20/02/14 21:59:42.85 6hf/5wrl0.net
>>235
そりゃ出演料なんかよりもはるかに見返りあるからな
251:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 21:59:46.16 eMnlbWUy0.net
>>228
お前より笑いが取れるから
批判だけで笑いの取れないお前は紅白に出られないだろ？ そういう事
252:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:00:12.21 06HmBhcp0.net
>>224
物理的にNHKホールが狭いってのもあるよな
たまアリに3ステージくらい欲しい
253:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:00:32.51 fUs1qxb60.net
>>4
最近は田舎ザイル系は出てないの？
254:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:00:33.87 6hf/5wrl0.net
>>248
素人にこういう事言い出す池沼居るよなｗｗ
255:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:01:13.63 58Ozjr7Y0.net
>>248
全く笑えないしただの婆だろ
邪魔だろ
256:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:01:22.61 6hf/5wrl0.net
>>241
ももクロ紅白（笑）ごときを紅白みたいに語るなよｗｗ
257:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:03:52.89 2n3eYZEt0.net
近年の紅白は歌合戦ではなく、
学生の文化祭みたい。
258:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22
259::05:07.26 ID:u6yfHtq+0.net
260:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:05:29.92 +9A2/V1y0.net
間違いない
どこかのライブ会場から中継するのとかウザイ
261:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:06:02 O9N3gCiF0.net
>>253
でも予算10分の1も無いであろうももクロの方が面白かったのは本当
262:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:06:21 DyjLBftm0.net
録画ってだれさ？全然気づかなかったんだけど。
中継は定番化してるけど、録画はさすがにないかと。
録画でいいよ、ってオファーするなら中島みゆき、もう毎年
出てるはずだわ。
緊張しいで歌詞飛ぶのと、向こうのタイミングで「歌え」と言われて
いい歌唱ができるわけない、と悩んでその手のテレビ番組
避けて来たんだから。
263:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:06:40 6hf/5wrl0.net
>>254
昔のほうがもっとそうだったわ
今は応援合戦（笑）とかなくなったし
264:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:07:14 tO7wy8W80.net
福山disってるw
265:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:07:26 u6yfHtq+0.net
>>255
あ、いや全員ではなかったな
大人の事情でVTR歌唱の奴もいたわ
266:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:09:53 6hf/5wrl0.net
終わってもう2ヶ月以上経つのにいまだに話題にされる紅白の凄さ
267:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:11:29 R8EYqxfL0.net
演歌歌手中心で現場のホールだけでやってれば良いのに
どうせ出るのも観るのも喜んでるのは年寄りばっかりなんだし
268:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:18:20 anptKMWy0.net
これには同意
269:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:19:27 /5q+kMDN0.net
水森かおりとかなんで常連なのかわからないな
270:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:20:00 VfZQgrPj0.net
とくにアミューズ連中がひどい
紅白の癌
271:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:20:55 b/cifdJB0.net
>>253
今年のももクロ紅白のグレードアップはヤバかったよ
その前まではお遊び企画だったけど
民放の地上波でももクロ紅白やったら面白いかも
272:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:23:06 6/+/knom0.net
>>30
M1で痛いとこ突かれた仔牛ちゃん達
273:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:24:53 RGz8ZeQ80.net
えみちゃんに同意
274:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:25:09 6zjc2SM40.net
正論じゃん
来ない奴は出なくていいよ
275:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:26:08 PskdE6VD0.net
>>1
まず演歌タイムを隔離
276:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:26:48 BYoa12qO0.net
紅白なんてそのうちアイドルグループしか出てくれなくなって終わるよ
277:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:28:35 hXN3mHbL0.net
さんま紅白じゃないの
278:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:31:20 i+5Z0dn60.net
>>79
普通に生の方がいいな
279:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:33:37 N0YuIiOO0.net
ダパンプはあんなことされてもニコニコしてて偉いな
280:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:35:00 nOBqkQbR0.net
>>221
全然良くねーわ
むしろい、ん
281:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:40:05 mmESyB2F0.net
ベストテン見習えや
282:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:41:02.29 DNw7VywB0.net
中継出演するような天狗野郎は
排除しろよ
283:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:41:07.75 NBiZoufOO.net
嵐司会ゴリゴリやりだしてからカンペ棒読みだし、トリも固定だから変わりばえないから生のライブ感がないのはしょうがねえよ
低レベル基準にしたらこうなる
284:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:42:11.88 U17ArViH0.net
内村さんは優しい(けれどもオモロない)
285:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:42:41.77 VNg9Jilj0.net
ラグビーも推しすぎで鬱陶しかった
286:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:42:47.64 KFziDrd40.net
>>8
中継でよかったのはダムくらいだわ
あとこれがウケてしまったせいで（ダサい）大物が中継でやりたがり
その条
287:件を許してしまったために今度は会場＝小物が成り立ち悪循環に
288:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:43:19.64 VNg9Jilj0.net
あとなるべく長く歌わせて欲しかった
ダンスじゃなくて歌を聞きたい
289:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:45:49.81 57bYr79r0.net
演歌歌手の後ろでAKBのダンスやらジャニのダンスやらせてから緊張感とかなくなった
290:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:46:12.36 nllgkaN/0.net
完全に老害だな
とろサーモン嫌いだから擁護したけどあれで調子乗ったか
今度はおまえが狩られる番だぞ
291:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:50:19.65 U17ArViH0.net
上沼さんは関西人の母
お笑い偏差値の高い関西人はウッチャンで笑ったことない
292:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:53:06.97 aeLvSscS0.net
絶対トイレ行くよね
293:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:53:49.84 MWEekain0.net
>>285
20年前から上沼はこんな感じだぞ
294:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:54:38 KFziDrd40.net
演歌歌手の演出も侮辱しすぎだと思うわ
歌だけじゃ視聴者離れるからけん玉やら後ろでアイドル踊らせたりして気を引くってやり方なんだけど晴れ舞台で一人で歌いたいだろうに
逆に嵐とかジャニの後ろでけん玉とか五木ひろしが踊ってる演出なんてしたらオタが大クレームするわけで
本人やファンがされたら嫌なことわかって舐めてやってるんだから悪質なんだよ
295:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:54:53 XLn1YnfJ0.net
福山とかな、毎年毎年なんなの？
全盛期のお浜ですらライブ前に生で出てたぞ
296:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:55:59 JcQr/6Wr0.net
>>258
星野源
録画放送中は右上のLIVE表示が消える
297:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:07:57 a2uBrxHfO.net
>>289
関ジャニの後ろでピカチュウたくさん出て踊ってたよ
298:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:08:02 /5pClDCS0.net
来年はももクロの方に行けばいい
299:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:08:10 aeLvSscS0.net
>>290
中継の福山出るぐらいならネタでも生の浜崎のほうが見たいや
すぐ移動するけどVTRではなかったもんな
300:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:09:53.56 /5pClDCS0.net
>>289
若者は演歌の時はチャンネル変えるし、年寄りもあんなくだらない演出なんかより1人で普通に歌ってくれてた方がいいだろうにな、一先ず仕事しました感の演出なんとかしろよって感じ
301:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:24:22.81 9Ag5AnQ10.net
紅白に受信料をつぎ込むこと自体が間違ってると思うが
302:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:34:40 9S1R7+QH0.net
演歌歌手・三山ひろしは昨年に続き、歌唱しながらけん玉でギネス
記録に挑戦するという演出。上沼は「けん玉もいらん！！
三山ひろし、あんな歌上手いのに、けん玉ばっかりに神経が…。
１人で歌わしたれよ」
だから紅白つまらんのだよなあ
303:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:37:58.58 8FHMPdWn0.net
内村のコント番組が人気やと本気で思ってる？
なあ？
304:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:46:28.12 q/1sQ/jq0.net
>>298
あれは内村起用するためのヨイショだろうな
305:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:49:48.21 FQqJ+zNc0.net
>>290
浜崎がカウコン始めたのは全盛期すぎた後
あれは途中で帰るのでNHKのスタッフに評判最悪
そのときのスタッフが出世すると晴れて落選
福山というか中継はステージ整理できる便利な時間
306:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:57:33.92 hR0lQlTH0.net
十把一からげの糞みてえな烏合の衆のバカたれどもが大挙してゾロゾロ出てきやがるから、
番組自体が幼稚園のお遊戯室に成り下がってるわけだよ
307:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:03:27.03 h+dVXME40.net
>>285
あんたが擁護しようが非難しようが何の影響力も無いよ
あんたが身の程を知れw
308:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:03:
309:40.91 ID:zfuNWMtX0.net
310:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:04:51.53 fW0TeGcF0.net
とろサーモンファンはとろサーモンがラストイヤー忖度で
M1優勝しただけなのにエラそうなんだよ
311:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:05:59.56 h+dVXME40.net
>>292
関ジャニはジャニの中ではお笑い担当だからなw
312:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:07:25.38 lu4lwhav0.net
そういえば紅白に出ていたAI上沼恵美子は不気味だったな
313:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:13:29.30 fW0TeGcF0.net
>>306
「お久しぶりです。あなたのことをずっと見ていました。頑張りましたね。」
314:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:15:54.43 e2qz3k2W0.net
>>1
オリンピックやラグビーの映像ばっかり
歌のシーンもバックダンサーや演出が
うざいし
もっと歌ってるところを映してやれよ
315:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:16:48 ejhcSLuE0.net
知らんがな
おまえが出なくて観なければいいことじゃん
316:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:32:26 GAfGM55S0.net
中継もそうだけど大トリが口パクはないわ
317:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:34:57 4wDduaCQ0.net
>>300
シーズンズ他大ヒットの年に始めたんだぞ
全盛期だろ
福山は旧NHK貢献枠とアミューズのゴリ押しでNHKも扱いに困ってるんだろうよ
318:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:45:19.30 R4HfKBPw0.net
ＮＨＫはＢＢＣのパクリでカッコいいと思ってるんですよww
319:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:45:51.86 NpUokAAE0.net
嵐のお遊戯司会や口パクダサダンスは今年の年末までの辛抱だから
320:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:46:01.01 5wfaw1CO0.net
このおばさん生で上手いからな
321:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 00:55:15 VFUtTAKE0.net
>>311
今年はアミューズ3組だったからそんな言うほどでは無かった
福山の毎度の中継待遇は謎だがな
322:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 01:03:53.84 9meC4OwVO.net
怖いもん無しの上沼に制作指揮させたれ
323:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 01:08:21.57 Ak9aL9X80.net
一番驚いたのが星野源の録画
本編出場者で録画だった歌手なんて今までいたっけ？
324:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 01:09:54.46 ArG3mD7y0.net
数字がほしいのはもっともなんだろうけど、
演出のあっちこっちで
歌手へのリスペクトは欠いているように思うし、メドレーも多過ぎだわな。
フルコーラスやってほしい。
325:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:02:49 Tq/wbHzf0.net
出場者は減らした方が良いよな
レコード会社も売り出したいから押し込むんだろうけどもっと絞った方が良いわ
326:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:12:51 iTtsqFoC0.net
VTRはいらないよな
美空ひばりの幽霊を作るエンジニアの話なんか誰が見たいんだ
327:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:22:22.19 AfWLLJqu0.net
>>1
こんなこと言うだけなのに何でNHKはこの婆を使ったのか
328:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:33:33 gKvPPSjb0.net
アイドルはアイドルで楽しいんだけど演歌歌手までアイドル化しないで欲しい
329:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:56:07 HsVJSXND0.net
単純にステージで歌だけなら演歌のやつテレ東の方でやってるしな
あんな感じの紅白じゃ視聴率取れないから
歌以外の演出入れまくってるんだろう
現場でどうこうよりテレビ画面上の見ばえ重視なのか
もうブルーバックでいい気がするわw
330:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 03:13:24 AfWLLJqu0.net
>>308
この婆はそういうのは評判がいいから叩かないだろw
331:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 03:39:40.69 5osazeje0.net
そもそも中継とかふざけた事やり出したの誰？宮沢りえあたりか？
332:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 03:57:40.04 LgundKhc0.net
>>1
まーーーーだ文句言ってんのかよ白塗りババアは
こいつ自身が一番いらないんだよ自覚しろ
333:ババア 歌とまっっっったく関係ない大阪万博コーナーで急にしゃしゃり出てきた時のトークが一番滑ってたぞｗ 上沼のトークで1.5%以上視聴者流出してるデータでてたからなｗｗｗ お前自身が一番いらんのだと自覚しろ！！！
334:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:13:46 RcaYWeH60.net
ビートたけし「上沼恵美子？あいつはテレビ局のお偉いさんと結婚したから威張ってられるんだよ」 「上沼恵美子が偉そうに言いやがって、バカヤロー！」
ｗｗｗｗｗ
335:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:21:50.71 QD6NDOq/0.net
大阪万博なんて5年も先だしそもそも関西以外の国民にとっては心底どうでもいい
なんで今から紅白でゴリ押ししてんだクソBBAは
336:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:28:44.74 SGkxXtsF0.net
>>289
チコ(木村祐一)と岡村の出しゃばりが最悪だった
岡村は審査員席座るわ、五木ひろし御大の歌唱中のド下手なサックスも邪魔だし、チコはドラム叩き出すし頭でかいからウザイし、五木さんの歌唱がわからないぐらい邪魔して
ただの潜入の度を超えて出しゃばってた
潜入ならタモリ&マツコのほうがよっぽど控え目だったわ
337:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:31:13.37 P1a2qv6v0.net
中継は別にあってもいいけど内村のコントはいらねーわ
338:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:32:01.73 +rOssMZb0.net
>>10
口パクだから出なくてもいいよな
歌えない歌手は出てこなくていい
339:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:32:18.29 bgQ1xE940.net
上沼恵美子？ああ関西ローカルで関東の悪口言うのが仕事のババアでしょ？
関東にも紅白にもいらないんで
340:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:40:32 oCrjR6HX0.net
まあ紅白は今は歌番組ってより完全に出来損ないのバラエティーになっちゃったからな
歌その企画の中の１つ
341:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 04:43:53.61 XNFW2nMt0.net
大晦日に嫌味の権化みたいに歪みまくった上沼の白塗り厚化粧顔とか見たくないからな
342:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:06:26.16 MpwA/XB70.net
現場が北島三郎や和田アキコが睨み効かせてたころに戻りたくないのだから仕方ない
嵐が司会するようになってからのあのぬるい感じでやりたいんでしょ
343:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:23:12 jpdqFkzuO.net
嵐癒着始まってから内部から腐っていった
成長しないグダグダ五人司会を一回ならまだしも五年やったのはカオス
一人でやらせたら怖かったのか、最後泣いてるバカいたし
嵐の曲「ふるさと」を出場歌手が強制合唱させられたりとか宗教丸出しだったしね
そこにうんざりし、まだまだ歌える大御所らが、表向きには「世代交代がありますから」と言いながら、紅白を見限って引退していったんだよね
そらなんも見応えなくなるわ
344:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:25:25 q4OTuNar0.net
上沼の現在の出演番組
・上沼恵美子のおしゃべりクッキング（朝日放送テレビ、全国ネット、月 - 金13:40 - 13:55）
朝日放送テレビは関西ローカル局
関西ローカル局制作の全国ネット番組はこの15分番組のみなのでお目にかかることはほぼ皆無
なのにうたコン見てたらこいつが出てきたから、うわっ紅白ディスっといて出る気満々かこいつ気色悪っ！てなってチャンネル変えたわw
345:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:29:11.87 oAb2oLP10.net
>>174
それがダサいんだよw
そいつにとってこうなればいいなという話に突っかかるがその内容が他を見ればいいって。。
傍から
346:見れば見当違いの意見を言ってることに気づいてない。 ラーメン好きがある店の批評をしてるときに他のもの食えばいいというレベルの意見。 紅白絡みのスレだぞここw お前何かしゃべる度に周りがウンザリした顔するか逆に優しくなるだろ。 もしくは切り上げてどっかに行くだろ。 お前のその程度の低さと本性、バレてるぞ。
347:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:41:10 c+7aXOEv0.net
紅白でたけしと本番以外接触すらしてなさそう
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
水道橋は「上沼さんの番組、僕は呼ばれないんで」と明かし、「上沼さんの(共演)NGリスト、あるんですよ」と暴露。「(ビート)たけしさんも呼ばれないし、(島田洋七)師匠も呼ばれない」と告白したのだ。
司会の島田洋七は納得した様子で「要するに、お笑い芸人の先輩とか、ようしゃべる人は自分の商売上、呼ばないね」「自分がしゃべりやすい人ばっかり(周りに)置くのよ」と見解を語った。上沼の“リスト”に入っていることは承知のようだ。
348:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:43:52 zy4oIpZZ0.net
紅白「歌」合戦と言いつつ
口パクアイドル
パソコンで作った美空ひばりのフェイク動画
芸人の寒いコント
こんなのばっかだからな
誰も見ないようになるのも当然
中身がボロボロなんだもん
349:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:49:34 co9FthOM0.net
>>34
けん玉失敗した人はもっと可哀想だった
もう彼は二度とけん玉をすることはないだろう
あれは本当に残酷だった
350:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:51:53 VJn8YhU60.net
歌手でも何でもないのに発言権ないだろ
351:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:54:36.30 8eOStqZ9O.net
>>325
長渕かな？もっと前から？
352:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:58:38 1+m2cBDh0.net
>>248
え、上沼って素人と同列に争うようなレベルなの？ｗ
353:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:59:05 8eOStqZ9O.net
上沼は昨年の最後の「うたコン」には出て歌ってるんだよね
ああいう正しく歌える番組ならやぶさかでないんだろう
354:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 05:59:47 lrNaWCDU0.net
これは全国民同意だろ
355:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:01:35.02 2sKa/n5M0.net
一番いらないのは審査員ですよ
356:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:02:58.09 aWGywnne0.net
一番いらないのは上沼恵美子自身でしたとさ
おあとがよろしいようで
357:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:10:43 mwg8TNWO0.net
本番中の綾瀬はるかへの嫌味は
まるで過去に因縁のある和田アキ子への恨みを事務所の後輩の綾瀬はるかにぶつけてるみたいで
心底気持ち悪い人だと思った
大晦日にこんな気持ち悪い人見たくない
てか一生見たくないから全国ネットに出てくんな
358:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:11:30 JeMFGWCw0.net
生放送だとセットチェンジの間の繋ぎが必要だからどうしても間延びするんだよな
NHKホール以外の会場を使うか収録方式にするしかないだろうな
359:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:15:18 +C5dBcwe0.net
>>1
要約すると「だから私を司会者に起用しろ」ってこと？
360:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:17:42 10ENBsfhO.net
歌手。
なら。
口パクパクは辞めような。
上手いか下手か以前の問題や。
踊り見せたいなら紅白歌合戦やないやろ(笑)
361:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:31:22.60 Tc98gRIV0.net
>>195
なんの根拠も無い
ジャニと秋元を排除して上沼と関西系歌手と吉本増やすためか
老害上沼が生で4時間半も立って司会出来ないから短縮しろってことなら辻褄が合う
362:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:34:00 PJ0nujjG0.net
正論ババア恵美子
363:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:37:45 co9FthOM0.net
>>350
セットなんて変える必要ないのにね
364:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:45:21 ptD2Vtix0.net
>>351
ババアの目論見なんて簡単にバレるのにな
365:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:45:44 jIT2T08A0.net
>>141
これが全て 流行歌がなくなった
366:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:48:41.35 BY1kt35C0.net
>337
関西ローカルってサンテレビとかKBS京都放送のことで、ABCは準キー局なのでは？
367:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:53:44.60 fW0TeGcF0.net
>>353
関西系歌手と吉本増やすためか ？というのもなんの根拠もないw
368:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:54:58 dUFtjIec0.net
ババアがそんなにいうならババアが司会やる年だけ責任持って純粋にその年流行った歌限定でやれや
懐メロNG、口パクやバンド当て振りもNG
全て生歌生演奏
どれだけ集まるのかどれだけ数字下げるのか
369:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:54:59 rIOVQwV00.net
いちいち各自セットチェンジなんかする必要ねーわクソバカ
ちゃんとフルで歌わせろよアホ
途中の歌手以外のコメントもお笑いも一切いらねーわバカたれ
370:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:59:54 GeenXCHm0.net
それをやったらジャニだのアイドルグループが醜態晒すだけやんw
371:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:03:04 co9FthOM0.net
もうどうあがいても上沼には司会は廻ってこないだろ
372:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:07:46 +0+4okCS0.net
紅白見てると日本人の劣化を感じさせられる
コンテンツづくりが本当に下手になった
本質を理解できなくなったんだよね
373:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:08:34 MPG4rTfQ0.net
歌合戦よりネタ合戦がメインになってる
374:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:09:20 D62G9ssn0.net
歌合戦の言葉に囚われすぎてるやつが阿呆
375:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:10:18 3O4QAdxE0.net
ロキノン系バンドでも紅白という大舞台で生歌生演奏なんて怖いからやりませんｗ
ライブ会場ならまだしも
376:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:11:15 D62G9ssn0.net
>>322
演歌歌手だけじゃ視聴率取れないからな
アイドルをバックダンサーに付けてアイドルヲタにも見てもらう作戦
377:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:12:00 D62G9ssn0.net
>>318
そもそもフルコーラスやってる歌番組がない
378:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:13:36 QOHNEt0p0.net
>>25
そんな存在感あったか？
379:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:14:21 D62G9ssn0.net
>>284
演歌歌手が視聴率取れないからな
紅白はジジババが見てると思われがちだが演歌の視聴率が低い
だからアイドルのバックダンサーや企画をしないと演歌はもっと数字取れないんだよ
380:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:14:29 QOHNEt0p0.net
歌合戦なんだから歌にフォーカスしてほしいわな
381:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:29:37 0u6s87QX0.net
上沼恵美子自体もパンダの一人としてそのダメな紅白に呼ばれてるんだけどなw
382:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:29:49 Amkh6eU50.net
>>343
長渕って上沼が尊敬してるんだったっけ？
長渕なんて毎回中継だったわ
383:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:31:52 fkSX94Tv0.net
>>74
ふーんw
384:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:37:22 5SBdMDwd0.net
上沼って中森明菜も好きなのか
2014年に意を決してニューヨークから中継で出場した明菜ちゃんまで傷付けてることになるんだぞ
385:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:38:31 jByUqAao0.net
上沼さんは好きじゃないけどこれは同意。
あとヲタを釣ろうとするのもやめてくれないかな？その年人気出た曲を歌うのはいいけど、上記のVTR中に人気声優にナレさせて、ツイッターとかで宣伝でしてんじゃねーよw
なにが番組のどこかで流れます！だよ。気持ち悪い
386:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:40:58 fW0TeGcF0.net
「紅白はVTRでも中継でもかまわない
というか、昔からあったでしょ」
お前ら柔軟だねえ 俺なら生でみたい、スタジオにこいって思うけど
387:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:45:03 qZTatwiE0.net
上沼ってたけしにちゃんと挨拶しに行ったんか
388:？？
389:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:45:08 9XGH8GmD0.net
司会ぐらいしか芸のない、大阪のCHANELおばさんは東京に来なくていいのだが。
390:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:56:49 /1R1udH90.net
>>379
上沼のほうが先輩なのに？
391:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:08:47 JHXd6xv70.net
ほんこれ 中継なんかいらん
ＮＨＫホールにこれない出演者なんか、選考から外せってずーっと思ってるわ
392:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:10:26.66 fSSdmhkD0.net
なにしてもジャニと秋元系で埋め尽くされてるし見ない
393:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:10:47.96 ZhCFbF7z0.net
>>135
おげんさんは生だったよね？
てか高畑充希があれだけの出演とかもったいないんだけど
394:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:14:25 fSSdmhkD0.net
上沼は梶原を飼ってる時点で説得力ゼロ
395:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:14:31 kw7YfG6i0.net
確かに上沼がいらなかったな
396:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:21:16 cncEpiCV0.net
92か93の紅白で石田ひかりが團十郎さんに何か聞いた時、打ち合わせと違ってたのか團十郎さんが「ん？」ってなって石田ひかりがあわててその場を方向転換してたり すごい緊張感あったな。
397:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:22:28 9meC4OwVO.net
>>327
逆逆
凡庸な上沼、天才と言われた恵美子と結婚したからこそ、出演交渉を有力に運びたい局から役職を与えられたんだよ
398:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:23:19 qxdim1Je0.net
あんの人もこの人も～
399:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:26:05 xxTlcdI40.net
歌を聴きたいのにコント挟んだりして何がしたいんだろ。
余計な演出を無くせばフルコーラス聴けるのに
400:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:26:16 fW0TeGcF0.net
>>381
たけしのほうが「おれなんかより先輩。だから上沼恵美子さんと
、さんをつけている」だもんな たけしの前の嫁は関西の
女漫才師だったからなおさら
401:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:31:04 osXpjS2/0.net
綾瀬はるかが役立たず過ぎた。下手くそだし居る意味無し。すずちゃんの方が華があって良かったよ。
402:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:31:04 IwndI4Um0.net
中継だけでも他の歌手から文句出てたのに、ＶＴＲ有りならもうＮＨＫホールに集まってやらなくても良いな
ＶＴＲで番組作ってインターネットで視聴者に投票やコメント送ってもらって
403:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:37:23 3ydVsHZV0.net
いやいや、全員ホールで歌えよ、来れないなら紅白辞退しろ
404:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:40:42 FsBnvlyc0.net
>>360
司会待望論いただきました
405:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:42:58 bskSqk080.net
>>327
上沼夫の先輩が夫、大物芸人が義父と義弟だった新喜劇の中山美保が一切の増長を見せなかったのは今でも凄いと思う
406:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:44:30 k8C/J4lR0.net
上沼って在京局の番組持ってないでしょ
全て在阪局
生活笑百科は何年か前に降板してるしそれもNHK大阪放送局だし
全国区ではほとんど権力も影響力もなさそう
旦那さんは関西テレビもその子会社も辞めてるようだし
現在出演番組の放送局
・朝日放送テレビ
・関西テレビ
・読売テレビ
・朝日放送ラジオ
・NHK大阪放送局
407:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:49:46.01 D8qHWSvS0.net
本当のことが言えるのは上沼恵美子だけ
408:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:52:15.10 98aekIno0.net
>>395
皮肉も通じないバカ発見
409:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:5
410:3:58 ID:D62G9ssn0.net
411:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:53:59 0AV+Uwql0.net
>>6
実は東京からもめっちゃオファーあるんやで
412:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:54:05 8DdsaZcy0.net
>>399
お前がだろ？
413:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:55:08 0AV+Uwql0.net
昨日見たけどミルクボーイの駒場がおもろかった
414:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:55:26 D62G9ssn0.net
>>383
埋め尽くされてるって日本語分かってるか
そんなに大半じゃないだろ
415:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:59:26 bskSqk080.net
>>339
＞ようしゃべる人
そういうことになるが本人と系統の違う人も駄目なのか
平野レミとか
416:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:01:57 Aw2EetnW0.net
>>56
生活笑百科（NHK大阪放送局）に長年出てたことがNHK本体への貢献度って本気で思ってる？
関西テレビに長年出てるからフジテレビへの貢献度ガーって言ってるようなもんだぞそれｗ
417:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:03:22 psqnke0P0.net
けん玉は同意
418:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:04:01 bCyUBoro0.net
これは正論だろ
実際数字に答え出てるからな
419:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:05:08 9JUZdH9g0.net
これは上沼正論
全くその通りだわ
420:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:11:58 nnhOQDES0.net
>>6
ウィキww
421:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:16:30 R0hUe4fQ0.net
>>81
KISSは日本公演終わって一週間後にまた来るわけないと思ったら、やっぱりだった。
422:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:20:16 9meC4OwVO.net
>>401
東京行きの足枷の旦那とも別居生活らしいし、もううっちゃって進出してもいいのにな
423:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:23:51 bylp+Es+0.net
上沼恵美子は東京進出と紅白司会を狙っている
φ(ﾟωﾟ )ﾌﾑﾌﾑ…
424:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:28:35 la8BiVI20.net
でも「LIVE」って文字をしっかり入れてたのは誠実だと思ったぞ
まああれ入れないとすぐばれて叩かれるの必至だったからだろうけど
425:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:31:06 aqfhN+4w0.net
すぐに調子に乗ってしまうのがこの人の最大の欠点
周囲がイエスマンだらけなのはテレビでも見て取れるがラジオはもっとヒドイ
臨場感タップリの裸の女王さま実況放送
関西でひっそりやってくれてるぶんには文句無いんだけどヨソノヒトの目に触れるともうなんか親戚のヘンなオバサンを見られてるみたいで恥ずかしくて仕方がない
ヨソで調子に乗るのはやめて欲しい
426:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:34:29 bHPP8+7U0.net
>>332
関東は坂上がいるもんなw
427:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:35:13 QbV8cGGU0.net
老害でもたまにはいいこと言う
428:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:36:11 tzWJTinh0.net
見てないけどそんなに多かったの？
429:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:44:33 RY4uaGoO0.net
>>415
ほんそれ
客観性がないんよね
それと少し関わってくるけど自分がお姑さんに嫌われていた理由の本質をきちんと解ってなさそうに見える
430:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:58:01 1UNdU4nv0.net
ＮＨＫ様のこれ言えるの芸能界で上沼くらい
確かに演出が歌手の邪魔ばっかだったし
目玉の氷川の引きカメラにだらだらスタッフ丸映りだった
あとサンドウイッチマンのフリートーク全くあかんねと言えるのも上沼だけw
431:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:03:21.76 zaBfGAWX0.net
>>52
にっぽんの歌の数字www
432:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:07:45 iryyEwe70.net
上沼恵美子の紅白におけるフリートークの力量
上沼「こんな豪華なステージをタダで見れるって、悪いからぁ審査員席に800万置いてます」
客席「・・・・・・（シーン）」
433:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:08:17 shtyDj0k0.net
何のために会場で審査してたんだよ
その場で言え�
434:�
435:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:08:23 ALsErl9c0.net
更年期障害が
436:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:10:43 o0KS6+s90.net
反日NHK番組での売国発言の結果、反日NHKのドラマで小仕事を得た稲垣吾郎
国民の圧倒的多数派の愛国派を敵に回して収支プラスになるとでも思ってるの？馬鹿が
↓
稲垣吾郎が「スカーレット」で医師に、「青春家族」から約30年ぶりの朝ドラ出演
反日クズ売国奴の新しい地図の三人を芸能界から追い出そう！
売国左翼マスコミに媚び売って小仕事貰っても、日本人の圧倒的多数派の愛国派を敵に回したら、割に合わないだろバカ
新しい地図はパラリンピックのスペシャルサポーターなんだから稲垣の問題発言がいかに関係者に迷惑かけたか計り知れない
売国奴が国際スポーツの祭典に関与してくるな！
あと新しい地図のケツ持ちの笹川財団は保守系で有名。
稲垣の問題発言はケツ持ちの笹川財団の顔にもドロを塗った事になる。いかに稲垣が馬鹿な発言したかお分かりだろうか？
反日 草なぎ剛始動 元SMAPの反日を忘れない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
元SMAP・稲垣吾郎さん「日本人は自信がないと大きなものに頼りたくなる。ネット右翼の人もそうかも」 ★16
ht〇tps:/〇/hayabusa9.5c〇h.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578790127/
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
htt〇ps:/〇/ww〇w.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.ht〇ml
芸能人なんて一般人から見たら、好き、嫌いでいくらでも断罪していいんだから、
国民の圧倒的多数派の愛国派を敵に回した稲垣の問題発言は致命的
．
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上念 司
ＮＨＫディレクターでしばき隊の「沖縄支部長」だった今理織氏は、干されてどっかに飛ばされたと思ったんですが実は違うそうです。
1か月ほどの謹慎を経て同じポジションで日本をdisる活動を続けてるんだって！！
また変な番組出てくるぞ！出てきたら徹底抗議を！！
．
．
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437:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:10:51 o0KS6+s90.net
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、
438:その上、無様に土下座引退という現実 安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。 特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い その上、最低不倫女の安室 ↓ 安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓ ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml 安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ） https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/ ↑ 過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室 ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。 特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い 要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！ ↓ ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html 平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！ ． ． 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑 運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された ↓ 安室さんコンサート 療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞 特別扱いで免許とった安室最低 ↓ 東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に 営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。 公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より） ． ． 注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！ ↓ セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！ h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/ ＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！ ↑ この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質 こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん
439:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:11:01 o0KS6+s90.net
ジャンプ漫画の僕のヒーローアカデミア、略してヒロアカの件。
チョンの方はどんどん日本の国家戦略の柱のコンテンツに攻撃を仕掛けているのに、
日本の
440:マスコミは韓流が何度も原爆Tシャツみたいな騒動起こしても、一向に韓流推しを止める気配はない なぜかおわかりだろうか？ 韓流というのは韓国政府が日本のマスコミに渡している賄賂だからだ！ 一時は韓流の楽曲の権利の殆どはフジテレビ傘下のフジパシフィック音楽出版がもっていた 今は日テレが一番韓流ゴリ押しが酷いので、日テレが韓流関係の権利を多く持っていると思われる ↓ https://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/24e4fc533e774ca9dfb8c08e4b083385 「フジパシフィック音楽出版」「韓国ドラマ専門ファンド」「ステルスマーケティング」 韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html 傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕 htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622 すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」 http○s://w○ww.news-ostseven.c○om/archives/20120925_144970.ht○ml ． ． ．
441:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:11:09 o0KS6+s90.net
伊藤詩織をモデルに起用した米ファッションブランドのカルバン・クラインを倒産に追い込もう！
偉大な日本人はこの下劣な反日アメ豚企業を絶対に許さない！
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
レイプされた女が翌日にお礼メールなんてするわけないじゃん
バカバカしい。
女子供を利用する左翼のいつもの手。
日本の左翼はチョンと完全に一体化している
山口氏は、ライダイハン事件を暴いたジャーナリストです
ベトナム戦争当事、韓国が派遣した兵士たちが、数千人のベトナム人女性を強姦し、口封じに全員虐殺しようとしていた事件です
事態を掴み、恐れをなしたアメリカは、韓国軍部隊を別の前線へ移動させ引き蓮処置をしてます
その事実がアメリカの公文書にあったとこと報道したジャーナリストなのですね
韓国というのは古くから女を使ってハニートラップで仕掛けてくる文化の国です
しかもターゲットは、韓国にとって最も憎い相手
普通に考えて、謀略性を感じないなら、かなりの平和ボケだと思います
.
URLﾘﾝｸ(s.japanese.joins.com)
女優シム・ウンギョン、安倍政権批判映画『新聞記者』で日本アカデミー優秀主演女優賞
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居てチョンが受賞するって事は業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
．
(deleted an unsolicited ad)
442:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:18:30 VUXw4SK70.net
三原綱木 紅白爆弾発言
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
443:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:20:38 mU4V3AUB0.net
視聴率悪いし収録形式でいいと思う
受信料の無駄遣いするな
444:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:23:30 +hbsdcAv0.net
ピコたろうが出てた年の紅白好きだった
445:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:25:58 WXNNHxD50.net
録画した紅白さぁ、上沼が出てるとこだけカットしたいんだけど
途中からずっとド真ん中に居座ってるから切りたくても切れないんだわｗｗｗｗ
446:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:27:38 PldqExgq0.net
氷川きよしに美川憲一になってもらって水森かおりと毎年衣装対決してほしいんだが
447:(´･ω･`)
448:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:29:01 IYzQLNX80.net
ウンコ団は他人に人を見る目がないレッテルをはってる
人を見る目がないものが多いｗ
449:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:32:34.20 2Q7JQ43Z0.net
星野源とか福山とかやりたい放題
450:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:35:33 K8l7FWtO0.net
事前録画やVTRで良いならデビュー当時のKinKiは何だったんだ？
451:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:40:05 2vd0P/+I0.net
審査員席の田中圭が疲れ果てた顔してたけどそういうわけか
テレビで見るから別に収録でもいいけどMISIAの生歌の後の大トリが口パクっていう壮大なオチはずっこけた
452:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:42:40 BY1kt35C0.net
>>380
元漫才師、たまに歌手活動してるのはご存じかな？
453:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:50:49 4BwiWUOx0.net
けん玉いらんは事実だなw
454:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:00:01.29 m0sIqj6f0.net
>>438
あー今更そんな自慢されてももうすっかり嫌いになったしだから何？って感じｗ
455:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:03:52.70 uCArlzIf0.net
>>397
20年ぶりにフジテレビに出演したときは、幹部総出で出迎えたらしい
NHKを含むキー局は上沼恵美子に冠番組やらせたいだろうな
やしきたかじんなんか東京では100％通用しないし、
ただの一度もお呼びがかからなかったが、
上沼はずっとラブコールを受けている
御三家含む大御所たちが飽きられている一方で、
その次もその次も育っていないから、上沼の相対的価値が高まっている
女に限定したら、アントニオ山田（名前を忘れた）や久本、大久保、壇蜜、みな実は
過去の人だったり、雑魚すぎる 紅白の司会ができるか、久本ごときが
さんまでも支持する層は狭いよ 40代、50代にほぼ絞られる
456:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:07:45.44 olVf2EYI0.net
美空ひばりの演出には触れないのか
びびってんのかな
457:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:10:32.19 5tCkUbjv0.net
>>432
塗り潰しちゃえばいいよｗｗｗ
458:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:25:54.79 oxwujcM/0.net
キー局への貢献度で先人に敵うわけないだろ
バカも休み休み言え
459:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:32:32 ijdjRrfb0.net
上沼古館時代の紅白は面白かった
460:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:33:15 rQPMb0If0.net
わかる
三山ひろしは歌が上手いのに
けん玉に目が行って
全然、歌詞が入ってこない
紅白はいっそ
ジジババ向けに振って良いと思う
461:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:35:58 tniSka7c0.net
和田アキ子のことをハッキリ「私、嫌いですねん」と言ったのはこの人くらいかな。もう随分前だけど。
紅白の司会をやった時に「芸人の司会は紅白の格が下がる」と言われたそうな。
462:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:38:35 Mrmei6lw0.net
演歌歌手とかと同じステージに立って年寄り向けにワーワーやりたくないアーティストが多いんだよ
スピッツなんかは相当なギャラと待遇を用意されてたはずだけどVTR出演すら断固拒否された
ミスチルも去年朝ドラの主題歌任されたのに拒否されたしNHKの北京五輪テーマ曲のコネでVTR出演してくれたのがギリ
463:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:42:57 ftDsS1Es0.net
和田への恨みを紅組司会３回やってる綾瀬に嫉妬丸出しでぶつけるのはもうお話にならない愚行
東京進出は諦めな
464:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:00:15 iTtsqFoC0.net
中継ならともかくVTRなら出ない方がマシだし生歌でも紹介VTRを短くしろ
嵐がそこにいるのに国立競技場見せたいためにVTRなんて国の指示かよ
465:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:02:51 K+hs+coDO.net
チコちゃんとおげんさんも萎える
466:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:12:45 mwg8TNWO0.net
「まあ自分自身が一番いらんかったんですけどね」で自分を落とせないのはほんとダメなトークだな
467:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:18:15 E0HQXm600.net
氷川きよしがNHK紅白で歌ってる時間に合わせて
ビートきよしに浅草キッド歌わせたももクロ紅白
468:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:20:41.92 E0HQXm600.net
たぶん上沼が死んだあとで
NHK大阪が連ドラ化するだろうからな
469:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:36:37 8FGzIlBa0.net
>>453
時間違うくね？
470:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:02:35.69 3Tstc4Mz0.net
NHKホールじゃなく日本武道館とかでやったら
「出てもいいかな」と言うミュージシャンは多そう
471:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:03:44.82 ShAxRWTh0.net
よしみちゃんと2人で歌ってよ、えみちゃん！
472:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:08:05 Tq/wbHzf0.net
>>456
どこでやっても一つの会場で今のタイムテーブルならろくに音出せないから無理
473:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:15:11 qyTdoRRN0.net
>>53
上沼恵美子も忙しいだろうし、つんくでいいんじゃね？
474:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:15:16 H+X4SBD70.net
ワチャワチャガヤガヤしててろくな楽屋もなく他と絶対絡まないといけないから、そうなるんだよ
要するにアーティスト側がコミュ障すぎるせい
でない奴、ロケ、録画の奴らの原因は全てこれ
といっていい
475:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:23:17 ShAxRWTh0.net
>>459
つんく大変そうだからモノマネの人でいんじゃね？
476:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:29:04 Vp2v3+WM0.net
>>53
上沼も関西でチヤホヤされ過ぎていい気になってるから上沼に緊張感持たせるために和田さんま泉ピン子ら共演NGとされる格上要員追加で
和田さんらにちゃんと菓子折持って直々に挨拶回りするように
477:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:30:30 nBczNhuS0.net
ポンコツ綾瀬に説教できる怖いもの知らずの存在
478:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:30:39 LR6ngKiC0.net
>>1
けん玉はわかるわ
そっちばっか気になってなんかヒヤヒヤする
479:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:32:54 OG6inFvH0.net
歌合戦なのに口パクは絶対違うだろ
480:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:41:43.74 /Eioujez0.net
中継やVTR出演多すぎてな
481:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:53:23 kU6jljB50.net
和田古舘上沼で軟禁状態にしたいわ
過去のトラウマ再び
482:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:59:17.74 GiznYlXA0.net
中継もVTRもイラネ
ワイプがある番組は見ないことにしてるから、VTRでワイプ芸に頼るまで落ちぶれたことに失望してBS日テレのももクロ紅白に変えたら意外と面白かった
実際視聴率も下がったんだから失敗なんだよ
483:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:01:32.41 +mfQBTOv0.net
総合 古舘伊知郎 赤木アナ
紅組 上沼恵美子
白組 和田アキ子
484:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:10:45 /H6z7Si30.net
けん玉は最初の年失敗して次の年成功してせっかく大団円って感じに終わったのに
次の年も同じ企画するとか調子乗りすぎというかセンスないなと思った
485:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:12:42 7sikOdYN0.net
紅白歌合戦が歌じゃ見てくれないと判断したとしか思えない演出だもんな
ならもう歌合戦やめろよと
486:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:16:32.52 7gscuCWN0.net
確かに
背景の映像ありき
ライブ感を大切にしようと思ったら一曲では無理かも
一曲だけでそのアーティストの世界観に入り込ませるのはファンなら出来るけど
知らない人にはなかなかねぇ
487:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:30:47.34 FxxJ09nX0.net
圧倒的な歌唱力で観客をねじ伏せられるアーティストがいないからこんなことになる。
488:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:52:24 fkmWFUqK0.net
長年関西で番組持ってるのは凄いと思うけど
ローカルタレントはローカルタレントらしくしとけよ
489:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 15:20:36 jYaG87bY0.net
これはど正論
ライブの面白みを全部くだらないラグビーやら五輪映像とかで
削いでたからな
490:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 15:27:46.52 u2i6uGZ/0.net
最もいらなかったのが大阪万博関連
特に上沼のつまらないトーク部分な
491:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:19:48.82 gv5kNrFi0.net
口パクもなしでよろしく
492:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 18:44:34.03 8Rr2fvLL0.net
福山の中継ほんまいらん
493:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 19:47:27 hBuFagXw0.net
>>329
そんなに五木ひろし見たかったんだね…
494:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 20:54:49 6eepnClW0.net
けん玉については同意だわ。
あんなことやって誰も歌聞いてないだろ。
495:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 22:24:01.82 2f3Tc4vo0.net
>>480
本人はまだやる気らしい
496:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:26:33 LbiYwNMw0.net
歌番組から歌詞の字幕をなくすことを提唱する。
歌は聴くもの。
497:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:29:11 aRNWSY6+0.net
会場ドッチラケ
これは現場だけわかること
これは上沼だけ言えるること
観ててもライブ感なくなりつまらなくなる
もう十数年観てないけどね
498:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:46:43.17 LbiYwNMw0.net
NHKホールの客席も、一階席の大部分が客席ではなく、
スタッフや機材で使われているのを見ても、
今の紅白はスタジオで作っている番組みたいになっている。
一階席を客席に戻し、ステージ上で勝負する紅白に戻すべき。
499:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:52:12 7GgoDW8t0.net
>>47
タイトルが歌合戦なんだぜ
500:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:05:10.45 BEoAjair0.net
録画して最初の30分だけ見たけどつまんなくて後見てない
501:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:08:35 65InbN//0.net
福山を毎回中継にするのはやめた方がいい
来れないなら出さなきゃいいんだよ
502:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:08:59 PcAfDYkO0.net
ホントそうだわ
VTRいらんねん！でも、NHKは事実上国営テレビだから予算を使えば使うほど偉いから
VTRもたくさん作れば作るほど予算を消費して偉いということになる
視聴者はそんなもんホントいらないんだけど
503:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:09:13 BfT21Dy40.net
けん玉は歌手を写せよってのもあるけど
今回みたいに開始早々失敗したのに
ギネスの人にどうですか!って聞いて
ギネスの人の目が泳ぎまくるという寒い展開がきつかった
504:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:09:26 jDuL8r8r0.net
生で歌えないカスばかりじゃあ起こりたくもなるよな
505:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:19:27 /e4kZqUp0.net
そもそもヒット曲がない。
506:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:21:29 TMFHRL5t0.net
ババアすっこんでろ(^^♪
507:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:22:51 7QXUWOuY0.net
けん玉って失敗した時の空気やばくてただ盛り下がるだけなのになんでやるんだ？
508:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:24:13 qMlsrJ+Q0.net
マジで上沼恵美子歌上手いな
新曲聴いて久々に感動した
509:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:26:56 nsLLdscv0.net
今の紅白はゆく年くる年に切り替わった時のギャップを楽しむためだけの壮大なフリでしかない
510:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:35:52 PxX3mly50.net
>>470
それは思った
511:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:39:06 PxX3mly50.net
司会に面白さを求めてもダメかもだけど審査員席の上沼は全く面白くなく仏頂面で、これも盛り下がった一因じゃないの？
審査員席をステージ上にした奴も馬鹿
512:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 02:41:35 mPE03pgg0.net
さすがにこれは上沼正論
昭和の頃のフォーマットに戻すべき
513:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:10:04 gV+Oz4MH0.net
けん玉なかったら
514:三山ひろしのときはチャンネルかえてるから効果はあるけどな。毎年みちゃう
515:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:11:27 gV+Oz4MH0.net
>>487
星野源を出すため
いまや星野のバーター
その星野も会場にいながら歌は録画だったけどw
516:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:13:42 gV+Oz4MH0.net
>>480
けん玉なかったらトイレタイムかガキ使タイムになるから見てもらえるだけまだマシ。強制的に音は流れるわけだからなw
517:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:13:51 qYa6pkK20.net
流行り歌を電通が作り出せてないから中継以前だと思われます
518:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:15:37 qYa6pkK20.net
>>500
サザンに出て欲しい時にお願い行けるようにアミューズ枠があるだけだぞ
519:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:19:42.64 wcCe9E9r0.net
脱税常習者もダメですよね上沼恵美子
520:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 04:26:19 1Lr/Y0r50.net
上沼に限らずこれだけ各方面から意見が出ても今更演出面変わるかね
数字にこだわりすぎて視聴者は二の次なんてのはスポンサー向けの民放だけでいいよ
521:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 09:12:02 D8E7kG9O0.net
>>487
今年は福山カウコンやらない
522:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 09:30:21 X1hdFBDeO.net
>>437
長谷川博己も眉間に皺寄せて険しい表情の姿が何度も抜かれてたな
523:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 10:01:12 zdm8CeNA0.net
これは上沼が正論だわ
524:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 10:04:21 edD16RyR0.net
昔の紅白を覚えてると、こんな印象になるよね。
昔は、真剣勝負な感じがあった。
でも、今はもう時代が違うから、しょうがないだろうね。見る価値も薄れつつある。
525:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 10:13:10 iw3JGdFOO.net
口パクなんかやめろよ 歌手なのに歌う事を放棄するんだからほんとスゲーよな
526:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 10:16:55 edD16RyR0.net
審査員の方を最初から最後まで拘束するのは止めた方が良いかもね。
時間だけ長いよね、今の紅白。
527:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 11:49:48.63 6JqBACNC0.net
ゴールデンボンバーが出ていたら会場あたためてくれたのに
意外に重要なこと
528:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:14:25.55 DrBPRCO00.net
ああいう「賑やかし要員」も必要だと気付いたな
ただ売れてる歌手を並べりゃいいってもんでもなし
529:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:17:41.71 iiDsTaua0.net
うたコン、シブヤノオトはレベルが高いし
上質な音楽番組をつくるノウハウはあるのに
なぜ予算が潤沢なはずの紅白だとクソ化するのか？
530:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:33:16 htC3L3Pg0.net
昔の紅白は家族揃って見るし今でもそうなんだけど
だから普段は絶対交わらない色んなジャンルや年齢の芸能人が一堂に会して
いつもとは違うことや楽しいことをやるのが楽しみだったけど
今は絶対交わらないでしょ
そう言う姿を見たい気持ちもあるけど絶対見たくない気持ちもあって
でもテレビでは見てみたい視聴者は多いし視聴率も取れるから出て貰うけど
別場所で良いですよ、自分の曲だけやってもらって後は何もしなくて良いですよ
って説得してやっと出て貰うんだもん
番組として一体感が生まれるわけがない
531:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:52:32.33 u/bv1Si30.net
3時間くらいにまとめて歌以外はカットしたらいい
532:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 12:56:38.47 nnIqFH+F0.net
福山なんか中継までして出なくていい
いらね
533:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 13:30:11 8KEVMIIM0.net
ハプニング怖がってガチガチのスケジュールを決めるから
素人司会か無能アナウンサーの言い間違い以外に
ステージライブ本来のハプニングや緊張感がないんだよね
まあ歌い手も本当に最高のパ�
534:tォを見せようと言う気概もないしね 取り合えず数字が気になるからネタ混ぜてる程度では誰も見なくなる
535:たな
20/02/16 15:28:50 +1TaTf3r0.net
AV美空ひばりなら観たい
536:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 18:15:48 Tnnhwfqg0.net
米津玄師は断って正解だったね
プライド保ったと思う
星野源はいい人だとは思うけどサラリーマンかよって思う
アーティストではない
537:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 19:43:20.20 htC3L3Pg0.net
>>520
VTRで出てたじゃん
あれもどうかと思うよ
しかも超つまんない
NHKと嵐と一般大衆におもねた超つまんない曲だし
538:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 21:58:23.16 KtGkRcFo0.net
副音声でちゃちゃ入れないと見てられないぐらいなわけでしょ？
やめちまえよと思う
539:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 22:08:05 mQLR+0dI0.net
去年は視聴率悪かったからやっぱりつまらないと思ってチャンネル変えたんだな
540:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 22:42:53 7QXUWOuY0.net
>>520
出続けることにも意味はあるというのもある
北島が出続けたみたいな
541:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 03:11:06.83 3Doo39uu0.net
>>482
同感
バラエティとかのテロップもいらない
dボタンよりあれをOFFできる機能がほしい
542:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 05:00:38.07 ovXMSgv70.net
あんなメチャクチャな番組出演したくない歌手多いだろうに
バックの電通様には逆らえない文句を言えない
誰も言わないから唯我独尊で暴走するNHK
何なんだろうなこの番組の存在意義って…
543:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 07:36:23.71 qwiL10Hs0.net
ももクロのやつの方がちゃんと歌番組やってたな
544:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 07:37:38.36 Y8iNonmP0.net
上沼恵美子に逆らったらもう二度と西日本では活動できない
それくらい強大な権力がある
545:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 07:47:09 MPB4zIWr0.net
THE老害
546:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 08:10:58.80 bwqqNtyZ0.net
福山なんかキムタクの比じゃないくらい人気落ちてるんだし優遇すんなよ
547:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 08:23:59 Q6XWyNdk0.net
水曜日のダウンタウンにけん玉の人と失敗した83番出るらしいな
548:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 08:42:33.10 SYC+Gm6j0.net
この人、自分の容姿をＴＶで見てどう思うんだろ
549:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 09:56:44 86O8nnY50.net
58 名無しさん＠恐縮です[] 2020/02/16(日) 23:01:13.52 ID:jPWI/gPC0
>>1
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
550:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 09:59:28 o6CXK2O20.net
けん玉は確かにもうドキドキして歌がまったく入ってこない
せっかく三山ひろし歌うまいのに台無しや
551:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:29:49 2/0ESL800.net
もうなんだかよく分からない番組になったな
ほとんど闇鍋の世界
552:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:34:04 CFI7P4Wa0.net
>>533
鼻毛モッサー
553:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:39:50 JCnULbQV0.net
逆にガチガチに台本あるんだし生でする必要ないよな
554:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:42:25.61 3gLxv2SP0.net
レコード大賞と紅白の掛け持ちで、旬な歌手が前半出られなくて
大御所や新人で廻してるとか
555:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:54:30 0T1+2gof0.net
>>538
今はレコ大は大晦日やってないだろ
556:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:59:51 FRv/N6JJ0.net
ヒット曲が無いからしょうがない
557:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 11:26:37 4+E3MUeY0.net
このババア鬱陶しいな
558:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 12:33:05.22 nhp2IZO60.net
>>527
あれも演出家の悪い癖が出はじめてるけどな
559:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 13:03:59.58 VKCGJL2w0.net
夜
560:9時スタートに戻せ。ダラダラと長過ぎる
561:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 14:42:26 RBw8Uexm0.net
これには賛同せざるをえない
562:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 14:44:43 RBw8Uexm0.net
米津は馬と鹿歌って、あいみょんはマリーゴールド歌って欲しかった
嵐との対談なんていらんかった
三山も歌うまいんだからけん玉せんで
563:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 15:55:31.35 /ikFAd8q0.net
俺の若いとき紅白みないやつかっこええみたいな空気があってそれ以来見てないなあ
いまでも裏番組ばっかりや
564:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 15:58:29.80 UqLFQPNX0.net
>>538
おじいちゃんそれ何年前だよw
福山は今年カウコンやらないんやで
たぶんNHKホールくる
大河ドラマ龍馬伝ときの長崎からの中継みたいになる可能性はゼロではないがw
565:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:11:58 reBU+nVb0.net
>>1
これは正論
566:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 16:57:44.63 hCm3I/8n0.net
とにかくあれもこれもと詰め込みすぎなんだよ
歌合戦なのに歌が脇役なんだもんなｗ
紅白大好きのうちの母親ですら去年はあまりにもつまらなすぎて途中で寝てたぞｗ
567:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:32:13 2vjoaz3X0.net
>>56
べかこ司会やしな。
エミリーがべかこ貶すやり取りと仁鶴の仕切りが良かったのに
568:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:34:57 2vjoaz3X0.net
歌コンとかの方が面白い
569:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 19:52:05 a3Zl+Pyp0.net
去年の紅白のガンはラグビー
とっくに旬を過ぎたラグビーネタを延々とやるからこうなる
570:名無しさん＠恐縮です
20/02/18 01:13:05 pPAJGV0O0.net
>>1 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
何のメリットもない韓国から離れようとしている日本を邪魔するため、韓国内の政治話をさも重要ニュースであるかのように報じまくる超絶反日NHK
＞NHK（特殊法人日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
URLﾘﾝｸ(www.ystseo.net)
.
571:名無しさん＠恐縮です
20/02/18 02:06:59 6YeszGBp0.net
>>552
その裏のガキでもラグビーの選手出てた
今はすっかり見なくなった気がする
572:名無しさん＠恐縮です
20/02/18 06:02:14.47 XHaEgE5G0.net
>>552
いや、ラグビー以前に歌がつまらなかった
懐メロメドレーの口パクと中継と録画
573:名無しさん＠恐縮です
20/02/18 10:49:04 eqRzksk80.net
>>555
演歌でもラグビーリトグリでもラグビーユーミンでもラグビー
全部曲に被せてきてるから面白くなりようもない
10月あたりに関係者がノリノリで企画立てたら12月はブーム終わってました
574:名無しさん＠恐縮です
20/02/18 12:27:26 gL5VcfG80.net
>>26
時代遅れだし一昨年で終わっておけばよかった
575:過去ログ ★
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