20/02/14 16:19:59.56 MzeDQd850.net
なにがフライボール革命だよw
251:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:39:16 CNl9sGMt0.net
>>239
カーショーPS
HOU 3試合 4.04
BOS 2試合 7.36
その他 27試合 4.24
総計 32試合 4.43
252:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:41:25 BRqIJynR0.net
中南米なんてスペイン人が原住民
レイプしてできた国だもん
卑怯モノしかいないだろ
253:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:45:39.69 pGZWxRqF0.net
>>245
ジャップは75年前にアジアやアメリカ人を虐殺しまくまって世界を恐怖の渦にまきこんだ戦争犯罪者の子孫
254:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:51:18 fD7yXI/T0.net
>>12
キチガイネトウヨが釣れたなwww
255:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:53:39 UKva2VmZ0.net
マサイ族との試合結果は？
256:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:54:59 uG4k+uhK0.net
ステロイド魔神の記録が抹消されないんだから
サイン盗みぐらいじゃあな、太鼓の音みたいなので知らせていたのは笑ったが
松ヤニだってルール上禁止されてるけれど
目立たないように、バレないようにつけて投球するのは合法とかアホルールだしw
257:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 16:57:34 SYYsEeaa0.net
パヨクは韓国人と一緒にゲイスポに張り付いて日本叩き
いつもお疲れ様です
258:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:02:28 pz4UMOZ90.net
やり過ぎちゃったからアウトって話なんでしょｗ
259:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:02:29 pz4UMOZ90.net
やり過ぎちゃったからアウトって話なんでしょｗ
260:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:03:20 WHnikEaL0.net
野球では良くある事
261:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:08:17 1zF7IBRt0.net
>>245
スペイン人（アラブの血混入済み）ｘ黒人（奴隷）ｘインディオ（現地人、モンゴロイド）
カオス
262:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:08:46 r0njtiF80.net
飛ぶボールは見逃しといて、アストロズだけ逃げ勝ちにするメジャーリーグ機構ww
263:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:12:53 jpzwKDQH0.net
>>1
金返せ！
264:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:14:34 1OGwZjNB0.net
優勝や個人記録が取り消しされないのが不思議なんだよな。
そんなのどう考えても無効なのに。
265:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:24:36 eJRkVJtz0.net
ランスアームストロングなんてキャリアをほぼまるごと消されたのにMLBは甘いんだよな～
ボンズは好きだから複雑なんだけど
266:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:27:37 XBkIN0WV0.net
バッテリー側も無線でやり取りすりゃいい
267:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:30:50 bxa9Ugcu0.net
>>258
ドーピングとはまた別というか
やっちゃいけない理由が人体に悪影響があるとかじゃないからなあ
試合が長くなるとかサインが複雑化して本来の競技性が失われるとかね
後は個人レベルでやってる選手やコーチも多いし球団としてやってもバレてこなかった所とあるだろうし
268:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:38:46 Qi+BsCxe0.net
>>245
スペイン人はイスラムにレイプされた
269:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:41:54.11 eqF+bgge0.net
>>227
亀仙流に不可能はない
270:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:42:34.24 Xui+dbeg0.net
結局盗んでたのかよｗ
ダル無駄に煽られたな
271:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:43:18.65 U5+7qXj30.net
>>205
あれは球種分かってないとキャッチャーが危ないからキャッチャーのイヤホンに伝えてるんだよ
272:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 17:46:49.62 LdEFc
273:X4O0.net
274:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 18:20:23 pyyy2SGg0.net
>>139
どうなんだろう。露骨にやれるかね？
275:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 18:31:22 pVj6DM7r0.net
>>264
うん、あれは投手捕手間だけでの伝達で球種は隠してるけど
それを投手が大っぴらに宣言して投げて笑いとるみたいな感じで言ったんだよ。
あのリアル野球盤みたいな滑稽な雰囲気になりそうだよねって話。
276:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 18:49:22 RLJF56ar0.net
こんなことして勝って楽しかったのかね
こういうのに年単位で頼ってたとすると
今シーズンは一気に数字落としそうだな
どこ行ってもブーイングされるしな
277:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 18:51:16.61 TrH7V8Op0.net
>>12
安倍晋三はゴキヒットみたいなもんだろ失礼な！
278:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 18:59:31.11 6kf//auh0.net
青木さんのコメントまだですか
279:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 19:01:23.12 oR+0vMIN0.net
やきうはいつもインチキばかりしてるな
280:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 19:44:03 UIV4qOU80.net
>>249
松ヤニ騒動の時にレッドソックスのオルティスが
｢松ヤニ禁止なんかしたら、頭にボールが来る
怖くて誰も打席に入らなくなる｣
281:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:30:18 wYQqV4TF0.net
インチキスポーツもどきの野球
そりゃ衰退するよね
282:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:44:31 ZRnqoJW/0.net
リーグは飛ぶボール使ってインチキしてるくせにな。
インチキばかりだから犯罪者も多い
283:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:48:22 PY0cth3I0.net
>>119
焼豚としてはチビのメッシでサッカー煽りたいのにアルトゥーベのせいで反論されるから非常に鬱陶しかったそうだな
これでチビはインチキしないと野球では通用しないと証明されてウッキウキだろ
284:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:52:13.26 c6LPBAZS0.net
まるで去年はやらなかったみたいな言い方が胡散臭い
285:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:54:48.22 oR+0vMIN0.net
やきうからインチキを取ったら何も残らないんじゃね
286:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:54:59.41 U6DiKvjt0.net
バーランダーの嫁が脱いで詫びろよ
287:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 20:58:15 i+CludBI0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
カレッジフットボールではサインは敵にも堂々と見せてるんだぞ(´･ω･｀)
288:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 21:03:18.31 F3vCRIKm0.net
ダルの評価落ちなかったのはサイン盗まれてるの皆分かってたんだな
289:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 21:25:53 jgG6Ffak0.net
サイン盗みしたり、ドーピング
したりしてるリーグが何で
自分等こそ世界最高のリーグだ
と言ってるんだよ
290:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 21:53:49.16 Za2370rx0.net
サッカーだったら優勝剥奪だけどな
ユベントス
優勝は取り消さないけどペナルティ
オリンピックマルセイユ
アストロズの優勝返上、チビスケのMVP返上が妥当だろう
291:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:00:39.86 Yw0/h8d30.net
流石に受信機着けてプレイしてたとかならMVP剥奪も仕方ないかも
292:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:05:25.26 8IIIqclB0.net
まあこれだけ処分が温いから
またバレなきゃええわとか言ってやりだすんだろうドーピングと同じで
こいつら不正で既に稼げるだけ稼いでるからな没収してやらんと
タイトルも金もな
サッカーでこれだけの不正やったらクラブ降格でほぼ選手全員いなくなるレベル
こんな低レベルなことするアストロズはマイナーリーグに降格でいいでしょ
293:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:15:23 +8oOG9Gj0.net
>>278
いつも脱いでるようなもんじゃないかw
294:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 22:38:18 c6Gs2uPU0.net
>>281
まともなリーグが他に無いからじゃね
295:名無しさん＠恐縮です
20/02/14 23:41:27 /Qb/5vDx0.net
>>224
＞2016もやってるよね。そこまで波及させたくないから認めやすいところ（指摘された部分）だけ認めるというやり方
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
イカサマがばれた時のカイジの班長と同じだな
296:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:25:12 3+bzg4th0.net
>>282
あれ八百長だから次元が違うわ
297:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 02:38:22 /mDoYwLL0.net
ダスティ・ベイカーまだ監督やってるのに驚いたわ
バリー・ボンズが凄かった時のジャイアンツの監督だったよね
298:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 06:52:04 sTXZIA/Q0.net
リーグ機構が甘いから
潔くチャンピオンやMVP返上すると言えばいいのに
299:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:35:35 8Iez6q2K0.net
これ開幕戦での死球数とかアストロズ1番バッターへの第１球目だどこに当たったかで賭けができるレベルじゃね？報復死球がやばいことになりそう
300:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:40:47 ha2lFSwn0.net
サイン盗みよりもドーピングとか松ヤニとか飛ぶボールの方が罪深いと思うが
301:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:46:24.59 x+JsZ0ep0.net
ダルに土下座しろ
特にアイツ
302:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:48:26.14 6SCis26b0.net
>>292
効果ははるかにサイン盗みのほうが高い
303:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 07:58:11 zCbAQXJN0.net
めんどくさいからドーピング以外有りにしちゃえよ
304:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:02:09.44 OdS4UA+w0.net
アルトゥーベはドーピングも怪しいから今から毎週検査しろ
305:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:07:50 nEzTYF920.net
昭和の時代はテレビで高校野球を見てると2塁ランナーがみんな普通にやってたけど
306:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:28:27 OdS4UA+w0.net
>>289
3シーズンぶりの現場復帰のようだ
こんな状況で引き受けるのなんて中々いないから相当金積んでるんだろうな
307:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:29:23 p5j+HmJW0.net
盗まれてると思ったらストレートと遅い変化球のサインをバッテリーでその場で入れ替えたりとか出来なかったのかな
アルトゥーベにやったら豪快な空振りしそう
308:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:33:29.78 F9V+U9W/0.net
盗んだおかげでタイトル盗れたんだから後悔なんかしねえよw
もっと上手くやればよかったって思ってる
309:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:40:46 zres/s1C0.net
パーランダーの勝利数にも＊付けろよ
310:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:44:26 E1liimT50.net
トクチトーアならイカサマを逆手にしたが
311:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:45:33 NLPjLy3B0.net
>>299
去年のワールドシリーズでは相手のナショナルズが対策してた
アストロズは途中から打てなくなってたな
312:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:50:11.09 GK2u3PtR0.net
選手が訴える前に複数球団からアストロズの電子機器スパイ疑惑のクレームがMLB当局に合ったって言うじゃねーか。
これ直接やった選手のカミングアウトが無かったら、そのまま無い事になってただろ。
って言うかMLB運営にアストロズから賄賂行ってねーか？
じゃなきゃあんな甘々な処分で終わらんだろこんな不祥事。
313:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 08:55:13.42 j2OC6dQp0.net
バーランダー最悪だな
ハメ撮りして現嫁の背中に記録的な量の精子ぶっかけてる画像流出するわ
サイン盗み球団に所属して開き直るって挑発的な言動するわ
314:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:28:40 JZGMZR190.net
ヒューストン・アストロズ 負の歴史
・1962年球団拡張によりニューヨーク・メッツとともに誕生するが、初年度120敗した同期のメッツが先にワールドチャンピオンになってしまう(1969年)
・誕生した当初のチーム名はヒューストン・コルト45s、拳銃(人殺しの道具)の商品名が由来
・2017年にようやくワールドチャンピオンになるがサイン盗みによるもの
・かつて本拠地は「エンロン・フィールド」と名乗っていたが、命名権を取得していたエンロンは粉飾決算で破綻する
・球場周辺が蚊が大量に発生する
・2005年にワールドシリーズに出場するがメンバーに黒人がおらず人種差別ではないかと騒動に
・ハメ撮り写真流出のバーランダーが在籍
・ステロイダーのクレメンス、ペティットがかつて在籍
・フランチャイズ・プレーヤーのクレイグ・ビジオ、初年度殿堂入りを逃して記者会見で不満を垂れると次の年も殿堂入り投票で落とされる
・2017年のワールドシリーズで人種差別行為のグリエルが在籍
・2017年のワールドシリーズはサイン盗み、人種差別とアストロズのせいで過去最低のシリーズに
・グリエルはベイスターズ時代にも問題児だったがアストロズは大金を出して獲得
・サイン盗み謝罪会見に当時現場にいなかったベイカー現監督を引きずり出す、火中の栗を拾ってくれた最優秀監督賞3度の名監督にいきなり大迷惑をかける
315:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:33:58 ha2lFSwn0.net
>>294
効果云々の問題では無い
子供達になんて説明するの？
316:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:38:39 h4OKEiOf0.net
チーム全体が心苦しく思っている
ファンや球界に及ぼした影響を後悔している
どこが謝罪やねん
317:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:40:17 CqNImnCO0.net
>>196
誰かが青木に話を聞きに行ったって話も聞かないし
当然テレビ等で青木が、俺が見て無いだけかも知れんがコメントしてるの見てないし
こう言う話が大好きな日本のマスコミは余り騒がないのは
やっぱ本当にヤバい事は自動的に自粛してしまうのか
318:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:44:09 iFJmoDgr0.net
ケイト・アプトン脱げや
319:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:53:15 on7ERKjO0.net
>>298
黒人監督も少ないからポリコレ防壁にもなる
320:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:54:36 on7ERKjO0.net
>>297
サイン複雑化→時間短縮するからやめれ、の流れ
321:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 09:56:18 on7ERKjO0.net
>>310
だからいつも脱いでるようなもんだってば～
322:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:01:07 6SCis26b0.net
>>307
それこそテストでカンニングしてたってことで、子ども向けにどう説明するんだ？
323:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:05:09 ta7xh4La0.net
ちびがホームラン連発するのはやぱりおかしいということで
324:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:14:38.99 6SCis26b0.net
ドーピング→数学や物理の試験で1人だけ関数電卓持ち込んだ
サイン盗み→答えをイヤホン通じて教えてもらった
325:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:16:16.51 HVlRDVTu0.net
>>316
投手のクセを盗む→過去問から出題傾向を分析する
326:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:19:46.95 rYpc2yZk0.net
王「もう過ぎたこと、サイン盗みとか言ってくれるな」
327:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:33:44 NSKaZShC0.net
>>278
既に脱いでなかった？
328:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:35:37 ZkjRQBEa0.net
土下座写真はないのかよｗ
329:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:38:32 on7ERKjO0.net
>>317
おおいに結構。試験中にスマホで遣らない限りは。
330:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 10:40:34 on7ERKjO0.net
>>318
男をさげた
331:ねぇ プロ野球をつくり、ダメにした人たちがどんどん死んでってるが
332:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 11:34:53 mtUn+u/F0.net
ヘッドセットとか電子機器でのサインを全面解禁すれば解決じゃね
333:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 12:26:30 HT01wg8u0.net
いやいや、ボックスでの風情を思い出すと後ろめたさの欠片もなかったように感じるが。
334:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 13:31:10 6SCis26b0.net
>>323
無線傍受やりそう
335:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:10:34.74 zres/s1C0.net
この謝罪会見て
優勝剥奪を逃れるためだよな
336:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:13:41.62 GK2u3PtR0.net
>>326
世間のバッシングが強くて選手にも処罰来そうなので回避するための方便だと
337:思うわ。
338:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:26:02 d5hchyk00.net
>>299
田中がプレーオフのHOU戦で帽子脱いで裏に張り付けてあるとおぼしき乱数表を難しい顔で見てる写真がある
339:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:29:48.52 oDipldiO0.net
アメリカだとまだ野球て人気あんだな
340:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:33:57.09 N/UWs86L0.net
スリーアウト制で裁いたらいいよ
ちょうど野球だし
サイン盗み三回やってたら死刑
341:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 14:47:52.71 RxCN+k3z0.net
プロスポーツなんて興行なんだから競輪や競艇みたいにそういう胡散臭いとこも込みで楽しむのもいいと思うけどね
342:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 15:50:29 KCf0MsZ00.net
NASA｢チーム名変えろ｣
343:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:00:05.86 ZN9T8YAo0.net
>>196
完全に鳴ってるじゃん
344:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:38:13.00 EEKeFkez0.net
１７年１８年のホームで試合のみ無効にしてそれ以外を公式記録とかにしたら良いんじゃないの？
345:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 16:54:41 TCqMP8je0.net
>>275
メッシよりチビがMVPだからな。そのチビがずるで安心しただろうな。逆にインキチスポーツってことがバレたけど。
346:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:03:20.43 hsf9q2In0.net
アメリカの習志野
347:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:07:27.02 8DdsaZcy0.net
>>37
そもそもサインする方が姑息
はい、お前の負け
348:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:11:36 F0wYmfS70.net
>>318
王は日本の英雄だからな
このクラスになると周囲が忖度して英雄としての名前を守る
349:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:15:24.57 e5a/qO8f0.net
>>338
日本の英雄って言っても
中国人だけどな
350:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 17:17:06.15 Rnu3yD360.net
青木のコメントは？
(青木宣親サイン盗み) 元アストロズ 現ヤクルト青木宣親 アストロズ在籍時のサイン盗みの証拠！ Houston Astors Another Proof of stealing signs!
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 18:59:09 kqODDFD20.net
>>337
イミフ🤔
352:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 23:30:22 k+L82Rdg0.net
チビはやり続けるだろ 反省するタマじゃねーわ
353:名無しさん＠恐縮です
20/02/15 23:47:46 lSdQN2Hg0.net
この際、なんでも有りにした方がいい。
ドーピングも解禁にすればいいのに。
投球前に球種宣言して投げれば良いじゃん。
投手「ストレート」
で、実際投げるのはフォークとかでさ。
354:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 00:27:52 adxGtcbE0.net
アルトゥーベは、小人なのに怖いぐらいホームラン打つから怪しいとは思った
355:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 00:41:21.07 y8/1FJLZ0.net
来季は打率はそんな変わらないけど長打は減るって予想する
356:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 00:44:46 NzzwfcAm0.net
>>22
飛ぶボールってのもあるんだろうけど
アルトゥーベと同じ体格なら打てないわな
357:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 00:56:15.71 gS+HmEmu0.net
これアストロズのサイン盗みが時代の最先端だっただけで他のチームもやってんだろ？日本だって昭和の頃からダイエーのバックスクリーンとか、南海のベンチ盗聴とか西武伊原の声出しあったよね？ノムさんは墓場に持っていったが
358:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 00:57:26 gDa4gKQK0.net
どうでもいいと思ってたけど、サイン盗まれて悪い結果が出た選手やコーチらが
その評価によって人生を大きく狂わされたとしたら大問題ではあるな
いまさらだけど、そういう意味でも大きな問題になってるんだろう
359:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:00:04 trNrGEVc0.net
ドーピングなどは問題外だが逆に言えばもう「サインは盗んでなんぼ」状態にすれば
「サイン盗み疑惑」なんてまどろっこしい事しなくていい
360:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:01:53 WpNkF1/l0.net
やっぱりあれはそうだったんだな
Ｗシリーズ優勝取り消しでいいだろ
361:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:05:42 lr1jQ4Pz0.net
>>100
アストロズに行った投手が軒並み回転数上がってるのも怪しい。バーランダーとか
362:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:07:33 gr75wc7d0.net
ブレグマンのHR打った後のベンチでのドヤ顔カメラ目線
生理的にムカついてたが俺の感覚が正しかった
363:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 01:09:13 gDa4gKQK0.net
裏技で有利にゲームプレイするのって楽しいからな
効果あり過ぎるとゲームバランス壊れてつまらなくなるけど、程よく有利程度なら丁度いい優越感
そんな快感に味をしめてしまったんだろうなあ
364:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 06:05:22.55 y6a1MRAi0.net
結局、野球はプロレスみたいなものだから
スポーツとして見ると許せないけど八百長興行なんだから何でも有りなんだろうな
365:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 07:25:04 /WX6UPDdO.net
サイン盗んでも結果を残せず放出されたエイオキさん
366:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 10:49:16 BLiaXlvJ0.net
>>354
なるほどね、腑に落ちたわ
367:名無しさん＠恐縮です
20/02/16 15:12:59 0KCAUx/V0.net
青木もなんか言えよ
逃げるな
368:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:19:47 RJWPuuCr0.net
インチキ欠陥レジャー
369:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 10:26:20 gYEWljeT0.net
>>305
しかし鋼の精神だよな。あんな写真流出したら、生きていけないわ w
370:名無しさん＠恐縮です
20/02/17 17:47:48 Bo/574UN0.net
バケツだけでこんなうまくいくもんか。
他の手段もあるだろ？
371:過去ログ ★
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