20/01/21 21:53:05 Mjle8Xb50.net
その史実とやらだって文章と絵だからな
創作だって大いにありうるしどこまで本当かわからない
450:名無しさん＠恐縮です
20/01/21 22:19:26 D/jeCPZY0.net
和風ブレイドみたいなぶっ飛んだ感じならおk
451:名無しさん＠恐縮です
20/01/21 22:23:47.18 5vPzU8MM0.net
いや、奴隷でしょ。
キリスト界隈は誤魔化すんじゃねーよ
お前らが日本で迫害された理由も
神社仏閣燃やしまくったからだからな
452:名無しさん＠恐縮です
20/01/21 23:04:29 WywMeQ0V0.net
>>376
朝鮮半島ルーツ？の人らを朝鮮人と呼んだら差別とかも訳分からんね
中世ヨーロッパの社交パーティーに黒人貴族が居るとかも
453:名無しさん＠恐縮です
20/01/21 23:08:09 A0D9/vwg0.net
>>288
実際、伊賀は織田軍と衝突して攻め落とされてる。
だから忍者軍団との対決は本当に出てきそうｗ
454:名無しさん＠恐縮です
20/01/21 23:09:16.25 WywMeQ0V0.net
>>423
47Roninなんかは衣裳も展開も無茶苦茶だったけどハリウッドらしからぬ感じもあったな、未成年設定の赤西以外は最後自刃
455:名無しさん＠恐縮です
20/01/21 23:55:58 UxugvQoZO.net
>>285
信長を神格化する人多いけど、本能寺で討たれてなかったらかなり晩節を汚していたかも…
456:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 00:07:01 B+5743Ob0.net
>>218
ラストサムライはトムクルのこだわりで日本人ばかりになった
457:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 00:42:28 OD/Yf/aY0.net
>>444
トムクルーズ本人が分かるかどうかはともかく映画やドラマとかで日系とか他のアジア人が日本人やると大体違和感あったりするんだよな
逆に両親日本人でも海外暮らしがほとんどの人だと日本人じゃない感じがしたり
多分外見や顔つきだけじゃなくて細かい所作が文化によって違ったりするのもあるんだろう
ハーフの人が日本では外人、海外では日本人って言われてどっちなんだよって愚痴言ったりするけど、
外国人からするとハーフの人にはそういう育ちが醸し出す雰囲気の何か違うというものがありそう
458:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 02:21:47 Q76tCBLN0.net
あの当時に、奴隷以外で宣教師と共に日本にくる黒人なんていたのか？
459:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 02:30:21.37 Q76tCBLN0.net
>>382
あの当時の武将なら掘ってるだろうな
460:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:04:56 Gsd1gT/l0.net
後のアフロ侍である
461:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:07:07 vT/9su240.net
昨日同じスレがニュープラに立ってたな
462:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:08:55 oCDlPfVJ0.net
面白がって蘭丸とやらせてみたので
蘭丸から恨みをかって
本能寺の変につながったんだよな
463:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:21:40 XhfZ2dkd0.net
弥助のルーツとされてるモザンビークだかどこかにキモノっていう言葉があって、信長亡き後故郷に帰った弥助が日本の文化を伝えたんじゃね？っていう説が好きだわ
464:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:29:00 ilrc4vVE0.net
麻生の話と違うな
465:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:34:13 wko9An2j0.net
信長は光栄のゲーム知名度で世界中のゲーマー界隈に知られてるから強いわ
466:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:34:53 V3J15FtH0.net
本能寺の後どうなったか謎なんだっけ？
467:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 04:36:53 V3J15FtH0.net
>>28
信長が肌を目の前で洗わせて染めてない事確認したエピソードなんか絶対なさそうw
468:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 05:05:41 i9LI/CmZ0.net
>>451
故郷に帰れてたら良いな、波乱万丈な人生のせめてもの救い
469:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 05:33:18.00 Aho4Ad8/0.net
>>451
470:帰れたらいいけど、もし宣教師に引き渡されてたりしたら再び奴隷にされてそう
471:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 05:33:55.43 Aho4Ad8/0.net
>>455
肌が黒いから面白がられたのにな
472:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 08:32:07 0HhMTu/N0.net
>>361
この国の人間ではないから助けてやれと言ったって説もある
結構えぐい光秀だけどなんだかんだ同情してた気もしないわけでもない
473:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 11:30:04.50 O9KAIDfE0.net
>>455
>>459
弥助を語る上でこの2つが最大の肝だから、これを省くと完全にスッカスカになるぞｗｗｗ
まず体を洗わせた話は
①信長を筆頭に当時の日本では「最初から肌の色が真っ黒な人種」の存在すら知られてなかった
（だから信長も「肌に墨を塗ってる男」だと勘違いした）
②洗わせた結果「世の中にはこういう人間もいるんだ。世界は広いなｗ」と感心した。
（そこに差別的な気持ちは全くない。というか当時のアフリカ人が奴隷だったのも知ってなかった）
③見た目の珍しさと、かなり使える奴（体がでかくて強く日本語も多少分かる）なので
奴隷や召使ではなく武士として育成しようとした
という信長の懐の広さとその後の弥助の境遇を語るうえで「絶対に」外せない。
光秀とのやり取りも、そのまま逃げるなら見逃してた。
でも二条新御所に行って信忠の下で戦って捕縛されたなら通常は問答無用で殺さないといけなかった。
それを殺さない方便だった可能性の方が高い。
側近中の側近だった光秀なら弥助ともやり取りはあっただろうし殺すに忍びなかったと思うのも
不自然ではない。
474:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 11:50:18 9h6YMY9m0.net
あの毛唐ども、アラビアのロレンスや、密林王ターザンのように
そのうち日本の戦国にも、白人のスーパーヒーローを登場させるんじゃないか
475:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 11:52:23 wqfo4c/40.net
>>461
ラストサムライみたいな
476:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 11:56:34 7Jcbi1nY0.net
帯刀してなくてもヒョロガリチビジャップをワンパンKOできそう
477:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 11:57:12 nJCAzVJQ0.net
戦国版 鈴木宗男とムルアカである
478:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:07:05 2kzUePeB0.net
八村塁を俳優デビューさせるのがベストだな
日本とのハーフだしアメリカに住んでいるし
479:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:07:19 +lFaIlAK0.net
外国人が作るとどうしてもおかしな日本語が飛び交う違和感バリバリ映画になるから
日本人が作ってほしい
あさイチに出てる副島くんを主役で
480:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:07:54 Bz5FhWYn0.net
>>447
信長のゲイパートナーだったと発表している歴史の専門家もいるな
関西のテレビ番組だけど出演してその可能性に言及してた
481:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:23:26 jKY3B4zb0.net
弥助の肌が黒いのを「汚れてる」と思ったのならまずいだろうが
「墨塗ってる」と思ったんならセーフな気もする
何かそういう風習なのか？まじないか？とか勘違いしたとか
482:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:24:42 jKY3B4zb0.net
この時代は他にも何人も奴隷として黒人が連れてこられて見世物になっていたと聞いたことあるから
信長もそれを知ってて
見せ物用に墨塗ってるんじゃねーのか？と疑ったとかあり得る
483:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:31:53 hZ/+lP8s0.net
久しぶりにヴァリニャーノのなまえ見た
484:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:32:23 YTnzCNUz0.net
弥助は誰が演じることになるんだろう
背高くてスタイルいいイケメンの黒人俳優になるんだろうな
485:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:36:19 jKY3B4zb0.net
>>471
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
だってさ
486:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:47:59.41 VCQLTdf+0.net
>>10
平岳大とか長身で英語ペラペラだし海外での実績もある
487:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 12:55:27.72 fiK6oB6g0.net
>>423
ハリウッドなら向こうの価値観、自殺は悪という価値観に従って自刃は無いんじゃね？
488:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 13:12:38 8/xyGuYA0.net
俺に文才があったら小説化したいと思っていたネタのひとつ。
昨年日本でも「ハックル・ベリーの冒けん」の新訳が出て話題に。
関連書籍も読んだが、アメリカの人種関連の話題の描きにくさは想像以上。
アメリカ建国以前の問題だが、奴隷とかどうするんだろうね。
489:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 14:15:41 i9LI/CmZ0.net
>>461
キアヌ忠臣蔵が日米で大コケしたからなー、日中の文化ごちゃ混ぜでも気にならん国ではそこそこ売れたしたらしいけど
490:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 15:02:11 N4k+0NX+0.net
>>461
日本のアニメ・マンガ・ラノベが西洋神話・文化の借りパクしてイエローウォッシュしてるのに
逆だと怒るのか？
ダブスタだろｗ
491:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 15:21:26.05 p93g1gmx0.net
>>23
いやでも現代でも夏の終わりごろには
濃い赤銅色に日焼けした小中学生が珍しくないぞ
炎天下でスポーツやったんじゃないかな
とことん日焼けしたら日本人でも引けを取らない
織田信長の時代ならなおさら珍しくなかったんじゃね？
492:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 15:24:01 OgEpv6Xj0.net
「奴隷だった」
「体洗わせた」
この二つ避けるようじゃ名作にはならんだろう
ハリウッドの人なんて俺らよりなんぼでも賢いんだから当然入れてくると思うわ
493:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 16:23:18 jKY3B4zb0.net
>>478
今よく見かける黒人俳優は大半が欧米人で過去に白人とミックスしてるけど
今でもアフリカにいる黒人はもっと黒い
まさに墨を塗ってるみたいに
日焼けの小学生なんて比較にならないよ
弥助はモザンビーク出身と言われている
494:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 16:30:24 i9LI/CmZ0.net
>>478
白人と混血したアメリカ人と生粋のアフリカ人の肌色は違うからなあ、本当に備長炭みたいな人も存在するけど弥助はどうだったんだろうね
そういう人種だと現代人の様な知識があれば美しいと思えるけど
光秀が情けをかけた説が本当なら良いのに
495:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 16:52:06 Hfig7N1P0.net
>>481
奴隷２世らしいから、奴隷は奴隷としか子は産めない時代だったから
白人との混血ではないな
奴隷商人がどこまで広げてたか次第か
弥助が日本にきた時には日本人含めアジア人も奴隷として売られてたしな
496:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 16:58:43 9h6YMY9m0.net
>>477
お前は、人の話が全然わかっていない
497:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 19:56:11.44 WZb7wQ3s0.net
>>394
声は高嶋政宏のイメージだな
498:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 20:53:54 w71X64hW0.net
>>209
もうみんな年寄りじゃん。辛うじて真田広之が信長出来そうな感じか
499:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 20:54:56 w71X64hW0.net
>>484
いな、大塚明夫で！
500:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 21:01:10 wH2osPz+0.net
>>11
信長のペットだよな
501:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 21:04:39.66 wH2osPz+0.net
>>482
弥助の子孫がいたのか知らないが
家禄が分からないから
武士の格好をさせて側に置いてただけかも
502:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 21:06:29.11 e5odHJK10.net
太田牛一
異国より黒坊主参り候。齢二十六、七に見えたり。この者健やかにして�
503:ﾍ十人に勝れり
504:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 21:14:30 Js5c2bOq0.net
以前、ＮＨＫのドラマ「塚原卜伝」に黒人が出演していたぞ。
505:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 21:22:45 t433+dhv0.net
クンタキンテだろ
506:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 21:55:56 ++wb4LZu0.net
>>1
ネトフリ映画だっけ？
507:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 22:20:09 4wTX7k750.net
クンタキンテ
508:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 22:20:10 4wTX7k750.net
クンタキンテ
509:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:08:29 kxAbhlVK0.net
このイメージで、やって欲しいな！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
510:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:10:17.57 rWUH5ayU0.net
アフロサムライというアニメがアメリカでエミー賞を受けてた
実はアメリカ人は侍と忍者が大好き
511:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:24:03 2G8pOVZG0.net
何でやらないのかと思ってたよ
ウィル・スミスとか食いつきそうだけど、知らなかったんだろうな。
宣教師が奴隷として連れてきたことからちゃんとやるんだろうか
何故か宣教師の一人として来日とか嘘ぶっこくんだろうか
512:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:25:00 wQo15LRV0.net
ラストサムライみたいなただのコスプレ映画にならなきゃいいけど
513:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:26:59 2G8pOVZG0.net
今外国で活動してる人だと佐久間良子の息子がいるけど
ドラマ出てるみたいだから忙しいか
浅野忠信は嫌だな
514:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:31:10.44 jsU2TSJf0.net
その映画の日本人役に
中韓からスルッと入るんだろ
515:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:33:49.48 1SPHZHgX0.net
この黒人が信長のお供となった時信長何歳だったんさ？
516:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:35:58.02 uGMFyHAL0.net
>>501
50手前だな
本能寺の1年前くらい
517:名無しさん＠恐縮です
20/01/22 23:42:21.72 ++wb4LZu0.net
>>502
じゃあ信長役もアラフィフか
退屈な映画になりそうだ
518:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 05:30:13.02 4HtlXUKA0.net
エピソード残ってない中でどうやって面白くするか
519:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 10:35:54 QoEaqc3x0.net
ラストサムライは忍者があのお馴染みの黒装束で出てくるのまではまだしもバク転を繰り返しながら近づけいてきたのは許せない
520:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 11:29:58 pAaTIWkt0.net
>>505
ビートたけしの映画でもそういうのあったし入れなきゃウケない要素なんじゃないの
521:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:47:28 a6xt3wVS0.net
黒人なのに血は赤く精子は白いが心はどす黒い
522:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 12:51:24 t6V8xnl+0.net
それより「ジャズ大名」をハリウッドでリメイクしてくれ
523:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:06:17.24 SPcg9XdR0.net
>>17
これは史実なのかね？？
524:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 13:10:49.27 w/oUJys/0.net
>>432
世界でも金による契約で縛られた女と
奴隷は分かたれてるだろ？
実質奴隷とかいろいろエクスキューズつけないと同じとは言わんだろ
525:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:34:44 mYweTdQ80.net
ウェズリー兄貴がウォーミングアップし始めてるな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
526:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:36:21 ghCE00i40.net
>>10
信長に仕えたの晩年みたいだから
ケン・ワタナビでいいんじゃね
小栗じゃ若すぎるわｗ
527:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 14:37:24 r2nrvuRM0.net
なぜこいつは明智に許してもらえたのか知りたい
528:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 18:37:49 ihV0Iz4U0.net
>>512
真田か平岳大がいいかな
真田だったら大きくないからいい対比になるし
529:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 18:40:16.99 UCmFvnR/0.net
>>505
お約束くらい理解しろ。
ニッポン・サムライが題材のエンタメ作品なら、むしろ入れて当然。
530:名無しさん＠恐縮です
20/01/23 21:18:18 Mw1xTf8W0.net
日本でも奴隷貿易しようとしてたがうまくいかなかったんだな。
531:名無しさん＠恐縮です
20/01/24 01:09:45.6
532:9 ID:kQFbu1gd0.net
533:名無しさん＠恐縮です
20/01/24 09:05:30 N8wKiGnJ0.net
>>486
声低くない？ああいう痩せは高い声のヒステリックなイメージ
古畑任三郎で今泉くんやってた人が声あいそう
534:名無しさん＠恐縮です
20/01/24 23:22:10 tM7Y4VFu0.net
>>517
クズじゃない武士っているの？戦が始まると女子供はさらわれないように隠れてた
535:過去ログ ★
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