20/01/15 08:55:36.58 VwHeqsTZ0.net
バントでホームラン打てよ
851:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:55:38.70 i9h64N2b0.net
>>793
メジャーでも個人成績関係＆負けられないなポストシーズンでは
シーズン中よりバント多用しているのが答えかな
852:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:56:05.86 nlF9ggb30.net
>>765
メジャーなんて満塁なのに敬遠する場合もあるからな
そりゃあいつらの方が野球統計学やセイバーは発達してるけど盲信してるわけじゃないよ
勝負どころの判断は理屈だけじゃ説明できない
853:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:56:15.13 ZUrgMgOx0.net
>>822
間違ってないよ
どうデータを使うかは人それぞれってだけ
どうしても一点欲しい場面なら無死一塁からのバントが有効な場面は多い
854:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:56:15.74 BnP6/yql0.net
>>811
盗塁も成功率9割超えるくらいじゃないと無駄じゃないかな。
阪神のルーキーとか盗塁王でも成功率7割じゃ意味ない。
855:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:56:32.59 OIhdILq70.net
結果がすべてよ
ホームラン打った星野くんは大正義
856:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:56:33.47 oDWxbaRg0.net
>>824
それは合ってるよ
1死2塁を作りたい奴は1死2塁よりも無死一塁を作りたいんだから何も矛盾してないだろ
857:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:56:53.53 Dk9eZ9XG0.net
高校野球でバントばかりやらせて完封されて敗退はよくある光景
858:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:57:39.20 Bcnxbrbd0.net
>>594
投手の防御率は統計に反映されているのだろうか
859:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:57:54.15 rszQDCcb0.net
無死一塁二塁の
バントエンドランはダメなの（´・ω・｀）？…
860:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:57:56.90 51srRBVW0.net
>>811
ゲームみたいに確実に盗塁が決まるなら誰だって盗塁させるわ
これはゲームじゃないからなｗ
861:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:58:06.11 peUNmrdj0.net
>>833 全く反映されてませんw
863:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:58:08.35 JKVFvPDN0.net
２番がバントをしない巨人→優勝
２番ばバント多様の広島→Bクラス
分かりやすいなあ
864:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:58:26.93 TzF1gsbp0.net
フライボール革命てやつ？
865:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:58:28.69 8u0ndFJI0.net
もっと根本的な話をしてやる。
1点というのはデータ上同じ1点だ。
が、実質的には1点は同じ1点じゃないんだよ。
分かる？この意味が分かるか？
野球をやったことのある人間なら当然だけど
データ馬鹿はこれを平然と無視する。
5，6点も差があって終盤なら1点なんてどうでもいいんだよ。
ストライクゾーンでどんどん勝負する。
同点や1点差なら1点が天国と地獄を分ける。
だから攻め方も守備のシフトも違ってくる。
これが現実の野球だから。単純化できないの。
866:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:58:36.02 SoMJ9WGq0.net
>>1
これさぁ
送りバントしないなら下位やピッチャーも強打させて
するなら345番にも全て送らせた上で統計取らないとダメちゃうの？
867:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:58:52.16 WMtY5X810.net
バントを先に成功させて先制点を取ったチームが勝つ確率は70%
これ豆な
868:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:59:12.49 IW9rakm20.net
>>832
>高校野球でバントばかりやらせて完封されて敗退はよくある光景
ほんとアホだよな
ボテボテのゴロでも走者が進塁できるのだから
打ちにいった方が得
869:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:59:14.63 aupOpFCs0.net
>>826
シーズンとポストカードシーズンのバント率ってどれぐらい違うんだ？
本当に増えてるなら馬鹿としか言いようがない
870:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:59:29.50 +QJo2fLz0.net
>>833
反映されてない
千賀や有原相手に送りバントを多用しても
斎藤佑ちゃん相手には送りバントなんてしないだろうにな
871:熊五郎
20/01/15 08:59:59.65 oHdaiaYf0.net
>>805
それでも、まだ駄目だね。
「相手投手がいいからバントしよう」と判断してることが多い場合、
一見、バントが効率悪いように見えても、
単に「バントしたら効率悪い」とは言えない。
（相手投手がいいのが原因とも言える）
>>796 訂正
> 「１アウト２塁より、０アウト１塁の方が得点が入る」
> とは言えない。
↓
> 「１アウト２塁より、０アウト１塁の方が得点が入る」
> とは、アウトの質を考慮しないと言い切れない。
872:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:00:00.86 Bcnxbrbd0.net
>>836
じゃあジャマイカに大勝してこれで強豪相手に同じプレーさえできれば勝てるって言ってるようなものか、アホくさ
873:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:00:27.05 PWLASxAh0.net
>>817
ほとんどの打者は出塁率は3割超えてるんだから3イニングに1度は先頭バッターを出してしまう計算
よくあることなんだから問題が起きてるなどと大袈裟に捉えることではない
874:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:00:37.74 peUNmrdj0.net
あのさぁ
菊池がバントする必要ある試合展開と
しなくていい試合展開とかじゃ
そもそも同一比較対象じゃねーだろ
という単純なお話
875:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:01:24 riWaSLQ80.net
>>792
無死一塁からの得点には加味されるけど
その場合一死二塁からのほうには入らないでしょ
「結果として送りバントを選んでチャンスが広がった例」にもかかわらず
送りバントした後としての一死二塁のデータには含まれないから
いよいよ何が言いたいデータかわからなくなる
876:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:01:28 XP3SmjF60.net
その時とバッターとランナーとピッチャーによるんじゃねーかな
877:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:01:28 lUSj6bsl0.net
>>837
同じ2番のバントや抱えて
1番が出塁しまくってた一昨年までの広島→優勝
1番が死んでた昨年の広島→Bクラス
878:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:01:58 peUNmrdj0.net
>>846
それどころか
勝敗関係無くなったような展開の打席とほぼ競った展開の打席とを比較してるから
統計もどきなんだよw
879:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:08 BnP6/yql0.net
>>844
千賀との対戦成績が1割以下の打者なら
バントさせたほうが良いという話だ�
880:�。
881:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:10 GxZsd2Av0.net
例えば、
NPB全体の統計として左投手対右打者の打率が.280
左投手対左打者の打率が.220、と言うようなデータがあるとする。
じゃあ左投手には右打者だ！とバカの一つ覚えをして、
特定の左投手Aは右打者からの被打率.200、左打者からの被打率が.300だったとしてもそれを考慮しない。
こういう采配がNPBには多い
882:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:32 SoMJ9WGq0.net
>>841
「せこい手使いやがってって」なんか気分が削がれるとか
883:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:40 oDWxbaRg0.net
>>849
1死より無死のほうが得って言いたいんだろ
884:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:44 Qepkzp2A0.net
>>837
ホント分かりやすいな
2016～2018の広島3連覇も同じ監督が菊池にバントさせまくってたけどなwww
885:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:49 rw2nTt3P0.net
二塁に送る事がピッチャーのプレッシャーになるんだろ
ピッチャーを潰すスポーツだし、その回だけ見てもダメだ
886:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:02:55.15 tD3wNS0t0.net
騙されて出塁率バカになってた一時期のインディアンスも今は
出塁率バカをやめたからな（笑）
887:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:03:16.35 VoY7ijOQ0.net
>>848
エース級が相手ならバントするんだろうしな。
そりゃ得点期待率も下がるわ。
888:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:03:27.40 2TrHhgxu0.net
>>805
バカか？
強行した方が1点取る確率は高いんだよ。
バントやった場合が数字を下げているんだから。
889:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:03:43.25 RiUhR4q+0.net
>>832
弱い公立が強豪私立に勝つ場合はバントなどで確実に進めたランナーを効果的に返して得点した試合が多い
正攻法でガチガチの打ち合いやって公立が強豪私立に勝つ試合はまずないな
890:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:03:44.33 gK5T3NLQ0.net
無死一塁で送りバントをした場合としない場合の得点期待値で比べればいいのに
891:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:03:46.80 ZOmZocsk0.net
先頭打者が出塁したなら、盗塁＋犠打で一死三塁だろ
馬鹿かよ
何の為に走力ある奴を前に置いてると思ってるんだ
落合後の中日の監督たちと同じくらい頭悪い
何故か二番にヒットも犠打も出来ないゴミを入れて打線分断するアホが
892:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:03:57.74 BCkJbDcJ0.net
守り切れないくせに１点だけ取りにいく野球
白けるわ本当に
893:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:04:18.37 BOklJ0zY0.net
プロはみんな守備が上手だからバントは100パーに近い確率でアウト取られちゃう
非投手なら打者は出塁率は大体３割以上あるから、打つぞという姿勢を見せれば３割の確率でアウトにならない ここらへんをどう考えるかもね
894:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:04:21.04 ZUrgMgOx0.net
そもそもの記事が考え無しにとりあえずバントするのは「手堅い」作戦じゃないと言ってるだけで、
場合を考えてバントをすることは否定してない
それなのに「ピッチャーがいい場合は～」とか「この場面では～」とか言ってバントは必要だって主張するのはおかしい
895:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:04:32.18 2TrHhgxu0.net
>>809
してるけど。
その確率もバントは非効率。
ソースの文章くらい読めバカ。
896:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:04.22 NnOFuT1d0.net
>>1
体感でも送りバントで点が入るイメージって
いうほどないよな
897:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:04.64 H5EH2j0o0.net
16 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/01/15(水) 05:29:38.74 ID:qP3sfkWB0
>>8
ぶっちゃけ人間が必要だといまだに思ってるバカｗ
知識が集約された業界の判断部門に人間がいらないのは明白
すげえな
こいつの会社では（まあ、働いてるわけないがｗ）新規社員の雇用や
取引先との契約など全てAIがやってくれてるのかｗ
898:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:05.82 aupOpFCs0.net
>>858
でも投手はバントしてくれると助かるっていうぞ
プレッシャー全然与えてない
アウトカウントを一つも取れてない状況の方がキツいってさ
899:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:18.06 v4OyU6Gw0.net
菊池のように自分も生きる送りバントができる選手がもっと出てきたら
バントに対する見方も変わってくる
900:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:19.13 Qepkzp2A0.net
>>863
バント＝悪という結論ありきだから、都合の悪い数字には触れません
901:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:19.69 MKIgida40.net
だいたい広島の菊池の犠打成功率はちょっと調べればわかるし試合見てたやつなら知ってると思うが１００％な
それを５回中４回成功と仮定してる時点で完全にクソデータなのは間違いない
つーかなんの本だよ？蛭川って誰？と思ったらこの岡田（こいつも誰だよ？）と一緒に出してる本からの引用だった
何がアナリストだハゲいい加減にしろ
902:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:23.78 +QJo2fLz0.net
>>865
それはそうだよ
だからこそバントするかしないかは
相手投手だけじゃなく味方の投手力も考慮しなきゃならん
903:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:27.74 nlF9ggb30.net
ノーアウト一塁で強攻させたケースだけじゃなくて
バントしたケースも含んでるだろ>>1
強攻で四割も得点できると思えないんだが
長打がないなら最低でも後続が二人ヒット打たなきゃならないんだがプロだとその確率はかなり低くなる
904:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:28.39 VoY7ijOQ0.net
>>865
それは言える。
弱チームは守りきれんからな。
905:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:30.55 tD3wNS0t0.net
>>858
サイン盗みも含めてね
あとゲッツーの印象が打者本人、チーム、ファンの全方位で悪過ぎるから
（バントが好まれる傾向）
906:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:49.13 Dc2SIQwG0.net
1番~9番まで筒香程度の打力があるMLBならね
907:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:05:51.69 ZUrgMgOx0.net
>>858
実際にその状況で得点期待値が下がってるって結果が出てるって話なんだが
908:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:18.27 2TrHhgxu0.net
>>818
エース級が来ようが
その数値すらクリアできないケースはよっぽど相性が悪くなければない。
909:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:18.91 tSg5w2JR0.net
>>872
イチローか？
910:熊五郎
20/01/15 09:06:24.27 oHdaiaYf0.net
結局、統計的に完全に有利・不利は言えないから、
最後は感覚論になるしかないわな。
守ってる方からすると、
「アウトカウントが一つ増える」
のはかなり楽になる一方で、
「併殺を含む封殺で簡単にアウトが取れなくなる」
のは嫌な感じがする。
後は、投手、守備、打者、走者の性質との兼ね合いだな。
911:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:25.84 oDWxbaRg0.net
>>867
考えも何もバントはバレたらできないから数字なんて意味ないのよ
912:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:32.77 0qKPxw1t0.net
高校野球みたいに負けたら終わりのゲームで
先取点っていうか勝ち越し点取るためにバントはありだと思うけどな
負けてる方は追いつかなきゃならんプレッシャーが掛かるからな
913:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:34.56 yrgDstG50.net
>>862
学生だと得点圏とか、先制点とかでプレッシャーかけると心理面で効果あるからな
プロでは通用しない
914:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:53.28 +QJo2fLz0.net
>>871
立ち上がり制球が定まってないとか
そう言う場合は助かるだろうな
しかし常にバントしてほしいなんて思ってないだろ
915:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:06:54.57 BpYoIX/90.net
投手の防御率も加味して加重平均取らないと意味がない気もするが
916:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:05.38 NnOFuT1d0.net
要するに監督のやった感なんだろうな安易な送りバントは
とりあえず得点検に送ったからあとはバッターの責任なという責任なすりつけともいえるし
その意味で安易な送りバントは指揮官としてはわりと無責任な采配かもしれんな
917:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:12.11 kN2jYb9/0.net
>>861
このデータは強行した場合とバントをした場合の比較じゃないぞ？
あくまでも無死1塁と1死2塁という状況を比較してるだけ
918:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:14.24 ZUrgMgOx0.net
>>868
失礼しました
919:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:38.37 tD3wNS0t0.net
金本や全盛期のいちろ
920:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07
921::41.95 ID:H5EH2j0o0.net
922:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:44.13 peUNmrdj0.net
>>876
バントしなくていい状況 ＝ 勝敗決まった展開 ＝ 少し点取られても問題ないから攻めが甘くなる、得点は入りやすい
923:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:44.77 F/Sawa4y0.net
数年前のWBCの日本オランダ戦でタイブレークとなり
無死一二塁からスタート
日本がバンドしランナー進め2点取る
オランダは全て強行し得点無しで日本勝利
この場合はバンド有効だなと思った
924:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:50.25 Qepkzp2A0.net
>>874
菊池のバント成功率を90%程度にしたら、おそらくバントをした方がいいという数字になったんだろw
925:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:07:53.65 4N8xOB4j0.net
大味に振り回して凡退するのは淡泊でつまらんし白ける
二塁に進めれば一打得点のチャンスにはなる
そういうのは客の空気にもチームのマインドにも影響する
何事もケースバイケース
926:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:08:13.23 9dM06usY0.net
>>882
イチローみたいにチート級にバントが上手い選手なんてそうはいないからな。
余程相手が油断してない限りバントヒットはムリゲーだよ。
927:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:08:43.46 NnOFuT1d0.net
>>893
これはよく聞く話よな
先発ピッチャーからすれば立ち上がり不安定な中での送りバントは
一種の精神安定剤
928:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:08:57.90 3BFDvTnn0.net
2番手がバントするってだいたい高校野球やろ。
高校野球とかなら全く打てない試合でとにかく塁進めたいのとエラーであわよくばバントで生き残れるかもしれないから送りバントするんのでは？
プロ野球でやると損
929:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:09:11.80 ZUrgMgOx0.net
>>884
根拠の無い妄想で話に入ってこないでよ
930:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:09:25.37 oDWxbaRg0.net
イチローはそんなにバント上手くないよ
スポーツってだからそんな単純なもんじゃないんだよ
931:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:09:26.62 2TrHhgxu0.net
>>845
相手ピッチャーが良ければバントしようがあと一本なんて出ないんだけど。
むしろアウト与えることでピッチャーは楽になる。
932:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:09:37.79 tD3wNS0t0.net
金本や全盛期のイチローのように
強行してもゲッツーをほぼ打たない神バッターを評価すべきで
そういう打者（左打ち、足が速い、一塁まで全力疾走する）を
レギュラーにしたらいいんだよ（笑）
933:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:09:42.39 IW9rakm20.net
>>862
>弱い公立が強豪私立に勝つ場合はバントなどで
>確実に進めたランナーを効果的に返して得点した試合が多い
私はそういう印象ない、むしろ逆。
強豪私立相手に、ワンアウト一塁から、バントで２死２塁にしたところで、
そっから何ができるんだって感じ
934:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:09:52.67 BnP6/yql0.net
桑田なんかも昔から、喜んでバントさせると言ってたね。
こういう考えは昔からあるよ。
ただ試合終盤の緊迫した場面で
バント等の進塁打を決める技術があるからこそ
WBC連覇できたということを忘れてはいけない。
最近は雑になってるよｗ
935:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:10:14.40 aupOpFCs0.net
イチローはバント上手い
足が速い
左打者
全部あるならな
いくらバント上手くても鈍足の右打者ではヒットならん
936:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:10:16.69 BOklJ0zY0.net
送りバントの際のフィルダースチョイスって毎年大体何回ぐらいあるんだろ
937:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:10:24.81 HPo7vQAF0.net
>>901
いやバレた時点で愚作なんだって
お前が野球を知らんだけど
938:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:10:46.04 tSg5w2JR0.net
>>895
いや、この場合オランダは2点以上取らなくてはならないのだから、バントは使えないと考えるのは普通じゃね？
939:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:11:30.27 VZn5Q7lF0.net
みんなが信仰している
①足の速い一番が出塁し
②小技の二番が送り
③クリーンアップが返す
このシステムが実際どの位機能するのか？
このシチュエーションに限ってデータとって見てほしいわ
940:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:11:37.07 riWaSLQ80.net
結局は送りバントの意味云々の話がしたいなら
無死一塁の段階で成功失敗に関わらず
バントを選んだ場合とそうでない場合を較べなきゃどうにもならんよなあ
無死一塁でバントから点取ったケースも
先頭打者三振から二塁打で一死二塁になったケースも
全部ごちゃまぜで取ったデータから「送りバントで一死二塁は損」の結論ってどこまで信用していいのよ
941:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:11:48.09 grY+vziI0.net
>>902
滅茶苦茶上手いよ
打力があるから数自体が少ないだけで技術だけなら川合や宮本みたいなバントばっかりしてる奴より上手い
942:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:11:54.16 +QJo2fLz0.net
>>903
ヒット一本打つことが難しい投手からは
連打や長打はなおさら難しいだろ
943:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:01.84 ZUrgMgOx0.net
>>909
じゃあ何でピッチャーが投げる前から送りバントの構えするの？
バレバレやん
944:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:10.24 Qepkzp2A0.net
先発投手は皆立ち上がりが不安定という謎の決めつけ
945:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:23.15 iO4rcsZE0.net
巨人・川相の功績全否定
946:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:32.58 UQ0sKGaH0.net
>>912
それと強打策とった場合のゲッツー率とかな
色々搦めて判断する必要があるよ
947:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:36.55 IW9rakm20.net
>>910
なるほど納得
948:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:50.26 1K/rp2Ek0.net
>>862
それはあるね
サッカーのカウンター戦術のように並みの選手ばかりの公立が勝つにはとにかく打撃よりも守備練習に時間を割いて
徹底的に守りを堅めて小技を絡めて得点してロースコアの展開に持ち込むしかない
949:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:12:55.37 X8ywK0VL0.net
これ昔から思ってたなー
特に1アウトからのバントって酷いよな
3塁に出る喜びより2アウトの絶望の方がはるかに上回るだろ
なにせ満塁策ってのがあるくらいなんだから
950:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:13:07.73 HPo7vQAF0.net
>>913
ないない
イチローは一塁側に送りバントできんだろ
951:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:13:27.77 2TrHhgxu0.net
>>911
メジャーではとっくに廃れているな。
2番に最強の打者置いて少しでも打席増やすのが基本。
952:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:13:42.93 xjojzG130.net
>>921
それフォース狙いでしょ？
953:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:01.12 HPo7vQAF0.net
>>915
そりゃ確率が上がるからだよ
954:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:02.13 H5EH2j0o0.net
>>77
> マシンガン打線最強説
1998年送りバントをしない野球で日本一になった横浜ベイスターズ
翌年の1999年に負けが続いたら選手達から出た不満。
「監督が送りバントのサイン出さない」
955:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:02.53 0pKG5tQ+0.net
>>117
一回だけやろ
確率を言えばバント戦法で優勝したチームの方が圧倒的に確率は高くなる
確率の話をしてるのに一回だけの特異な例を出してきてドヤるとか馬鹿の見本みたいな人間だな
956:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:15.83 NnOFuT1d0.net
野球先進国のメジャーで送りバントはほとんどないよな
それがすべてなんだろう
データ解析とその運用においてはNPBを遥かに凌駕するMLBだが
送りバントはポストシーズンでさえほとんど見られない
日本はなんでも保守的すぎるしな
きっと考え方が大正後期のままなんだろう
957:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:22.02 jbhnLBna0.net
まあ打者によるよ
菊池だけじゃ話にならんわ
958:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:23.46 QrCVGWqz0.net
なにを今さらな
プロはだいぶ変わりつつあるが、学生、特に高校野球はいまだにわかってないとこ多い
959:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:29.54 rKon6igr0.net
どっちかと言うと、ゲッツー食らいそうな打者のリスク回避手段と考えたほうが良さげ
960:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:31.70 2TrHhgxu0.net
>>862
>>920
自作自演乙
961:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:34.48 kXBEmJ2/0.net
バントが打席数にカウントされないで打率がかわらないのはわかるけど犠飛がカウントされないってのがわからんわ
962:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:14:38.02 tD3wNS0t0.net
>>890
そ。
数字で洗脳されて出塁率バカになってた一時期のインディアンスより
場合分けが出来ない自称セーバリストはたち悪い
963:熊五郎
20/01/15 09:15:24.20 oHdaiaYf0.net
結局、「アウト１個の重さ」（笑）の問題だわな。
この辺は感覚でしかないんだけど、
強いチームほどアウトを欲しがる気はする。
とすれば、バントを多用するチームはあまり強い感じはしない。
「０アウト１塁」からだと、
「そこから二塁打で０アウト２・３塁」みたいのが、
一番おいしい展開に思えるなｗ
色んな野球の形態はあるが、
「アウトを欲しがる」、「四球をよく取る」、「二塁打が多い」
というチームは強そうな気がする。
964:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:25.88 HPo7vQAF0.net
>>928
打高なだけ
965:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:32.44 mrXIiBu+0.net
だろうな
緒方の問題点、そのものかもしれない
966:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:33.06 nlF9ggb30.net
>>914
被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い
967:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:41.94 NL9GwA5H0.net
>>881
確率の出し方が間違ってるんだよな。
エース限定で計算しないとな。
968:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:44.52 v+r4KvYX0.net
ノーアウト１塁で怖いのはダブルプレー。
>>1はこれを考慮しているのか疑問。
969:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:49.71 PYNirOuo0.net
データとして有用なのは理解できたが、この理論が浸透すると
相手のシフトが深めに変わってくるから若干実行値はまた変わってくるんだろうね
970:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:15:59 BnP6/yql0.net
MLBはショーマンシップが強いというのもある。
観客は誰も送りバント見たくないって
971:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:16:29 grY+vziI0.net
>>922
イチローはランナーを送りつつ自分もセーフになるコースに転がすから
１塁側ってその確率下げる
でも守備位置によってコース変えてヒットにする確率は滅茶苦茶高い
歴代最高レベルの確率
972:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:16:51 NnOFuT1d0.net
>>933
タッチアップできるほどの大飛球打つのがテクニックだからだろ
つまり犠飛の名の通り自己犠牲心があってはじめて打てる打球
>>936
それも10％くらい理由のひとつかもだし
あと客が嫌がるってのもあるんだろうな
973:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:16:52 ZUrgMgOx0.net
>>912
結局それだと「無死一塁で後のバッターの打率が１割、３割、４割」の場合だとバントするだろうし
「無死一塁で後のバッターの打率が３割、4割、3割」の場合はバントせずに強攻するでしょ
んで得点期待値は後者が高いに決まってるんだからあんまり意味の無いデータになっちゃう
974:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:17:10 IW9rakm20.net
>>938
>被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
>それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い
連打である必要ないでしょ
975:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:17:21 HPo7vQAF0.net
>>943
バントヒットが上手い奴はたいていバントは上手くない
それしかできないからな
976:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:17
977::28 ID:ZUrgMgOx0.net
978:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:17:38 +ue3yE5m0.net
いやいやいや、犠打なんてどうでもいい。
1アウト走者2塁のプレッシャーが投手には最も厳しいから。
統計だけじゃなくてメンタルを考慮できないのはスポーツ未経験者の発想だわ。
979:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:17:40 8Kte3zB00.net
無死ランナー1塁で1点取るには…3人でヒット2本
一死ランナー2塁で1点取るには…2人でヒット1本
単純に考えて後者のほうが確率高いじゃん
980:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:17:58.44 r3IJx3oa0.net
試合序盤はビッグイニングを狙うために強行、
試合終盤どうしても１点追い付きたい、１点勝ち越したい時はバント
大体こういう感じで結論出てるよね
どんな場合もバントはダメと思ってる変な奴もたまにいるけど
981:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:18:02.46 eXq8MiHv0.net
相手にかかる精神的なプレッシャーは数値で測れないだろ
982:熊五郎
20/01/15 09:18:23.94 oHdaiaYf0.net
>>935 追加
「アウトを欲しがる」というのは守備のときね。
逆に言えば、
「強いチームは、アウトを簡単にあげるバントはしたがらない気がする」
とも言える。
983:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:18:34.38 Qepkzp2A0.net
>>933
犠牲フライって実はレアなんだぜ？
984:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:19:06.12 HPo7vQAF0.net
>>948
だから前に来たらバスターするだろ
プロなら当たり前
985:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:19:23 grY+vziI0.net
>>947
はぁ？
アウトになるバントよりも自分もセーフになるバントが出来る方が上なのだが
986:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:19:26 IW9rakm20.net
>>938
>被打率.200の投手から連打できる確率はたった4%だからね
>それなら進塁させて20%にかけた方がいいケースは多い
連打である必要ないでしょ
アウトカウントが少ない分だけ遊べるじゃん
ワンアウト一塁からバントで２死２塁にしたら
次はもうアウトが残ってないんだぞ
自分がピッチャーだったら「バントありがとう儲け」と感じるね
987:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:19:27 xjojzG130.net
>>952
送りバントした直後しか計算してないなら統計の取り方が間違ってることになる気がする
988:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:19:29 0pKG5tQ+0.net
>>895
ちゃんと>>1を読めよ
無死二塁や無死一二塁だとバントの方が確率は上がるって書いてあるだろ
バントを全否定してる記事でもない
989:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:19:38 B3K1JwIM0.net
>>920
広商野球とかまさにそれだった
相手チームは何で負けたのか分からないような勝ち方
990:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:20:00 PpXKKtHy0.net
>>8
ドラクエ4のクリフトを監督に例えるとどんな感じだろうw
991:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:20:22.31 BnP6/yql0.net
>>950
1死2塁では単打で点は入らないよ。
2死なら帰れるランナーもいるけど
992:熊五郎
20/01/15 09:20:26.07 oHdaiaYf0.net
高校野球などでバントが好まれているとしたら、
「自分は犠牲になっても、チームに貢献しなさい」
という「教育的効果」が期待されているのかもしれないｗ
993:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:20:40.55 tD3wNS0t0.net
>>907
ルール上、打者は左打ちが有利で
一塁手は左投げが有利。
994:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:03.23 Lc/VZG1m0.net
>>8
才能の寄せ集め集団に負けるフラグじゃないですかー
995:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:14.65 HPo7vQAF0.net
>>956
それはバントというクローズドな技術ではないだろ
996:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:18.58 BOklJ0zY0.net
>>954
犠飛少ないのは機会自体が少ないからだろうね
まずツーアウト未満でランナー３塁というシチュエーションが必要で、その上で選手が外野へ打球飛ばしてサードランナーがホームベース突入という行動をした上で成功しなきゃいけないからね
997:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:23.56 9lZgV9+e0.net
期待値だけじゃなくて分散も提示してくれ
998:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:24.38 tSg5w2JR0.net
>>963
そうだよ。自ら死ぬ特攻精神を鍛えるためだよ
999:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:50.67 voY3x5zI0.net
>>19
そゆことだね。
要は高校野球で有効な戦術をプロになってもやってるプロ野球の監督が無能なだけ。
1000:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:21:57.88 KCP6/Zf
1001:m0.net
1002:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:22:14.43 L6Sy0RuL0.net
上原もバントは無駄
投手からするとアウトカウント貰えて嬉しいといってた
つかバントがスゲー嫌という投手見たことない
槇原がバント処理が苦手だからといってが、その槇原でもアウト増えるから投手は有難いっていうし
1003:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:22:18.07 KnEhvg0s0.net
これをはっきりわからすのに何年かかってんだよ。
データなど取らなくても、分るものはある程度わかってたけど。
1004:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:22:21.15 2LOH2WEF0.net
>>956
セーフティーバントってのは相手が予期してないから決まりやすい
送りバントは相手がバントシフト敷くから難しい
だからバント上手くない選手はセーフティー気味にやる
1005:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:22:24.20 Qepkzp2A0.net
>>967
2019年、鈴木誠也が3つ、坂本が2つだからな
1006:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:22:37.07 NnOFuT1d0.net
まあNPBも最近はだいぶMLBを意識してか
序盤で送りバントってシーンはあんまみないな
どころか2番に強打者入れるなどしてる
まあとはいえ送りバントもセリーグでは有効なんだろうよ
投手に打席回ってくるからな
でも投手はバント練習あんましてないんだろうな
だからDHのメリットを最大限利用できるパリーグに負ける
1007:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:22:39.97 +QJo2fLz0.net
>>963
長打を期待できる打者が少ないほどバントが多用されるだけって話でしょ
長打じゃなきゃ一塁から帰って来れねえんだからさ
1008:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:23:04.13 ZUrgMgOx0.net
>>955
うん、だから普通の野手は両方警戒するよね
野手側としてはバントはされても仕方がないケースが多く、バントするとバレたら愚策だなんてケースはあまり無い
1009:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:23:13.97 gtyRrMnc0.net
CPUが送りバントする野球ゲームは存在しないからな
意味ないんだよ
1010:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:23:21.06 KCP6/Zfm0.net
野球にはカウンターがないw
1011:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:23:59.25 qTCeLcii0.net
1番から9番まで川相とか絶対投手嫌だろ
1012:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:23:59.24 V5gFObBK0.net
2ストライクからバントするから良いんだよ
1013:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:00.97 ZUrgMgOx0.net
>>947
牧原、西川遥輝、中島卓也
みんな送りバント上手いよ
1014:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:06.74 dA5u3fSH0.net
竹槍で戦闘機落とそうとしてた第二次世界大戦もそうだけど、ジャップって非効率でやってる感を好むからな。効率性よりやってる感が好きなのがジャップ
1015:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:16.70 BnP6/yql0.net
高校野球は名門校でないと
有能なバッターを3,4人しか集められないというのはある。
他の凡庸なバッターに、どんな仕事をさせるかで
監督は安直にバントをさせがち。思考停止だわな。
1016:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:23.92 gcDkPJ9+0.net
>>957
高校時代ピッチャーやってた経験でいうと
２アウトで２塁にランナー背負うのはワンヒットで１点という可能性が高いので
同点とかの競ってる場面では嫌だったよ
３点差くらいあると、アウトくれる方が当然嬉しいけど
1017:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:32.15 HPo7vQAF0.net
>>978
どっちも警戒ということはバレてないだろ
1018:熊五郎
20/01/15 09:24:35.42 oHdaiaYf0.net
でも、やっぱり、守ってる方からすると、
とにかくアウトが欲しい。
だから、バントの効用って、「進塁」よりも、
「併殺を含む封殺が取れなくなる」、
つまり「アウトが取れにくくなる」というところにあって、
結局、「アウトが取れるかどうか」の問題に収斂する、
というようなことを言いたいね。
1019:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:35.40 grY+vziI0.net
>>966
アウト前提のバントよりセーフになろうとするバントは難易度が高いんだよ。よりコースや打球を殺すことを必要とするから
1020:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:41.29 TS3qOtS40.net
>>972
そう言うってことはホントは嫌なのかもな
ベタ足でアウトボクサー
1021:苦手なファイターが「打ち合いたくない。足使ってくれた方が助かる」と ブラフかますのと同じ
1022:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:54.73 ESLF3hsE0.net
バントという選択肢があるから守備も警戒する
バントしないなんてわざわざ決めつける必要はない
1023:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:24:58.25 9LyP/jRo0.net
メジャーリーグはあんまり詳しくないんだけど、あっちじゃ２番打者に強打者置くのがトレンドなんだって？
欧米はスポーツの統計大好きだからな。
1024:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:25:31.16 gtyRrMnc0.net
サッカーみたいに１点が重たいなら分かるけど野球だと１塁すすめるのに１アウト犠牲するのは非効率だわな
1025:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:25:32.39 L6Sy0RuL0.net
>>990
別にみんな言ってるし
1026:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:25:38.15 NnOFuT1d0.net
結論
安易な送りバントは監督の打者への責任なすりつけ
1027:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:25:46.42 H5EH2j0o0.net
>>933
ノーアウト、1アウトから三塁ランナーをホームに帰すフライ打ったから「犠牲の飛球」で犠飛だろ。
原の代名詞「チャンスでポップフライ」なんて生まれないんだよ。
1028:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:26:00.34 HPo7vQAF0.net
>>989
足が遅かったらそりゃ上手いと言えるだろうな
1029:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:26:06.25 riWaSLQ80.net
>>958
送りバント成功して一死二塁以外になった場合とか
送りバントしてないけど一死二塁になってる場合とか
結局そもそもの統計として意味があったのかどうか・・・
1030:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:26:11.17 Qepkzp2A0.net
>>972
ドリスはバント大嫌いだろ
1031:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 09:26:31.96 +QJo2fLz0.net
>>993
投手によっては1点が重いんだよ
防御率2点台前半とかいるんだから
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