20/01/15 07:30:05 HI3/CQxV0.net
データを蓄積させる地道な作業が大変だけど、これさえクリアしたら
試合中に活用する前提でＡＩ監督が最強だな
人間の機微を完全に排除して、確率論だけで試合するというのを見てみたい
401:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:13 Qepkzp2A0.net
>>384
？
ノムケンて何か結果出したっけ？
土壌を作ったなら理解できなくもないが、三連覇の結果出したのは緒方だぞ
402:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:15 HSN1sxh+0.net
一番効率的な点の取り方はホームラン
だから長打力の有るバッターは金が取れる
403:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:37 bcMo7McH0.net
>>357
夏の甲子園1試合平均送りバント5を
160試合でも超えないチームがあるのがすげえ
404:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:40 KI5xWFDF0.net
>>3
森西武や藤田巨人なら1点先制した時点で相手に
諦めさせる効果はあるけどね
今はそんな時代じゃない
405:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:49 Q6xnVkCg0.net
>>375
無死一塁と一死二塁で「平均何点入るか」という数字を出して、
送りバントは効率悪い、とか電波飛ばしてる記事だぞこれ。
406:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:49 D/a/5EOt0.net
面倒くさいからソース読んでないけど
アウトが一つ増えると一つ進塁しててもノーアウトより
407:期待値が下がるだっけ mlbは既にそういう方向で送りバントが減ってるんだっけ
408:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:13 oDWxbaRg0.net
>>390
バントの統計を取ればいいだけの簡単な話なんで、それが出てこないということはつまりバントのほうが正しいということ
409:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:21 KI5xWFDF0.net
>>6
石井一久が平石洋介を見限ったわけだよｗ
410:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:23 1erzD3e/0.net
メジャーが少ないから、日本は多すぎるんだろ
たぶんアメリカが正解だよ
411:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:27 41W0eSf/0.net
>>373
URLﾘﾝｸ(baseballschole.cocolog-nifty.com)
これは2017年の犠打数だけどMLBでバントをするのは専ら投手なので
ア・リーグ、ナ・リーグでくっきり色分けされる形に
そして犠打ランキングの上位はほぼほぼ投手
412:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:46 joAm/jUN0.net
バントもあるから守備もかわるんだろ
作戦を限定してる方が無能
413:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:05 YV7Mwpwg0.net
ピノにバントさせてノーアウト三塁が簡単に作れたよな
414:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:09 cLplAd2V0.net
ずいぶん前のメジャーの分析でファーボールが最強だって結論だったけど今はどうなんかな
415:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:10 pjtKXMYuO.net
>>393
打てればな
ヒットですら３割なのに本塁打はそれより更に低い確率なわけだが
416:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:16 5KalIc3N0.net
鳩山由紀夫(22)「あまりに効率廚データ廚になると野球本來の面白さが減少するので注意されたし」 [466255231]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
417:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:24 +QJo2fLz0.net
>>378
ん？一塁ランナーが残る凡打だとバントと同じ効果にならねえじゃん
418:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:24 ImN6pf5s0.net
いつものデータ
一死二塁より無死一塁のほうが得点確率は僅かに高い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:40 tDpjG+4D0.net
>>382
そのあたりの補正が難しいから無死１塁と１死２塁のケースで比較してる。これならランダムだから。
420:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:41 l08hukPm0.net
良いピッチャーならバントもありって逆じゃね？
良いピッチャーって得点圏にランナー背負っても良い投球できるから良いピッチャーなんであって、得点圏にランナー背負ったらボロボロになるピッチャーはダメな投手だろ
だから、バントすんなら得点圏にランナー背負ったらダメになる投手だけにすべき
ま、そんな投手がいたらだが
421:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:05 wgkEXij30.net
>>384
緒方と間違えてない？
野村は5年間で3位が最高で貯金作ったシーズンは1年だけだよ
422:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:13 TVOQX5Cb0.net
>>19
高校野球はエラーが多いから
エラーを誘発するバントの有効性が
多少は高いんじゃないかな
423:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:34 41W0eSf/0.net
>>382
これは記録を集計した統計ではなく計算上出されたデータかと
424:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:51 ShaqxX3Z0.net
直感的に知ってたのは仰木さんと権藤さん
どっちも優勝してる
425:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:53 Qepkzp2A0.net
>>378
俊足の1番が死んで、ノーマルの2番が塁に残ると
426:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:02 WmeyxON80.net
>>1
せめて球団別に数字示せっつーの。後ろの打者次第やろこんなん。好不調の波もあるし、様々な要因を反映させろよ。使えねえなあこいつ。
427:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:16 FxAqM7QY0.net
悪いけど何もわかってないとしか言いようがない
監督はべつに無死1塁と1死2塁の状態を比べて
「どっちがいいかな？」って判断してるわけじゃなくて
1死1塁のリスクを考えたときに最低限の1死2塁を選ぶべきか
っていう判断をして送りバンドのサイン出してるわけだから
打たせて1死1塁になるリスクと1死2塁以上の結果を出す確率を比べて
打率何割からバントのサインが損
428:になるか？っていう分岐点を探るべき
429:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:35 KI5xWFDF0.net
>>14
だからファンからの評価も「最低限」だろｗ
430:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:36 Q6xnVkCg0.net
>>408
打てない打者に送りバントさせるの正解、って事か
431:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:58 cD3Aso6A0.net
>>8
作戦も有るけど確率に重点を置いてマネーボールからフライボール理論 早く取り組んだ球団が成果を出しているんだからそう言う事だろう
432:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:11 KLQfFCGQ0.net
チームをAクラスに持っていった監督が評価されねえの大変だな
433:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:17 3/KaQHLw0.net
>>188
送りバントの話だアホ
434:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:18 lEWC5q9z0.net
バントしないチームの方が勝ってるって、バントする必要が無い打力がチームにあるってことやろ
435:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:45 JKVFvPDN0.net
原監督の２番打者最強論を否定してた野村・江本が息してないｗｗｗ
436:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:52 lTj8ngos0.net
>>407
>>415
それってダブルプレー崩れってことかしら？
437:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:52 5+9+dg+z0.net
興行なんだからファンがいいと思ってるならそれでいい
438:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:04 qyHXIJV10.net
>>375
それでも川相なら
439:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:09 qMKUa8ae0.net
ランナー1塁でゲッツーになったり、単打で点が入らなかったら監督が非難されるからな。
日本で送りバントが多いのは、最悪のケースになった場合の批判を避けるため。
これは野球のみならず、会社とかいろんなところで見られるけどな。
440:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:11 HQBAZZns0.net
この手のことは日本より遥かに進んでるメジャーを参考にすりゃいいんだよ
だいたいバントが有効なら、なんで近年はバントが少なくなってるんだよ
無駄なことだった、というのがわかって来たんだよ
441:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:38 5qDtkdP20.net
サイン盗みたいところが送るんだけどな
高校野球とか1アウトでも送るのはその為
サイン盗まないと
442:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:50 5Tlh6yBv0.net
チームで最も期待出来る3番打者に1死2塁で打たせたいという思惑もあるだろうからな
単純にデータでは見えないところもありそうだが
443:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:04 +QJo2fLz0.net
>>425
崩れってか単純にセカンドホースアウトもある
444:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:12 Qepkzp2A0.net
>>421
いやいや、だから万年5位のチームを初のAクラスに導いたのは評価してるよ
でも、その程度で結果を出したというのは逆に失礼だろ
どこの世界に3位でドヤ顔する監督がいるんだよ
445:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:25 ImN6pf5s0.net
>>419
壊滅的に打てない選手ならな
このデータだけ見たら全部成功させてすら得点確率下がるって結論になるし
446:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:27 STnBiEQn0.net
そら統計ならそうなるだろ
ピッチャーがカスならバントなんかしないし、
高校野球じゃないんだから、複数得点取りに行く時にバントするケースは少ない
447:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:50 lEWC5q9z0.net
>>426
んだよね、将棋なんかで不利とわかっていても意地で刺す手
とか見てて面白いし
448:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:54 ZUrgMgOx0.net
>>382
バントをした場合、しなかった場合を比較してるんじゃなくて
無死一塁の場合と一死二塁の場合を比較してるんだからあなたの仮説は関係ない
んでもっと言うと犠打成功率はだいたい野手だと８割くらいだからバントを選択した場合の得点確率、期待値はもっと下がる
449:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:00 ShaqxX3Z0.net
左打者が一歩早いは事実だな
だから2番の左打者にバントじゃなくて必ず転がさせればいいわけだ
450:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:03 oDWxbaRg0.net
>>429
つまり無くならないということは意味があるということだな
451:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:08 axpibW430.net
バントがないと思って相手が油断していたらバントはすべき
452:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:14 ImN6pf5s0.net
>>433
平石「せやな」
453:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:18 8EZhJeRD0.net
機械的、盲目的にバントさせるのが無能なだけ
逆に殆どさせないのも攻撃を限定させて守りやすくさせてるだけ
どちらも無能
454:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:29 KLQfFCGQ0.net
1アウト2塁はよくて2アウト3塁は良くないみたいな感覚は結局どこからくるんだろうね
455:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:54 dFpJCURe0.net
１点取りに行く時にする作戦でないの？
456:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:5
457:9 ID:C41Tc2mM0.net
458:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:03 2PnhI53y0.net
一番が塁に出て二番が送ってと言うパターンが成立するのは初回だけ
459:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:17 ShaqxX3Z0.net
川相のIDどれ？
460:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:27 jH2X5opE0.net
>>424
これはDH有り無しで大きく違うからなぁ
セだと二番最強は悪手では
461:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:40 HQBAZZns0.net
>>439
投手とかならな
野手はほぼ無駄な行為
462:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:51 uD7f6AU50.net
>>417
多分この辺が正解なんだろうな
463:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:55.37 Y2XemUmq0.net
つーかNPBはどの球団もバントは多いから球団別の数字はあまり意味ないな
成功率は多少差があるが
464:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:06.72 oDWxbaRg0.net
>>437
そのデータでバントの話が出てくるのがおかしいだけ
お前が間違ってる
465:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:19.23 eWYXahqF0.net
>>443
内野の守備位置が変わる
466:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:33.39 Qepkzp2A0.net
>>444
1点だけが欲しい同点9回裏に限っても、バントは0.8%得点確率を下げるんだとよ
467:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:50.85 lEWC5q9z0.net
サッカー日本代表のバックパスをデータで出してくれ
468:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:56.08 KLQfFCGQ0.net
>>453
まずノーアウト1塁で守備位置変わると思うけど
469:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:00.17 ajdPiJY10.net
いや得点期待値が低い場面だから
バントさせるんだろ？
470:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:08.84 y8CiYTJG0.net
>>263
近鉄は投手含めた守備力無視の本当に打つだけで優勝したイメージがある
471:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:14.83 4saHAgsV0.net
>>408
「送りバントをしなかった場合の無死1塁」
の得点確率が必要だと思うんだが
472:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:21.90 oDWxbaRg0.net
>>449
要するに打力に差があればあるほど意味があり、年俸総額が少ないほど意味があるってことだぞ
当たり前だわな
473:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:36 FUB+n+x90.net
＞無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
これはアウト一つも取れずにランナーを出してしまうピッチャーと、一個アウト取ったピッチャーの
ピッチャーの差もあるんじゃないの？
＞特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
監督が様々な情況を考慮して
バントしない方が点取れると判断してバントしなかった結果もあるだろう
474:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:55 O3Wyeh430.net
これは古田も結構前に言ってたよな
二塁から三塁へ進める以外のバントは必要ないって
475:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:04 2fz+pGl70.net
同様に盗塁は愚かな作戦なのにそこはスルーされる
476:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:05 hdClvsg70.net
ノーアウト１塁でバントのサインを出されない打者は強打者のわけだから
１アウト２塁よりも得点確率が上がるのは当たり前と言ったら当たり前
477:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:21 VpYb3yVA0.net
効率と手堅いのは違うだろ
麻雀で言えば点数差が1000点未満のオーラスで早く出来るタンヤオではなく、点数効率考えて一通狙うべきって言ってるようなもん
478:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:25 +QJo2fLz0.net
>>451
西武なんかはかなり少ないはず
辻いわく
キッチリしたい野球をやりたいんだけど
うちは1～2点取って守り勝てるようなチームじゃないからだってさ
479:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:28 8vSRK3op0.net
一昔前の弱いベイスとか、今日の先発の組み合わせ的に点の取り合いになるだろ
って試合で初回から送りバントって意味不明
先制したからって別にどうってことないだろ、みたいな
480:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:34 HQBAZZns0.net
>>460
そもそ�
481:燗且阨ﾀの打力しかない奴はレギュラーなれんし 試合に出てる野手なら打たせた方がいいよ
482:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:44 8EZhJeRD0.net
ランナーがどの塁にいるのかで守備位置変わる配球変わる後逸や失策が失点に安くなる
483:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:46 KLQfFCGQ0.net
>>463
まあ盗塁は成功すりゃアウトカウント増えないからなあ
484:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:48 oDWxbaRg0.net
>>464
落ち着け
そのデータすら出てない
485:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:56 rszQDCcb0.net
そもそも論なんだけどさ（´・ω・｀）…
バントが良いとか悪いじゃなくて
日本のやきうがさ
巨艦巨砲主義みたいなとこ無いの？
山川みたいなブタを重宝するより、ホームランも打つし、足もめちゃくちゃ速いし、守備上手いクロンボ入れたほうが良いんじゃないの？
そう思うとさ
外国人枠なんて取っ払ってどんどん安く良い選手を色んな国から来てもらってさ、やれば
打つだけのブタとバント必要論は自然消滅するんじゃない？
おまえたち優秀だから
教えて欲しい（´・ω・｀）…
486:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:09 cCFv8Bk30.net
高校とかだと振れる選手はバントも上手
487:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:23 ImN6pf5s0.net
>>448
MLBではナでも二番強打者で上手く回ってるしDHの有無はあまり関係無いんじゃ
488:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:26 ajdPiJY10.net
バントのことはよく言われるけど
正直盗塁もリスクが大きすぎて無駄ってことを言ってほしいわ
489:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:26 8vSRK3op0.net
>>462
ということは古田監督時代は送りバント殆どしなかったのかな
490:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:39 VlGcvkvh0.net
高校野球で1番に4球連続ボールで明らかにノーコンなのに
2番に初球からバントさせるって意味あるの？
491:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:41 C66MhR+W0.net
>>462
その割に古田って監督で成功してなくね
492:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:48 FUB+n+x90.net
そもそもバントで送るのは
相手のピッチャーがよくって点取るのが難しい状況だからやってわけだから
相手投手がいいんだからあまり点取れないんじゃないの？
493:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:00 ODC5b6J50.net
98年に横浜が優勝したときはバントが少なかったけどあれはアホみたいに打てたから上手くいっただけ？
494:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:14 ZUrgMgOx0.net
>>452
無死一塁の場合、バントして一死二塁にした方がいいのかって話だから合ってるぞ
495:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:15 oDWxbaRg0.net
>>468
差があれば意味があるということは少しでも差があれば意味はあるんだよ
496:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:21 8vSRK3op0.net
いまだに判で押したように初回からバントするチームってあるの？
497:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:21 Bz5H3D7B0.net
二点以上とれる確率が下がる？
一点欲しいならやはり送りバントてことだろ
498:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:22 8EZhJeRD0.net
バントうまい奴もいる下手な奴もいる
守備うまい小柄なの選手さ足速くて小技上手い訳ではない
499:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:23 ajdPiJY10.net
>>470
盗塁はアウトになるとランナーが消える愚策
確か成功率が8割くらいないと損失が埋められないはず
500:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:47 Grdm0H+90.net
川相とはなんだったのか
501:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:57 UEYe7Woo0.net
お前らパワプロやプロスピでバントなんかする？
502:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:00 8EZhJeRD0.net
>>475
リスクの大きさは無駄ではない
503:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:03 riWaSLQ80.net
>>459
無死一塁から送りバントを経由して1点入った場合
無死一塁と一死二塁両方含まれるわけだもんなあ
504:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:08 grY+vziI0.net
>>475
盗塁は人による
山田みたいに走ればほぼセーフの奴はアウトカウントを与えずに進塁してくれるのだから滅茶苦茶有効
逆に失敗多い奴は走らんでいいよ、おまえはってなる
505:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:10 oDWxbaRg0.net
>>481
バントした得点も含まれてるから全く意味ない
506:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:11 O3Wyeh430.net
野球はどっちが沢山点取ったかという玉入れ的なスポーツじゃないからな
どちらかというと綱引きや競馬
相手を抑えられるんならどんな形でも最後相手より前に少しだけ出てればいい
507:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:27 klRkDsGO0.net
>>421
Ａクラス入ってＣＳ勝ち抜いて日本シ
508:リーズ出ればまだ分かるが ただ３位に入っただけで評価なんて逆にバカにしてるだろ
509:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:29 lEWC5q9z0.net
川相の全否定やめたげて
510:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:01 HQBAZZns0.net
>>482
じゃあほんの少しだけね
でも大部分は意味なしなのでバントは少なくなっている
511:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:12 Q6xnVkCg0.net
>>434
大きく下がるのは得点期待値
512:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:16 HI3/CQxV0.net
二番に左打者を置くのが無難な打順構成
さすがこれくらいは実践してる球団ばかりだけど、バントが無駄な行為と理詰めで
言ったところで、非効率な事を延々繰り返すのが日本人だから減らんだろうな
513:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:20 972evutX0.net
>>8
私情を挟まない確率論の采配が強いのか
是非ai試して欲しいところだが
選手からみても将来の職が減る訳だから従いたくないか
514:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:24 2fz+pGl70.net
>>491
それバントにも言えるやん
515:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:39 oDWxbaRg0.net
>>496
つまり無くならないということだね
516:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:44 Rv5C7/6U0.net
>>466
だからポストシーズンで勝てないんだよね
517:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:07 C41Tc2mM0.net
2番が凡退して1死2塁の場面
2番が犠牲になって1死2塁の場面
3番のモチベーションが同じとは思えないんやが
518:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:20 ZUrgMgOx0.net
>>479
このデータはバントしたときとしてないときの結果を比較をした訳じゃない
無死一塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値と
一死二塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値を比較してるだけ
519:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:23 8EZhJeRD0.net
バントもする盗塁もするバスターもする普通に打たせるもする
昔みたいにコピペ作戦が意味ないだけ
520:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:33 6ymXJ+Wj0.net
バンドは一回で決めた方が流れが良い。これも嘘。
521:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:46 HQBAZZns0.net
>>486
盗塁の損益分岐点は7割
赤星が盗塁は2個成功しても1回失敗なら意味がないといったのはセイバー分析ともほぼ合致してる
8割なら余裕で＋だ
522:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:00 cCFv8Bk30.net
>>477
知らん相手なら守備力、連携を見るのにも使えるよ
今の時代なら相手の能力分かってる場合が多いけどね
523:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:24 ImN6pf5s0.net
>>497
まあ画像のデータ見ただけならってことだから
524:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:49 9VNcXjXS0.net
死とか殺とか物騒な言い回しが多いのは戦時中に敵国スポーツとの批判を避けるため当時の高野連みたいな連中が軍人教育として推進したから
高校野球のような全体主義的な価値観を朝日や毎日新聞のような左翼連中が延命させ続けるのは大きな矛盾であり問題
525:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:53 ZUrgMgOx0.net
>>492
バントが成功した場合得点期待値が下がるってデータが出るんだから意味あるよ
526:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:56 nw4PR/EI0.net
野球のルールがクソ
隠し玉とか、盗塁（盗すっ人）とか、曲者とか、ろくなもんじゃない。
527:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:57 KLQfFCGQ0.net
>>494
この辺の感覚はもうひいきチームの状況の違いとしか思えんな
まあ緒方さんがもっと結果出してるからそう取られちゃうんだろうけど
528:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:49:00 HQBAZZns0.net
>>501
誰もゼロにはなるとはいってないよ
無駄なこと馬鹿なこともなくならものなのよ
少数の馬鹿は残るから
529:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:49:07 ShaqxX3Z0.net
>>481
野球史上トップクラスの抑え、
平均3割に迫るアベレージヒッターが並んだ打線
投手出身の監督の判断による巧みな継投
このへんがそろってた
530:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:49:15 4rE4IJwM0.net
ラグビーでPGが無駄と言ってるようなものだな
531:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:02 oDWxbaRg0.net
>>511
下がらんぞ
バントが成功した場合を無死のほうから引かないといけない
532:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:08 O3Wyeh430.net
>>502
ガンガン打っていくチームってのはリーグなら高い攻撃力に収束するけど短期決戦だとマイナスの方に揺れる
533:可能性もあるからな 結果的に投手力のなさだけが浮き彫りになるケースが続いてるね
534:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:15 ImN6pf5s0.net
そもそもバントが得点期待値下げて得点確率上げると仮定しても、得点期待値下げてたら勝利が遠のくだろ
あと一点取れば勝てる終盤ならともかく序盤でやるのは意味が解らんということに
535:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:16 pOdyFk1+0.net
>>2
本なんていくら出しだって野球脳じゃ読めないし理解できないんだから無駄だってばwww
野球は止まった状態でやるからデータの再現性が高いんだけとね
536:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:21 ShaqxX3Z0.net
>>480
レスこっちだった
537:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:21 WrT34QC20.net
>>1
凄えな論理的だな
やきう界ってこう言うデータ作成してないの？いまだにバンドが横行してるってw
538:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:21 5+9+dg+z0.net
ほんとはバントなんか誰もしたくないだろうな
539:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:29 riWaSLQ80.net
>>504
「アウトが一個増える前の方が得点の期待値は高い」
いやそれわざわざ言われんでも、って話よなあ
540:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:38 CLIJINir0.net
>>12
わかる
早く投げろよって思う
541:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:50 ZUrgMgOx0.net
>>514
バントも状況を考えれば有益な作戦だよ
542:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:54 NP5ssBnT0.net
鳩山由紀夫がとっくに解明してたろ
543:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:05 l/yY9YvB0.net
こういうのって状況違うのに同じデータとして扱われるからな
数値に重みをつけないと意味無い
一死使って連打か長打じゃなくても短打で点を取れるてのを確率からちゃんと計算したほうがいい
544:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:20 ShaqxX3Z0.net
一番いいのは打てる順に前から並べる
7，8，9番はよけいなことしないで4球狙い
545:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:29 O3Wyeh430.net
野球は凡打を如何に得点につなげていくかだと思うからバントも短期決戦ならいいと思うんだよね
高校野球でもバンドやめろとかいうのは本質からズレてると思うわ
546:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:30 PY8O0Vo20.net
昔 関根 潤三が解説でこの送りバントは吉と出るか凶と出るかですよ
って言ってたが当たり前だろ思たの思いだした
547:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:33 KLQfFCGQ0.net
>>524
だからこそみんな1アウト2塁からさらにバントなんてしないんだろうなって思う
548:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:38 tDpjG+4D0.net
>>492
バントした場合は１死２塁のサンプルにも入る。
549:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:42 grY+vziI0.net
仮にバントが成功すると、わずかばかり得点期待値か上がっても、実際は2割失敗するから、全然旨味ないのよねw
550:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:47 Qepkzp2A0.net
>>512
元木一人のあだ名と野球のルールは何か関係あるの？
それを言い出したらネイマールが通じるサッカーの方がおかしい
551:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:48 axpibW430.net
>>412
それと高校野球はパワーヒットがあまりない
基本的にゴロか内野安打か内野抜けた結果的長打の三択
なのでゴロでダブルプレーされるよりはバントの方がマシなことが多い
552:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:19 wASkCipH0.net
どんなバントしようとバント成績は年棒の査定でプラマイゼロだろ
多くなりがちな二番バッターは損な役回りだよ
553:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:21 8EZhJeRD0.net
得点期待値は次の打者の打力の問題
554:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:35 FliassbM0.net
セリーグの投手が打席の場合のバントはどうなの。
555:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:59 eLJsTtQA0.net
得点期待値を実績から出してる時点で駄目でしょ。
ノーアウト一塁で「こいつは打てないからバントさせよう」と監督が判断した選手を統計から外してたらそりゃ期待値は高くなるよ。
556:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:53:05 ImN6pf5s0.net
>>522
こういうのやろうとする監督はちょいちょい居るんだよ
ただ戦術以外の面で頓挫したりとか
元日ハムのヒルマン監督なんかはバント無しにしようとしたけど選手が不安がるんで辞めた
バントを選択する理由も色々
557:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:53:12 oDWxbaRg0.net
>>533
それはそれの期待値であって無死とはなんの関係もない
558:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:
559:53:47 ID:FxAqM7QY0.net
560:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:53:52 3m3WEOjW0.net
サッカーではプレースキックやカウンターからのゴールが多く、流れからの綺麗なゴールは非効率。
バスケではゴール下か３ポイントが効率が良い。
時代時代で変わって行く。
561:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:00 ImN6pf5s0.net
>>526
あと一点でサヨナラの場面で無死二塁なら有効だもんな
562:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:11 c3FBoRAH0.net
森西武もそうなのか検証してみて欲しい。
563:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:21 h6CHkEcw0.net
バント多用は打てないピッチャーの場合だからあながち運用がデータからの結論と間違ってなかった
564:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:24 oDWxbaRg0.net
>>514
お前が監督ならサードは前にこないから相手は楽勝だな
565:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:35 l/yY9YvB0.net
大昔から絶対バントがいいなんて誰も思ってないからな
様々な状況によって使い分けるから監督に意味が出てくる
AIにはまだその辺無理かな
566:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:15 ImN6pf5s0.net
>>528
その状況はこのデータで反映されてるのでは
反映されてないのはどうやってその状況を作り出したかというところ
567:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:19 InGrLA3O0.net
バントって失敗する確率結構あるし、ゲッツーになることも珍しくない
ハイリスク&ローリターンのクソ戦法
568:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:25 JKVFvPDN0.net
未だに二番打者は小技タイプを置けとかほざいてる江本・野村涙目ｗｗｗ
569:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:35 4rE4IJwM0.net
>>529
俺も以前どこかの掲示板で打率順に 打線組めばいいのにと 言ったら 批判されたが明確な答えはなかった
570:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:03 HSN1sxh+0.net
一軍でレギュラーで出れる様な野手なら普通に打たせた方が効率的
571:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:09 SNFf/0QF0.net
監督としては楽な作戦だよ
送りバントやその後のチャンスで打つかどうかも選手次第だから、監督が叩かれることは無いからな
572:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:16 fzfU18Z30.net
>>8
それは無理なんだなぁー
AIならそのとおりに選手が出来なくても怒られないし緊張感がない
しかし、監督の指示なら緊張感ができる
行動以外のメンタルの部分のこともあるからAIでは無理
573:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:28 oeBcxIB30.net
1点を取りにいくのと、2点以上を取りにいくのは違うだろ
送りバントは複数点を捨てて1点を取りにいくから「手堅い」んだろ
574:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:32 t+ISHLw70.net
>>これほど打率が低い打者でも
失礼すぎて草
575:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:39 ZUrgMgOx0.net
>>517
それだとNPBのデータで
2015年0.83→0.80
2016年0.84→0.76
2017年0.86→0.81
2018年0.91→0.83
といずれも下がってる
ネットで拾ったデータだから真偽不明だけど
あなたの言う下がらないって根拠は何？
576:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:54 ShaqxX3Z0.net
>>553
流れとか意味不明だし正しいよ
エンタメとして面白くはないけど
577:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:55 XBGZ7Ebe0.net
現状のデータによる解析だとこうなるけど、だいたいこういうデータって何処かしらに見落としや抜け落ちがあるもんだよね
578:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:19 O5dfS+W10.net
とっくに分かってる事
ただ行動経済学について言及してるのは良い
579:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:38 +QJo2fLz0.net
投手の力量抜きにってのがとにかく納得いかんね
例えば菊池なんて、トータルで2割3分かもしれんが
これが調子のいい時のエースやクローザーを相手に
580:すると1割にも満たないだろ
581:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:39 ImN6pf5s0.net
どの作戦を取ったのが勝利確率上げるかのほうを検討してもらいたいな
得点確率やら得点期待値やら上げるのは結局試合二塁勝つためだろ？
例えば初回の無死一塁からバントするのと強行するのとどちらが勝利確率上げるか
582:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:45 TObslDZl0.net
初回の無死一塁でバントは考えものだが、常にバントの構えで投手に走らせる効果やバントと見せかけて盗塁やヒットエンドランの作戦も取れる
闇雲に塁に出たら送りバントはゲッツー防止にしかならないが、バント失敗のリスクも少なからずある
バントの成功率が9割強の川相なら確実にバントさせた方がいいと思いきや、ヒットエンドランの方が相手の意表をつける
結局はその場面次第で奇策にも愚策にもなる
これが無死二塁なら初回でも最終回でも送りバント2回で確実に1点もアリだと思う
583:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:06 8J+5BvFl0.net
森西武は他球団と選手の質が違いすぎ
唐揚げ野球の時代は球団格差選手格差多すぎ
バントという作戦も普段からやってないといざと言うときにできないし上手い下手もわからん
見え見えのバントはセカンドゴロ打つのより難しい
584:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:34 yi+hL18+0.net
>>98
結局はこれか！ あくまで得点「率」に着目せんでどうするって話だよなあ
1点だけとにかく欲しくてバントなんだから
585:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:48 x6EyHYg10.net
バントの成功率ってプロ野球でも7割だぞ
3割は失敗するんだよ
586:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:52 Fj7mWY2c0.net
高校野球なんて塁に出たら、とりあえずバントだもんな
587:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:09 FUB+n+x90.net
>>468
そんなの怪しい奴大勢いるし
相手ピッチャーがどうしょうもなけりゃ
全員セフテーバントやって守備ミスに期待しろよって場合だってある
588:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:33 ZUrgMgOx0.net
>>568
投手が７割なだけで野手だと８割
589:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:40 hFVQH+m30.net
野球なんて全て後付け理論だよ
当てにいってアウトなら中途半端なスイング、ヒットならバットコントロールがうまい、って言えばいいんだから
590:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:54 SNFf/0QF0.net
何でも一緒くたにするのもどうかと思うけど、
バッティングに期待できない選手の打席でのバントは特に問題無いよね
凡退したら、バントさせておけよ！って言われるんだから
591:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:58 oDWxbaRg0.net
>>559
もしかしたら下がるかもね
その場合はバントは得点期待値を下げるための作戦とも言えるわな
期待値を下げて得点確率を上げるということだね
592:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:59 EMW1V65G0.net
>>307
見た瞬間にこれ思ったけど300レス過ぎるまで出て来なかったのか
593:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:18.32 HVVVkYMP0.net
>>375
菊地の例はバント成功率80%と仮定wした統計らしいww
594:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:31.87 x6EyHYg10.net
>>571
いや7割だぞ
8割はバント失敗してヒットしても結果進塁出来たケースも含んでの数字
595:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:33.67 CG8rLqCC0.net
打者側の打率ばかり見てもな
相手投手の力量との兼ね合いも大きい
596:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:37.41 KLQfFCGQ0.net
まあ結局アウトカウント少ない方が点が入りやすいんだから
わざわざアウトカウント増やす選択肢を取るなよってだけの話だと思うよ
597:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:38.62 hFD2+jWZ0.net
バントするのは打てないからせめて塁進めようってピッチャーが多いし
強行するのはバントなんて必要ねーよって雑魚ピーじゃねーの
点はいるに決まってんじゃん
598:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:50.33 4saHAgsV0.net
>>466
西武みたいな投手が4、5点取られて当たり前
打線が6、7点取らないと勝てないチームは
得点期待値に賭けるしかないからなぁ、
あの戦力状態でリーグ優勝できたのも、その辺の開き直りがあったから。
2、3点を守り抜けるような投手戦力だったら
599: また変わってくるだろうね。
600:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:55.87 wASkCipH0.net
敬遠と送りバントは様々な場面含めてトータルでどっちが愚策？
601:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:01:08.77 VZn5Q7lF0.net
>>395
1をちゃんと読んでるか？
送りバントは大量点を諦めてでも1点を確実に取る確率を高める作戦だと思われていたが、
統計を取った結果、そもそも点を取る可能性は低くなっていたと言う話だぞ
602:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:01:28 ZUrgMgOx0.net
>>574
いや、下がるのか下がらないのか教えてよ
603:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:11 oDWxbaRg0.net
>>584
データがないからわからないんだよ
>>1でドヤってるのがアホと言ってるだけだ
604:名無しさん@恐縮です
20/01/15 08:02:25 QrMbShAG0.net
高校野球のスクイズが一番しょうもない
605:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:47 L/82vQ6m0.net
小手先の技術でプレイするな
サインも1イニングごとに変えろ。読まれる方が悪い
606:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:49 SNFf/0QF0.net
高校野球の甲子園でありがちな、中盤で数点差つけられてるチームがノーアウト一塁から送りバント
っていうのが理解できないな。追いつかないといけないのにと思うのに
地方大会からもあんな感じなのかね
607:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:49 grY+vziI0.net
>>582
バント
敬遠はけっこう合理的な場面多し
608:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:50 MyaZ/G+F0.net
>>573
その打者がバントうまいかどうか
相手の守備位置や守備レベルはどうか
その時の状況次第だろ
609:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:50 4rE4IJwM0.net
>>560
だよね
だからラミレスの 8番ピッチャー なんて 全く理解できない
610:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:53 Klx0Zj+Z0.net
無死一塁で打者投手ならバント。低打率捕手は半々。それ以外は打て。
611:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:10 l/yY9YvB0.net
ばかすか打てるなら誰もバントなんかやらん
４番にバントなんかセオリーでもなんでもない
投手や打者の力量で長打、連打が見込めない状況で比べないと意味がない
612:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:12 C66MhR+W0.net
>>583
そりゃ防御率低い投手に対してやるんだからそうなるんじゃね
613:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:33 ZUrgMgOx0.net
>>577
じゃあデータが違うのかな
自分の見てたデータは2018年の犠打企画数と犠打成功数のデータなんだけど
614:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:52 tDpjG+4D0.net
>>567
補正はいるけどね
615:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:55 AjRNY9qU0.net
>>307
ほんとその通り
無死1塁からの得点確率は1死2塁から得点した場合のものも内含されているわけだから
当たり前の話だよなあ
616:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:05:11 HlYxZINh0.net
3塁に送るバントは得点確率を上げるから有効とあるが、失敗の確率も上がるよな。
特にノーアウト2塁3塁からのバントは難易度が高いからやるだけ無駄だろといつも見ててつぶやいてる。
617:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:05:20 ZUrgMgOx0.net
>>585
>>517で下がらんぞって言うからその根拠を聞きたかったんだけど下がらんとは言ったけど実際下がらんかどうかは分からないって話なんかよ
618:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:05:56 sbkGRuec0.net
無死一塁で送りバント
高校野球ではなくならない
バントせずにダブルプレーになると監督が非難されるから
619:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:06:17 oDWxbaRg0.net
>>599
このデータでは下がるとは言えんねだ
だいたいサヨナラ満塁ホームランで跳ね上がる期待値で比べるとかアホしかせん
620:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:06:25 k295GIOm0.net
そうだよな
局面は確かに好転してるように見えるけど2アウト3塁とかで外野フライ打ってもチェンジになってしまうしアウトに余裕がなくなって良くない
矢野頼むからバンド控えようぜ
621:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:06 /AsUNdsw0.net
星野くん 「ワシが証明した」
622:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:33 6rYynlC90.net
期待値とは何？菊池の例は菊池の場合の得点期待値だろ？
人によって違う数値になるのは、純粋な期待値とは言えない。
投手経験者の方が、ひとつアウトをくれるのは嬉しいとスレしてたが、次のバッターがイチローでも同じ事言えるのか？そしてその次が松井でもか？その次が鈴木誠也でもか？
この方の期待値の使い方は間違いだ。統計で出た
623:数値なだけだ。期待値は数学的に計算できるものじゃないといけない。
624:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:47 x6EyHYg10.net
>>595
データが2つあって君のだと8割になるよ
それはバントを試みましたランナーを進塁させました成功、進塁させられないバントでした失敗というもの
これなら8:2
だが実際はバントを試みたが失敗し、2ストライク後にヒットに変えるケースもあって、これは厳密にはバントには失敗している。その結果が進塁打になろうとアウトになろうと
この場合バントを試み、そしてバントで進塁させたことが成功なので確率は落ちて7割前後になる
625:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:55 MyaZ/G+F0.net
>>600
全ての作戦がなくなるわけないだろ
極論ばかの典型
626:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:59 C66MhR+W0.net
>>600
短期決戦だしな
627:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:00 4oqvWI5P0.net
バントって次の打者にチャンスを回すためにもやらない？
9番手の打者がバントで進塁→1番の強打者で複数点狙うとか
628:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:17 SAk1pKhi0.net
これはデータの穴だな
これを鵜呑みすると、「四球は失点確率が上がるので敬遠はすべきではない」という話と
同じことになる
629:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:29 OaUtw08V0.net
2番にバントの上手い打者を置く戦術も否定しないけど
あれも必要最低限の出塁率があってはじめて成立するもんだしなぁ
バント屋の川相昌弘にしても通算出塁率は.333をあげ
シーズン最高で.370以上は叩き出している
いくらバントが上手くても出塁率が3割にもみたないカス打者だと話にならない
630:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:33 oDWxbaRg0.net
そもそもバントって期待値を下げる作戦だろ
お前ら大丈夫か
631:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:36 bQ2a955H0.net
0対100の数字なら文句なく結論は出るが比率にそれほど大きな差がないビックデータの場合、
もっと細かいその状況での必要要素のデータをかき集めて総合判断する方が、
例えばアベレージでは8割だがこの打者の送りバントの成功率は9割だとか6割しかないとか、走者の走力は、相手ピッチャーは速いが荒れる松井裕樹なのかほとんど崩れない山崎康明なのか、状態はどうなのか、何点必要なのか、
全て並べて導き出す方が、各場面にては>>1よりもおそらく確率は高いw
632:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:43 A7iqIzFN0.net
>>8
三木谷がそれに近いことをやろうとしてたな
633:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:45 7+2Ob8tu0.net
川合はどうしたらいいんだよ。
634:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:50 QevcKEF10.net
>>333
メジャーもそんな感じでヒットよりホームランのほうが
効率いいからじゃほぼ全員ホームラン狙いで
みたいになりつつある
635:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:04 HI3/CQxV0.net
>>588
高校野球の場合、初めて経験するであろう強烈なプレッシャーに晒されるという
データでは把握できない部分が大きいから、また話は別だと思う
高校野球でこそ、人の感情を排除したＡＩ野球を見てみたいけどね
余計なプレッシャーから解放され、数字という絶対的な指標に頼れるから、
統計以上の結果を出す可能性なくはないから
636:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:13 XnxYSOA00.net
データはデータ
それを無視するのも盲目になるのも無能
637:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:22 oDWxbaRg0.net
>>615
メジャーは当たり前だ
638:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:36 C66MhR+W0.net
メジャーの短期決戦だけのバントデータとか見てみたいな
639:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:50 77NznCTS0.net
27アウトの内の1つを楽に与える行為だからな
640:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:52 +1pTbFPf0.net
要は打率1割のやつならやる意味あるってか
かといって2割のやつにヒッティング強行させてもゲッツーになりそうだが
641:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:10:00 e45VueHP0.net
>>586
スクイズの場面は見応えあって好き
バッテリーは警戒して牽制したりボールを外したりして緊張感があるし
打者も何としてもバットに当てようと必死
642:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:10:51 ZUrgMgOx0.net
>>601
わからないならわからないって言ってくれれば良かったのに
無駄に期待しちゃったじゃん
あとまさしくあなたが言う通りホームラン打ったりヒットが続いたら大量点入ることもあるのにわざわざバントしてアウト一つあげたらその確率減っちゃうからやめた方がいいよねってのが一番大事な話なのに、
そんな話をアホだとか言うならこの議論に入っちゃダメだよ
643:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:01 1+Ec9THn0.net
>>597
内包って言うけど、一死二塁にする事で得点確率、期待得点ともに上がる可能性もある。期待得点については可能性は薄いけど。
また無死一塁と一死二塁で、後者の得点確率、期待得点が低い場合、前者のケースから後者のケースを除くと、得点確率、期待得点ともに上昇する、で合ってるよね？
644:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:10 65DLOjv60.net
無死1塁でバンドしない状況は絶対に1点欲しい状況じゃないから、無死一塁からの得点確率が40.2%で、1死二塁からだと39.4%なら、バントの方が1点取るには優秀な戦術だよな
比較してる奴アホじゃねーのwwww
645:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:14 hvfvb0rE0.net
打率の低い打者の例で菊池あげられてて草
646:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:21 Qepkzp2A0.net
>>620
野球が27個のアウトを取ることが目的のスポーツならな
楽なアウト一つと引き換えにやってくるピンチはガン無死な
647:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:28 ZUrgMgOx0.net
>>605
ありがとう
ソースどこ？
648:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:46 BlM12/sR0.net
阪神のような投高打低のチーム同士、エース同士の投げ合いだったら？
649:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:58 KLQfFCGQ0.net
川相は投手力が優れたチームに所属してたから輝いたとこはあるのよね
だから長打力重視してた長嶋時代は終盤の代打しか生きようがなかった
650:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:43 oDWxbaRg0.net
>>623
バントは要らないって奴は野球を死体蹴りのスポーツだと勘違いしてるだけと言ってるだけだよ
期待値が最初から無意味
651:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:46 peUNmrdj0.net
菊池がバントする必要あるケース → 均衡してて相手投手の攻めもキツい
わけだから条件が違うわなw
652:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:48 0biHKrdV0.net
古田 タダでアウト一つくれるなんて有り難い
653:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:49 grY+vziI0.net
>>625
そこの僅かな差よりもバンドが失敗する20%の確率の方が遥かにデカいんだよな
654:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:55 C6QgnS4D0.net
>>609
まあ言ってることはそれと同じだな
655:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:13:24 1Oz+HbmE0.net
無死一塁から、
一死二塁になる確率
二死無塁になる確率
無死一、二塁になる確率は？
656:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:13:26 OaUtw08V0.net
>>600
大量点は要らないから確実に1点が欲しい
高校野球ではそれで明暗が大きく分かれる例は珍しくないし
10回中4回は負けても良いペナントレースと違って1回負けたら全て終わりのトーナメント戦だからこそ
未だにそういう戦術は切り離せないしなぁ
657:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:13:29 y3Fneute0.net
松井がいたころの巨人は川相の次が松井、落合だったから
バントは有効だった。ダブルプレーのリスク犯すよりは
賢明だろうね。しかし川相ってあれほどバントしまくって
3割打ったことあるから凄いよな
658:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:14:00 5erElN4o0.net
バントしなくて負けたら監督が無為無策とか叩かれる、
バントで進塁させて負けたら打てなかった後続の打者が悪いと選手のせいにできる、
659:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:14:18 VvKC4Toh0.net
野球には流れがあるからね
多くの野球通やプロの監督がここまでバントするという事は、試合の流れ変えるにはバントは有効なんだろう
660:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:14:25 peUNmrdj0.net
せめて
一点差以内の場面オンリーでの違いとか出してもらわないと意味ない
661:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:16:03 oDWxbaRg0.net
点差ついたらバントなんかしないんだから期待値なんて体育会系のアホですらわかっとるわ
662:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:17:48 peUNmrdj0.net
点差
663:付いたら、投手の攻めも緩くなるからな 条件が違うもんで比較してどうすんの？ってこと
664:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:17:50 Qepkzp2A0.net
やたら古田古田と持ち上げてる奴がいるが、古田が名将ならとっくに日本代表監督のオファーがあるだろ
外野手の稲葉に遅れをとってる時点でお察し
665:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:17:51 uZ6QtRmT0.net
>>625
どうして39.4パーセントの方がいいと思うの？頭どうかした？
しかもバント失敗のケースも含めりゃ大損。
666:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:18:19 ZUrgMgOx0.net
>>631
じゃあそう言えばいいじゃん
わざわざ嘘つくこともあなたと違う状況の話をしている人に噛みつくこともしない方がいいよ
667:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:19:29 c3FBoRAH0.net
監督的には打順Aと打順Bの時の差とかないと判断し難いと感じる。
668:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:19:44 uZ6QtRmT0.net
>>641
ソースよく読め。
「1点だけでも入る」期待値も1死2塁の方が低い。
しかもこれは100パーセントバントが成功したとしても。失敗率は考慮に入れてなくてもこれ。
669:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:19:48 peUNmrdj0.net
ホームラン王って下位チームから出やすいんだよね
投手のタイトルホルダーは上位チームからばかりだけど
670:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:20:11 1Oz+HbmE0.net
二死の時点での得点確率より
一死の時点での得点確率のほうが高いのは当たり前、だってアウト増えてるんだから
671:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:20:12 oDWxbaRg0.net
>>646
この統計の結論が嘘って話だわな
672:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:20:31 SNFf/0QF0.net
投手がよく言う「バントしてもらうと楽」みたいな
の割に監督になるとバントの指示結構してるんだよな
673:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:04.64 peUNmrdj0.net
点差付いた場面の数値と比較しても意味ねーww
674:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:12.89 pr/e8h6N0.net
>>8 野球の監督はマジでバカでも出来る
675:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:16.54 VsTklxoi0.net
栗山が監督になる前大学でこういう研究やってたって言ってたな。
676:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:25.09 c3FBoRAH0.net
>>652
強がりでした。
677:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:27.96 v4OyU6Gw0.net
投手出身の解説者がよく言っているよな
バントしてくれたほうが楽
ワンアウトもらえるからと
678:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:33.82 ZUrgMgOx0.net
>>651
どこが嘘？
679:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:45.91 pucNN9fH0.net
まずバントしない場面だと相手の投手が劣ってる可能性を考慮出来てない時点でアホ
野球はシーズン通しで戦うから敗戦処理ってもんがあるんだよなぁ
そりゃ低レベルな投手に大差で戦うことが多いからバントより得点期待度伸びるわなｗ
680:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:47.68 057fCSBZ0.net
敗戦処理をフルボッコにしてるデータも含まれているわけでしょ
3点以内の試合とかに絞って出してほしい
681:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:22:22.91 1Oz+HbmE0.net
だれがバントするかによる
打率が高いやつがバントするのか、ピッチャーがするのか
一緒くたに語るのは無意味
682:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:22:34 oDWxbaRg0.net
>>658
畢竟数字は意味ない
サードが後ろならバントすりゃいいだけ
683:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:22:35 aF6eiSBA0.net
結局は、2番強打者論だろ。
684:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:23:12 AhT14DEY0.net
評論家時代同じような論文書いてバントあんまり意味ないよだった人が
監督やった途端バント多用して優勝したチームがあったなあ
685:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:23:48 peUNmrdj0.net
>>660
全くそのとおりw
比較してもあまり意味ないよねw
686:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:23:55 uZ6QtRmT0.net
>>661
ソースにモロに書いてあるだろ。
打率2割ですら打った方がマシ。打率1割でトントン。
687:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:24:41 VZn5Q7lF0.net
>>634
打たせたら凡退する確立率75％だけど？
688:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:24:59 x6EyHYg10.net
>>657
これなんだよね
投手を助ける行為でしかないという
689:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:25:14 AlH2WaHs0.net
川相完全否定
690:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:25:50 Qepkzp2A0.net
>>652
投手はアウトを取るために肩を消耗するからな
楽にアウトを取れれば自分の肩を楽にできる
監督になってしまえば、相手の肩の消耗具合の計算よりも、自軍の得点の方が大事に決まってる
691:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:04 peUNmrdj0.net
だいたい
バントする状況は いい投手、競った展開だろうから得点する条件はそもそも厳しい
692:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:10 riWaSLQ80.net
>>634
そしてバントが失敗するとそのデータの場合
無死一塁からの率には影響するが一死二塁からの率には影響しない
やっぱ何の意味あるんだこの統計
693:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:15 +QJo2fLz0.net
>>666
問題は相手投手だ
調整のいい時のエースやクローザークラス相手に
通常2割そこそこの打者がどれだけ打てるっての？
694:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:16 MbAPGGuL0.net
バスケのNBAなんかではミドルレンジのシュートは期待値低くてあまり打たれなくなったらしいね
695:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:50 BaTb3cV90.net
高校野球だとどうなのかな?
かなりの学校が送るようなイメージ
696:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:27:20 peUNmrdj0.net
比較するなら
一点差以内の展開での バントありなしで比較しないと意味ない
697:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:27:35 7IfLIN800.net
>>648
無死1塁から得点した場合の確率は1死2塁からの得点したものも含んでるから当たり前だよね
698:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:27:38 grY+vziI0.net
>>667
実際は出塁率が確率なのでもっと高くなるし、凡退でもバントと同じ進塁を伴う凡退もあるので、更に確率の差は広がるんだな
バントは実際は成功を前提とする数字より更に確率の悪い行為なんだよ
699:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:04 M/nV5F0h0.net
>>174
電池の話なんだ
700:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:07 AlH2WaHs0.net
確かに
ノーアウト1，2塁だとバントされると嫌だけど、
1塁を2塁に進めるバントはやめた方がいいと思う
701:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:13 QfIION/U0.net
>>268
とりあえず一流大を採用する人事みたいなものか
702:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:15 uZ6QtRmT0.net
>>672
バント失敗後の1死1塁の期待値が激下り。
703:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:43 nlF9ggb30.net
やたらにゲッツー打つ奴もいるからケースバッティングができるかどうかだな
ランナー二塁なら少なくともゲッツーはないから
あと二塁ランナーがシングルヒットで帰ってこられる足を持ってるかにもかかる
脳死バントがダメなのは同意だけど期待値が一割と同等というのはおかしな話
稀にある大量得点で平均点が上がっているだけで、
「最低一点取れる確率」ならバントした方がいいケースも多いはず
704:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:57 XUTgZVgY0.net
バントが成功した上での期待値や確率だからな
バント失敗するケースを考えたら愚策以外の何物でもない
705:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:29:21 WS7tK1N30.net
菊池を例に出してるけど、相手ピッチャーのレベルが高いからバントしてんじゃないの
ジョボPなら強行策するにきまってるじゃん
706:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:29:48 7udoG5yK0.net
序盤からバントはないわ
ランナー貯めるチャンスを潰すただのバカだろ
707:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:29:59 osf4MBNh0.net
バントは得点率でなくて進塁率で語るもんじゃねえの？
708:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:30:20 2TrHhgxu0.net
>>604
言えるけど。
709:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:30:31 peUNmrdj0.net
>>685
ほんとそれw
菊池がバントしないといけない状況と
しなくてもいい状況とでは
えらい違いだろうにね
710:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:30:33 x6EyHYg10.net
バントされると助かるって投手はいう
攻めてるつもりが実は投手を助けていたという事実w
711:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:19 uZ6QtRmT0.net
>>684
統計的にはこの通り。
あとは「奇策」として年に数回やり、相手守備にバントを警戒させるのは有効かも。
712:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:50 ZUrgMgOx0.net
>>662
統計が間違ってるんじゃないでしょ
この統計は限られたときの送りバントは有効だって言ってるだけでバントは無駄なんて一言も言ってない
713:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:52 TTSRrmT/0.net
>>1
無死１塁からバントしたケースと強行したケースの比較でないと意味がない
714:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:53 v4OyU6Gw0.net
同じ点が入らなくても、バントと強打だとバントのほうが責められない
そんな雰囲気が見る側も含めてまだ残っていると思う
いま監督やっているのはバリバリ昭和の野球人が多いし
715:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:12 8u0ndFJI0.net
机上の空論に過ぎない。
日本シリーズの第7戦で同点9回裏無死1塁で相手が抑えのエース、
打席に右打者のケースで打たせる馬鹿がいるかよ。送って1死2塁で
勝負するに決まってる。
716:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:20 OO5Gj0eN0.net
>>677
バント派が懸念してる三振して一死一塁やゲッツーで二死の確率も含んでるんだから当たり前じゃないやね
717:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:29 1Oz+HbmE0.net
無死一塁からの分岐とかどうなってるんだ？
718:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:43 2TrHhgxu0.net
>>685
相手ピッチャーの状態が良ければ
アウトをタダでプレゼントしてしまうバントをしてしまうと
得点できる確率はさらに下がるんだけど。
719:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:12 hvxPDDBp0.net
自己保身のためにバントサイン出す卑怯者の監督ばかりだよな。
点取れなきゃ選手のせい。取れば自分の手柄。
720:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:26 peUNmrdj0.net
菊池がバントする状況
もれなく競った展開
菊池がバントしない状況
点差付いて勝敗も見えた展開が大半
721:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:32 oDWxbaRg0.net
>>692
あんま読んでないのよ
バントなんてサードが後ろならすればいいし前ならバスターこれだけ
数字は関係ないんだよ
722:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:33 6gsMeGzC0.net
視野が狭いんだよばーか
バントは1点取るためだけではなくて相手の守備にシフト取らせて疲弊させる目的でもあるんだよ
723:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:16 peUNmrdj0.net
工藤もそういってたが、バントは多用してるなw
724:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:43 Qepkzp2A0.net
>>695
例えが下手くそ過ぎw
その場面で鈴木誠也がバントのサイン出されたら、絶対にタイムとってベンチ行くだろww
725:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:52 972evutX0.net
バントは成功して当たり前
失敗すると選手が批判される
監督からすると選手に全責任を丸投げできる最高の采配だから
止められるわけない
726:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:53 LtH0gnLn0.net
フラレボの隠れ蓑で飛ぶボール全盛時代でラッキーゾーンブーム
要は投手力のチームは勝てない時代だから打てといいたいんだろ
バント云々のこの指標はﾏﾕﾂﾊﾞ前提
727:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:57 LhS7MAWQ0.net
>>194
馬鹿？
打たせる方が監督の戦術感が強いだろ
野球見たことないのか？
728:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:59 R3zSQCdd0.net
>>690
状況によるだろ
9回裏0-0でマウンドに上がったクローザーが先頭バッターをエラーで出す
そして次のバッターに手堅く送りバントを決められて1死2塁、そしてその2塁ランナーに足の速い代走が送られる
これで「よし、アウトを１つ取ったぞ！」と喜ぶバカはいない
729:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:07 uZ6QtRmT0.net
>>693
バント失敗率が高すぎるので、成功したケース(1死2塁)でも劣るバントの方が上回ることはない。
730:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:31 +QJo2fLz0.net
>>694
さっき西武の話だしたけど
辻が初回からバントしまくったらファンは怒るよ
現状の投手力でチマチマ点とったって勝てねえじゃねえかってな
ただし、西武の先発がニール（防御率2点台）SBの先発が（千賀）だったりするなら
そらバントで構わん。要は状況次第って事だよ
731:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:31 xypdS/qK0.net
送りバントはとりあえず「失敗」じゃないからな
判断を先送りして失敗・非難を避けたいという気持ち
合理性よりもそっちが優先される
732:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:35 2TrHhgxu0.net
>>695
その頭の凝り固まった常識が間違いだと
データで証明されているんだよ。
だいたい最終回でバッターが相性悪いなら代打出すだろ。
733:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:42 5+9+dg+z0.net
そういえば長嶋監督主審に代打を告げるときバントの構えをしてたな
734:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:02 xypdS/qK0.net
>>695
ソース嫁
ちゃんとそういうことも書いてるし
735:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:05 Rv5C7/6U0.net
>>695
打順にもよるでしょ
736:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:24 tSg5w2JR0.net
これはおそらく国民性によるだろうな。
アメリカなんかは確率でガンガン攻めてくるよね。
一方で日本は確率的には悪いとわかっていてもカミカゼ信じた�
737:嵂@をとってしまうよね。 日本人がバントを好きなのは、それによって場面の転換を望むからなんだよ。
738:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:33 qyHXIJV10.net
>>417
そういうの全部引っくるめてんだけど読み取れないんだな
739:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:03.58 GxZsd2Av0.net
無死一塁でバントを作戦に選んだ場合のその後と、
選ばなかった場合のその後
この比較でないと意味がない。データの取り方で楽をしようとしすぎ。
740:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:04.27 2TrHhgxu0.net
>>708
脚速い選手出すなら
盗塁させた方が効率的。
741:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:07.18 ZUrgMgOx0.net
>>701
送りバントで無死一塁を一死二塁にした方がいいかって話をずっとしてたし、あなた自身がそれで期待値下がらないとか言ってたのに急に馬鹿になったの？
742:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:10.36 WpTtLHVH0.net
バント警戒して守備側にシフトとらせるのも重要事項じゃないか
743:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:13.77 aZMnYItL0.net
>>702
疲弊()
あんなちょっと動いて疲弊するプロ・・
744:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:18.77 1Oz+HbmE0.net
無死一塁からバントかヒッティングかのゲッツーの率は？
745:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:31.55 xypdS/qK0.net
このスレで出ている反論の半分くらいはソースの文章でカバーされてる
基本的にスレタイしか読まないやつ多いよな
ソースどころか>1 読まないやつまでいる
746:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:44.78 x6EyHYg10.net
>>708
おまえがわかってんじゃん
そんな特殊状況だとそういう投手もいる、と
でもそのケースでもアウトカウントが１つ増えることの方が楽になるよ
3つのアウトを取れば終わりなのにわざわざ一つくれるなんて有難や
747:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:52.72 nlF9ggb30.net
チームの戦力や状況にもよるからな
たとえば今の西武みたいなチームならたった一点じゃ
相手にプレッシャーかけられないからほとんど意味がないともいえる
対していい時の菅野が投げる時なら序盤に一点取るだけで断然有利な試合運びができる
色んなファクターが絡んでるから簡単に損益分岐なんて出せないよ
748:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:01.55 8u0ndFJI0.net
MLBで送りバントが日本より少ないのは
打撃中心の野球文化を背景とする興行的理由
（つまり、犠打犠打犠打だとしらけるしファンが喜ばない）と、
打者の打撃成績が年俸や契約年数に影響するから
選手自体も嫌がるからなんだよ。
その証拠にガチンコ短期決戦の
ディヴィジョンシリーズやワールドシリーズになると
MLBでも送りバントが増える。普通にバントで走者を進める。
絶対に1点ほしいとなったら送ったほうが率が高い。
何よりゲッツーを避けることが優先なんだよ。
749:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:05.02 hFD2+jWZ0.net
サイン盗んでみんなでホームラン狙うのが一番強い
750:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:05.66 v4OyU6Gw0.net
これほどバントを多用する野球をやるのに
自分も生きるセーフティーバントを成功させる
技術を持った選手がほとんどいないのはなぜなんだろうな
もっとそういう選手が出てくるべきじゃね
751:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:10.04 brLSYXT/0.net
バントは自己犠牲の行為だから。
美徳なんだよ。
752:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:17.39 +1pTbFPf0.net
>>691
内野の守備位置を前目にさせてヒットゾーンを広げるためもあるよな
まあしょせんデータ厨はこの程度よ
実践を知らぬ
753:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:18.90 jZT/NU9B0.net
>>696
これは強行した時と送りバントした時の比較ではないからこのデータからバントが有効かどうかの結論は出ない
754:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:28.85 Qepkzp2A0.net
>>713
隠す意味もないが、晒す意味はもっとないww
755:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:29.61 peUNmrdj0.net
この統計とやらは
点差とか状況を加味してないからダメなのw
点差付いた後のケースまで含めてるわけでしょ？
756:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:31.08 2TrHhgxu0.net
さらに差が開くけど。
算数できないの？
757:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:47.67
758: ID:oDWxbaRg0.net
759:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:49.51 mNs1/89f0.net
>>556
そのパフォーマンスの上下も考慮に入れたらいいだけやろ
760:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:38:49.65 owCJipaX0.net
こういうデータを見て素直に試すアメリカ
ねちねち言い訳して従来のやり方に拘る日本
761:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:39:16.06 zWfZDXhk0.net
>>59
これが全てやろ
762:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:39:19.25 nl/5I8cr0.net
スレタイだけで脊髄反射してるやつはアホなのか
763:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:39:30.14 OO5Gj0eN0.net
っかー、バントで疲弊させてやったわー
バントで野手を前に後ろに走らせて疲弊させてやったわー
764:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:39:52.49 2TrHhgxu0.net
>>726
その1点だけ取る確率すら下がるんだけど。
ソースの文章くらい読もうね。
765:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:39:56.93 SU7NOcVo0.net
>>708
その通り
状況によって変わるのにバントで１つアウトを与えるのは～とか言ってる奴は頭が悪すぎる
766:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:40:15.16 SZVfWQ5b0.net
確率に基づいた面白い研究よね。
あとは二塁にランナーがいる時、バッターの勝負強さと呼ばれる曖昧な表現に裏付けがあるのか知りたいなあ。
767:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:40:21.26 x7jfLTN10.net
>>654
馬鹿でもできるが無能には無理だぞ
選手が言うこと聞かない
768:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:40:31.70 Dz5uJi3Y0.net
>>702
早く殺されて
769:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:40:35.01 lUSj6bsl0.net
>>666
打率2割が安定した打率ならね。
実際には2流をボコって1流に抑えられた結果の2割。
逆に言うと、被打率が2割を切るような投手相手だと2流打者は全て自動アウトと思っていい。
770:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:41:10.15 4KHNLK/L0.net
>>718
その通り。実際の作戦選択には次打者の打率や長打率のバイアスがかかってそうだから、その考慮も必要。
771:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:41:11.58 ZUrgMgOx0.net
>>736
んで下がらないのソースは教えてくれないの？
772:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:41:23.62 yEn1cdE30.net
バント処理でエラーとか、二塁にランナーいるプレッシャーとかもあるし有効なんではないかね
773:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:41:36.85 +1pTbFPf0.net
○○シフトしかれるくらい守備位置を固定されるバッターならバントのかまえだけでも効果はある
流川が仙道にパスしないおまえは簡単に攻略できると批判されたのと同じ
敵に迷いをつくらないといけない
774:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:41:40.94 LmYnWnbr0.net
>>719
盗塁ってそんなに決まるものじゃないし9回裏にそんなギャンブルはしない
775:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:41:46.25 peUNmrdj0.net
せめて一定の点差内での比較じゃないとムリだろw,
776:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:42:23.34 grY+vziI0.net
>>747
打率じゃなく出塁率で見なきゃ意味ないぞ
777:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:42:27.74 nlF9ggb30.net
>>742
読んだけど机上の空論だと思うよ
包括的な統計って野球だとそんなに意味ないよ
ケースバイケースの確率論ならいいけど
778:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:42:28.70 8u0ndFJI0.net
データ馬鹿がこんなに多いとは思わなかったよｗ。
自分が日本シリーズのたとえを出したのは
「究極のガチンコ勝負」と「平常運転のどうでもいい場面」とでは
勝負の質が違うからなのｗ。
データデータ�
779:ﾁて馬鹿はデータを絶対視するが、 10点差で三流投手ｖｓ三流打者の局面でもデータは 等価として評価する。これは無意味なんだよ。 ガチンコになったらゲッツーを避ける送りバントのほうが 戦術として上なの。投手にかかるプレッシャーが>>695のような局面では ぜんぜん違うから。2塁に進めることの意味が全然違う。 これは野球やったことないやつには体感的に分からん。
780:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:42:35.67 oDWxbaRg0.net
>>749
守備位置に依存するんだからソースなんてないよ
サードが前にきてるのにバントしたら下がるのは当たり前
まあ野球をやったことない奴にはわからんと思う
781:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:42:39.75 L3u98Jkj0.net
>>729
全く意味がわかりません
782:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:43:36.07 CWs9j8Fz0.net
マネーボールて20年前の本だろ
日本でやってる野球は20年前と何も進歩してないってこと
783:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:43:41.62 tSg5w2JR0.net
>>755
ベースボールは統計ばりばりなのに、野球は統計無視なのかよw
784:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:43:46.90 peUNmrdj0.net
結局 この統計とやらは
展開や点差で区切ったりして比較してないわけだろ？
785:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:43:48.06 MKIgida40.net
こんなの信じてるやつってすげえーバカだな
頭腐ってんじゃないの？
無死1塁からバントするかどうかの二択と
無死1塁と1死2塁どっちが点取れるかの二択って
全然関係ねえから
786:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:43:54.79 okLYbgEI0.net
>>3
いやわからんよ
西武だけどオリ山本由とか防御率2点台の先発のばあい連打できる率低いんで
初回から1塁出たら迷わず送りバント得点圏に進めてクリーンナップにつなげるほうが正しいかも
それとは別にヤクルトが交流戦で
9回ノーアウトから6番（たしか村上）がヒットで出て、7番に送りバントさせたあと代打攻勢して三振と凡打で0封されたけど
それはただのアホ采配だと思うけど
強力なクリーンナップのいるチームの場合、2番が送りバントで得点圏へ進めるのは、どのケースでもありだと思う
787:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:44:00 jOIjhjDk0.net
非効率根性主義こそ我々は日本人の美徳だろ
788:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:44:37 2wYKCF7k0.net
頭の悪いお前らに教えてやろう。
フォアボールは失点する確率が上がるからフォアボールは出すべきではないけど、
メジャーでも敬遠は少なくない。
バントを何故するかもこれと同じことだよ。
789:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:44:42 jBGyOp4I0.net
>NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%
なんかここがモヤッとする
無死一塁から得点のケースには1死二塁からの得点ケースも含まれるんだよな？
やっぱ確率苦手だわ
790:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:45:02 2TrHhgxu0.net
>>752
脚の速い代走いるならやるけど。
ノーアウトでランナー出た時点で代走出して
ピッチャー揺さぶって来るのは常套でしょ。
盗塁から三塁に送るバント（これは効率的な作戦）狙いが基本。
送ってから代走なんて出さないよ。
791:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:45:10 cRJcv93y0.net
無死1塁と1死2塁での被打率で無死2塁の投手個別の被打率とかもみて
バントの指示だすような監督いないのかな
792:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:45:19 x6EyHYg10.net
結局アウトを相手に上げる行為は相手を助けてるってことが結論なんだよね
793:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:45:28 T06z76gL0.net
>>738
アメ公も結局のところ分からんからサイン盗むんだろｗ
794:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:46:08 BnP6/yql0.net
>>744
それは野球に限った話ではなく
心理学とかで説明できるでしょ。
795:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:46:20 peUNmrdj0.net
バカでも理解できる話
菊池がバントする → ほとんど競った展開
菊池がバントしない → 競ってないケースの方が多い
796:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:46:33 tSg5w2JR0.net
>>759
失われた20年で日本がどれだけ劣化したかわかる話だよな
このままだと日本はAIに駆逐されるだろうな
797:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:47:02 OO5Gj0eN0.net
すげえな、統計�
798:謔闔ｩ分の感覚を信じる奴の多いこと どんだけ勝負師やねん
799:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:47:03 tD3wNS0t0.net
>NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%
>無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる
無死一塁からの得点確率の中には、
バント成功→タイムリー
バントせず強行で繋がる
それらの総数で40%
一死一塁からの得点確率には、無死一塁から強行して得点
したケースの多くが省かれてしまうから下がって当然
こういうのを真に受けると、臨機応変な適時の判断が出来ずに
デジタル思考の通り一遍作戦になってしまう
800:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:47:20 CIu4etAH0.net
>>174
電池ワロタｗ
801:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:47:20 jOIjhjDk0.net
送りバントは采配した感があるから好まれる
802:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:47:39 ZUrgMgOx0.net
>>757
「無死一塁のときと一死二塁の場合どちらが得点期待値高いか」とサードの守備位置どう関係あるの？
無死一塁でサードが下がってたらバント安打となって無死一、二塁になりやすいからバントしてもいいって話ならわかるけども
まぁ送りバントの状況で打者も生きるバントは3%くらいでバント失敗率の２５%よりはるかに低いけど
803:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:05 KnMqiMZj0.net
俺なら1塁にいる千葉くんを2塁に送り込みたいからバントを選ぶわ
804:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:10 2TrHhgxu0.net
>>766
たとえバントの確率含もうが
むしろそのケースが足を引っ張り数字を下げていることくらい
小学生でもわかるぞ。
805:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:18 AOy3rtsn0.net
アメリカでもプレーオフとか大事な試合はバントするからなw
日本はこう長期的な視点で試合を見れないとこあるよね
806:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:26 8u0ndFJI0.net
そもそもデータ馬鹿って野球を知らないだけなんだよ。
例えばこの犠打って打者による区別も守備のシフトも区別してない。
守備がチャージして二塁封殺を狙ってもあえて犠打をさせるような
ケースでは得点率はもちろん下がるよ。ただ総合的に見てあえて
そういう作戦をとるケースがある。そういう失敗を見越した送りバントの
試みもあるってことすら知らないんでしょ？馬鹿が机上の空論で
どや顔してるだけ。
807:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:27 jD8Lohim0.net
ゲッツー回避
808:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:31 peUNmrdj0.net
これ 統計もどきw
せめて一定の点差内での比較なら統計と呼べるけど
809:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:32 iFz2LSIa0.net
あくまでこの理論はベースであとは当日の流れ次第かね。
810:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:49 lFS6wXEs0.net
送りバントしてフィルダースチョイスで無死1・2塁になった場合や、
野手が悪送球して無死2・3塁になった場合とか含まれないのね
811:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:55 2TrHhgxu0.net
>>775
バカだろお前
812:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:48:58 pNADo3YE0.net
>>766
そりゃ含まれるよ
含まれるから「わざわざバントで1死二塁の状況作らなくてもいいよ」って話
ただ個人的には「この1点取れば勝ち」という「勝利期待値」みたいなのもないと
単純に得点確率得点期待値だけでは足りないような気がしないでもない
まあ初回の無死1塁で送りバントする必要はないわなあ
特に負けたら終わりの高校野球でもないプロの試合であるなら
813:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:49:04 jOIjhjDk0.net
30年前に初回に2番に送りバントさせるのは嫌いと言ったノムさん流石だわ
814:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:49:23 oDWxbaRg0.net
>>778
そもそもヒッティングの成功にバントの可能性が関与するんだからどちらも関数なんだよ
独立事象と考えてる奴がマジでアホ
815:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:49:36 /86EXM660.net
失敗したら選手のせい
成功したら監督の采配
だからな
監督は仕事してる気分になれる
816:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:49:36 2TrHhgxu0.net
>>786
含まれているけど。
817:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:49:43 aupOpFCs0.net
バントが効率的なら効率重視のメジャーはバントしまくるだろ
現実は非効率だと余り選択されない
818:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:49:54 OO5Gj0eN0.net
>>775
それらの総数って何だ？
確率を足し算したのか？
819:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:50:04 DtaoV9ig0.net
>>785さん
820: 野球に流れなんてないよ
821:熊五郎 ◆KQuXvLdrz2
20/01/15 08:50:13 oHdaiaYf0.net
こういう統計処理って、部分的には参照できるところがあっても、
非常に問題がありますよね。
例えば、
「Aという選手がホームランを打った試合の勝率は８割」
みたいなやつ。
「Aがホームランを打つ→チームが勝つ」
という時系列のようだが、そうではない。
「相手投手が誰か」がもっと先にある。
つまり、
「Aは相手の投手がショボいときにホームランを打ってるだけで、
だから、結果的にチームの勝率も上がっている」
というように考えないといけない。
この記事の場合も、
「アウト１つは取れてる投手なら抑えられる可能性は高い」
という言い方ができるわけで、
「１アウト２塁より、０アウト１塁の方が得点が入る」
とは言えない。
ただ、感覚的に、バントはあまり有利な感じはしないね。
やっぱり、守備の本質は「アウトカウントを取る」ことだからだろう。
ただ、
「右打者が送りバントすれば、（普通に打つより）併殺は少ない」
というのと、
「ランナーが進むと封殺がなくなる」
のは有利に感じる。
結局は、投手、守備、打者、走者の質次第だが、
バントする隠れたメリットは併殺・封殺防止にあるように感じられて、
「進塁にアウト１つ」だけでは割に合わないように感じられる。
822:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:50:28 5+9+dg+z0.net
ヒットエンドランとの比較もしてほしいな
823:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:50:31 wmBhQxtN0.net
>>762
バントが有効かどうかの判断はこのデータからは出来ないよな
824:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:50:36 jAyQK55x0.net
無死1塁でゲッツー見せられるくらいならバントのほうがマシだわなwww
825:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:50:46 2TrHhgxu0.net
>>788
この1点取れば
の確率も下がるんだから
詭弁にすらなっていないよ。
826:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:50:58 VoY7ijOQ0.net
9回同点時のバントは有効だろ。
野球しらんか？
827:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:51:10 +QJo2fLz0.net
>>793
1番から9番まで当たれば長打のマッチョが並ぶメジャーと
日本の球団を一緒くたに考えちゃおかしいだろ
828:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:51:14 ZUrgMgOx0.net
>>790
つまり下がるか下がらないかわからないってことでいいんだね？
んで>>778の質問にも答えないってことでいいんだね？
829:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:51:29.75 yrgDstG50.net
10-0くらいで大量リードしてたらあえてバントして相手にアウトあげて擬似進行すればいいのに、なぜかそれはやらないんだよね
830:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:15.50 a0UlgE4X0.net
>>766
バントの有効性をジャッジするなら、単純に無死１塁で強行した時と送りバントした時の得点率で
比較しないと何の意味もないよな
831:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:21.13 peUNmrdj0.net
>>801
この統計とやらは
点差や競った展開とか全く加味してないもんだからw
統計とはよべないレベルのやつ
832:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:28.28 oDWxbaRg0.net
>>803
ゲーム理論だからね
下がってるなら守備位置が変わる
結局数字は関係ない
833:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:31.07 BnP6/yql0.net
この程度のことは常識としてNPBの監督も知ってるよ。
早い回の無駄なバントは昔に比べて、かなり減っている。
834:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:31.54 ZUrgMgOx0.net
>>801
有効だよ
この記事は得点期待値の話だけで得点確率の話はしてない
835:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:49.18 tD3wNS0t0.net
セーバーメトリクスでW杯西野の1点差負け狙いを数値化してほしいね
印象としては「論外」だが
836:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:52:49.18 Z3tUG91H0.net
無死1塁からバントするチームは弱い
相手の投手の癖をデータから完全に読み切って無死1塁から確実に盗塁を決めてそこからバントして1アウト3塁にして犠牲フライを打って1点取れるチームは強い
837:社長ぺっぺ
20/01/15 08:52:57.81 sX+Q4ZZ80.net
青木の情けないセカンドゴロを絶賛してたWBC
838:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:53:07.65 aupOpFCs0.net
>>802
損益分岐点1割なんだから関係ない
日本の打者でもこれクリア出来ないの投手ぐらい
839:
20/01/15 08:53:30.40 .net
ままあ常識だな
840:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:53:40.57 VoY7ijOQ0.net
1回と、9回の1out二塁が同じな訳ないのにな。
841:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:53:42.32 8u0ndFJI0.net
データというのは前提条件が同じじゃないと意味ないからね。
無死一塁と一死二塁という局面は実質的には多様なケースを
含むのであって単純化できないんだよ。
ちなみにもっともデータ馬鹿が多いのは競馬な。
実質的な差異を無視して全部データという名の下に平準化してしまう。
その結果、味噌とクソを同一の事象として一緒くたに評価する。馬鹿の極みｗ。