20/01/15 07:05:05 ds83VAd00.net
>>283
お前菊池のバント見たことないだろw
他の奴はバントを成功させるのに全神経を集中させる
菊池は成功させるのは当然と思ってて、更に自分が生き残れる場所を狙ってやってる
成功率が高い＝セーフになる気がないとでも思い込んでるんだろ
300:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:05:16 +QJo2fLz0.net
>>284
好投手からは長打はそうそう望めない
だからこそヒット一本で帰って来れるよう手堅くバントすんだろ
どうしてこれで得点率が下がるんだ？
301:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:05:43 Dnvh6tIV0.net
>>8
実際そっちの方が強そう
302:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:05:43 MgXtRe3n0.net
そもそも送りバントだってもともとはメジャー（ドジャース）の真似っこだ
70年位前のね
それを日本の野球とかいってるのがおかしいのよ
303:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:05:44 xxCNQROZ0.net
無死一塁は0.804点 → 送りバントも含まれた数字
岡田友輔って統計学の素人としか思えない
304:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:05:46 7OVhyh0w0.net
>>267
わざわざアウト１つ献上して2塁に進めたところで点取るには残り2アウト取られる前にヒット1本以上打つ必要があるわけだ
305:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:06:09 41W0eSf/0.net
>>291
バント病の監督も馬鹿だけど
バントを求める馬鹿なファンがたくさんいることもよく分かるスレだなｗ
306:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:07:07 grY+vziI0.net
>>295
単純に3回のチャンスがあるのを2回に減らしてるんだから、それが1個の進塁と割に合わないってことじゃね
307:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:07:19 3NgT9rh60.net
強振させて、外野フライやろな、次のバッターにエンドランで２アウト二塁、次のバッターがショートゴロか
308:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:07:27 oDWxbaRg0.net
>>300
勉強も運動もできない奴は2ちゃんの専門家にしかなれないというのがよく分かるスレ
309:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:07:34 OxqNUo1x0.net
こういうのは各自の知的水準が試されるんだよw
一見全て読んで中身は全て辻褄が合っているように見えるからとすぐ肯定してしまうか、あれ？ここに載ってない他に結論づけるためには必要な要素があるんじゃないだろうか？
ゼノンパラドックスなんか
310:に引っかかる奴は頭が悪いw
311:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:08:19 CTHWVGy70.net
昭和のジジイ解説者はなぜバントと完投が大好きなのか
自分らがやってた時代の価値観が絶対なんだろうな
312:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:08:23 /fU08+8j0.net
飛びまくる金属バットでバントしてる高校はガイジレベル
313:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:08:42 T8dbFlVr0.net
>>1
>無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。
>つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
データの扱い方を間違っている。
バッターやランナーを考慮せずに、全ての無死一塁と1死二塁のデータを比較したところで正しい結論は得られない。
無死一塁でバントをした時としなかった時の得点期待値を比較した方がまだいい。
314:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:08:52 0weZDQL70.net
>>295
得点率って1点を取れる確率のことじゃないんだけど
315:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:09:14 h9LQTYH10.net
えー？目立ちたくて言ってんじゃねーの？
やせたければ食べろみたいなアホこというやつみたいなもんだよ
316:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:09:31 nfC1l3xh0.net
送りバントがヒッティングより効率悪いのはアメリカじゃとっくに常識
317:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:09:33 EtJAKH0A0.net
単体で見るとバントは効率が悪い
でもそれでバントを廃止すると相手に選択肢を絞らせる結果となり
対応力が強化されるのでバント以外の効率は下がる
奇襲として多くの手の内を持つことも重要
318:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:09:53 29a8io0q0.net
>>293
優秀なGKは上手く作ることが出来るし、さらには相手にとって嫌なところに蹴ることでこぼれ球を相手陣内で
拾える可能性を上げるわけだ、たぶん。
319:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:10:25 7OVhyh0w0.net
>>292
成功率7割5分以上は無いと無駄と言われてる
320:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:10:29 BjkVir+s0.net
>>299
ランナー1塁だと3アウトでHR1本か2本のヒットが必要なんだが馬鹿かな？
321:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:10:32 hbCdw5KL0.net
>>299
そこまで単純化するのもなんたけど
合わせて表現すると無死1塁バント無しの場合
「3アウトで2本のヒットが必要」
322:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:10:45 i2aZYmCy0.net
3つでチェンジなんだから、単にわざわざ相手に1個上げるのは無駄だけの話だよね
323:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:11:35 +QJo2fLz0.net
>>301
A 3アウトの内 1つ長打が出るかもしくは連打が続くか
B 2アウトの内 １つヒットが出るか
好投手相手ならばBを選んでも何らおかしくないだろ
324:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:11:39 Y2XemUmq0.net
初回の無死1塁のバントは相手側は全力でセカンドで殺しに行かないからねぇ
だから無駄にバント成功率は高い
325:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:12:03 MgXtRe3n0.net
メジャーのアメリカンリーグだと、終盤の1点差までの試合展開で
なおかつ打者が非力な場合のみバントがあるね
ナショナルリーグだと投手がよくバントするけど
326:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:12:09 41W0eSf/0.net
>>307
その指摘はその通りだが
あえて間違った見方を最初に出したうえで次の展開を出しているよ
327:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:12:13 CTHWVGy70.net
自動アウトバントマンの菊池がメジャーのオファー無しの時点で察しだろ
328:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:12:56 mrQn2MBv0.net
だから野球なんて娯楽商売なんだからファンの要望だろ
ノーアウト一塁から３人凡退したらいかにも無策に見えてファンは怒る
データーがどうのなんて烏合の衆のファンにはわからん
329:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:13:12 SjVh9Hxo0.net
さすがにプロ選手はどうか分からんけど投手って
初回の1アウトは気持ちが落ちつくよな
初回無死1塁のバントって相手投手助けてるような
ものだろ
330:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:13:19 KLQfFCGQ0.net
バントで2塁に送ったランナーがヒットで帰って来られるくらい足早いかどうかとか
そういう部分もあるだろうからなあ
2番打者にバントさせたりするのってそう言うことでしょ
331:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:13:33 45spNn2f0.net
>>10
いんたーねっとはぶんしょうがよめるようになってからだぞ
お
332:とうさんやおかあさんにそうだんしてね
333:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:14:01 i2aZYmCy0.net
古田もバントしてくれたらありがたいといってたな
なにもしなくてもアウトカウントくれるのは助かるってよ
334:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:14:50 Q6xnVkCg0.net
>>322
状況次第相手次第
335:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:15:04 +QJo2fLz0.net
>>323
ヒットならまだしも
先頭打者四死球の投手相手に初球からバントとかはねえわな
落ち着かせるだけだ
336:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:15:09 Z2XZ5Sga0.net
個人的に思うそれはないだろバント
１ 初回ストレートの四球のあと浮き足立っている投手相手にツーボール（クソボールｗ）などからバント
２ バットコントロールが良く空振りのほぼない俊足でかつゴロヒッターなのにバント
３ 相手が強力打線で味方投手は弱小、相手の不運などで膠着しているのに先取点欲しさに好打順でバント
４ 実績あるスラッガーが数試合超絶不振だからと懲罰的なバント
５ 送りバントで首尾良く先取点を取るも相手は気分良く打ち逆転、僅差だからと負けているのに送りバント
６ 投手以外に対するワンアウトからの送りバント指示
７ ランナー鈍足、打者はランナーが入れ替われば高確率で盗塁が期待できる選手なのにバント
337:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:15:18 oDWxbaRg0.net
>>326
だから監督になれないんだろ
338:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:15:27 1+Ec9THn0.net
>>301
１つ進塁させる事のメリット、1アウトを与える事のデメリットを期待値か得点確率で出してもらった方がシンプルだよね。
あとは個々の場面で、ヒットの確率、バント成功の確率、アウトになる確率をどのように見積もって、どの作戦を選択するかは監督の力量になる。
339:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:15:36 h9LQTYH10.net
単純に
ノーアウト一塁で送りバントをしたケースと
ノーアウト一塁で送りバントをしなかったケースを比較すればいいのではないか
340:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:15:53 CTHWVGy70.net
バスケだってミドルとスリーの成功率を考えたらスリーの方が効率的だから巨人がスリー打ちまくるスポーツになったしな
341:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:16:18 8vSRK3op0.net
ノーアウトの走者で送れないまま次にヒットが出たら
送っておけば点入っていたのに、ってよく言われるやつだな
342:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:16:30 Y2XemUmq0.net
数十年メジャー観てないからわからんけど
相変わらずバントは少ないか?
ナ・リーグの投手位しかやらんな
まだよくメジャー観てた頃
ホワイトソックスのシーズンバントの数が17回で拭いた
失敗も当然あるから企画はもっとあるだろうが
343:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:16:32 grY+vziI0.net
>>317
現実的にはヒットティングしてアウトでも結果ランナーは進むこともあるし、バントは失敗で塁が進められないもあるから、
トータルすると3人の打者でチャンスを掴む方が2人でよりもいいと思うね
344:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:17:27 oDWxbaRg0.net
>>336
お前が監督になるだけで優勝できるな
345:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:18:01 ipdNlq1+O.net
矢野監督なんかバントしかしない
346:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:18:02 onEfsUhU0.net
>>293
>>312
マンチェスターシティやバルセロナ
のゴールキーパーやん
347:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:18:10 Qepkzp2A0.net
>>334
盗塁失敗後の長打とかな
348:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:18:14 Q6xnVkCg0.net
>>336
一流打者でも打率3割
>>289の発言を君に贈ろうw
349:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:19:04 pUudTmqr0.net
バントが正確に抽出できないからって
バント関係ないランナーとアウトカウントの状況で比較するなら
チーム打率とチーム得点数の比率と
犠打数の関係を調べたほうがいいのでは
350:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:19:23 PlIyOzsl0.net
アホが反論しとるがそんなバントしたいな�
351:辜oントの有効性を証明するデータ出せってだけ これ出さないであれこれ言ってるからバカ丸出し
352:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:19:38 grY+vziI0.net
>>341
3人に打たせる方が確率は上がるんだぞ
バントというのは得点期待値を下げてるわけ
353:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:19:44 KLQfFCGQ0.net
まあバントが常に効率的なら監督は常に2アウト3塁目指すのが理想になりかねんよな
354:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:20:23 0weZDQL70.net
>>293
大してテクニックもないのに後ろから組み立てようとして
ボールかっさらわれて大ピンチになるの見たことない？
355:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:20:23 OktZ79Nj0.net
バントは基本愚策
たまーに例外あるだけ
356:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:20:23 yPjNrxJJ0.net
>>29
これほんと
生涯まで算出して有意な選手がわずかながらいる程度
357:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:21:09 osf4MBNh0.net
無死1塁からの期待値ってバントした時としない時両方の展開を含んでないか？
バントをしたから期待値が下がったんじゃなくて
一つアウトを取られたから下がったんじゃねえの？
358:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:21:10 Y2XemUmq0.net
あくまでバントは進塁させるためには1番ってだけ得点効率云々はまた別の話
359:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:21:29 Q6xnVkCg0.net
>>344
得点期待値って１点が入る確率じゃないぞ
360:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:21:32 2gr5oGay0.net
>>1
高校野球ってたまに1アウト2塁でバントさせるキチガイいるよな
あれはまじで死んだほうがいいw
361:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:21:57 ouawI/yX0.net
まぁ何があろうとバント有り派が認める事は絶対ありえないわな
無死1塁からのバントで進塁、その後ホームランなり連打で複数得点
バントの意味はあるのか？に対して
このケースでも2塁でプレッシャーかけたから意味があるんだ得点に繋がったんだ、て強弁すりゃいいだけだからな
362:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:22:09 tDpjG+4D0.net
>>332
その方がシンプルだけど、バントをするかどうかに影響する要素で調整する必要があるから少し面倒。
363:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:22:13 VlSSf4/j0.net
日本のバント信仰って本当に馬鹿だよな
合理性重視のメジャーで殆どないのがそういうことなんだよ
364:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:22:28 +QJo2fLz0.net
>>341
一流打者の3割もトータルでだからね
好投手相手だと被打率は2割前半
連打や長打はそうそうないから、送りバントでヒット一本に期待するんですわな
365:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:22:30 41W0eSf/0.net
>>335
2019年MLB 犠打の少ない球団ベスト３
エンゼルス 4
アスレチックス 7
レイズ 8
366:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:23:08 XeDulWFi0.net
>>8
あらゆるデータを入れた上で一球一打毎にAIの導き出した回答を実践。
スタメンから投手の球種とコース、守備位置。
打順やバント、盗塁、
367:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:23:08 KLQfFCGQ0.net
>>355
向こうでも投手はバントさせるけど打率が悪いからで納得できるもんな
368:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:23:30 MgXtRe3n0.net
メジャーでも1点とるには有効な作戦だとわかってるよ
でも大量得点のチャンスを減らすから、試合展開の読めない序盤にはまずやらない
369:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:24:01 XeDulWFi0.net
>>358
全部その都度AIに頼ると強いのかも。
370:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:24:44 6FyjcThl0.net
AIに監督させれたら面白いよな。 全ての選手の今までの確率とか考慮して判断してさ！
ツーアウトランナー無しなのにバントのサイン出る選手とかもいるかもしれない‪w
371:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:24:49 3/KaQHLw0.net
>>65
ばか
372:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:24:51 4kLXFdPX0.net
送りバントばかりの野球はつまらん
373:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:24:57 x696mDIR0.net
>>1
＞これほど打率が低い打者でも、バントは得点期待値を下げてしまうのだ
これほどって･･･w
374:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:24:59 29a8io0q0.net
>>339
じゃあ後ろから作るのは無理でも、嫌なところに蹴るのは基本だからやはり蹴る派が多くなるな
375:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:25:26 HD2ik1ok0.net
>>8
チーム編成からAIによる最適化と最高効率化を目指して欲しい
プロが駄目なら高校の野球
376:部で実験して欲しい
377:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:25:26 41W0eSf/0.net
タイトルにある分岐点が打率１割ってのは得点期待値の場合で
得点確率の場合どうなるかは触れられてない
ここが欠陥ポイント
378:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:25:28 oDWxbaRg0.net
>>353
お前がプロの監督になれないことが全てやぞ
379:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:25:43 D7paFk2V0.net
鳩山由紀夫の論文
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分 (参考) 2013-2015年の価値
四球：単打：本塁打＝0.79：1 ：2.39
同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
野球のOR 1979年4月
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.j...ul)
8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
380:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:26:10 pPSCr1NT0.net
えっ！今更この程度の統計出してんのか～い
381:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:26:17 6wzRC6Um0.net
素人のジジイでもこんなにムキになって反論してくるんだから
ロートル監督なんかは尚更止められないだろうな
382:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:26:29 Y2XemUmq0.net
>>357
その数字は成功の数かね?
いずれにせよ少ないねぇやっぱり
みんなア・リーグのチームだしね
383:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:26:38 VlSSf4/j0.net
メジャーとか最近ポジション二ングとかも定位置無視してたりするが、それもデータでやってたり実に合理的だよ
384:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:26:47 kqK2X+Ox0.net
これバント失敗もあるから実態はもっとバント効率は悪いんじゃないかな
385:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:27:11 OxqNUo1x0.net
簡単なことなんだけどな
今日の先発は菅野と千賀 ゲームが始まってみないと両方のピッチャーの出来はわからないが基本的な両投手の防御率やポテンシャル、最近のピッチングが安定感をかいていないのなら、
5回終了4-1 こちらはビハインドだが相手投手は先発6番手で好投してもほとんどの試合で6回まで、相手のリリーバー陣は弱い 6回先頭8番バッターが内野安打で出塁 9番投手の打順代打を送る事は決めている
ベンチには2割7分のABC代打要員がいて、バント成功率9割以上のDがいる
残りイニングを考えてどう作戦を選択し、代打は誰を送って代走までここで投入するのか、
9回裏同点こちらがサヨナラのランナーを先頭四球で出してる
走者は足の遅い中軸の外国人、打順は6番、小技もできる中距離打者で打率は240、
それぞれ監督となってどういう見通し作戦を立てても構わないが、>>1全て強行しますか？このデータ見てw
こういう時にどういう判断をするか、それが経験則からの野球観であったり、グラウンド上にいる投手打者走者フィールド上のすべての野手、ベンチ入り選手や残り投手の敵味方の細かい対戦データやここ何試合かの打率防御率なんじゃないか
386:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:27:20 s+dfyD640.net
無死2塁から送りバントする監督が嫌いだわ
広島の野村謙二郎が監督だった時に多用していた
387:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:27:26 2PnhI53y0.net
ダブルプレーのパターンにならなければ打ちに行っての凡打もバントも一緒だからな
388:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:27:27 S3WyvK+70.net
2004の巨人打線が最強だろうな
389:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:27:46 Ryf30Bda0.net
たとえば1試合で平均3安打に抑えるような好調子の投手が相手で
9回裏同点、無死1塁だとする
27アウト+3安打=30打席だからチームの平均期待打率は3/30で0.100
・バントしたケース(2打席で1安打を必要とする)
2打席で少なくとも1ヒットを打つ確率は0.190
・バントしないケース(3打席で2安打を必要とする)
3打席で少なくとも2ヒットを打つ確率は0.028
どう考えてもバントがお得なんだが計算間違ってるか？
390:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:27:48 lEWC5q9z0.net
人は機械じゃないから場合によるんじゃね？
プレミアであせってホームタッチしにいったピッチャーいたし
あれがAIピッチャーだったら真顔でファーストに投げて何事もなく終わってたろうね
391:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:28:12 bFLcAJDQ0.net
この統計の出し方が分からないけど、バントをする試合としない試合の背景となる状況が違う。
バントをするということは、競ってる試合、あるいは相手投手が優秀で点を取りにくい試合な可能性が高いわけで、バントをした試合の得点率は下がるのは当然。
そのあたりの補正はされているのかな？
392:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:28:13 HD2ik1ok0.net
>>153
だな
データ出すのはいいが、ちょっと恣意的
393:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:28:13 KLQfFCGQ0.net
>>377
ノムケンはちゃんと結果出してたじゃん
394:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:28:38 KI5xWFDF0.net
>>1
正田耕三とか三割打てる打者にバントさせるのは池沼
だとずっと思ってた
395:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:28:41 ZUrgMgOx0.net
>>352
高校野球は
バッテリーエラー多い
野手のエラー多い
バッターが非力なことが多いから外野手の守備が浅く、ワンヒットで2塁から帰りにくい
ってのがあるからまぁ
396:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:29:02 lTj8ngos0.net
>>378
結局ダブルプレーの回避にしかなってないと思うわな
397:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:29:14 o6+upqUx0.net
バンド最小の西武が連覇して
バンド最多のオリックスが毎年最下位
398:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:29:23 VlSSf4/j0.net
>>380
なんで2安打前提なのよ
送らなくても1安打で点入るケースあるだろ
399:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:29:45 hEUicd7s0.net
1アウト2塁にするためには大半の場合ノーアウト1塁である必要がある
独立事象でないから単純比較はできない
6番がヒットで出てライパチの前で7番は送りバントしない
選択ケースが恣意的なのだから確率の話はできない
つまり数字で語ってるようで「なんとなくそんな感じ」の域をでない説明
400:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:05 HI3/CQxV0.net
データを蓄積させる地道な作業が大変だけど、これさえクリアしたら
試合中に活用する前提でＡＩ監督が最強だな
人間の機微を完全に排除して、確率論だけで試合するというのを見てみたい
401:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:13 Qepkzp2A0.net
>>384
？
ノムケンて何か結果出したっけ？
土壌を作ったなら理解できなくもないが、三連覇の結果出したのは緒方だぞ
402:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:15 HSN1sxh+0.net
一番効率的な点の取り方はホームラン
だから長打力の有るバッターは金が取れる
403:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:37 bcMo7McH0.net
>>357
夏の甲子園1試合平均送りバント5を
160試合でも超えないチームがあるのがすげえ
404:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:40 KI5xWFDF0.net
>>3
森西武や藤田巨人なら1点先制した時点で相手に
諦めさせる効果はあるけどね
今はそんな時代じゃない
405:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:49 Q6xnVkCg0.net
>>375
無死一塁と一死二塁で「平均何点入るか」という数字を出して、
送りバントは効率悪い、とか電波飛ばしてる記事だぞこれ。
406:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:30:49 D/a/5EOt0.net
面倒くさいからソース読んでないけど
アウトが一つ増えると一つ進塁しててもノーアウトより
407:期待値が下がるだっけ mlbは既にそういう方向で送りバントが減ってるんだっけ
408:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:13 oDWxbaRg0.net
>>390
バントの統計を取ればいいだけの簡単な話なんで、それが出てこないということはつまりバントのほうが正しいということ
409:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:21 KI5xWFDF0.net
>>6
石井一久が平石洋介を見限ったわけだよｗ
410:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:23 1erzD3e/0.net
メジャーが少ないから、日本は多すぎるんだろ
たぶんアメリカが正解だよ
411:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:27 41W0eSf/0.net
>>373
URLﾘﾝｸ(baseballschole.cocolog-nifty.com)
これは2017年の犠打数だけどMLBでバントをするのは専ら投手なので
ア・リーグ、ナ・リーグでくっきり色分けされる形に
そして犠打ランキングの上位はほぼほぼ投手
412:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:31:46 joAm/jUN0.net
バントもあるから守備もかわるんだろ
作戦を限定してる方が無能
413:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:05 YV7Mwpwg0.net
ピノにバントさせてノーアウト三塁が簡単に作れたよな
414:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:09 cLplAd2V0.net
ずいぶん前のメジャーの分析でファーボールが最強だって結論だったけど今はどうなんかな
415:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:10 pjtKXMYuO.net
>>393
打てればな
ヒットですら３割なのに本塁打はそれより更に低い確率なわけだが
416:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:16 5KalIc3N0.net
鳩山由紀夫(22)「あまりに効率廚データ廚になると野球本來の面白さが減少するので注意されたし」 [466255231]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
417:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:24 +QJo2fLz0.net
>>378
ん？一塁ランナーが残る凡打だとバントと同じ効果にならねえじゃん
418:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:24 ImN6pf5s0.net
いつものデータ
一死二塁より無死一塁のほうが得点確率は僅かに高い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
419:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:40 tDpjG+4D0.net
>>382
そのあたりの補正が難しいから無死１塁と１死２塁のケースで比較してる。これならランダムだから。
420:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:32:41 l08hukPm0.net
良いピッチャーならバントもありって逆じゃね？
良いピッチャーって得点圏にランナー背負っても良い投球できるから良いピッチャーなんであって、得点圏にランナー背負ったらボロボロになるピッチャーはダメな投手だろ
だから、バントすんなら得点圏にランナー背負ったらダメになる投手だけにすべき
ま、そんな投手がいたらだが
421:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:05 wgkEXij30.net
>>384
緒方と間違えてない？
野村は5年間で3位が最高で貯金作ったシーズンは1年だけだよ
422:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:13 TVOQX5Cb0.net
>>19
高校野球はエラーが多いから
エラーを誘発するバントの有効性が
多少は高いんじゃないかな
423:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:34 41W0eSf/0.net
>>382
これは記録を集計した統計ではなく計算上出されたデータかと
424:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:51 ShaqxX3Z0.net
直感的に知ってたのは仰木さんと権藤さん
どっちも優勝してる
425:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:33:53 Qepkzp2A0.net
>>378
俊足の1番が死んで、ノーマルの2番が塁に残ると
426:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:02 WmeyxON80.net
>>1
せめて球団別に数字示せっつーの。後ろの打者次第やろこんなん。好不調の波もあるし、様々な要因を反映させろよ。使えねえなあこいつ。
427:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:16 FxAqM7QY0.net
悪いけど何もわかってないとしか言いようがない
監督はべつに無死1塁と1死2塁の状態を比べて
「どっちがいいかな？」って判断してるわけじゃなくて
1死1塁のリスクを考えたときに最低限の1死2塁を選ぶべきか
っていう判断をして送りバンドのサイン出してるわけだから
打たせて1死1塁になるリスクと1死2塁以上の結果を出す確率を比べて
打率何割からバントのサインが損
428:になるか？っていう分岐点を探るべき
429:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:35 KI5xWFDF0.net
>>14
だからファンからの評価も「最低限」だろｗ
430:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:36 Q6xnVkCg0.net
>>408
打てない打者に送りバントさせるの正解、って事か
431:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:34:58 cD3Aso6A0.net
>>8
作戦も有るけど確率に重点を置いてマネーボールからフライボール理論 早く取り組んだ球団が成果を出しているんだからそう言う事だろう
432:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:11 KLQfFCGQ0.net
チームをAクラスに持っていった監督が評価されねえの大変だな
433:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:17 3/KaQHLw0.net
>>188
送りバントの話だアホ
434:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:18 lEWC5q9z0.net
バントしないチームの方が勝ってるって、バントする必要が無い打力がチームにあるってことやろ
435:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:45 JKVFvPDN0.net
原監督の２番打者最強論を否定してた野村・江本が息してないｗｗｗ
436:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:52 lTj8ngos0.net
>>407
>>415
それってダブルプレー崩れってことかしら？
437:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:35:52 5+9+dg+z0.net
興行なんだからファンがいいと思ってるならそれでいい
438:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:04 qyHXIJV10.net
>>375
それでも川相なら
439:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:09 qMKUa8ae0.net
ランナー1塁でゲッツーになったり、単打で点が入らなかったら監督が非難されるからな。
日本で送りバントが多いのは、最悪のケースになった場合の批判を避けるため。
これは野球のみならず、会社とかいろんなところで見られるけどな。
440:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:11 HQBAZZns0.net
この手のことは日本より遥かに進んでるメジャーを参考にすりゃいいんだよ
だいたいバントが有効なら、なんで近年はバントが少なくなってるんだよ
無駄なことだった、というのがわかって来たんだよ
441:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:38 5qDtkdP20.net
サイン盗みたいところが送るんだけどな
高校野球とか1アウトでも送るのはその為
サイン盗まないと
442:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:36:50 5Tlh6yBv0.net
チームで最も期待出来る3番打者に1死2塁で打たせたいという思惑もあるだろうからな
単純にデータでは見えないところもありそうだが
443:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:04 +QJo2fLz0.net
>>425
崩れってか単純にセカンドホースアウトもある
444:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:12 Qepkzp2A0.net
>>421
いやいや、だから万年5位のチームを初のAクラスに導いたのは評価してるよ
でも、その程度で結果を出したというのは逆に失礼だろ
どこの世界に3位でドヤ顔する監督がいるんだよ
445:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:25 ImN6pf5s0.net
>>419
壊滅的に打てない選手ならな
このデータだけ見たら全部成功させてすら得点確率下がるって結論になるし
446:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:27 STnBiEQn0.net
そら統計ならそうなるだろ
ピッチャーがカスならバントなんかしないし、
高校野球じゃないんだから、複数得点取りに行く時にバントするケースは少ない
447:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:50 lEWC5q9z0.net
>>426
んだよね、将棋なんかで不利とわかっていても意地で刺す手
とか見てて面白いし
448:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:37:54 ZUrgMgOx0.net
>>382
バントをした場合、しなかった場合を比較してるんじゃなくて
無死一塁の場合と一死二塁の場合を比較してるんだからあなたの仮説は関係ない
んでもっと言うと犠打成功率はだいたい野手だと８割くらいだからバントを選択した場合の得点確率、期待値はもっと下がる
449:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:00 ShaqxX3Z0.net
左打者が一歩早いは事実だな
だから2番の左打者にバントじゃなくて必ず転がさせればいいわけだ
450:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:03 oDWxbaRg0.net
>>429
つまり無くならないということは意味があるということだな
451:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:08 axpibW430.net
バントがないと思って相手が油断していたらバントはすべき
452:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:14 ImN6pf5s0.net
>>433
平石「せやな」
453:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:18 8EZhJeRD0.net
機械的、盲目的にバントさせるのが無能なだけ
逆に殆どさせないのも攻撃を限定させて守りやすくさせてるだけ
どちらも無能
454:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:29 KLQfFCGQ0.net
1アウト2塁はよくて2アウト3塁は良くないみたいな感覚は結局どこからくるんだろうね
455:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:54 dFpJCURe0.net
１点取りに行く時にする作戦でないの？
456:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:38:5
457:9 ID:C41Tc2mM0.net
458:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:03 2PnhI53y0.net
一番が塁に出て二番が送ってと言うパターンが成立するのは初回だけ
459:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:17 ShaqxX3Z0.net
川相のIDどれ？
460:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:27 jH2X5opE0.net
>>424
これはDH有り無しで大きく違うからなぁ
セだと二番最強は悪手では
461:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:40 HQBAZZns0.net
>>439
投手とかならな
野手はほぼ無駄な行為
462:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:51 uD7f6AU50.net
>>417
多分この辺が正解なんだろうな
463:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:39:55.37 Y2XemUmq0.net
つーかNPBはどの球団もバントは多いから球団別の数字はあまり意味ないな
成功率は多少差があるが
464:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:06.72 oDWxbaRg0.net
>>437
そのデータでバントの話が出てくるのがおかしいだけ
お前が間違ってる
465:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:19.23 eWYXahqF0.net
>>443
内野の守備位置が変わる
466:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:33.39 Qepkzp2A0.net
>>444
1点だけが欲しい同点9回裏に限っても、バントは0.8%得点確率を下げるんだとよ
467:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:50.85 lEWC5q9z0.net
サッカー日本代表のバックパスをデータで出してくれ
468:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:40:56.08 KLQfFCGQ0.net
>>453
まずノーアウト1塁で守備位置変わると思うけど
469:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:00.17 ajdPiJY10.net
いや得点期待値が低い場面だから
バントさせるんだろ？
470:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:08.84 y8CiYTJG0.net
>>263
近鉄は投手含めた守備力無視の本当に打つだけで優勝したイメージがある
471:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:14.83 4saHAgsV0.net
>>408
「送りバントをしなかった場合の無死1塁」
の得点確率が必要だと思うんだが
472:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:21.90 oDWxbaRg0.net
>>449
要するに打力に差があればあるほど意味があり、年俸総額が少ないほど意味があるってことだぞ
当たり前だわな
473:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:36 FUB+n+x90.net
＞無死一塁からの得点確率は40.2%だった。1死二塁からだと39.4%。
これはアウト一つも取れずにランナーを出してしまうピッチャーと、一個アウト取ったピッチャーの
ピッチャーの差もあるんじゃないの？
＞特定の状況からそのイニングが終わるまでに入った得点の平均を示す。無死一塁の0.804点に対し、1死二塁では0.674点。つまり送りバントを決めて走者を二塁に進めると、期待できる得点は0.13点下がってしまうのだ。
監督が様々な情況を考慮して
バントしない方が点取れると判断してバントしなかった結果もあるだろう
474:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:41:55 O3Wyeh430.net
これは古田も結構前に言ってたよな
二塁から三塁へ進める以外のバントは必要ないって
475:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:04 2fz+pGl70.net
同様に盗塁は愚かな作戦なのにそこはスルーされる
476:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:05 hdClvsg70.net
ノーアウト１塁でバントのサインを出されない打者は強打者のわけだから
１アウト２塁よりも得点確率が上がるのは当たり前と言ったら当たり前
477:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:21 VpYb3yVA0.net
効率と手堅いのは違うだろ
麻雀で言えば点数差が1000点未満のオーラスで早く出来るタンヤオではなく、点数効率考えて一通狙うべきって言ってるようなもん
478:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:25 +QJo2fLz0.net
>>451
西武なんかはかなり少ないはず
辻いわく
キッチリしたい野球をやりたいんだけど
うちは1～2点取って守り勝てるようなチームじゃないからだってさ
479:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:28 8vSRK3op0.net
一昔前の弱いベイスとか、今日の先発の組み合わせ的に点の取り合いになるだろ
って試合で初回から送りバントって意味不明
先制したからって別にどうってことないだろ、みたいな
480:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:34 HQBAZZns0.net
>>460
そもそ�
481:燗且阨ﾀの打力しかない奴はレギュラーなれんし 試合に出てる野手なら打たせた方がいいよ
482:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:44 8EZhJeRD0.net
ランナーがどの塁にいるのかで守備位置変わる配球変わる後逸や失策が失点に安くなる
483:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:46 KLQfFCGQ0.net
>>463
まあ盗塁は成功すりゃアウトカウント増えないからなあ
484:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:48 oDWxbaRg0.net
>>464
落ち着け
そのデータすら出てない
485:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:42:56 rszQDCcb0.net
そもそも論なんだけどさ（´・ω・｀）…
バントが良いとか悪いじゃなくて
日本のやきうがさ
巨艦巨砲主義みたいなとこ無いの？
山川みたいなブタを重宝するより、ホームランも打つし、足もめちゃくちゃ速いし、守備上手いクロンボ入れたほうが良いんじゃないの？
そう思うとさ
外国人枠なんて取っ払ってどんどん安く良い選手を色んな国から来てもらってさ、やれば
打つだけのブタとバント必要論は自然消滅するんじゃない？
おまえたち優秀だから
教えて欲しい（´・ω・｀）…
486:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:09 cCFv8Bk30.net
高校とかだと振れる選手はバントも上手
487:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:23 ImN6pf5s0.net
>>448
MLBではナでも二番強打者で上手く回ってるしDHの有無はあまり関係無いんじゃ
488:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:26 ajdPiJY10.net
バントのことはよく言われるけど
正直盗塁もリスクが大きすぎて無駄ってことを言ってほしいわ
489:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:26 8vSRK3op0.net
>>462
ということは古田監督時代は送りバント殆どしなかったのかな
490:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:39 VlGcvkvh0.net
高校野球で1番に4球連続ボールで明らかにノーコンなのに
2番に初球からバントさせるって意味あるの？
491:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:41 C66MhR+W0.net
>>462
その割に古田って監督で成功してなくね
492:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:43:48 FUB+n+x90.net
そもそもバントで送るのは
相手のピッチャーがよくって点取るのが難しい状況だからやってわけだから
相手投手がいいんだからあまり点取れないんじゃないの？
493:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:00 ODC5b6J50.net
98年に横浜が優勝したときはバントが少なかったけどあれはアホみたいに打てたから上手くいっただけ？
494:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:14 ZUrgMgOx0.net
>>452
無死一塁の場合、バントして一死二塁にした方がいいのかって話だから合ってるぞ
495:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:15 oDWxbaRg0.net
>>468
差があれば意味があるということは少しでも差があれば意味はあるんだよ
496:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:21 8vSRK3op0.net
いまだに判で押したように初回からバントするチームってあるの？
497:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:21 Bz5H3D7B0.net
二点以上とれる確率が下がる？
一点欲しいならやはり送りバントてことだろ
498:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:22 8EZhJeRD0.net
バントうまい奴もいる下手な奴もいる
守備うまい小柄なの選手さ足速くて小技上手い訳ではない
499:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:23 ajdPiJY10.net
>>470
盗塁はアウトになるとランナーが消える愚策
確か成功率が8割くらいないと損失が埋められないはず
500:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:47 Grdm0H+90.net
川相とはなんだったのか
501:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:44:57 UEYe7Woo0.net
お前らパワプロやプロスピでバントなんかする？
502:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:00 8EZhJeRD0.net
>>475
リスクの大きさは無駄ではない
503:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:03 riWaSLQ80.net
>>459
無死一塁から送りバントを経由して1点入った場合
無死一塁と一死二塁両方含まれるわけだもんなあ
504:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:08 grY+vziI0.net
>>475
盗塁は人による
山田みたいに走ればほぼセーフの奴はアウトカウントを与えずに進塁してくれるのだから滅茶苦茶有効
逆に失敗多い奴は走らんでいいよ、おまえはってなる
505:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:10 oDWxbaRg0.net
>>481
バントした得点も含まれてるから全く意味ない
506:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:11 O3Wyeh430.net
野球はどっちが沢山点取ったかという玉入れ的なスポーツじゃないからな
どちらかというと綱引きや競馬
相手を抑えられるんならどんな形でも最後相手より前に少しだけ出てればいい
507:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:27 klRkDsGO0.net
>>421
Ａクラス入ってＣＳ勝ち抜いて日本シ
508:リーズ出ればまだ分かるが ただ３位に入っただけで評価なんて逆にバカにしてるだろ
509:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:45:29 lEWC5q9z0.net
川相の全否定やめたげて
510:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:01 HQBAZZns0.net
>>482
じゃあほんの少しだけね
でも大部分は意味なしなのでバントは少なくなっている
511:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:12 Q6xnVkCg0.net
>>434
大きく下がるのは得点期待値
512:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:16 HI3/CQxV0.net
二番に左打者を置くのが無難な打順構成
さすがこれくらいは実践してる球団ばかりだけど、バントが無駄な行為と理詰めで
言ったところで、非効率な事を延々繰り返すのが日本人だから減らんだろうな
513:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:20 972evutX0.net
>>8
私情を挟まない確率論の采配が強いのか
是非ai試して欲しいところだが
選手からみても将来の職が減る訳だから従いたくないか
514:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:24 2fz+pGl70.net
>>491
それバントにも言えるやん
515:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:39 oDWxbaRg0.net
>>496
つまり無くならないということだね
516:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:46:44 Rv5C7/6U0.net
>>466
だからポストシーズンで勝てないんだよね
517:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:07 C41Tc2mM0.net
2番が凡退して1死2塁の場面
2番が犠牲になって1死2塁の場面
3番のモチベーションが同じとは思えないんやが
518:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:20 ZUrgMgOx0.net
>>479
このデータはバントしたときとしてないときの結果を比較をした訳じゃない
無死一塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値と
一死二塁からバントしたり盗塁したりエンドランしたりそのまま打たせた場合の得点期待値を比較してるだけ
519:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:23 8EZhJeRD0.net
バントもする盗塁もするバスターもする普通に打たせるもする
昔みたいにコピペ作戦が意味ないだけ
520:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:33 6ymXJ+Wj0.net
バンドは一回で決めた方が流れが良い。これも嘘。
521:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:47:46 HQBAZZns0.net
>>486
盗塁の損益分岐点は7割
赤星が盗塁は2個成功しても1回失敗なら意味がないといったのはセイバー分析ともほぼ合致してる
8割なら余裕で＋だ
522:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:00 cCFv8Bk30.net
>>477
知らん相手なら守備力、連携を見るのにも使えるよ
今の時代なら相手の能力分かってる場合が多いけどね
523:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:24 ImN6pf5s0.net
>>497
まあ画像のデータ見ただけならってことだから
524:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:49 9VNcXjXS0.net
死とか殺とか物騒な言い回しが多いのは戦時中に敵国スポーツとの批判を避けるため当時の高野連みたいな連中が軍人教育として推進したから
高校野球のような全体主義的な価値観を朝日や毎日新聞のような左翼連中が延命させ続けるのは大きな矛盾であり問題
525:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:53 ZUrgMgOx0.net
>>492
バントが成功した場合得点期待値が下がるってデータが出るんだから意味あるよ
526:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:56 nw4PR/EI0.net
野球のルールがクソ
隠し玉とか、盗塁（盗すっ人）とか、曲者とか、ろくなもんじゃない。
527:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:48:57 KLQfFCGQ0.net
>>494
この辺の感覚はもうひいきチームの状況の違いとしか思えんな
まあ緒方さんがもっと結果出してるからそう取られちゃうんだろうけど
528:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:49:00 HQBAZZns0.net
>>501
誰もゼロにはなるとはいってないよ
無駄なこと馬鹿なこともなくならものなのよ
少数の馬鹿は残るから
529:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:49:07 ShaqxX3Z0.net
>>481
野球史上トップクラスの抑え、
平均3割に迫るアベレージヒッターが並んだ打線
投手出身の監督の判断による巧みな継投
このへんがそろってた
530:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:49:15 4rE4IJwM0.net
ラグビーでPGが無駄と言ってるようなものだな
531:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:02 oDWxbaRg0.net
>>511
下がらんぞ
バントが成功した場合を無死のほうから引かないといけない
532:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:08 O3Wyeh430.net
>>502
ガンガン打っていくチームってのはリーグなら高い攻撃力に収束するけど短期決戦だとマイナスの方に揺れる
533:可能性もあるからな 結果的に投手力のなさだけが浮き彫りになるケースが続いてるね
534:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:15 ImN6pf5s0.net
そもそもバントが得点期待値下げて得点確率上げると仮定しても、得点期待値下げてたら勝利が遠のくだろ
あと一点取れば勝てる終盤ならともかく序盤でやるのは意味が解らんということに
535:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:16 pOdyFk1+0.net
>>2
本なんていくら出しだって野球脳じゃ読めないし理解できないんだから無駄だってばwww
野球は止まった状態でやるからデータの再現性が高いんだけとね
536:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:21 ShaqxX3Z0.net
>>480
レスこっちだった
537:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:21 WrT34QC20.net
>>1
凄えな論理的だな
やきう界ってこう言うデータ作成してないの？いまだにバンドが横行してるってw
538:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:21 5+9+dg+z0.net
ほんとはバントなんか誰もしたくないだろうな
539:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:29 riWaSLQ80.net
>>504
「アウトが一個増える前の方が得点の期待値は高い」
いやそれわざわざ言われんでも、って話よなあ
540:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:38 CLIJINir0.net
>>12
わかる
早く投げろよって思う
541:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:50 ZUrgMgOx0.net
>>514
バントも状況を考えれば有益な作戦だよ
542:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:50:54 NP5ssBnT0.net
鳩山由紀夫がとっくに解明してたろ
543:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:05 l/yY9YvB0.net
こういうのって状況違うのに同じデータとして扱われるからな
数値に重みをつけないと意味無い
一死使って連打か長打じゃなくても短打で点を取れるてのを確率からちゃんと計算したほうがいい
544:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:20 ShaqxX3Z0.net
一番いいのは打てる順に前から並べる
7，8，9番はよけいなことしないで4球狙い
545:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:29 O3Wyeh430.net
野球は凡打を如何に得点につなげていくかだと思うからバントも短期決戦ならいいと思うんだよね
高校野球でもバンドやめろとかいうのは本質からズレてると思うわ
546:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:30 PY8O0Vo20.net
昔 関根 潤三が解説でこの送りバントは吉と出るか凶と出るかですよ
って言ってたが当たり前だろ思たの思いだした
547:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:33 KLQfFCGQ0.net
>>524
だからこそみんな1アウト2塁からさらにバントなんてしないんだろうなって思う
548:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:38 tDpjG+4D0.net
>>492
バントした場合は１死２塁のサンプルにも入る。
549:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:42 grY+vziI0.net
仮にバントが成功すると、わずかばかり得点期待値か上がっても、実際は2割失敗するから、全然旨味ないのよねw
550:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:47 Qepkzp2A0.net
>>512
元木一人のあだ名と野球のルールは何か関係あるの？
それを言い出したらネイマールが通じるサッカーの方がおかしい
551:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:51:48 axpibW430.net
>>412
それと高校野球はパワーヒットがあまりない
基本的にゴロか内野安打か内野抜けた結果的長打の三択
なのでゴロでダブルプレーされるよりはバントの方がマシなことが多い
552:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:19 wASkCipH0.net
どんなバントしようとバント成績は年棒の査定でプラマイゼロだろ
多くなりがちな二番バッターは損な役回りだよ
553:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:21 8EZhJeRD0.net
得点期待値は次の打者の打力の問題
554:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:35 FliassbM0.net
セリーグの投手が打席の場合のバントはどうなの。
555:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:52:59 eLJsTtQA0.net
得点期待値を実績から出してる時点で駄目でしょ。
ノーアウト一塁で「こいつは打てないからバントさせよう」と監督が判断した選手を統計から外してたらそりゃ期待値は高くなるよ。
556:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:53:05 ImN6pf5s0.net
>>522
こういうのやろうとする監督はちょいちょい居るんだよ
ただ戦術以外の面で頓挫したりとか
元日ハムのヒルマン監督なんかはバント無しにしようとしたけど選手が不安がるんで辞めた
バントを選択する理由も色々
557:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:53:12 oDWxbaRg0.net
>>533
それはそれの期待値であって無死とはなんの関係もない
558:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:
559:53:47 ID:FxAqM7QY0.net
560:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:53:52 3m3WEOjW0.net
サッカーではプレースキックやカウンターからのゴールが多く、流れからの綺麗なゴールは非効率。
バスケではゴール下か３ポイントが効率が良い。
時代時代で変わって行く。
561:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:00 ImN6pf5s0.net
>>526
あと一点でサヨナラの場面で無死二塁なら有効だもんな
562:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:11 c3FBoRAH0.net
森西武もそうなのか検証してみて欲しい。
563:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:21 h6CHkEcw0.net
バント多用は打てないピッチャーの場合だからあながち運用がデータからの結論と間違ってなかった
564:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:24 oDWxbaRg0.net
>>514
お前が監督ならサードは前にこないから相手は楽勝だな
565:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:54:35 l/yY9YvB0.net
大昔から絶対バントがいいなんて誰も思ってないからな
様々な状況によって使い分けるから監督に意味が出てくる
AIにはまだその辺無理かな
566:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:15 ImN6pf5s0.net
>>528
その状況はこのデータで反映されてるのでは
反映されてないのはどうやってその状況を作り出したかというところ
567:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:19 InGrLA3O0.net
バントって失敗する確率結構あるし、ゲッツーになることも珍しくない
ハイリスク&ローリターンのクソ戦法
568:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:25 JKVFvPDN0.net
未だに二番打者は小技タイプを置けとかほざいてる江本・野村涙目ｗｗｗ
569:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:55:35 4rE4IJwM0.net
>>529
俺も以前どこかの掲示板で打率順に 打線組めばいいのにと 言ったら 批判されたが明確な答えはなかった
570:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:03 HSN1sxh+0.net
一軍でレギュラーで出れる様な野手なら普通に打たせた方が効率的
571:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:09 SNFf/0QF0.net
監督としては楽な作戦だよ
送りバントやその後のチャンスで打つかどうかも選手次第だから、監督が叩かれることは無いからな
572:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:16 fzfU18Z30.net
>>8
それは無理なんだなぁー
AIならそのとおりに選手が出来なくても怒られないし緊張感がない
しかし、監督の指示なら緊張感ができる
行動以外のメンタルの部分のこともあるからAIでは無理
573:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:28 oeBcxIB30.net
1点を取りにいくのと、2点以上を取りにいくのは違うだろ
送りバントは複数点を捨てて1点を取りにいくから「手堅い」んだろ
574:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:32 t+ISHLw70.net
>>これほど打率が低い打者でも
失礼すぎて草
575:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:39 ZUrgMgOx0.net
>>517
それだとNPBのデータで
2015年0.83→0.80
2016年0.84→0.76
2017年0.86→0.81
2018年0.91→0.83
といずれも下がってる
ネットで拾ったデータだから真偽不明だけど
あなたの言う下がらないって根拠は何？
576:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:54 ShaqxX3Z0.net
>>553
流れとか意味不明だし正しいよ
エンタメとして面白くはないけど
577:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:56:55 XBGZ7Ebe0.net
現状のデータによる解析だとこうなるけど、だいたいこういうデータって何処かしらに見落としや抜け落ちがあるもんだよね
578:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:19 O5dfS+W10.net
とっくに分かってる事
ただ行動経済学について言及してるのは良い
579:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:38 +QJo2fLz0.net
投手の力量抜きにってのがとにかく納得いかんね
例えば菊池なんて、トータルで2割3分かもしれんが
これが調子のいい時のエースやクローザーを相手に
580:すると1割にも満たないだろ
581:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:39 ImN6pf5s0.net
どの作戦を取ったのが勝利確率上げるかのほうを検討してもらいたいな
得点確率やら得点期待値やら上げるのは結局試合二塁勝つためだろ？
例えば初回の無死一塁からバントするのと強行するのとどちらが勝利確率上げるか
582:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:57:45 TObslDZl0.net
初回の無死一塁でバントは考えものだが、常にバントの構えで投手に走らせる効果やバントと見せかけて盗塁やヒットエンドランの作戦も取れる
闇雲に塁に出たら送りバントはゲッツー防止にしかならないが、バント失敗のリスクも少なからずある
バントの成功率が9割強の川相なら確実にバントさせた方がいいと思いきや、ヒットエンドランの方が相手の意表をつける
結局はその場面次第で奇策にも愚策にもなる
これが無死二塁なら初回でも最終回でも送りバント2回で確実に1点もアリだと思う
583:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:06 8J+5BvFl0.net
森西武は他球団と選手の質が違いすぎ
唐揚げ野球の時代は球団格差選手格差多すぎ
バントという作戦も普段からやってないといざと言うときにできないし上手い下手もわからん
見え見えのバントはセカンドゴロ打つのより難しい
584:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:34 yi+hL18+0.net
>>98
結局はこれか！ あくまで得点「率」に着目せんでどうするって話だよなあ
1点だけとにかく欲しくてバントなんだから
585:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:48 x6EyHYg10.net
バントの成功率ってプロ野球でも7割だぞ
3割は失敗するんだよ
586:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:58:52 Fj7mWY2c0.net
高校野球なんて塁に出たら、とりあえずバントだもんな
587:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:09 FUB+n+x90.net
>>468
そんなの怪しい奴大勢いるし
相手ピッチャーがどうしょうもなけりゃ
全員セフテーバントやって守備ミスに期待しろよって場合だってある
588:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:33 ZUrgMgOx0.net
>>568
投手が７割なだけで野手だと８割
589:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:40 hFVQH+m30.net
野球なんて全て後付け理論だよ
当てにいってアウトなら中途半端なスイング、ヒットならバットコントロールがうまい、って言えばいいんだから
590:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:54 SNFf/0QF0.net
何でも一緒くたにするのもどうかと思うけど、
バッティングに期待できない選手の打席でのバントは特に問題無いよね
凡退したら、バントさせておけよ！って言われるんだから
591:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:58 oDWxbaRg0.net
>>559
もしかしたら下がるかもね
その場合はバントは得点期待値を下げるための作戦とも言えるわな
期待値を下げて得点確率を上げるということだね
592:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 07:59:59 EMW1V65G0.net
>>307
見た瞬間にこれ思ったけど300レス過ぎるまで出て来なかったのか
593:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:18.32 HVVVkYMP0.net
>>375
菊地の例はバント成功率80%と仮定wした統計らしいww
594:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:31.87 x6EyHYg10.net
>>571
いや7割だぞ
8割はバント失敗してヒットしても結果進塁出来たケースも含んでの数字
595:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:33.67 CG8rLqCC0.net
打者側の打率ばかり見てもな
相手投手の力量との兼ね合いも大きい
596:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:37.41 KLQfFCGQ0.net
まあ結局アウトカウント少ない方が点が入りやすいんだから
わざわざアウトカウント増やす選択肢を取るなよってだけの話だと思うよ
597:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:38.62 hFD2+jWZ0.net
バントするのは打てないからせめて塁進めようってピッチャーが多いし
強行するのはバントなんて必要ねーよって雑魚ピーじゃねーの
点はいるに決まってんじゃん
598:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:50.33 4saHAgsV0.net
>>466
西武みたいな投手が4、5点取られて当たり前
打線が6、7点取らないと勝てないチームは
得点期待値に賭けるしかないからなぁ、
あの戦力状態でリーグ優勝できたのも、その辺の開き直りがあったから。
2、3点を守り抜けるような投手戦力だったら
599: また変わってくるだろうね。
600:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:00:55.87 wASkCipH0.net
敬遠と送りバントは様々な場面含めてトータルでどっちが愚策？
601:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:01:08.77 VZn5Q7lF0.net
>>395
1をちゃんと読んでるか？
送りバントは大量点を諦めてでも1点を確実に取る確率を高める作戦だと思われていたが、
統計を取った結果、そもそも点を取る可能性は低くなっていたと言う話だぞ
602:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:01:28 ZUrgMgOx0.net
>>574
いや、下がるのか下がらないのか教えてよ
603:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:11 oDWxbaRg0.net
>>584
データがないからわからないんだよ
>>1でドヤってるのがアホと言ってるだけだ
604:名無しさん@恐縮です
20/01/15 08:02:25 QrMbShAG0.net
高校野球のスクイズが一番しょうもない
605:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:47 L/82vQ6m0.net
小手先の技術でプレイするな
サインも1イニングごとに変えろ。読まれる方が悪い
606:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:49 SNFf/0QF0.net
高校野球の甲子園でありがちな、中盤で数点差つけられてるチームがノーアウト一塁から送りバント
っていうのが理解できないな。追いつかないといけないのにと思うのに
地方大会からもあんな感じなのかね
607:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:49 grY+vziI0.net
>>582
バント
敬遠はけっこう合理的な場面多し
608:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:50 MyaZ/G+F0.net
>>573
その打者がバントうまいかどうか
相手の守備位置や守備レベルはどうか
その時の状況次第だろ
609:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:50 4rE4IJwM0.net
>>560
だよね
だからラミレスの 8番ピッチャー なんて 全く理解できない
610:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:02:53 Klx0Zj+Z0.net
無死一塁で打者投手ならバント。低打率捕手は半々。それ以外は打て。
611:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:10 l/yY9YvB0.net
ばかすか打てるなら誰もバントなんかやらん
４番にバントなんかセオリーでもなんでもない
投手や打者の力量で長打、連打が見込めない状況で比べないと意味がない
612:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:12 C66MhR+W0.net
>>583
そりゃ防御率低い投手に対してやるんだからそうなるんじゃね
613:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:33 ZUrgMgOx0.net
>>577
じゃあデータが違うのかな
自分の見てたデータは2018年の犠打企画数と犠打成功数のデータなんだけど
614:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:52 tDpjG+4D0.net
>>567
補正はいるけどね
615:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:03:55 AjRNY9qU0.net
>>307
ほんとその通り
無死1塁からの得点確率は1死2塁から得点した場合のものも内含されているわけだから
当たり前の話だよなあ
616:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:05:11 HlYxZINh0.net
3塁に送るバントは得点確率を上げるから有効とあるが、失敗の確率も上がるよな。
特にノーアウト2塁3塁からのバントは難易度が高いからやるだけ無駄だろといつも見ててつぶやいてる。
617:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:05:20 ZUrgMgOx0.net
>>585
>>517で下がらんぞって言うからその根拠を聞きたかったんだけど下がらんとは言ったけど実際下がらんかどうかは分からないって話なんかよ
618:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:05:56 sbkGRuec0.net
無死一塁で送りバント
高校野球ではなくならない
バントせずにダブルプレーになると監督が非難されるから
619:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:06:17 oDWxbaRg0.net
>>599
このデータでは下がるとは言えんねだ
だいたいサヨナラ満塁ホームランで跳ね上がる期待値で比べるとかアホしかせん
620:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:06:25 k295GIOm0.net
そうだよな
局面は確かに好転してるように見えるけど2アウト3塁とかで外野フライ打ってもチェンジになってしまうしアウトに余裕がなくなって良くない
矢野頼むからバンド控えようぜ
621:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:06 /AsUNdsw0.net
星野くん 「ワシが証明した」
622:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:33 6rYynlC90.net
期待値とは何？菊池の例は菊池の場合の得点期待値だろ？
人によって違う数値になるのは、純粋な期待値とは言えない。
投手経験者の方が、ひとつアウトをくれるのは嬉しいとスレしてたが、次のバッターがイチローでも同じ事言えるのか？そしてその次が松井でもか？その次が鈴木誠也でもか？
この方の期待値の使い方は間違いだ。統計で出た
623:数値なだけだ。期待値は数学的に計算できるものじゃないといけない。
624:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:47 x6EyHYg10.net
>>595
データが2つあって君のだと8割になるよ
それはバントを試みましたランナーを進塁させました成功、進塁させられないバントでした失敗というもの
これなら8:2
だが実際はバントを試みたが失敗し、2ストライク後にヒットに変えるケースもあって、これは厳密にはバントには失敗している。その結果が進塁打になろうとアウトになろうと
この場合バントを試み、そしてバントで進塁させたことが成功なので確率は落ちて7割前後になる
625:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:55 MyaZ/G+F0.net
>>600
全ての作戦がなくなるわけないだろ
極論ばかの典型
626:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:07:59 C66MhR+W0.net
>>600
短期決戦だしな
627:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:00 4oqvWI5P0.net
バントって次の打者にチャンスを回すためにもやらない？
9番手の打者がバントで進塁→1番の強打者で複数点狙うとか
628:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:17 SAk1pKhi0.net
これはデータの穴だな
これを鵜呑みすると、「四球は失点確率が上がるので敬遠はすべきではない」という話と
同じことになる
629:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:29 OaUtw08V0.net
2番にバントの上手い打者を置く戦術も否定しないけど
あれも必要最低限の出塁率があってはじめて成立するもんだしなぁ
バント屋の川相昌弘にしても通算出塁率は.333をあげ
シーズン最高で.370以上は叩き出している
いくらバントが上手くても出塁率が3割にもみたないカス打者だと話にならない
630:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:33 oDWxbaRg0.net
そもそもバントって期待値を下げる作戦だろ
お前ら大丈夫か
631:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:36 bQ2a955H0.net
0対100の数字なら文句なく結論は出るが比率にそれほど大きな差がないビックデータの場合、
もっと細かいその状況での必要要素のデータをかき集めて総合判断する方が、
例えばアベレージでは8割だがこの打者の送りバントの成功率は9割だとか6割しかないとか、走者の走力は、相手ピッチャーは速いが荒れる松井裕樹なのかほとんど崩れない山崎康明なのか、状態はどうなのか、何点必要なのか、
全て並べて導き出す方が、各場面にては>>1よりもおそらく確率は高いw
632:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:43 A7iqIzFN0.net
>>8
三木谷がそれに近いことをやろうとしてたな
633:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:45 7+2Ob8tu0.net
川合はどうしたらいいんだよ。
634:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:08:50 QevcKEF10.net
>>333
メジャーもそんな感じでヒットよりホームランのほうが
効率いいからじゃほぼ全員ホームラン狙いで
みたいになりつつある
635:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:04 HI3/CQxV0.net
>>588
高校野球の場合、初めて経験するであろう強烈なプレッシャーに晒されるという
データでは把握できない部分が大きいから、また話は別だと思う
高校野球でこそ、人の感情を排除したＡＩ野球を見てみたいけどね
余計なプレッシャーから解放され、数字という絶対的な指標に頼れるから、
統計以上の結果を出す可能性なくはないから
636:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:13 XnxYSOA00.net
データはデータ
それを無視するのも盲目になるのも無能
637:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:22 oDWxbaRg0.net
>>615
メジャーは当たり前だ
638:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:36 C66MhR+W0.net
メジャーの短期決戦だけのバントデータとか見てみたいな
639:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:50 77NznCTS0.net
27アウトの内の1つを楽に与える行為だからな
640:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:09:52 +1pTbFPf0.net
要は打率1割のやつならやる意味あるってか
かといって2割のやつにヒッティング強行させてもゲッツーになりそうだが
641:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:10:00 e45VueHP0.net
>>586
スクイズの場面は見応えあって好き
バッテリーは警戒して牽制したりボールを外したりして緊張感があるし
打者も何としてもバットに当てようと必死
642:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:10:51 ZUrgMgOx0.net
>>601
わからないならわからないって言ってくれれば良かったのに
無駄に期待しちゃったじゃん
あとまさしくあなたが言う通りホームラン打ったりヒットが続いたら大量点入ることもあるのにわざわざバントしてアウト一つあげたらその確率減っちゃうからやめた方がいいよねってのが一番大事な話なのに、
そんな話をアホだとか言うならこの議論に入っちゃダメだよ
643:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:01 1+Ec9THn0.net
>>597
内包って言うけど、一死二塁にする事で得点確率、期待得点ともに上がる可能性もある。期待得点については可能性は薄いけど。
また無死一塁と一死二塁で、後者の得点確率、期待得点が低い場合、前者のケースから後者のケースを除くと、得点確率、期待得点ともに上昇する、で合ってるよね？
644:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:10 65DLOjv60.net
無死1塁でバンドしない状況は絶対に1点欲しい状況じゃないから、無死一塁からの得点確率が40.2%で、1死二塁からだと39.4%なら、バントの方が1点取るには優秀な戦術だよな
比較してる奴アホじゃねーのwwww
645:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:14 hvfvb0rE0.net
打率の低い打者の例で菊池あげられてて草
646:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:21 Qepkzp2A0.net
>>620
野球が27個のアウトを取ることが目的のスポーツならな
楽なアウト一つと引き換えにやってくるピンチはガン無死な
647:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:28 ZUrgMgOx0.net
>>605
ありがとう
ソースどこ？
648:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:46 BlM12/sR0.net
阪神のような投高打低のチーム同士、エース同士の投げ合いだったら？
649:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:11:58 KLQfFCGQ0.net
川相は投手力が優れたチームに所属してたから輝いたとこはあるのよね
だから長打力重視してた長嶋時代は終盤の代打しか生きようがなかった
650:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:43 oDWxbaRg0.net
>>623
バントは要らないって奴は野球を死体蹴りのスポーツだと勘違いしてるだけと言ってるだけだよ
期待値が最初から無意味
651:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:46 peUNmrdj0.net
菊池がバントする必要あるケース → 均衡してて相手投手の攻めもキツい
わけだから条件が違うわなw
652:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:48 0biHKrdV0.net
古田 タダでアウト一つくれるなんて有り難い
653:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:49 grY+vziI0.net
>>625
そこの僅かな差よりもバンドが失敗する20%の確率の方が遥かにデカいんだよな
654:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:12:55 C6QgnS4D0.net
>>609
まあ言ってることはそれと同じだな
655:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:13:24 1Oz+HbmE0.net
無死一塁から、
一死二塁になる確率
二死無塁になる確率
無死一、二塁になる確率は？
656:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:13:26 OaUtw08V0.net
>>600
大量点は要らないから確実に1点が欲しい
高校野球ではそれで明暗が大きく分かれる例は珍しくないし
10回中4回は負けても良いペナントレースと違って1回負けたら全て終わりのトーナメント戦だからこそ
未だにそういう戦術は切り離せないしなぁ
657:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:13:29 y3Fneute0.net
松井がいたころの巨人は川相の次が松井、落合だったから
バントは有効だった。ダブルプレーのリスク犯すよりは
賢明だろうね。しかし川相ってあれほどバントしまくって
3割打ったことあるから凄いよな
658:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:14:00 5erElN4o0.net
バントしなくて負けたら監督が無為無策とか叩かれる、
バントで進塁させて負けたら打てなかった後続の打者が悪いと選手のせいにできる、
659:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:14:18 VvKC4Toh0.net
野球には流れがあるからね
多くの野球通やプロの監督がここまでバントするという事は、試合の流れ変えるにはバントは有効なんだろう
660:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:14:25 peUNmrdj0.net
せめて
一点差以内の場面オンリーでの違いとか出してもらわないと意味ない
661:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:16:03 oDWxbaRg0.net
点差ついたらバントなんかしないんだから期待値なんて体育会系のアホですらわかっとるわ
662:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:17:48 peUNmrdj0.net
点差
663:付いたら、投手の攻めも緩くなるからな 条件が違うもんで比較してどうすんの？ってこと
664:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:17:50 Qepkzp2A0.net
やたら古田古田と持ち上げてる奴がいるが、古田が名将ならとっくに日本代表監督のオファーがあるだろ
外野手の稲葉に遅れをとってる時点でお察し
665:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:17:51 uZ6QtRmT0.net
>>625
どうして39.4パーセントの方がいいと思うの？頭どうかした？
しかもバント失敗のケースも含めりゃ大損。
666:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:18:19 ZUrgMgOx0.net
>>631
じゃあそう言えばいいじゃん
わざわざ嘘つくこともあなたと違う状況の話をしている人に噛みつくこともしない方がいいよ
667:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:19:29 c3FBoRAH0.net
監督的には打順Aと打順Bの時の差とかないと判断し難いと感じる。
668:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:19:44 uZ6QtRmT0.net
>>641
ソースよく読め。
「1点だけでも入る」期待値も1死2塁の方が低い。
しかもこれは100パーセントバントが成功したとしても。失敗率は考慮に入れてなくてもこれ。
669:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:19:48 peUNmrdj0.net
ホームラン王って下位チームから出やすいんだよね
投手のタイトルホルダーは上位チームからばかりだけど
670:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:20:11 1Oz+HbmE0.net
二死の時点での得点確率より
一死の時点での得点確率のほうが高いのは当たり前、だってアウト増えてるんだから
671:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:20:12 oDWxbaRg0.net
>>646
この統計の結論が嘘って話だわな
672:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:20:31 SNFf/0QF0.net
投手がよく言う「バントしてもらうと楽」みたいな
の割に監督になるとバントの指示結構してるんだよな
673:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:04.64 peUNmrdj0.net
点差付いた場面の数値と比較しても意味ねーww
674:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:12.89 pr/e8h6N0.net
>>8 野球の監督はマジでバカでも出来る
675:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:16.54 VsTklxoi0.net
栗山が監督になる前大学でこういう研究やってたって言ってたな。
676:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:25.09 c3FBoRAH0.net
>>652
強がりでした。
677:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:27.96 v4OyU6Gw0.net
投手出身の解説者がよく言っているよな
バントしてくれたほうが楽
ワンアウトもらえるからと
678:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:33.82 ZUrgMgOx0.net
>>651
どこが嘘？
679:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:45.91 pucNN9fH0.net
まずバントしない場面だと相手の投手が劣ってる可能性を考慮出来てない時点でアホ
野球はシーズン通しで戦うから敗戦処理ってもんがあるんだよなぁ
そりゃ低レベルな投手に大差で戦うことが多いからバントより得点期待度伸びるわなｗ
680:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:21:47.68 057fCSBZ0.net
敗戦処理をフルボッコにしてるデータも含まれているわけでしょ
3点以内の試合とかに絞って出してほしい
681:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:22:22.91 1Oz+HbmE0.net
だれがバントするかによる
打率が高いやつがバントするのか、ピッチャーがするのか
一緒くたに語るのは無意味
682:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:22:34 oDWxbaRg0.net
>>658
畢竟数字は意味ない
サードが後ろならバントすりゃいいだけ
683:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:22:35 aF6eiSBA0.net
結局は、2番強打者論だろ。
684:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:23:12 AhT14DEY0.net
評論家時代同じような論文書いてバントあんまり意味ないよだった人が
監督やった途端バント多用して優勝したチームがあったなあ
685:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:23:48 peUNmrdj0.net
>>660
全くそのとおりw
比較してもあまり意味ないよねw
686:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:23:55 uZ6QtRmT0.net
>>661
ソースにモロに書いてあるだろ。
打率2割ですら打った方がマシ。打率1割でトントン。
687:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:24:41 VZn5Q7lF0.net
>>634
打たせたら凡退する確立率75％だけど？
688:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:24:59 x6EyHYg10.net
>>657
これなんだよね
投手を助ける行為でしかないという
689:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:25:14 AlH2WaHs0.net
川相完全否定
690:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:25:50 Qepkzp2A0.net
>>652
投手はアウトを取るために肩を消耗するからな
楽にアウトを取れれば自分の肩を楽にできる
監督になってしまえば、相手の肩の消耗具合の計算よりも、自軍の得点の方が大事に決まってる
691:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:04 peUNmrdj0.net
だいたい
バントする状況は いい投手、競った展開だろうから得点する条件はそもそも厳しい
692:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:10 riWaSLQ80.net
>>634
そしてバントが失敗するとそのデータの場合
無死一塁からの率には影響するが一死二塁からの率には影響しない
やっぱ何の意味あるんだこの統計
693:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:15 +QJo2fLz0.net
>>666
問題は相手投手だ
調整のいい時のエースやクローザークラス相手に
通常2割そこそこの打者がどれだけ打てるっての？
694:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:16 MbAPGGuL0.net
バスケのNBAなんかではミドルレンジのシュートは期待値低くてあまり打たれなくなったらしいね
695:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:26:50 BaTb3cV90.net
高校野球だとどうなのかな?
かなりの学校が送るようなイメージ
696:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:27:20 peUNmrdj0.net
比較するなら
一点差以内の展開での バントありなしで比較しないと意味ない
697:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:27:35 7IfLIN800.net
>>648
無死1塁から得点した場合の確率は1死2塁からの得点したものも含んでるから当たり前だよね
698:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:27:38 grY+vziI0.net
>>667
実際は出塁率が確率なのでもっと高くなるし、凡退でもバントと同じ進塁を伴う凡退もあるので、更に確率の差は広がるんだな
バントは実際は成功を前提とする数字より更に確率の悪い行為なんだよ
699:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:04 M/nV5F0h0.net
>>174
電池の話なんだ
700:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:07 AlH2WaHs0.net
確かに
ノーアウト1，2塁だとバントされると嫌だけど、
1塁を2塁に進めるバントはやめた方がいいと思う
701:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:13 QfIION/U0.net
>>268
とりあえず一流大を採用する人事みたいなものか
702:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:15 uZ6QtRmT0.net
>>672
バント失敗後の1死1塁の期待値が激下り。
703:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:43 nlF9ggb30.net
やたらにゲッツー打つ奴もいるからケースバッティングができるかどうかだな
ランナー二塁なら少なくともゲッツーはないから
あと二塁ランナーがシングルヒットで帰ってこられる足を持ってるかにもかかる
脳死バントがダメなのは同意だけど期待値が一割と同等というのはおかしな話
稀にある大量得点で平均点が上がっているだけで、
「最低一点取れる確率」ならバントした方がいいケースも多いはず
704:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:28:57 XUTgZVgY0.net
バントが成功した上での期待値や確率だからな
バント失敗するケースを考えたら愚策以外の何物でもない
705:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:29:21 WS7tK1N30.net
菊池を例に出してるけど、相手ピッチャーのレベルが高いからバントしてんじゃないの
ジョボPなら強行策するにきまってるじゃん
706:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:29:48 7udoG5yK0.net
序盤からバントはないわ
ランナー貯めるチャンスを潰すただのバカだろ
707:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:29:59 osf4MBNh0.net
バントは得点率でなくて進塁率で語るもんじゃねえの？
708:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:30:20 2TrHhgxu0.net
>>604
言えるけど。
709:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:30:31 peUNmrdj0.net
>>685
ほんとそれw
菊池がバントしないといけない状況と
しなくてもいい状況とでは
えらい違いだろうにね
710:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:30:33 x6EyHYg10.net
バントされると助かるって投手はいう
攻めてるつもりが実は投手を助けていたという事実w
711:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:19 uZ6QtRmT0.net
>>684
統計的にはこの通り。
あとは「奇策」として年に数回やり、相手守備にバントを警戒させるのは有効かも。
712:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:50 ZUrgMgOx0.net
>>662
統計が間違ってるんじゃないでしょ
この統計は限られたときの送りバントは有効だって言ってるだけでバントは無駄なんて一言も言ってない
713:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:52 TTSRrmT/0.net
>>1
無死１塁からバントしたケースと強行したケースの比較でないと意味がない
714:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:31:53 v4OyU6Gw0.net
同じ点が入らなくても、バントと強打だとバントのほうが責められない
そんな雰囲気が見る側も含めてまだ残っていると思う
いま監督やっているのはバリバリ昭和の野球人が多いし
715:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:12 8u0ndFJI0.net
机上の空論に過ぎない。
日本シリーズの第7戦で同点9回裏無死1塁で相手が抑えのエース、
打席に右打者のケースで打たせる馬鹿がいるかよ。送って1死2塁で
勝負するに決まってる。
716:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:20 OO5Gj0eN0.net
>>677
バント派が懸念してる三振して一死一塁やゲッツーで二死の確率も含んでるんだから当たり前じゃないやね
717:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:29 1Oz+HbmE0.net
無死一塁からの分岐とかどうなってるんだ？
718:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:32:43 2TrHhgxu0.net
>>685
相手ピッチャーの状態が良ければ
アウトをタダでプレゼントしてしまうバントをしてしまうと
得点できる確率はさらに下がるんだけど。
719:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:12 hvxPDDBp0.net
自己保身のためにバントサイン出す卑怯者の監督ばかりだよな。
点取れなきゃ選手のせい。取れば自分の手柄。
720:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:26 peUNmrdj0.net
菊池がバントする状況
もれなく競った展開
菊池がバントしない状況
点差付いて勝敗も見えた展開が大半
721:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:32 oDWxbaRg0.net
>>692
あんま読んでないのよ
バントなんてサードが後ろならすればいいし前ならバスターこれだけ
数字は関係ないんだよ
722:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:33:33 6gsMeGzC0.net
視野が狭いんだよばーか
バントは1点取るためだけではなくて相手の守備にシフト取らせて疲弊させる目的でもあるんだよ
723:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:16 peUNmrdj0.net
工藤もそういってたが、バントは多用してるなw
724:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:43 Qepkzp2A0.net
>>695
例えが下手くそ過ぎw
その場面で鈴木誠也がバントのサイン出されたら、絶対にタイムとってベンチ行くだろww
725:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:52 972evutX0.net
バントは成功して当たり前
失敗すると選手が批判される
監督からすると選手に全責任を丸投げできる最高の采配だから
止められるわけない
726:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:53 LtH0gnLn0.net
フラレボの隠れ蓑で飛ぶボール全盛時代でラッキーゾーンブーム
要は投手力のチームは勝てない時代だから打てといいたいんだろ
バント云々のこの指標はﾏﾕﾂﾊﾞ前提
727:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:57 LhS7MAWQ0.net
>>194
馬鹿？
打たせる方が監督の戦術感が強いだろ
野球見たことないのか？
728:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:34:59 R3zSQCdd0.net
>>690
状況によるだろ
9回裏0-0でマウンドに上がったクローザーが先頭バッターをエラーで出す
そして次のバッターに手堅く送りバントを決められて1死2塁、そしてその2塁ランナーに足の速い代走が送られる
これで「よし、アウトを１つ取ったぞ！」と喜ぶバカはいない
729:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:07 uZ6QtRmT0.net
>>693
バント失敗率が高すぎるので、成功したケース(1死2塁)でも劣るバントの方が上回ることはない。
730:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:31 +QJo2fLz0.net
>>694
さっき西武の話だしたけど
辻が初回からバントしまくったらファンは怒るよ
現状の投手力でチマチマ点とったって勝てねえじゃねえかってな
ただし、西武の先発がニール（防御率2点台）SBの先発が（千賀）だったりするなら
そらバントで構わん。要は状況次第って事だよ
731:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:31 xypdS/qK0.net
送りバントはとりあえず「失敗」じゃないからな
判断を先送りして失敗・非難を避けたいという気持ち
合理性よりもそっちが優先される
732:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:35 2TrHhgxu0.net
>>695
その頭の凝り固まった常識が間違いだと
データで証明されているんだよ。
だいたい最終回でバッターが相性悪いなら代打出すだろ。
733:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:35:42 5+9+dg+z0.net
そういえば長嶋監督主審に代打を告げるときバントの構えをしてたな
734:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:02 xypdS/qK0.net
>>695
ソース嫁
ちゃんとそういうことも書いてるし
735:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:05 Rv5C7/6U0.net
>>695
打順にもよるでしょ
736:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:24 tSg5w2JR0.net
これはおそらく国民性によるだろうな。
アメリカなんかは確率でガンガン攻めてくるよね。
一方で日本は確率的には悪いとわかっていてもカミカゼ信じた�
737:嵂@をとってしまうよね。 日本人がバントを好きなのは、それによって場面の転換を望むからなんだよ。
738:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:36:33 qyHXIJV10.net
>>417
そういうの全部引っくるめてんだけど読み取れないんだな
739:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:03.58 GxZsd2Av0.net
無死一塁でバントを作戦に選んだ場合のその後と、
選ばなかった場合のその後
この比較でないと意味がない。データの取り方で楽をしようとしすぎ。
740:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:04.27 2TrHhgxu0.net
>>708
脚速い選手出すなら
盗塁させた方が効率的。
741:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:07.18 ZUrgMgOx0.net
>>701
送りバントで無死一塁を一死二塁にした方がいいかって話をずっとしてたし、あなた自身がそれで期待値下がらないとか言ってたのに急に馬鹿になったの？
742:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:10.36 WpTtLHVH0.net
バント警戒して守備側にシフトとらせるのも重要事項じゃないか
743:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:13.77 aZMnYItL0.net
>>702
疲弊()
あんなちょっと動いて疲弊するプロ・・
744:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:18.77 1Oz+HbmE0.net
無死一塁からバントかヒッティングかのゲッツーの率は？
745:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:31.55 xypdS/qK0.net
このスレで出ている反論の半分くらいはソースの文章でカバーされてる
基本的にスレタイしか読まないやつ多いよな
ソースどころか>1 読まないやつまでいる
746:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:44.78 x6EyHYg10.net
>>708
おまえがわかってんじゃん
そんな特殊状況だとそういう投手もいる、と
でもそのケースでもアウトカウントが１つ増えることの方が楽になるよ
3つのアウトを取れば終わりなのにわざわざ一つくれるなんて有難や
747:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 08:37:52.72 nlF9ggb30.net
チームの戦力や状況にもよるからな
たとえば今の西武みたいなチームならたった一点じゃ
相手にプレッシャーかけられないからほとんど意味がないともいえる
対していい時の菅野が投げる時なら序盤に一点取るだけで断然有利な試合運びができる
色んなファクターが絡んでるから簡単に損益分岐なんて出せないよ