20/01/14 21:49:46 y0wy0k3P0.net
>>341
その一般的な話と奇抜な小説に向く向かないの話は相容れないのでは？
351:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:46 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
AKB48】イベント会社、9千万円脱税疑い
352:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:49 hmsEPd9z0.net
>>309
佐久間の爺さんも急に首になって
手柄とってきたら許してやるって状態だし
光秀も領地没収されて、背水の陣で攻め混む直前だっしね
ワンマン信長に対する積年の恨みもあったろうし
そんな折、信長の手勢100人だけのを知って
犯行に至ったて思うよ
353:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:50 59Pz1mP00.net
朝日がくる
サントリーもくる
354:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:50:33 ngLvRHlT0.net
＞『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』
これってたしかに話題にはなったけど、結局作者が
朝廷の関与したという説を撤回しなかったっけ？
355:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:00 GAaCs3wO0.net
こいつが天下とったらやばいなって思っての犯行と思う
356:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:08 dLA2TfK90.net
>>344
小説で描くうえでかっこよく描くのに
ハゲネズミとサルじゃ
サルの方が目があるでしょ
って話なんだが？
357:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:16 mIJX1dM60.net
>>1
このポスター好き
魔界騎士みたいでカッコイイ
358:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:25 uj6pDDN00.net
そろそろ大河ドラマは戦国物を止めて
東條英機とかやれよ
359:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:38 c/IdPV570.net
>>324
ゆうゆう逃げれたなんてうわさが出たら黒幕として怪しまれるしな
家康が不要になって潰すなんてこともありえない話でもないし
360:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:01 QD4URwOC0.net
誰も実際に見た事ないんだし
好きに書けばいいよ
361:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:02 iz2gGcFh0.net
あのとき本能寺で信長が都落ちし遁走する家康を計画通り討ってれば
徳川のカスどもが都内のど真ん中にあるクソ邪魔な場所で天皇ごっこもできなかったのにな
本能寺の変ほどガラパゴJAPを激変させたバカげた歴史シナリオは他にない
明智はパシリだったとしても実行した時点でクズ中のクズ
362:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:07 6At0LiJs0.net
大河ドラマ 柴田勝家まだ？
雄臭い大河が見たいんだが
363:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:15 y0wy0k3P0.net
>>350
ガンバの大冒険は全否定ですか…
364:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:28 dLA2TfK90.net
>>357
関係なくね？
365:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:37 B4DHzMNZ0.net
秀吉が黒幕というか遠まわしに仕向けた可能性はありそう
信長の毛利への出陣も秀吉がそこそこ余裕だったのに
わざわざ援軍頼んだんじゃなかったっけ？
366:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:48 0lBwOiei0.net
>>11
上杉謙信は関東遠征しまくって
さらって来た農民を奴隷として売り払ってましたがｗ
ていうか当時の大名が大抵手を染めてるわｗ
367:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:49 wdnltJPq0.net
2018/05/31(木) 14:16:22.
>>18
韓国企業がやっている
スマホのラインなど
物凄く怪しい
ラインの運営会社の社長は、
韓国の工作機関に所属した
経歴の男だしな
368:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:54 EKTuDmXz0.net
民のために革命を起こすんだろ
キリンさまじゃぁ
369:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:56 y0wy0k3P0.net
>>351
召喚されたら予算足りなくなるぞw
370:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:10 y0wy0k3P0.net
>>358
ネズミが主役だが？
371:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:13 mBaIlPb+0.net
とりあえず最新の説でやるんだろうな
372:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:13 w4j6Vcnf0.net
>>10
みんないい男達だったがちょっとしたボタンのかけ違いでいがみ合い 対立してしまった
って感じでは
373:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:27 jeKIsFLC0.net
単なる火災が面白いなあ
秀吉は天下を取るために光秀を謀反人にしたて滅ぼした
374:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:35 uj6pDDN00.net
>>359
秀吉が唆した上に、はしご外した可能性もあるな
375:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:47 Ujg7DUpk0.net
>>藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭
お手紙将軍の足利義昭は、全く信用無かったから、黒幕はあり得ない。
なにしろ、お手紙将軍だから、いろいろな書状はあるが、
そんなもので決断する戦国大名はいない。
376:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:48 JuvCki180.net
清水宗治可哀想
377:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:57 dLA2TfK90.net
>>364
ガンバは元からネズミで
秀吉は人だが？
378:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:57 OcoL5GISO.net
歴史家は仕事を作るために妄想新説を出すのは止めろ
日本史は流れがわかっているんだからこれ以上あやふやな説で内容をいじる必要は無い
379:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:05 oCWDJ8Ul0.net
>>46
これ好きw
380:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:14 YE45Ol2+0.net
>>331
信長については、本来の信長（魔王ギミックでない信長）に描くつもりだと思う。
秀吉については、光秀の前に立ちふさがる男だから、
ある程度いい男でないとカッコがつかないと思ったんじゃね？
381:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:39 xNUz4VoA0.net
どうせ明智の言い訳物語だろ
382:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:43 y0wy0k3P0.net
>>371
猿は良くてネズミは駄目がお前の主張たろ？
383:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:53 uj6pDDN00.net
創作ものやるならもう
信長が現代に召喚されたビジネス物でもやれば良いのでは？
織田信長部長Vs島耕作
384:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:56 OCGCaVbH0.net
藤堂高虎が見たいなあ。成り上がりの成功譚だし
385:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:01 9pUnOM5F0.net
光秀「敵は本能寺にあり！チャオ！」
386:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:02 MAGLphys0.net
通説も何も現実に見たり経験した人間がいないんだから、全部作りもんでしょ
387:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:03 bibOSaEi0.net
信長公記 では、信長は最後まで戦って自害した
、
明智光秀の記録書では、信長は無抵抗
現場指揮官は信長だと知らずに女と黒人以外は全員殺した
388:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:22 EfaEfkFT0.net
>>359
秀吉が援軍を頼み込んできて、信長が「大軍を派遣して一気にケリとつけよう」って
流れだと思う。
389:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:27 8f1M1+Ng0.net
黒幕は徳川家康
390:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:28 dLA2TfK90.net
>>376
違うが「ハゲ」ネズミだが？
ガンバはハゲネズミって呼ばれてたのか？
391:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:31 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も
危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 14:35:51.71
ロシアが輸入停止させた
ハッキング受けるスマホだろ
392:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:01 B4DHzMNZ0.net
>>368
共謀して梯子外しちゃうと細川とか筒井への書状に秀吉も味方だぞって
書いちゃいそうだからやっぱり
なんとなーくそういう感じに仕向ける方が良さそう
393:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:08 //nNi8fJ0.net
>>1
そいつらが仕掛けたのなら、何で光秀は助けてもらえなかったの？
394:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:09 XCNxG4C70.net
狂乱の染谷将太を
佐々木蔵之介と共に討つが
最後は嵌められる、というぐらいだろう
395:あ
20/01/14 21:56:10 tihyvsHp0.net
ドラマにするなら後者だろうな。
でも、単純に怒って殺っちまっただけだろ。
信長に醸されて二日後には殺ってんだから。
396:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:20 kcesrXsw0.net
今までは実力主義で光秀、秀吉などを重用していたが、家督譲った信忠と成長した信雄、信孝の領地を広げることや、織田家の重用にシフトしていき、まずは長年勤めたが用済みの光秀の切り捨てを察したからだと言う説がある。
日本のしきたりをひっくり返した信長も、やはり人の子だったと。
397:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:37 E820zNkz0.net
最近の説だと
光秀は信長から信長・信忠父子が家康を椀飯振舞いで接待して油断させてる間に
中国の秀吉の援軍に行くフリをして軍を集めて家康を討てと命令されていたけど
四国の長宗我部問題で切羽詰まっていた上に信長・信忠父子が無防備状態になることに気付いて
一気にクーデターを成功させたって感じか？
398:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:38 DkQq76oy0.net
年末のBSの番組の内容が割と腹に落ちた
秀吉も光秀も下から成り上がっただけの事はある
399:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:02 EfaEfkFT0.net
>>377
それこの前深夜番組でやってた。
信長が建設会社の社員に乗り移って活躍するやつ。
400:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:20 YE45Ol2+0.net
>>375
だから医者光秀でいくと思う。
今までとはまったく違う光秀像だぜ？
401:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:20 y0wy0k3P0.net
>>384
毛髪フサフサキャラが仲間に居るからハゲネズミに目えなくも無いね
402:あ
20/01/14 21:57:46 tihyvsHp0.net
黒幕、徳川家康はありえない。死にそうになりながら地元にトンボ帰りだもの。
徳川家康黒幕なら家康が光秀殺しにいくわ。
403:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:53 25T0MVkE0.net
当時光秀が６０ぐらいだったのが事実なら、
現代でも定年退�
404:Eするくらいの老境。 天下統一した後に、また唐入りとか させられてコキ使われるのが見えてて、 逆らえば滅ぼされるブラックさに 嫌気がさしたんだろう。こいつさえ いなかったらのんびり余生過ごせる のにと悟った。そこにチャンスが 巡って来たから決行した。
405:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:02 DWKDqi3n0.net
当時の光秀の年齢考えれば
>>206
で決まりだろ
おじいちゃんに天下なんか興味無い
海外遠征を考えている信長より泰平の世にする為に王に立ち向かう中国神話通りの麒麟に自分がなったという物語
406:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:10 B4DHzMNZ0.net
>>382
そうそう、最初に本能寺までの流れを読んだ時そんな感じだった
407:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:19 ryk84Hsw0.net
>>309
光秀は６０前後の老い先短いジジイで息子は10代前半
織田家内部では、蒲生氏郷や堀秀政等次世代の若手が台頭
戦働き出来ない高給取りの老人なんてリストラ候補最右翼だろうし、そりゃ焦るわな
408:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:43 dLA2TfK90.net
>>395
論理滅茶苦茶すぎるだろｗ
あと落ちついて変換しろｗ
409:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:23 SAQyl/vk0.net
信長を殺した男って漫画読んだけど明智を美化し過ぎてて気持ち悪い
410:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:26 DqinDBcv0.net
キングオブジパングとは
劇伴が荘厳でかっこいい
信長がサイコ過ぎてやばい
光秀がメンヘラ過ぎてやばい
随天が死ななさ過ぎてやばい
411:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:30 nEoynkzpO.net
>>272
元親の嫁も息子の嫁も、二代続けてわざわざ明智の手の者を選んでるからな
ただ計り事はまだ途中段階でこの時点で信長を討つつもりはなかったんだが、
秀吉にそそのかされて信長が長宗我部討ちを決意してしまったから、やむを得ず光秀も決行したんだろうよ。
少しでも生き残る確率が高い方にかけた。
412:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:41 y0wy0k3P0.net
>>401
どうした？
413:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:10 MTMyRaJe0.net
地球儀で世界を見てみたくなった信長が明智と秀吉の3人で打った一芝居だと思ってる
犠牲者多数だけど、信長と明智は混乱に乗じて船に乗って旅立ったててら面白い
414:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:12 dLA2TfK90.net
>>405
むしろ君がどうしただよ・・・
415:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:14 YI6PG5f+0.net
謀反人のドラマって見たくないな。
416:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:23 JjtgLxzc0.net
最期は藪から棒？
417:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:34 Hexhewqp0.net
安倍晋三「やれ」
明智光秀「はい」
418:あ
20/01/14 22:00:35 tihyvsHp0.net
何時だったか松本幸四郎主演の本能寺の話は黒幕がサルで面白かったな。信長役はTOKIO松岡だった。
419:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:49 nvO9tBZ60.net
>>18
秀吉はないと思うけどな
行動は確かにはやかったけどさ
ギャンブル要素が強すぎる
途中で秀吉に反対する武将が通せんぼしたら終わりだし
柴田、丹羽辺りの武将は秀吉より京に近い場所にいて迅速に行動してたら勝ち目なかった
どちらかと言えば家康しゃんのが怪しい
ノブノブが死ねば織田家の有力武将が争う、それを潰していけばいいだけだし
実際秀吉との戦にも家康は勝ってるけど秀吉のチート的な政治力と交渉術で戦の結果をひっくり返された
420:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:50 Zh5T9gDr0.net
数ヵ月も前から計画してたら絶対失敗してっから。情報どっかから漏れっから
だから光秀が誰それと相談して云々とか誰それが黒幕とかいうのは絶対ない。
条件が揃ったから突発的に踏みきったと考えるのが
421:自然。突発的にやったから成功した 俺が考えるには光秀は国持大名になるまで信長を利用した。 国持大名になってからは信長から独立する機会を窺っていた。 信長殺せば確実に独立できるからな、それが本能寺の変起こした理由
422:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:54 EfaEfkFT0.net
近年発見された文書で、光秀の重臣の斉藤利三が、稲葉一鉄の家臣の引き抜きの件で
信長から切腹を命じられて、すぐにその命令が取り消された事件が、本能寺の直前に
あったとかいう話だったが、あれはどこまで信用できるんだろう
事実なら光秀は右腕である斉藤が信長の気変わりで切腹になることに憤ったって話もあるよね。
423:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:26 OiOW+JpQO.net
>>1
桐野さん、島津で一本なんか書いてくれへん？
424:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:48 vqo/Hkda0.net
歴史考証担当してる人はどの説をとってる？
結局は、歴史考証者の採用する説になるんでねえの？
425:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:51 mWhhd0AZ0.net
光秀は、銀河英雄伝説で言うロイエンタールみたいなキャラだった気がする
有能だったのに、柴田勝家や羽柴秀吉みたいに方面軍司令官に任命されなかったのは、
信長からみて、ちょっと遠くで野放しにするのは何となく不安だったのかもしれない
だから自分の目が届く範囲の、しかも能力にふさわしく最重要の近江の防衛司令官を任せてた
先日のNHKのお城番組でもちらっと言ってたが、坂本城や福知山城など安土城の前後に作られた光秀の城は、
安土城をかなり意識して作られたとも考えられるとか
終盤の光秀の意識はもう、信長へのライバル心でいっぱいだったんじゃなかろうか
秀吉や他の重臣たちも眼中にないくらい
だから、最近の四国説も、おれはあんまり関係ないんじゃないかと思っている
渡邊大門氏も著作で、短刀を外されたと言われてるがギリギリまで、斎藤利三と長宗我部元親が文書のやり取りをしている
以上、言われてるほど光秀の立場は追い詰められていたんだろうか、単なる人事異動にすぎなかったんじゃなかろうか
みたいに書いてるし
426:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:53 rK9Is0QW0.net
光秀の子孫が書いた本というのは結局なんだったんだ
427:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:08 3U80gVvC0.net
前夜までではなく
事後の状況から帰納して非の打ち所の無い解釈にしてくれ
428:あ
20/01/14 22:02:11 tihyvsHp0.net
母親のことや禿言われまくって怒り心頭殺っちまった以外になにがあろうかと。
429:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:23 EfaEfkFT0.net
>>399
この流れがあるから、謀略説は難しいんだよね。
光秀による多すぎる人数の派遣を信長自身が決めてるわけだし。
430:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:49 KONnme130.net
家康を討つように信長に命じられたが
家康の能力を認めていて信長に不信感を持っていた光秀が信長を討った
家康は江戸幕府をつくったし光秀に先見の明があったんだよ
431:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:50 EUwaCEU+0.net
>>11
それは事実ではない。
日本人奴隷を先祖に持つ者を一人も発見できないのは何故なのか？
432:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:06 SAQyl/vk0.net
>>418
あいつ直系の子孫じゃないぞ
織田信成と同レベル
433:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:15 hRyRGv2K0.net
わかんないから大川?法に口寄せしてもらって聞いてみればいいじゃん
434:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:22 y0wy0k3P0.net
>>407
どうもしてないが？
435:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:29 lSyUDhmp0.net
>>1
事実は四国説だろ
436:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:36 dLA2TfK90.net
>>426
どんまい・・・
437:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:40 bibOSaEi0.net
徳川幕府が自分たちの王国を作るために歴史改造しまくったからなぁ
信長の鉄砲三段撃ちも、家康が作�
438:ﾁたファンタジーやし
439:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:44 9pUnOM5F0.net
信長の命令で、中国援軍のふりして家康を討つべく兵を動かした光秀であったが、服部半蔵の依頼を受けた果心居士の幻術により間違えて本能寺を攻め信長を討ってしまう。
440:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:52 4remDSDS0.net
>>360
マジかよｗ
441:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:07 C815a0yJ0.net
>>6
家康と明智は繋がってそうだよね
春日局や天界がぽっと出なのに優遇されすぎ
442:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:24 +Aba1jqB0.net
秀吉や家康が柴田勝家を敵に回す行動するとは思えんな
やっぱ朝廷説じゃね？
443:あ
20/01/14 22:04:28 tihyvsHp0.net
実際の光秀
禿過ぎてかつらの爺さん。
みんなの前でかつらがとれてしまって馬鹿にされ怒り心頭からのやっちまえだ。
444:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:38 faaGsQ340.net
>>43
大昔のPCゲーム『ソーサリアン』の拡張シナリオ『戦国ソーサリアン』では、信長にとりついていた魔物が今度は光秀に乗り移って本能寺の変を起こすんだよな
445:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:05:28 FXERF4140.net
どこが覆されたのか
446:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:05:37 y0wy0k3P0.net
>>428
お前もどんまいだけどな
447:あ
20/01/14 22:06:00 tihyvsHp0.net
そこなんだよ。結局徳川家は信長を美化しているからどう考えても黒幕な訳がないんですよ。
448:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:05 KLIQjWHk0.net
沢尻が麒麟役で登場する
449:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:09 8ye89x8r0.net
>>429
三段撃ちは
マウリッツのカウンターマーチ
パッと集めた足軽で三段撃ちは無理だろう
450:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:14 CLANk4170.net
>>423
天正遣欧少年使節が、行く先々で日本人奴隷を見て憤ったって話が残っているよ。
451:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:19 y0wy0k3P0.net
>>430
赤影ですか？
ライオン丸ですか？
452:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:23 dLA2TfK90.net
>>437
引き際だよ・・・
引き際
453:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:28 ryk84Hsw0.net
>>431
奴隷狩りは戦国時代の常識だぞ
一番ひどかったのが島津なｗ
454:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:06 SAQyl/vk0.net
>>433
細川藤孝が味方になってない時点で朝廷説は無理があるだろ
455:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:20.06 OCGCaVbH0.net
>>416
風と雲では、将門は民を憂うアナーキストに描かれてたし、純友は捕まらずに南海に逃げて大海賊になったオチだったから
その辺はどうとでもできるんちゃう
456:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:29.92 UzC6QJJD0.net
まあそこまで多くの共謀者が居たとは思えないけどな
457:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:47.31 ZlLbnnlI0.net
本能寺の変の前で最終回にするという手もあるね
458:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:58.48 vGsLnvQ2O.net
怨恨も動機にはなってると思うよ
459:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:01.92 XqBKCTIh0.net
麒麟から察するに
流れは麒麟になるんだろうな
しかしコロコロ移動してるから楽しそうではあるけど
460:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:06.77 G7lf3nzs0.net
武田滅亡で利用価値のなくなった徳川軍団をまとめて暗殺しろって信長に命じられ、光秀が外道すぎるって拒否して亀裂発生。さらに光秀の丹波領地強制召し上げ、何の非もない長宗我部征伐決定、京都から安土への天皇強制移住と遷都計画などが明らかに。
そんな時に信長が本能寺に手薄な警備態勢で滞在。ビビる光秀を家臣団が必死に説得して謀反決行。
こういう説もあるね。
461:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:26.88 y0wy0k3P0.net
>>44
462:8 NHKが検討しちまうだろ？www
463:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:30.90 XfjTDCKl0.net
パワハラ鬱病を患ってる所へ
条件が全て揃っちゃったんだから、やっちゃったんだよ！
陰謀説とかどんなでも作れるけどね
親子まるごと謀殺の千載一遇のチャンスを与えた信長の負け
演出的には、信長爆死炎上の本能寺の変が良いね
464:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:44.87 lSyUDhmp0.net
>>210
外国に売ったというのはやはり悪質
売られたとはいえ日本でならばまだ普通に生活もできた
465:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:48.10 9GA5rLzV0.net
このキャスティングで誰が見たいと思うんだ？
もうNHKはダーウィンが来ただけエンドレスで放送してればいい
466:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:49.47 XCNxG4C70.net
秀吉と光秀が共闘すれば柴田ら他の重臣も押さえつけられる算段だったんだろう
やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい
467:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:52.59 Ulx0LsLz0.net
>>306
滝川さん好きだから本当不憫だわ
北条も地元だから好きだけど
468:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:31.85 7TJQNiM/0.net
最初の三ヶ月で本能寺の変
そっから南光坊天海の章
だったら視聴率は稼げる
469:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:35.54 nvO9tBZ60.net
まー、本能寺のあと明智についた武将が全然いないのでな
人望のなさがわかる
丹羽さんとか秀吉の下につくのが屈辱的な武将でさえ秀吉についてるし
明智さんの人望のなさは以上
細川親子くらい明智の味方してやれよん
470:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:40.44 y0wy0k3P0.net
>>451
それは数年前に見た気がする…
471:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:51.70 dLA2TfK90.net
(´・ω・`)v
472:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:52.66 +WVaVfhO0.net
秀吉光秀家康三者共謀
473:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:10:25.01 bbMJIXvR0.net
氏真黒幕説は
474:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:10:47.41 lSyUDhmp0.net
>>17
僧兵や門徒兵は
戦闘員だろ馬鹿ｗ
475:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:11:04.38 nEoynkzpO.net
女城主直虎での黒幕は衝撃ではあったが、実際にはああいうものが真実なのかもしれん
476:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:11:09.84 Ww5we0HA0.net
どう考えても四国説だろう
477:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:11:55.82 nvO9tBZ60.net
>>457
滝川さんはなぁ
関東とか身動きできない領地
しかも森のボンボンが信州でヤンチャってただでは帰れない情勢
本能寺の変の時点でハードモードだからなぁ
不憫
478:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:02.15 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 17:11:57.77
嘘つきな民族が経営しているんだから無理
2018/05/31(木) 19:51:20.99
>>1
まるで韓国人のような会社だなあ
479:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:09.11 bibOSaEi0.net
勝者の歴史書である、家忠日記・信長公記は飽きたからなぁ
明智光秀の文官が記録した歴史書が見たい
480:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:12.08 EfaEfkFT0.net
光秀は武勲も立てて、京都所司代も勤めて、連歌や茶もたしなむ教養もあって、
織田軍団のナンバー２で…って感じで自分をスーパーマンみたいに過信したんだろう。
「おれは信長より優秀で日本を治めるべき人間なんだ」って感じで
481:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:16.78 hpruRDUp0.net
第1話「本能寺の変」
482:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:26.82 CLANk4170.net
>>459
さすがに筒井は味方すると思ったろうな。
483:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:38.71 SAZOlzXI0.net
>>369
事実なら受けた光秀も足利も流石にそれを喧伝しただろうからな、大義名分はあるに越したことはないんだから
484:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:43.41 Ulx0LsLz0.net
>>417
光秀は宰相だったのかも�
485:� 後年はないがしろにされたけど
486:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:50.25 7tU4jRCf0.net
下半期になったら大河の役者の誰かがキリンビールのCMに出てくる説
487:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:51.76 gqQYEEXm0.net
突発的だと思うけどなあ
事前の根回しは発覚の恐れがあるからできないけど、変の後に周りに協力を求める書状にしてもあまりに説得力不足
元々謀反を考えていたなら、信長を倒す必然性を伝えられるもっといい文章を書けたはずだ
488:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:22 nvO9tBZ60.net
>>472
筒井さんはノリノリで明智に味方しようとしてたけど家臣に諌められたんだっけ？
489:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:37 y0wy0k3P0.net
>>471
天海物語なら有りかもしれんね
490:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:47 Ulx0LsLz0.net
>>471
大賛成
視聴率とれるよ
491:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:54 XfjTDCKl0.net
色んな理由や謀略説があるけど
実行条件が整わなきゃ、こんな事は起こらなかったんだからねｗ
最大の理由は、信長親子が丸裸、京を空白地帯にしたこと
492:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:22 ryk84Hsw0.net
>>451
堺の家康には信長の側近中の側近の長谷川秀一が同行していて、
本能寺以降は家康の堺脱出を手助けしている
暗殺命令があったのならどさくさに紛れて長谷川が家康を始末していただろうよ
493:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:28 jnK2q3Gm0.net
>>1
主役が「チャオ」の奴じゃん
舞台っぽい大げさ演技の光秀になんのか
寒そう
494:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:54 mWhhd0AZ0.net
>>456
>やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい
秀吉もグルだった、ということを光秀が周囲に言いふらさなかったもっともらしい理由が欲しい
495:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:59 GxJieqUQ0.net
>>459
例えば秀吉がやっても家康がやっても、誰も味方には付かないと思う
直接的過ぎるんだよな、本能寺は。多くの支持得られるわけないもんｗ
496:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:15:07 SAQyl/vk0.net
>>477
左近が悪いよ左近がー
497:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:15:27 kYRHGnjt0.net
徳川が明智ゆかりの人間をやたら取り込んだのは結局何なの
秀吉に対する当てつけか何か？
498:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:15:34 4zQaNHRz0.net
>>480
裏切りは常だからなｗ
499:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:34 W8x0nahO0.net
信長の棺って本見れば本能寺の黒幕や背景がよくわかる。
学校で習ったことと全然違うからかなり衝撃受けたな。
500:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:41 rJjsfSqd0.net
織田信長野獣先輩説を採用するホモガキ史家も現れてどうぞ
501:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:41 qdbdLK0g0.net
天界=光秀なら主犯が家康もあるのかな？
一番得したのは秀吉だから主犯が秀吉って考えもあるかもだけどさすがにないと思う
衝動的にやっちゃったんじゃないだろうか
502:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:43 EfaEfkFT0.net
>>476 同意
根回ししてたら細川が協力しないのはありえないよねえ。
けど、謀反を家臣に打ち明けたときに「すでに細川殿の協力は取り付けている。ここで明智軍が
動かなければ単身で動いた細川家は滅ぶ」とかいうウソを言ってそう
503:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:46 vGsLnvQ2O.net
ほんと計画性はないよな、変の後見ても
504:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:48 SAQyl/vk0.net
>>486
家康は能力重視してたからだけじゃね？
あれだけ怨み積もってた武田家の家臣も登用してたぐらいだし
505:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:17:15 Kyr8+Ok50.net
>>486
明智のおかげで道が開けたんだ
そりゃ感謝してもおかしくなかろう
506:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:12 R1li8HF20.net
面白い説は、光秀が「日向守」、秀吉が「筑前守」。
これは当初、信長が空いてる官位を貰って自分の部下に適当に
振り分けたと考えられていたが、以外にも柴田が「越前守」で、じつは
役職通りにその
507:方面に振り始めた。 光秀「明智は日向のド田舎になるのか」
508:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:32 WbmReu9M0.net
ナウシカのあいつと同じだろ
あれ？今信長討ったら俺天下取れるんじゃね？
509:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:33 JuvCki180.net
日本史三大謎のうちの２つが
京都が舞台ってのも魔都よのうって感じ
510:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:40 25T0MVkE0.net
信長の他の部下たちと信長を倒すことを
共謀するなんて、無理じゃねえか？
出し抜かれてチクられたら終わりじゃん。
劉邦とかもそうだけど、天下取りが
ほぼ完了した君主は、部下に対しては、
有能な奴ほどその裏切りを警戒して猜疑心
が強くなる。
先に殺さないと消されるという危機感
を持った光秀が、鳴く前に殺してしまおう
ホトトギスの気持ちで信長を急襲した。
511:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:47 nvO9tBZ60.net
>>494
あれが起きないと飼い殺しだからなぁ
北と西は同盟の織田領地、南は海、東には織田と同盟の北条
領地拡大できない状況
512:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:19:42 8ye89x8r0.net
>>471
一応春日局の初回ラストが本能寺
513:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:19:47 K65dHdak0.net
今時黒幕説かよw
514:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:08 Ww5we0HA0.net
>>494
信長生きてたらずっと静岡あたりで閉じ込められてたしな
515:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:26 hHkDRyvi0.net
NHKなら世界平和説をとるだろw
516:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:37 O018RB5/0.net
大河なんか謀反を起こして討ち取られたうつけ
という事実だけの脇役でいいのにね
いい領主だったとかバッカじゃないの
517:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:39 aZejxzc+0.net
島流しにあってモンゴルで王様になるんだろ
518:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:00 CLANk4170.net
>>503
何が何でも明智を善人にする気だなｗ
519:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:09 xIJSGGfH0.net
こいつら揃って人非人だから明智も織田も滅んだのは良かった
520:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:10 XCNxG4C70.net
>>483
言いふらすまでもなく、みんな知ってたというのはどうだろう
まあドラマ的な演出としてそこまで整合性は求められないと思うし
突発的、衝動的な謀反とかあまりにも意外すぎる陰謀はドラマにしにくいだろう
521:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:37 qdbdLK0g0.net
>>498
光秀のことだから韓信みたいになる前に謀反をおこしたに一票
522:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:38 nEoynkzpO.net
>>486
何かありそうな気もするけど、
家康が、秀吉も信長も大嫌いだったのは想像に難くない
523:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:05 LhgyI7D50.net
証拠がないのですべて推測・妄想
524:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:17 ryk84Hsw0.net
>>495
それは関係ないんじゃね
滝川一益さんは「伊予守」だけど東国担当だぜ
525:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:29 Ofg9hLjU0.net
>>1
＞ 通説が覆された
こういう説も浮上した ってだけで
別に覆されてはねーじゃんｗ
526:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:08 qMJ/LN6u0.net
>>11
NHKの伝説的朝ドラ「おしん」だって限りなく奴隷の人身売買だよな
527:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:22 1cq5qma80.net
黒幕どうこうというより信長を倒すことによって
戦乱の世を終わらせ新しい時代を切り開こうとする光秀
みたいなストーリーになる予感
あと帰蝶との仲を匂わせるのは定番だけど入れてくると思う
528:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:27 nEoynkzpO.net
てか、なんだかんだと文句言いながらあれこれ書き込んでる所を見ると
お前ら結局、麒麟が来る 楽しみなんやろ？
529:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:28 GxJieqUQ0.net
まあ後の歴史を知ってるから信長死んで良かったってなるけど、天下平定した信長の元で
一の子分で十分幸せだったと思うな家康は。生い立ちが生い立ちだしｗ
信長が死んで重役に過ぎない秀吉が天下の野望見せ
530:出してからは欲が出たと思うけど
531:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:49 7HQk4apd0.net
犯人は麒麟！
532:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:51 YCKRrJ7M0.net
敵は本能寺にありとか言ってないのになぜ嘘をつくのかわからん
533:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:05 9AURfQnZ0.net
へうげもののアレでいいじゃん
534:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:08 mWhhd0AZ0.net
>>486
特に意味はないと思う
実例はちょっと分からないけど、明智軍は崩壊したけど生き残りはあちこちに再就職したらしいし、
実際、信長公記や川角太閤記などの本能寺の変当時の明智軍の動きは、生き残りに取材したんでなきゃ
かけない話だし
第一、家康だけが特別にそんなことしたら、光秀を討ったことが最大の功績だった秀吉が放っておくはずが無い
特に変なことではなかったと考えられると思う
これは、光秀=天海説に対しても言えることだけど
535:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:23 dLA2TfK90.net
歴史学はより合理的な史実には到達できるが
答え合わせのできない学問なので
真実には到達できないからロマンだよな
536:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:47 CLANk4170.net
>>508
小牧・長久手の戦いで、秀吉、家康の両陣営とも
本能寺の変について揶揄がなかったんだから、
両者が黒幕でないか、当時も誰が黒幕かは
わからなかったんだろう。
537:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:51 XfjTDCKl0.net
>>516
久し振りの、戦国ど真ん中 だしｗ
538:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:07 o9nSsZbZ0.net
>>75
俺も左遷させられそうになった時に会社が消えるかもしれないぐらいの不祥事を監督官庁に匿名で告発したら､結果俺の天敵の取締役が飛んで俺は何故か昇進した
会社は無事だったしなんかよかった
539:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:24 +4Nrmi5V0.net
>>154
それが真実の光秀だしな
どうも今までの光秀の描き方が
おかしかった
540:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:27 TatK+kwR0.net
俺、小学校の教師してるが最近の小学生は
単独犯の野望説しかありえないし
細川に宛てた手紙に
息子達のためにやったと書かれてるのに
どうして皆んな無視するんですか？
とか聞くんだぜ
541:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:40 8ye89x8r0.net
>>517
前田利家あたりは
加賀100万石より
信長の娘息子利長がもらってるし外様の100万石より
江戸幕府における親藩扱いのほうが幸せだった気はする
542:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:05 SAZOlzXI0.net
>>517
秀吉に関東やるわ頑張れって言われて江戸幕府開く男だし、九州でも明でも信長に行けって言われたら言って頑張った気もする
543:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:17 XfjTDCKl0.net
>>527
小学生すげええｗ
544:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:21 sf7rtGrP0.net
>>154
ダースベイダーに闇堕ちするアナキンみたい
545:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:55 dhF7S47J0.net
1991年頃に高校の歴史論文を書くときに読んだ本で
すでに足利義昭黒幕説が最有力と書いてあった気が
546:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:27:33 HDWJ57BH0.net
LGBTの設定にして嫉妬で殺したことにしようよ
ホモシーンも濃密にしてお茶の間凍らせよう
547:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:27:36 bibOSaEi0.net
>>471 初手が本能寺なら神ドラマ確定や
548:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:27:40 f+C/BMk50.net
＞ 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、
上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。
ふつうに、お手紙将軍のライフワーク信長包囲網に光秀が取り込まれたでいいじゃん
549:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:28:21
550:SGLjyxV/0.net
551:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:28:21 nEoynkzpO.net
>>503
いや、だってさ、もう麒麟がくるって題名つけちゃったんだから
552:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:28:49 GxJieqUQ0.net
>>529
ザ・律儀マンだからなｗ 家康黒幕はないわな。そんな賭けするような男じゃない
特に本能寺の頃の家康なんて。完全に徳川幕府成立から逆算してる説
553:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:20 2FBTiq6c0.net
天皇陛下の密勅が下ったんだよ
歴史と伝統を知る光秀には拒否出来なかった
信長は天皇制を廃止して
日本で初めての
王朝交替をして
自ら新王朝の新天皇になろうとしていた
これは古い権威を
ぶっ潰して焼き討ちしてきた信長にしかできない
そして止められるのも
光秀しかいなかった
554:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:20 syj8Bj9c0.net
>>20
はげどう
555:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:23 QGkjlO0Q0.net
>>519
ドラマはフィクション、つまり嘘です。なぜって文句をつけるほうがおかしい
556:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:26 rtQewXRk0.net
>>533
信長役に平井堅
森蘭丸役は氷川きよし
にしよう
557:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:49 XCNxG4C70.net
>>523
大河ドラマは歴史の答え合わせをしたいんじゃないんだよ
どの説がドラマ的に一番盛り上がって面白く見えるかだから
多少の整合性は無視していい
558:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:55.56 XfjTDCKl0.net
ていうか今更、カビの生えた天海僧正説なんて
いくらロートル脚本家でも描くような、恥ずかしい真似はしないだろうｗ
559:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:03.80 1+bfie9l0.net
>>131
ときはいま
あめがしたたる
五月かな
560:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:17.52 RFWB4DfT0.net
>>495
じゃあ息子の秋田城介は
東北を任せる気だったのかと
561:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:20.98 A/5FDFQf0.net
秀吉主犯説を唱えるやつは一生ドラマを見続け歴史には携わるな
562:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:21.66 anuXTgED0.net
三武将とも天才だけど
常識を覆す合理主義者で開国派の信長日本が一番気になる大後悔時代明智
563:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:36.72 SGLjyxV/0.net
織田信忠と中が悪くて謀反を起こした説を唱えてみる
564:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:31:03.12 V1vkGqoD0.net
>>235
佐賀の大名で
一族を皆殺しにされ、隠居していたところを90才で挙兵して敵を次々に粉砕してたった一人の生き残りを探しだし、徹底的に軍事を教え込み後を託した怪物がいたらしい
565:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:03 SAZOlzXI0.net
>>533
岐阜ではあんなにクールに見えたけど京都に来てみたら本物がいっぱいいて光秀たいしたことなかった、はありそうw
566:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:40 YpWuOUC50.net
直前に医者だったらしいぞって非常に純度の高そうな情報が出たのは
脚本家も勘弁してくれって感じだろうな
567:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:44 mWhhd0AZ0.net
>>508
映画「J.F.K」で、ケネディ暗殺犯のオズワルドが、ジャック・ルビーに殺される場面のイメージというわけね
本人以外全員知ってて暗殺とか、信長、嫌われ過ぎ
568:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:54 mTX4a3Ds0.net
イエズス会とかも描くのかな
本能寺の変の黒幕説あるけど
569:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:33:27.79 7QvldQZ80.net
<丶｀∀´> ←本能から変
570:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:34:07.80 Fjzws/S30.net
配下にするなら光秀～
571:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:34:24.36 gIU1oGbq0.net
もやもやするなあ なんか決定的な書�
572:ﾘとかでてこねえのかよ？
573:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:14.19 RFWB4DfT0.net
>>549
意外に新しいかも
本当に討ちたかったのは信忠だった説
574:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:36.20 RifAAtc10.net
魔王信長を勇者みつひでが倒すんだよ
本能寺で倒すのはニセモンな
その後のあづち城がラスダン
575:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:50.72 4458xT780.net
黒幕は秀吉と思っている
576:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:52.66 faaGsQ340.net
>>505
大きな箱に隠れて国外に脱出(時事ネタ)
577:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:03.30 Fjzws/S30.net
レビー小体型認知症だっていうの？
578:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:23.03 cTlNpPyU0.net
>>444
残念
豊後を荒らした一番の悪党は島津ではなく
島津を討伐しに来たはずの仙石達の遠征軍だったそうだ
その他肥後北部から人が消えたと言われた佐々成政統治下の反乱でも
鎮圧に来た豊臣系の武将たちがやりたい放題やって秀吉から大目玉食ってる
秀吉の奴隷の売り買いの禁止令も豊後の割といい家の姫が
大阪で売り買いされていたのが発見されたのが発端
579:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:36.29 C5zxwzDM0.net
>>557
そうなのよ。新史料見つからないとどうしょもないのよw だからだいたい定説覆った
なんて言ってるのは学者じゃなくて妄想作家w
580:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:37.16 TatK+kwR0.net
つーか織田政権のNo.3に入る人間に信長暗殺の
指示するとか、ありえねーわ
話もっていったら即滅ぼされるぞ
581:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:53.08 V51zQqTA0.net
信長やっても天下は取れないからな
怨恨説でないなら織田家当主の信忠を絡めないと話にならない
582:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:56.34 7QvldQZ80.net
計画的にしては、殺した後がノープラン過ぎる
流石に妄想だろ
583:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:37:03.78 kYRHGnjt0.net
>>527
我等が信長を討ったのは～とか書いて複数犯の根拠になってるやん
584:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:37:04.22 1cq5qma80.net
日光の桔梗紋と明智の桔梗紋は形が違うし
そんな、信長が本能寺を抜け出して海外に渡ったレベルのトンデモを
NHKがストーリーに入れるはずは無い
実際は黒幕説だってそれらと大して変わらないんだけど
585:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:37:18.19 V6jmWA1g0.net
光秀も丹後制圧するのに時間かけすぎてるから実は無能なんじゃ。
586:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:38:47 YCKRrJ7M0.net
>>557
それな
信長は暴君のイメージばかり
実際は足利義教の方がもっとヤバい
587:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:39:47 ceZg4Alq0.net
本能寺の変♪本能寺の変♪っていう芸人居なかったっけ
588:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:39:52 sf7rtGrP0.net
光秀「この怨み晴らでおくべきか～！」
裏地が薔薇柄のマントをなびかせ復讐する
麒麟がくる！
589:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:39:54 TatK+kwR0.net
>>568
なんだよ、それ聞いた事ないな
利三とかじゃねーの
590:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:40:19.87 vqo/Hkda0.net
麒麟だ麒麟だかまびすしいが、光秀関係の文書に麒麟が出てくる史実はあるのか？
光秀を麒麟視した文書とか実在するのけ？
591:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:40:36.80 8ye89x8r0.net
>>571
元天台座主だから
坊主の腐敗ぶりは余計理解できちゃった義教ｗ
592:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:41:13.77 2oDuR7Zp0.net
黒幕は江
593:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:41:17.53 xMMKI6Z80.net
>>1
アナキンなみに闇落ちするダース光秀やってくれw
594:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:12.73 dLA2TfK90.net
>>575
麒麟児のことだろうから慣用句じゃね？
595:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:27.50 nEoynkzpO.net
>>563
仙石達の…というより、あれは仙石が秀吉�
596:ｩら命を受けて 島津・大友・長宗我部・十河を謀って弱体化させるのが狙いやったんやろう
597:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:30.52 NI8Rteb70.net
黒幕は沢尻エリカ様ってファンタジーにみんな震えるんだよ
楽しみだね
598:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:45.05 z+zjaNeT0.net
玉置浩二の義昭は良かった
あれ何の大河だったっけ
599:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:43:19.18 HDWJ57BH0.net
信長は明治新政府が英雄扱いしてしまったから
戦後一貫して悪として描かれるようになった
600:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:06.13 1xiIIzVw0.net
信長を殺した男並みにぶっ飛んで気持ち悪い内容にしてほしいわ
601:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:48.26 C815a0yJ0.net
>>582
秀吉
602:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:49.03 nEoynkzpO.net
>>574
確か光秀が事後に細川家に出した手紙と言われてる。
603:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:43.18 kYRHGnjt0.net
>>579
やはりレビー小体型認知症による幻覚か
麒麟がきたよー(^O^)→ムッホンだ
604:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:43.27 XfjTDCKl0.net
ショーケンの光秀は病んでる感じが凄く良かったな～
605:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:56.53 u/9uH1MG0.net
>>45
金は余ってるから大丈夫
606:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:58.35 vgyCcGWS0.net
光秀は最後の負け惜しみで秀吉もグルだったと喧伝すればよかったのに
607:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:46:26.03 LpDD1xHI0.net
痴情のもつれでいいよ
608:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:46:36.87 y+rzODby0.net
沢尻エリカ（麒麟役）が光秀をそそのかして本願寺がいいな
609:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:46:53.16 RifAAtc10.net
>>591
またBL大河か…
610:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:47:40 6+2LxKQq0.net
本能寺の黒幕は今川義元
611:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:47:43 A5G9/hgf0.net
>>573
アニメ化決定！
612:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:47:53 YCKRrJ7M0.net
>>586
細川忠興も大概の変人
しかもガラシャを貰っておいて協力せんとはどういう事だ
これはこれ、それはそれみたいな
613:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:01 ubWr/g710.net
>>533
林けんとが 秀吉
田中圭 が 信長
吉田剛太郎が光秀
ですか？ｗ
614:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:08 TatK+kwR0.net
単独犯以外あり得ないわ
光秀の変後なんて誰も味方してくれないから
狼狽してるだけじゃん、後ろ盾や黒幕がいたら
それこそ書状が見つかってる
信長が本能寺に泊まったのも、たまたまだし
信忠にいたっては家康と同行する予定が
急遽やめ、何から何まで行き当たりばったりで
計画性なし
615:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:09 AQAuJzmJ0.net
>>593
またって他にBL大河あるの？
616:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:37 ryk84Hsw0.net
>>580
長宗我部は失っても痛くない外様だけど、十河は秀吉の貴重な身内だぜ
617:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:45 4zQaNHRz0.net
松永久秀や足利義昭も城に籠城するタイプの謀反じゃなくて
不意打ち作戦をやればよかったのにｗ
618:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:04 Teo/ZwJN0.net
本能寺が爆発した大河あったな
あれなんだっけ
619:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:16 dLA2TfK90.net
>>587
ん？
620:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:38 cyvMQb3W0.net
たかしーたかしー
621:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:50 A/5FDFQf0.net
光秀を主人公とするなら視聴者が理解し易いよう、バガボンドにおける小次郎のように対照的なライバルの価値を同時に高める必要がある。
後に天下人となる秀吉が格好の存在であり、秀吉は光秀と対照的ながらもかなり魅力的な人物として描かれるのでは。
今時ライバルが解りやすいDQNなんて流行らない。
そして、ねね役は小野真弓
622:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:50:48.03 lSyUDhmp0.net
計画性などない
チャンスと見て立ったんだろ
秀吉の電撃的な帰阪がなければ、１月くらい足止めを食らってたら
成功していた可能性がけっこうあるわ
まあそれも続いて数年だろうが
623:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:51:08.46 RifAAtc10.net
>>602
天地人かな
直江兼続が主人公のやつ
624:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:01.93 RtBQhkSX0.net
>>589
予算は遣い切らないとね♪
625:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:16.23 qyqcykkV0.net
何が本当かとかもうどうでもいいよ
626:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:21.78 fspgrBKn0.net
どういうタイミングでキリンが来るのかが楽しみ
627:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:47.76 lJV7sRo70.net
上司のパワハラに耐えてきたがついにぶち切れて復讐を果たす話にしろよ
今の時代のヒーローになれるぞ
628:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:51.17 5lhqDfHy0.net
本能寺の変の4日前に家臣たちの前でシバかれたときにちょんまげヅラが取れて皆に笑い者にされたから謀反を起こしたって言ってた
629:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:52.64 V51zQqTA0.net
ホモの無理心中
本能寺の後はどうやっても助からない
630:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:10.73 FDhTetL/0.net
ハゲの恨みは怖いんだよ
631:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:30.41 TatK+kwR0.net
>>586
んな奴いたら〇〇殿も味方に付いたとか
書くだろ
どこの書状にも残ってないんだから無理だわ
632:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:39.17 i9jC69RU0.net
弥助がダッシュして
633:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:46.36 Uc+TqaWg0.net
史実、事実、新事実をどう描くというがドラマなんだからそれよりpriorityは視聴者が楽しめるか、視聴率が取れるかとNHKは思ってるのでは
634:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:59.44 RifAAtc10.net
>>614
ハゲは危険だから排除していかないとな
635:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:54:51.14 sWP5D+Yi0.net
>>271
ほんとこれ
あれこれ理由を求めすぎ
636:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:55:50.55 QLvZS9fP0.net
秀吉主犯だとすると遠方から走って戻るの決めてたってこと？
637:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:55:58.95 A/5FDFQf0.net
経営マネジメントで言うなら
昭和＝秀吉
平成＝家康
令和＝信長
638:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:56:05.31 FDhTetL/0.net
>>618
そのハゲに殺されたんじゃな
639:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:56:08.95 a+ZK8uIq0.net
>>558
でも実際は信忠にはかなりしつこく降服を呼びかけてるんだよね
なので信長はともかく信忠を殺すつもりはなかったんじゃないかという見方が割と有力だったりするらしい
640:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:56:15.16 V51zQqTA0.net
本能寺の変で一番狂ってるのは
無理心中の光秀でも無防備の信長でもなく
逃げずにやられるのをひたすら待ち続けた信忠
641:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:56:38.36 10qS0zes0.net
>>591
麒麟がくると期待したのに
来たのはゾウさんでした
642:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:56:57.64 XCNxG4C70.net
光秀が単独犯で怨恨ってあまりにもクラシックすぎるんだよな
みんながわかってるド直球の展開過ぎて意外性が皆無というか
過去に散々やってる展開を今回もやるべきかどうか
643:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:56:58.89 nEoynkzpO.net
>>596
まぁ、親に決定権があったんだろ。
忠興は残ってる記録からは（それが本当だとすると）、あんまり人柄が良くなさそうだし徳もなさそう。
ガラシャは、当時の女性の人柄の詳細な記録ってのが少ない中で、
自分の意思表示をかなりしていたという点が垣間見られて興味は持たれる。気の毒な人だったがな。
644:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:57:15.67 z+zjaNeT0.net
>>585
あーそうだありがとう
声がひっくり返ってて面白かった
645:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:57:16.53 j2Uu4Uw90.net
>>1
かっこいい！
646:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:57:54.30 Mur8Riry0.net
>>61
年齢が合わない
天海の没年齢を光秀に当てはめると1
647:20歳ぐらいまで生きたことになってしまうんだったかな 平均寿命50歳ぐらいの時代に120歳ぐらいまで生きることはまずあり得んだろう
648:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:58:17.42 aJ3GFpO00.net
>>10
それは間違いない
649:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:58:27.18 nEoynkzpO.net
>>599
清盛か何かでそれっぽいのあったかも
650:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:58:31.78 Ofg9hLjU0.net
>>578
それマジでいいアイデアだと思う。
SWの1～3、４～6みたいな感じで
衣装とかを徐々に黒にしていくとか。
ちなみに女王の教室でもやってたな
651:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:58:39.78 2MONnMxx0.net
誰から見ても信長はレジェンドだけど
太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で
652:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:59:20 qXkemEvX0.net
けど、惨めに死んじゃうんでしょ？
653:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:00:33 V51zQqTA0.net
>>634
家康は秀吉政策受け継いで豊臣も木下も残してる
堺と大坂を焼いた淀と秀頼が悪い
654:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:02:00 gaHONpo70.net
>>454
国内ですら国同士で争ってたからなあ
655:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:02:40 DNAjb9cX0.net
信長の遺体が見つからなかったのと秀吉の帰還が早すぎた
信長が脱出して生きてるなんて噂があったら誰も味方につかんわ
656:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:02:41 Mur8Riry0.net
>>634
＞太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で
それは秀吉も同じじゃないか？
織田政権家中を利用して破壊したわけだし
657:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:02:54 lWnGenmX0.net
最近は秀吉を黒幕にするのが流行りだよね
658:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:03:00 vqo/Hkda0.net
当時の資料に光秀が麒麟であるとする文書とか実在するのけ？
それともまたかってなあだ名け？
659:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:03:06 TatK+kwR0.net
細川親子と筒井すら味方してくれないんだから
準備もしてないし協力者なんていないよ
660:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:03:12 tTbwxLpd0.net
分からんことだらけやしもう女体化ファンタジーでええんちゃう（適当
661:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:04:51 Br6x3eO+0.net
血縁贔屓でそうでないやつは古参でも弱ったら切られる
そら裏切られるよ
662:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:05:25 bibOSaEi0.net
ソシャゲ各社が、女体明智光秀をSSRにする作業を開始しました
FGOあたりが夏に水着明智光秀出しそう
663:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:06:22 A/5FDFQf0.net
歴史に現代の善悪の価値観を求めたり当てはめると本質が見えなくなる
664:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:08:53 BbAadPQ+0.net
実際には恋人の斎藤利三を稲葉家に返すように信長に言われて犯行に及んだんだよ。まあ痴情のもつれだいね
665:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:08:59 TIBNSbjl0.net
いだてんが散々だったから必死だよね
666:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:09:25 cTlNpPyU0.net
>>634
秀吉政権時代の家康は姓も豊臣を名乗りほとんど自領にも帰らず豊臣家のために働いていた
豊臣は各地の大名への軍役が厳しくてどこの大名も借金まみれだったのを肩代わりしてやったり
晩年の秀吉が極端なことをして大名他を処罰しようとした時も家康が必死になだめて助けていた
冗談抜きで豊臣家なんか家康がいなかったらとっくに、特に秀次が死んだあたりで東国大反乱祭りになってておかしくない
667:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:09:49 nEoynkzpO.net
>>641
光秀が麒麟なのではなく、麒麟が来るような平和な世の中にしたいって
光秀がそう願ったというコンセプトなのではないかな
668:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:09:56 o4zPyQg90.net
俺にっ
舞い降りたっ
ビッグなチャンス
だっぜい
な感じ？
669:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:10:03 XCNxG4C70.net
>>635
そこは何とでもなる
後世に汚名を残そうが正義を貫くとか
あえて汚名を着せられる役を買って出るとか美化できる
670:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:10:23 wQVJ9emx0.net
どうせ戦はしとうないとかいいだすんだろ
671:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:11:08 Oktq7TVG0.net
タイトルからして、怨恨説に立っている
うらみはらさでおくべきか
672:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:11:09 BbAadPQ+0.net
愛に生き愛に死す
それが明智光秀公であらせられる
673:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:11:54 Q20sik+v0.net
記憶に残る大河の光秀。
１位 近藤正臣
２位 佐藤慶
３位 マイケル富岡
674:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:12:05 Q20sik+v0.net
記憶に残る大河の光秀。
１位 近藤正臣
２位 佐藤慶
３位 マイケル富岡
675:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:12:11 RifAAtc10.net
>>652
山に逃げ延びてウロウロしてる時に仏様が出てきて連れていかれるんだろうな
676:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:13:18 Mur8Riry0.net
>>638
信長が脱出したのか、将又信長の自演だったのか
信長が西洋に興味を持ち、大名の座を捨て宣教師たちと共に西洋に渡ったというのも考えられる
本能寺の変は家臣達も承知の上の一芝居だったと
だからと当然遺体は見つからない
677:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:13:22 /Cv6/0BE0.net
あのまま信長が天下統一してたらどうなってたんだろな日本
678:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:13:25 UzC6QJJD0.net
>>641
なんかよく解らんが立派な為政者が現れた時に麒麟という霊獣が地上に降り立つみたいな伝承から題名をとったみたいだよ
麒麟を降り立たせる英雄は一体誰なのかみたい話らしい
679:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:13:36 V51zQqTA0.net
ハッピーエンドにするなら平和のために秀吉に天下を譲るストーリーになる
家康暗殺を命じられて家康は天下に必要だから反旗を翻したでもいい
お話にするなら形式は限られる
680:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:13:58 TatK+kwR0.net
秀吉とか絶対ありえん
安土城制圧後、長浜城も制圧されてんだぞ
秀吉の身内や母も山の中に逃亡
そもそも味方なら制圧するかよw
大返しも山崎の戦いまで11日、これは遅すぎる
松ヶ島城には信雄が1万2千
岸和田には信孝が2万8千
安土城には蒲生が8千
直属だけで、これだけいる
この辺がたまたま動けなかったから秀吉が
間に合っただけ、まともに機能して畿内に
動員かければ5万は集まってるわな
まあ、光秀も集める気ではいたみたいだが
681: 【九電 75.2 %】
20/01/14 23:14:43 0m2PTYdQ0.net
土岐は今
雨が滴る皐月かな
682:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:14:54 V51zQqTA0.net
>>660
唐と天竺を取って日の沈まない国がイギリスから日本になる
683:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:14:59 loFB6ZHK0.net
ガイドブックのあらすじバレ見る限りでは前半はゲームやラノベみたいな展開っぽい
史実厨が悶絶発狂憤死すること間違い無し
684:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:15:48 0ESYmu8L0.net
>>656
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
国盗り物語のテーマ
※後半に明智光秀＝近藤正臣さん、足利義昭＝故伊丹十三さんが出てきます
685:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:15:53 xIJSGGfH0.net
>>660
今頃日本の皇室はないんじゃね
その方が良かったかも
686:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:15:59 rAz6RJS50.net
物語にするなら黒幕でっち上げた方が面白いんだろうけど誰を持ってきても無理があるのがな
687:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:16:14 O4Fj3nJy0.net
当時既に当主になってた信忠が逃げられる可能性があったてのが全てにおいてひっかかるんだよなぁ
信忠の資料が無さすぎてどういう扱いだったのか突っ込みにくいんだろうけど
688:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:16:58 l2STtnJ50.net
光秀が蘭丸の鉄扇で頭をしばかれ、信長に足蹴をくらう名場面は
絶対に入れてほしいところ
689:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:17:02 s7hGenYN0.net
>>665
大陸ひろすぎて無理だろ。
寿命が持たない。
690:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:17:03 xIJSGGfH0.net
>>663
光秀には人望がなかったね
691:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:17:20 RifAAtc10.net
>>660
身内には基本甘々みたいだから
3～4世代もしたらまた内乱の国になってたかもな
692:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:17:22 bsVJ32xP0.net
通説が覆された？
ああ、明智光秀はザマンに唆されて信長を討ったという事実が最近明かされたからか
693:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:17:33 nEoynkzpO.net
堺マチャアキのストール襟巻きにはビックリしたが、あの当時ストール巻いてた人って結構いたのかね？
694:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:18:16 cTlNpPyU0.net
>>663
神戸信孝の四国遠征軍の首脳がよりによって揃って出かけてるタイミングで本能寺の変が起こって
軍隊が勝手に解散してて身動き取れなくなってたけど、あれを光秀が予知できるわけ無いと思うんだよね
四国遠征軍と戦うことになるだろうと思ってたと思う
695:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:18:16 8ye89x8r0.net
>>665
イギリスが大英帝国になるのは
18世紀だろ
ウィリアムピットの
696:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:20:04 HERVf9mJ0.net
感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
URLﾘﾝｸ(tcou.kozradio.biz)
ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど１回でも嫌な目に遭うと控えますよね。
URLﾘﾝｸ(tcou.kozradio.biz)
697:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:20:46 Oktq7TVG0.net
>>663
自分もそう思う
歴史をずっと後世から見る立場からのこじ付け
698:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:21:07 kOmyn/6T0.net
天海は光秀の身内じゃね
始めは光秀が助言役になって支えてた
699:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:21:38 qkIHuHHZ0.net
>>137
1話にクライマックスを持ってきて2話以降でそこに至るまでの話を描く手法は有りかもしれない
つーかそういうドラマ無かったっけ?
700:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:21:42 CLANk4170.net
>>674
足利も徳川も三代目で盤石となった。
信忠は二代目としては十分な能力があったと思うので、
三代目の出来によるな。
701:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:22:12 a1ipKIhD0.net
>>674
信長が本当に残酷なことしたのって比叡山焼き討ちぐらいだからな
一向宗はなで切りされてもしょうがないレベルのことはやってる
702:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:22:52 YglQrdkq0.net
おと～さ～ん おと～さ～ん♪
きり～んが～くるぅ～♪
703:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:24:16 nEoynkzpO.net
エリカは何故このタイミングで摘発されたのだろう？
704:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:24:24 TatK+kwR0.net
>>670
信忠は前日、本能寺で茶会とか囲碁の謁見
そのまま家康と共に堺見物行く予定だったが
辞めて妙覚寺に宿泊
光秀が1万2千で数十人の本能寺を囲んでるから
信忠がいると分かってたら、兵をさいてる
どの段階で信忠の存在を知ったかは分からないが
燃える本能寺を見てから三法師が逃げれてるから
光秀も全く知らなかったんだろう。
705:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:24:32 2E3uxCQB0.net
まあ綺麗な光秀のまま闇に染まった信長討ち滅ぼして
最後は自分が打たれることで戦のない世の中が来るみたいな話になりそうだな
まああんまりとんでも黒幕みたいなのはやらなそう
秀吉も結構綺麗な感じっぽく書きそうだし
706:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:24:58 cTlNpPyU0.net
京都に光秀の妹（もしくは妻の妹）が居て
これができた女で京都周辺の情報を信長に送っていてとても信用されていた
同時に光秀と信長のパイプ役でもあったと思われる
その妹が死んだのが本能寺の変の前年
707:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:27:00 CLANk4170.net
>>670
信忠は自分の命よりも、まず二条の皇太子の命を優先したんだよ。
708:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:27:40 UhC38VnB0.net
秀吉は状況が結局自分に有利に動いただけで黒幕説は無理があるな
709:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:28:32 YCKRrJ7M0.net
>>684
それも事前に数回警告してるし
所詮は素人集団の坊主集団と戦闘専門のプロ集団の力の差を見せつけた
いつの時代も素人のくせにプロに歯向かうやついるだろ
プロと素人の違いをはっきりと明確に知らしめた意味は大きい
710:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:28:32 cTlNpPyU0.net
>>684
比叡山と信長の確執は
最初比叡山傘下の商人たちに「こっちの味方になれとは言わないから信長の敵とばっかり取引しないで」と
下手な書状送ったら侮辱されて戻ってきたので
本山に奴らになんか言ってやってと書状送ったら「うちの子達に口出ししてくるとはいい度胸だ」
と勝手に戦闘態勢に入ったのがスタートなんでだいたい比叡山がおかしいｗ
711:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:28:32 xIJSGGfH0.net
>>684
伊賀忍者も老若男女皆殺しだよ
712:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:29:08 TatK+kwR0.net
>>677
そうそう首脳陣だけが移動中で兵は待機
この兵が正規軍ではなく大半が農民だったため
四散、首脳陣がいたら兵は情報すら知らされず
京都に雪崩れこんでるね
713:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:29:47 V51zQqTA0.net
天海が江戸のキリン見物するのを持ってくるしかない
感想は、別に・・・
714:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:30:08 xIJSGGfH0.net
>>684
一向宗も皆殺しにしたよ
715:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:30:18 HtzcsE/I0.net
反町隆史の織田信長に笑ったのは俺だけか
716:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:31:16 XCNxG4C70.net
天海説は話のピークが本能寺と山崎になるから尻すぼみが避けられず難しい
となると定番中の定番の光秀単独犯の怨恨をやるか、秀吉黒幕説で外してくるかどっちかだろう
717:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:31:18 8KLuKJ+r0.net
俺は単純に道山の愛弟子が下剋上の絶好の機会だから乗っただけだと思うけど
大河だから光秀だとしても争いのない世界を～とか言い出すと思うし
中国侵略するぞって言う信長を平和のために討つって展開にするだろNHKは
718:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:31:28 w/4i7B290.net
明智光秀は生きて日光に行った説は
719:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:32:14 qCVaqnxo0.net
>>697
なにもしないのに勝手に攻撃しだしたのは一向宗だし
720:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:32:22 TatK+kwR0.net
>684
比叡山は当然じゃね？
浅井朝倉に味方したし、当時の坊主は
傭兵みたいなもんだぞ
721:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:32:36 8KLuKJ+r0.net
>>698
反町ッス信長は喋らなきゃ割と理想の信長像だったよ
喋らなきゃね
722:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:32:47 V51zQqTA0.net
当時の坊主が一番残虐
723:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:32:48 np0iBlL00.net
>>666
脚本の池端俊策は淡々と史実を並べるような人じゃないからな
724:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:32:49 2n2GT4eO0.net
信長の首取っておーーーーーーーとか出てくればいいさ
もう飽きたよ火の海で死ぬのは
725:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:33:01 ubWr/g710.net
>>670
三成、光秀ともに逃亡中に農民にころされたり、つかまってる
家康も伊賀越えのとき何度も腹きろうとしたっていうし
街道をおさえられたら、山中を逃げるのは極めて困難だから
せめて籠城して、腹きろうとしたんかな？
726:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:33:22 mDPVk2pW0.net
>>11
秀吉がキリシタン追放を命じた原因がこれだよな
大名はなんにも感じないが庶民出身の秀吉は激怒した
727:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:33:30 3zOWOvo+0.net
怨恨説を除いていずれもあり得ないと考察する。
下剋上が当たり前の時代にあって信長のスキを伺
728:うものは数知れずだろう。 そこに油断があった信長のおごり以外なにものでもないと見る。 すなわち、信長亡き後の光秀にしてその動きが緩慢でその後のビジョンが見えてこない。 つまり、計画性に問題ありだ。 秀吉の大返しを予測しないまでも矢継ぎ早に対策を打つのが妙手というものだ。 光秀モノなら当然に策を講じていて当たり前と見る。 仮にだ、バックに将軍がおれば当然ながら他の武者どもも同調するはずであるが どうもそれすらそっぽを向かれる始末。まして秀吉の大返しに対する備えもないままに 敗走に至るわけだ。仮に大返しがなくても当然、秀吉とは対峙する羽目になるのは 必定なり、備えもなければなにもしないでは話にならん。あるいはメンドーな秀吉を あと攻めするくらいはあっていい。それすらやらないとはヒデさんどうしたんよーてなものだ。 事後、協力者を募るにもそっぽを向かれるではまるで行き当たりばったりの 所業というしかあるまいに・・。
729:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:33:53 Kyr8+Ok50.net
>>703
そう？へー
730:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:33:58 xIJSGGfH0.net
光秀も冷酷なやつだからな
天皇の上に立とうとした織田と天皇派の確執じゃね
731:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:34:09 ZXYrDE1k0.net
毛利が手を引いてた気もする
732:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:34:22.41 pvl/3Hc10.net
たけしは何役だろう
733:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:34:44.98 8KLuKJ+r0.net
>>699
秀吉黒幕説は岡村をどうするかやな
どっかで秀吉として入れ替えるなら秀吉黒幕説やりそう
734:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:34:49.56 2n2GT4eO0.net
説説ばっかり 真実なんてわからないよ
735:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:34:55.81 V51zQqTA0.net
>>713
毛利は大返しする秀吉のケツをいつでも掘れたのにな
736:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:35:20.74 xIJSGGfH0.net
>>709
奴隷とか関係ないんで
勝手に新兵器を輸入されては困るから
737:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:36:04 mDPVk2pW0.net
比叡山焼き討ちを家来では光秀が一番ノリノリだったというのは
最近の新説だな
国盗り物語では信長を止めようとして足蹴にされてたようだが
738:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:37:24 xIJSGGfH0.net
>>719
光秀が実行部隊のボスだから
739:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:38:15 8ye89x8r0.net
>>714
脚本の池端は
大久保清で主演してたからな
たけし
740:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:38:22 dDj8d2KZ0.net
しかしスゲえよなあ
500年前に日本を手中に収めようと争いまくってる輩がいて、そいつらはその時を必死で生きていて
そしてその続きの世界に俺は生きてる
741:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:38:54 8KLuKJ+r0.net
>>719
そら比叡山のやつら皆殺しにするからありったけの鉄砲と火薬用意すべしって書状残ってるからな
742:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:39:21 F3r3JCxW0.net
>>154
見たくなってきた
743:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:39:41 TatK+kwR0.net
>>713
だったら清水宗治がなんで腹切るんだよw
毛利は軍議で追撃するしないで真っ二つに
割れてる、追撃してたら秀吉軍大ダメージだよ
抑えに兵置いてたけど反対は武器全部、船
だからね
744:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:40:03 5AMrjx5H0.net
年齢設定を史実に基づいてやるなら視たいけど
745:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:40:34 zQYbYg400.net
信長が天下人として君臨してたら今頃は味噌汁がしょっぱかったらしいな(´・ω・`)
746:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:40:55 1mEfbepw0.net
織田シナモン信長と麒麟がくる
どちらが面白いだろう。
747:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:40:55 YCKRrJ7M0.net
>>689
それかなり重要
しかもポイントは女という点
これが男ならできない
間を取り持つのは女の役目
748:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:41:02 omQBcEqB0.net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
イヴァン4世(イヴァン雷帝) 1530年8月25日-1584年3月18日
ちなみに織田信長は1534年6月23日-1582年6月21日
住んでるとこも文化も違えど信長と同時代人で
強烈な個性と残虐さで世界史的には有名なこの人を
日本人で知らない人は結構多いかも
空想だがもし信長と会う機会あったら案外ウマが合ったかもね
当人はエリザベス女王と婚姻関係まで考えたそうだが
749:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:41:08 c4E7I+j90.net
メジャーどころばかりなので
たまには津軽為信とかニッチなところをついて欲しいです
750:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:42:19 V51zQqTA0.net
>>727
全部の料理につけて味噌かけて味噌が乗ってたな
751:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:42:48 LAZ0+wt50.net
本能寺は計画的じゃない
偶然、信長と嫡男の信忠が近い場所にいて討ち取れる環境に
中国攻めの軍勢を率いた光秀が通りかかることができた。
光秀はおそらく正室の美濃姫の親戚で裏切らないと思って油断したんだろうな。
752:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:43:02 XfjTDCKl0.net
大河といえども所詮はドラマなんだから
歴史の大まかな流れさえ外してなければ
面白くする為の創作でも良いんだよ！
今度の役者がどんな信長や秀吉を演じるのか？を楽しむのが正解
753:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:43:39 4zQaNHRz0.net
>>722
イギリスもすごいよな
アメリカ、カナダ、オーストラリアを占領して
世界の1/4を手にしていた。
754:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:43:52 mDPVk2pW0.net
>>726
光秀は年齢も諸説あるからなー
細川藤孝に仕えるまでほんと何やってたかわからん人
どう描くかは脚本家の腕の見せ所だわな
755:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:44:01 nEoynkzpO.net
ところで麒麟は、日本に今まで一度でも来たことあるのかな？見たことある人いる？
756:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:45:31 omQBcEqB0.net
>>730
世界映画史でもその業績が高いエイゼンシュテインが
当時のソヴィエトの赤き皇帝スターリンの生きてるときに
いわばガチンコで撮った遺作「イワン雷帝」
URLﾘﾝｸ(jp.rbth.com)
「ひどい代物だ！」
なぜスターリンはエイゼンシュテインの『イワン雷帝』の続編を容認できなかったか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
イワン雷帝第２部貴族の陰謀
757:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:45:35 nxtGopTh0.net
新説
森蘭丸をめぐる三角関係の拗れ
758:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:45:56 dLA2TfK90.net
>>736
まぁ勘助主人公据えてのがあった時点で
大河に史実もへったくれも気にしなくていいと思う
759:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:46:57 YMyOjYd70.net
伊賀忍者説だな。
伊賀忍者による光秀洗脳の術説。
本能寺の変の1年前に起きた伊賀焼けうちへのリベンジ
760:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:47:00 TGha7/St0.net
光秀が信忠の所在を実は正確に把握していなかったのではないかというのはちょっと興味深い話だな
761:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:47:27 o45cScXY0.net
>>731
えぐすぎて放送禁止w
762:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:49:19 COMU47gv0.net
>>1
計画的ならその後あっさり無様に負けたのはどう説明すんだよガイジ
763:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:49:23 Zh5T9gDr0.net
信長は天下統一狙ってたかもしれんが、光秀は天下統一なんか狙ってない
丹波と京都の支配くらいしかな。そこを勘違いしてる奴らがいるな
光秀は信長利用して国持大名になるのが目標でそれを達成したから
あとは信長から独立する機会を窺っていたから本能寺の変で実行したまで
764:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:49:35 eN0jQ4n20.net
止まるんじゃねえぞ……。
765:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:51:18.49 XCNxG4C70.net
辻褄の合う突発的な謀反説が一番つまらないかな
どうしても意外性のない展開になるし、過去に見てきたものになるから
お約束展開として直球勝負もアリだけど、せっかく光秀が主人公ならやっぱり捻りたくなる
766:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:51:50.07 yxwkrDF00.net
信長がブサイクすぎる
なんであんなひょっとこみたいな顔
信長役は当代一のイケメン俳優がやるっていう
慣例はくずさないでほしかった
767:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:52:04 cTlNpPyU0.net
>>717
毛利は割と国内ガタガタで
秀吉に勝ってもいずれはボロクソにされるから
誰かと講和できるならした方がいいと身の程がわかってる人たちがいた
768:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:53:00 7QEeC4hv0.net
謎は全てとけた墓までもっていく
769:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:53:04 ifjmFKKB0.net
極悪の謀反人
悪者
770:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:54:46.60 W/ZdjVJK0.net
フロイスはアケチとアラキのエピソードをゴッチャしてた
外国人の伝聞だから聞き間違えはあるだろう
771:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:55:53.49 mDPVk2pW0.net
>>749
元就が子供に中央に野望を持つなと遺言してるんだし
秀吉を追撃して討ち取ったところで鬱憤晴らしにしかならんからな
それよりも恩を売っておいたほうが得
772:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:55:57.17 QSHqj30c0.net
明智光秀を主人公にした「覇王の番人」はなかなか面白かった。天海編までやって欲しいわ。
773:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:56:06.68 c0vkYFGk0.net
秀吉との決戦までの間に
光秀が取った手段の中に、黒幕や仲間と思しき相手とのやり取りは存在しない
それがすべてだよ
一番苦しい時に、確実に仲間になってくれる人間に連絡を取らないことはあり得ない
774:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:56:21.04 +fTUREpM0.net
>>2
「歴史は同じようには繰り返さないが、往々にして韻を踏む。」
775:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:56:30.53 mWhhd0AZ0.net
>>719
延暦寺攻めに先立って周辺の土豪へ味方につくよう呼び掛ける手紙の中に、
「敵方を皆殺しにしてしまえば、こっちの思い通りになるでしょう」みたいに書かれてるそうだね
「皆殺し」って指示をしょっちゅう出してた信長と、さぞ気があったでしょう、というのも最近の見方だとか
さらに、延暦寺攻略後褒美として周辺地を領地としてもらった際、直接許されたわけではないのに、
延暦寺の山門関係の所領はおろか、皇室関係の所領まで強引に自分の物にしようとしてたらしい
やりすぎだと、当時の上司だった足利義昭に叱られた際に、謝罪の印として差し出した領地もその勝手に横領した
領地をしゃあしゃあと使ったとかで、このへんのふてぶてしい面をドラマで描いたりするんだろうか
やらないんだろうなぁ
シリアスな感じで無く、「真田丸」での真田昌幸っぽくやれば出来そうな気がするんだけど
776:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:57:37.54 tKp7kiHi0.net
計画的なわけがないよ
ほとんどの大名が味方に付かずにあっさりと秀吉に負けたのがその証拠
777:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:58:40.49 V51zQqTA0.net
極悪人なのになぜか平和になって麒麟が来てしまう
778:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:59:35 xIJSGGfH0.net
>>757
光秀は本能寺に行く途中
出会ったものは誰彼構わず皆殺しにしたしね
779:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:59:38 z3PZlhvg0.net
信長が死んで一番得したやつが誰か考えれば自ずと犯人は絞られる…後は分かるな？
780:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:59:52 V51zQqTA0.net
>>761
信忠！
781:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:59:54 UWuW5n2M0.net
とりあえず信長信忠倒したら乱世に戻るだろうとくらいにしか考えてなかったろうな
仲間を募るのも計画の漏洩考えたら難しいね
782:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:00:26 CykNeQ390.net
>>757
そもそも上司をころころ変えながら出世していったんだから
実像は、斉藤道三みたいなもんだとおもうよね
783:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:00:41 cS6GmlIs0.net
義昭が黒幕なのなら
義昭が後ろ盾であることを大々的に宣伝したはず
秀吉との共謀なら
秀吉との決戦で不利を感じた時点で、秀吉を貶める宣伝をしたはず
光秀は何もできなかった
だって単独の思いつきの犯行だったから
784:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:01:51 kcx4Xs540.net
>>761
毛利 上杉 徳川あたり
羽柴はあの時点ではどうなるかわからない立場
785:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:02:07 lgyzTy7z0.net
誰も得してないしな
786:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:02:13 8EZhJeRD0.net
これは俺説なんだがｗ(^o^)
絶対朝廷が絡んでいる、、、
織田信長は朝廷を潰すつもりだった
だからやられたんだよ
787:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:02:18 L7Sq6ixW0.net
>>709
よく勘違いしてる人がいるが最初のキリシタン宣教師追放は
キリシタンが他の国でやっていたように長崎の一部を要塞化（オランダやイギリスを敵視して）しようとしたことを端緒にしてだよ
それに大名がキリシタン化して配下に押し付けるのをやめさせただけで庶民への布教は（おおっぴらにやらなければ）禁止してない
奴隷の禁止はまた別口で元々は秀吉は戦後のことを考えて国内奴隷をできるだけ無くそう、今いる奴隷は元の国に送り返そうとしていた
秀吉が九州に送った軍にも奴隷取りは厳禁していたのに、豊後の大友の救援に送ったはずの軍が
大友の元配下のそれなりの家の娘を奴隷として売っていたのが大阪で発見されて調査開始
肥後の反乱の鎮圧をした軍も肥後北部から人がいなくなると言われたほど奴隷を取って外国に叩き売ったのがバレた
788:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:03:46.32 aVVK+A7k0.net
西洋人から見ると、裏切り者を評価する感じは理解できないみたいね
光秀もそうだし、西郷どんとかも、反逆者なのになんで？な感じらしい
将棋のルールもそういう部分有るんだろうな
789:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:04:32.90 kcx4Xs540.net
>>768
当時の朝廷なんかそんな切れ者いないと思う
バカばかり
790:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:04:43.41 Upgv+OiE0.net
島原の乱の天草四郎って今でいう麻原彰晃とサティアン立てこもり
背後に外国の資金武器支援があった
江戸幕府が相当手こずって、全力でおさめた。
791:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:05:21.26 rT1PuSwG0.net
>>740
山本菅助という人間が信玄の家臣にいたのは
間違いないらしい
それと山本勘助が書かれてる甲陽軍鑑も使われてる言葉が
江戸
792:時代じゃなく戦国時代の言い回しってのがわかって それまでの作り話の偽書って評価じゃなくなった
793:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:06:11.53 wyIeztcS0.net
相当有能ではあったけど最後に欲出して自滅。秀吉と違って根回しとか下手そうだし
794:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:06:36.25 L7Sq6ixW0.net
秀吉は京都で住民に組を作らせて身元を確認させ、身元のはっきりしないぶっちゃけ地方出の人間を元に返そうとしたり
地方からの出稼ぎを制限しようとしたり、奴隷以外でもとにかく農地返し政策を必死にやっている
その割に普請とか兵役が多すぎて、そのためには地方から流入する人が必要だったから大して効果あがらなかったけど
795:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:07:36.91 uZDfqbCJ0.net
織田信長と明智光秀は裏で手を組んでて
2人とも外国に行ったらしいぞ
宣教師になったらしい
だから信長の遺体は何処を探しても見つからなかったはず
殺された明智光秀は明智光秀の影武者。
織田信長は徳川家康に後を譲るつもりだったらしいが、豊臣秀吉が横取りした。
796:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:08:01.01 DJ2ERMs+0.net
秀吉が犯人だよ
797:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:08:36.85 QgdwFxmz0.net
>>772
オランダ船が砲撃したな
オランダの東インド会社にとって
幕府はお得意様