【NHK大河ドラマ】通説が覆された本能寺の変 『麒麟がくる』はどう描くのかat MNEWSPLUS
【NHK大河ドラマ】通説が覆された本能寺の変 『麒麟がくる』はどう描くのか - 暇つぶし2ch2:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:31:31 tFZvXx4X0.net
どうでもいい……

3:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:32:42 FV2SPDna0.net
変えようが変えまいがどうでもいいよな

4:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:33:11 v2JmTYaT0.net
【NHK大河ドラマ】通説が覆された吉作の死 『吉作落とし』はどう描くのか

5:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:33:24 ZzBwLoYf0.net
本能寺の犯人は本願寺

6:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:33:28 G3+n0zyR0.net
天海は光秀ではなく信長

7:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:33:30 m5E1FL6p0.net
>>2
ゆとり世代のお前は>>1すら読めないもんなw

8:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:34:07 2v+oVpK30.net
韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止

2019/04/26(金) 06:30:58.23
自作出来ない精密電子部品を
日本から輸入してスマホを
組み立てていたのが、

組み立てすら海外で行うのか

9:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:34:19 b+ZHqHgW0.net
どっちみち今年の大河主役はキリン

10:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:34:56 yUWKhP1X0.net
明智善、織田悪で描くのは間違いない。

11:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:35:00 txiDvzJo0.net
南蛮貿易で勃興したキリシタン大名は鉄砲を得る見返りに日本人を奴隷として
海外に売り払った。

12:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:35:08 v2JmTYaT0.net
本能寺の変

実行犯 明智光秀
主犯  秀吉

13:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:35:30 JuvCki180.net
信長が真っ二つになって
秀吉に茶碗で血を飲ませるんだっけ?

14:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:35:35 tv+TFj4M0.net
四国の話は最近の雑誌にも出てた

15:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:37:05 UkQDgKaH0.net
比叡山の僧侶が神通力を使って光秀を操った説ってのも聞いたことある。
中々面白いと思ったわw

16:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:37:14 Ec2jEEot0.net
>>6
それは新しい!
でもそしたら明智平とか付けんやろ・・・

17:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:37:25 4nfjz7P20.net
信長はもっと早く殺されるべきだったと思う
数万人の非戦闘員を虐殺してるけど、その前に殺されるべきだった

18:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:37:52 TQjAUVud0.net
どう考えても秀吉にそそのかされたとしか思えない
中国大返しが早すぎる
秀吉は知ってたね謀反を

19:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:37:57 jc/1RIc90.net
麒麟・ザ・ストロング

20:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:38:18 YUjgKQn/0.net
大河ドラマ史上最高の信長は「信長 KING OF ZIPANGU」の緒方直人

21:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:39:13.13 cUTykXw/0.net
歴史改変www

22:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:39:52.16 t6NDwN780.net
光秀って表舞台に出て来た時に既にオッサンだったと聞いた。

23:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:40:36.45 OFVrmou80.net
>>10
それだとトンデモつまらない作品になる

24:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:40:47.70 Aj7brnUO0.net
信長の宗教虐殺のおかげで
後年宗教がやりたい放題がなくなった
いまの日本に必要なのは
在日朝鮮寄生ウジ虫、部落穢多朝鮮非人を皆殺しにする信長みたいな人間

25:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:40:57 S/7Bp0YB0.net
本能寺は変

26:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:41:18 g3Ws0xC10.net
>>11
ちょうどその本読んでるw
大航海時代に我が国が西洋の(ry
ってやつ

27:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:41:37 6g6kIeSz0.net
ラスボス秀吉説が一番好きだな

28:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:42:24 ek34PyLv0.net
明智は卑怯者 この線は崩すなよ
明智を美化すんなよ
戦国大河の衰退招くぞ

29:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:43:03.07 TY3nThFr0.net
景勝にそんな器量はないだろ

30:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:43:19.89 2+bOGamg0.net
>>11
鉄砲そのものは作れた
欲しがったのは火薬

31:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:43:27.85 cUTykXw/0.net
歴史をねじ曲げてまで国民を洗脳したいの?w

32:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:43:47.04 Nzb8SoCk0.net
秀吉真犯人説はロマンあるけど
備中高松に張り付いてたのはリスク大きいよね

33:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:44:08.98 VwR1dqi20.net
>>27
1番現実的だよね
実際成り上がり完成するわけで

34:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:44:31.99 lLhqkIep0.net
もう番宣で言ってるやん
歴史なんてクソくらえ ぐちゃぐちゃにいじったファンタジーだって

35:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:44:44.35 xGAUxepM0.net
そんな勝手なこと言い出すならもう妖説太閤記を大河ドラマにしてくれ

36:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:46:12.72 HBebe8w90.net
本能寺の変の原因は明智光秀のズラを信長が嬲ったからだろ。あんな若々しくて髪の毛が
ある主役キャスティングしちゃだめよ。ジジイでハゲ、これマスト。

37:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:46:28.38 HS5LxHKE0.net
>>29
お前の友達かよw

38:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:46:32.57 SJhMtkLV0.net
>>28
軍師官兵衛見たか?
信長が天皇消そうとしたから光秀が阻止した説を採用しとったぞ
もう大河でも美化は経験済み

39:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:46:47.77 Dj/FD31Q0.net
某先生は乱心説を唱えていたな

40:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:47:25.61 KmszbX7t0.net
へうげものでは秀吉が主犯だったな
NHKアニメやで

41:(。・_・。)ノ
20/01/14 20:47:42.61 wmzwbjvT0.net
途中経過よりも結果が大事って誰かが言ってました
(´・ω・`)

42:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:47:56.04 0R7PouCc0.net
韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止
2019/04/26(金) 13:27:07.40
>>14
組み立て工場が韓国から他に移るって話だぞ。

43:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:47:56.58 +VpnPOoc0.net
どうせフィクションにするなら、本能寺を襲ったのはプレデターで
光秀が敵を討ったけど、秀吉の謀略で汚名を着せられて処刑されたってことに

44:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:47:58.05 7dI3bvaJ0.net
秀吉黒幕説で行く気がする

45:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:48:00.12 tGRRy1A40.net
大河なんてだれが観てるの?金がかかりそうだしやめればいいのに

46:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:48:02.48 Vb3lwLPs0.net
URLリンク(i.imgur.com)

47:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:48:06.42 6J7Nb0NT0.net
明智が欲を出しただけの話で深く考える必要なし
謀反を起こすことはよくあった

48:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:48:11.12 8NXcXOAt0.net
頼山陽:「敵は本能寺にあり」
彼は「日本外史」で「敵は本能寺にあり」と記載
らしい

49:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:48:43.46 kqHLy2qX0.net
いだてん見なかった人も今年は見るから
視聴率かなり良いよね

50:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:49:18.70 NerYo4mp0.net
今風に、信長が日本のみならず世界を支配して悪の魔王として君臨するのを、
光秀が阻止しようとするもこれまで255回失敗して、今度は256回目……というのでいいですよ、もう。

51:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:49:39.45 S/7Bp0YB0.net
SFにして人間VS妖怪をドラマ化してくれ
史実物は飽きた

52:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:49:41.05 HhW9nUnx0.net
不意討ちだったから成功したんだろうし
それを計画的だったと考えてさらにその計画に加わる面々を増やしていくのは
ちょっと無理がある

53:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:49:50.17 yBelwmbp0.net
家康を恐れた信長が光秀に討伐を命じたんだろ
光秀は家康寄りだったから信長を討った

54:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:49:58.40 5ch1Tekx0.net
なんだっけ
大川何とかっているじゃん
あいつ過去の人間と対話できるんだろ
奴に明智と話させて真相聞けばいいじゃん

55:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:50:02.74 J5Ywc6ZK0.net
人は記憶型と思考型に大別できる
準備不足
よってチャンス到来で俄かに思いたったものであるだろうね
娘婿の津田信澄を逃がしていないからね
信澄は信長の甥、織田家を掌握するのに必要な駒
これを守らないなんて、どんだけ慌ててたんだよ


56:



57:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:50:08.22 fLhYWodP0.net
よってたかって主体性のない男に仕立てあげようとするの、やめてあげて!

58:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:50:43 5SiXFO9q0.net
長宗我部元親は誰がやるんだ

59:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:50:49 6sFyFnKi0.net
沢尻エリカはまだ投獄されてるんだっけ?

60:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:51:34 jf4rvu/H0.net
そもそも、信長を討つた理由が今もハッキリとしてないし

61:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:51:34 np0iBlL00.net
>>49
地上波はそんなに上がらないだろう。BSと録画率の方はかなり上がると思うけど

62:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:51:51 Ztp+gMhL0.net
天海が光秀って説あったよな

63:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:51:52 ubWr/g710.net
昔は秀吉黒幕説とおもってたけど
今は変わった。
結局、四国政略の変更で、光秀が降格処分
事実上の秀吉配下にされかけたとこで暴発しただけ
オウムが強制捜査されそうになってサリンまいたのと同じだと思ってる。
秀吉が大返しできたのは、予想して、情報網をひいてた
そして、光秀の暴発をまねくように、信長をよびよせてたから
これは状況をつくっただけで、黒幕じゃない

64:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:52:19 iKp98bOm0.net
信長:はぁ~もう色々投げ出して自由になりてぇ
明智:わいもわいも
信長&明智:と言う訳で死んだことにするからあとよろしく
秀吉:ふぁっ!?

65:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:53:13 4h9nUNjV0.net
俺はキンカン頭と罵られた末の怨恨説で育った
まんが日本の歴史?

66:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:53:37 jakdcH/l0.net
>>24

口ばっか達者で他力本願なクズが最優先で抹殺される、と想像出来ないのがおまエラバカウヨだよなqqq

67:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:53:40 ATAarxJZ0.net
菊丸=秀吉
藤吉郎=秀長

麒麟がくる最後の台詞
秀長「殿、御命令を」
秀吉「刀狩じゃあ!」

68:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:53:43 KFR9KFRS0.net
朝廷へ位貰いに行ったから殺されてんだよ

69:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:54:01 s90Ra+5R0.net
明智光秀は本来、小日向文世がやるべきだと思うのだが・・・

70:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:54:07 uIDPIXpZ0.net
俺も義昭は絡んでるんだと思ってるんだけど、義昭がバックにいたとして、なら毛利は秀吉をなんでそのまま撤退させたのかという謎が残るんよな

71:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:54:21 K9HDVmho0.net
仮に秀吉や家康が黒幕だったとしても、彼らには信長を無防備な状態で本能寺に泊まらせることはできない。
このように襲撃には偶然の要素が強すぎて、計画的犯行というのはどうもしっくりこないのだが……

72:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:54:26 JuvCki180.net
家康まで亡くなってたらいまごろ
標準語は関西弁だぜ

73:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:54:38 krCIHYKf0.net
>>1
猿が真っ二つにして「お世話になり申した」だろ

74:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:54:59 sD60WGEV0.net
うーん
計画的という割にはそのあとの始末がなあ
義昭の煽りに唆されて本気になっちゃった単独犯というのが一番近い気がする

75:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:55:10 v2JmTYaT0.net
本能寺の変

黒田官兵衛 立案

76:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:55:41 ubWr/g710.net
>>59
佐久間とかの老家臣がリストラされたの見てて、
次は自分って状況が生まれたら
きれやすい老人化した光秀が、ふざけんなって
クーデターおこすのは、よくあること

77:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:55:49 SJhMtkLV0.net
本能寺サミットを見ての感想だけど、主因は四国説でいいと思う
あとは1万の軍勢を動かせる状況に、信長と信忠を同時に討てる好機が重なったことで決断したんだろうね
黒幕はいない。ただし秀吉は「ひょっとすると」くらいには察してた可能性は高いと

78:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:56:39 ydB7dAWc0.net
いい人に描くと白ける


悪役ヒールに描いて欲しい

79:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:56:46 A5i27T7k0.net
キリスト教に傾倒してた大名って人身売買も斡旋してたのかな
知らないはずないと思うから結局クズって所もきちんと書いてくださいね

80:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:56:53 SJkEoI5a0.net
この後の秀吉はワシは信長みたいに甘くないぞとか書状出してるし黒幕やってそうな腹黒さある

81:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:57:44 cXvgx2v80.net
最低でも計画的ではないよね
根回しなんかしたらバレるからじゃ到底説明出来ないくらいに見通しが甘過ぎる

82:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:58:09 G3+n0zyR0.net
>>68
新しい秀吉像が付いちゃったからな…

でも言いたい事はわかる

でも今回は刀剣乱舞系腐女子ターゲットな気がして期待半分にした方が良い

83:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:58:32 aU90VLL90.net
>>1
定説に拘らず諸説ある中から面白おかしく
納得でき盛り上がるシナリオならいいけど
最近大河はオリジナルでやるとチョンドラマ並みの
狂気炸裂創作妄想ファンタジーになるから嫌い

84:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:58:55 PjxU299N0.net
光秀は嫉妬心の塊のような奴だと思えば全ての行動は理解できる
秀吉もこんな奴に背後取られたらヤバいと思って必死で帰った

85:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:59:31 vkCe13PB0.net
資料上で怨恨説、黒幕説を裏付ける証拠はない
怨恨説唯一のまっとうな資料とされるフロイスの怨恨描写にも続きがある

「信長の好みに合わない要件で、明智が反論すると、
信長は怒って立ち上がり、一度か二度明智を足蹴にしたことがあるという。
二人だけの間での出来事であったので、表には洩れなかった。
しかしこのことを恨みに思って謀反に及んだかもしれないし、
あるいはーおそらくこの方がより確実だと思われるがー
欲と野心が募りに募り、ついには信長に取って変わることを望んだのかもしれない。」

という訳で野望説が主流

86:名無しさん@恐縮です
20/01/14 20:59:57 0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 01:59:44.37
最近auに料金プランの相談に
ちょくちょく行くが店員の態度が悪い

馴れ馴れしいというか
客を馬鹿にしてるというか

頭に来たから格安ケータイに
替えてやろうかと思ったが
UQモバイルって
Auの子会社なのな

87:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:00:18 J5Ywc6ZK0.net
>>55 の続き

とはいうものの後から押した人物がいるはず
ま~直前に会っていた家康だろうね
家康は詰んでいたからね

88:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:00:21 VJII50jn0.net
綾瀬はるかが前日に謀反を起こす奴の名前を知らせるんやろ。知ってる知ってる

89:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:00:35 lxSDNAcC0.net
>>77
主役が光秀だから秀吉を
狡猾で矮小な猿にしないと。
ことごとく邪魔して手柄を
盗む嫌みな猿役にしてほしかったわ。

90:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:01:58 soqNtrkB0.net
加納随天は?

91:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:03:25 gX95YEyAO.net
>>28
大河での光秀はあんまり悪人よりには描いてないよ

92:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:03:30 np0iBlL00.net
たまには光秀が秀吉を山崎の戦いで撃破する展開があってもいいな

93:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:03:44 NerYo4mp0.net
本能寺って日蓮宗のお寺だったそうだから、黒幕は創価学会ってことで。

光秀は学会員。

94:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:04:01 0R7PouCc0.net
KDDI(au)と東京電力、
携帯と電気・ガス代をセット割引へ

2019/02/19(火) 03:31:50.74
>>1
総無能省は余計な事ばかり
していないで

抱き合わせ禁止しろよ

95:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:04:05 rqfGT0Pb0.net
なんで近代作家の妄想が説として優遇されてんだよ
証拠も無いのに
新しい説ならいいってもんじゃねぇだろ

96:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:05:10 Yzrbu5dm0.net
歴史的事実に着目するなら、真っ先に戦勝祝いの使節を
送った、朝廷が主犯だろうな。後は、もはや、推測の域を出ない。

97:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:05:10 BSyoOuvM0.net
怨恨だろうな
計画性がなさすぎる
徳川家康も京から脱出してるし
息子の信忠も信長を救援に向かわなければ逃げれただろう
天下取りなら近場で敵になりそうな武将はいずれも包囲して殺すべきだった

98:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:05:10 84xXZPof0.net
>>84
フロイスはキリスト教に対してそれほど寛容じゃなかったから明智に関しては基本酷いことか適当なことしか書いてない
フロイスの日本史は完全な第三者視点からの同時に係れたという一級資料であると共にキリスト教に対しての態度でフカシを入れたりしてる信用ならない資料でもあるというのも頭に入れておくべき

99:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:05:26 GxJieqUQ0.net
黒幕説?こないだ呉座勇一が鼻で笑ってたけどw 作家よりは信用できるんじゃないか

100:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:06:03 7yIWnXHM0.net
>>49
大河の場合は裏番組が強くて視聴率悪くなったケースだから難しいと思うよ

101:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:06:17 C6WPdAqy0.net
黒田官兵衛は
事前に知っていたという人がいるな

でないと大返しの準備もできなかった

102:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:06:40 REt1AmNe0.net
「天下取った後のビジョンなさすぎ」が怨恨説に拍車をかける

実際問題確かに寝首を掻くには千載一隅のチャンスではあっても
どうやって見てもそのあとのビジョンがあまりにも乏しい
「頭がいい」「秀才」とほめたたえられるのを全部帳消しにするくらいの
「無能さ」・・・あれ本当は光秀がもう別人だったんじゃないの?ってレベル

こんな三日坊主にどれだけフィクション乗っけても
正義の味方に箸立てられない

103:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:06:50 JuvCki180.net
>>91

細川幽斎「ちょ待てよ」

104:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:06:53 +H8fPxTx0.net
何で麒麟?

105:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:07:28.05 0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 04:10:53.64
俺今度AUで店員に

「なんで客に対してタメ口なんだよおおおw」
ってキレてやろうかな

106:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:07:39.00 7/Nj/Cio0.net
>>84
>二人だけの間での出来事であったので、表には洩れなかった
そんな話を知ってる時点で矛盾しすぎだろ

107:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:07:44.45 MnBr7P2R0.net
毛利元就伝っていうゲームでは家康が黒幕だったな

108:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:08:08.93 q3qy33M20.net
そのわりには義昭無視されてたよな

109:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:08:24.63 a1ipKIhD0.net
共謀と単独ってそんなスパッと別れるもんでもないよな
秀吉より先に本能寺の変嗅ぎ付けた人が居たって話も聞かないし綿密な共謀があった根拠は全くないと言っても過言じゃないのでは

110:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:08:43.58 XoUdt1oZ0.net
最後は天海僧正になって日光を開山しました、になって欲しいな。

111:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:09:20.46 0R7PouCc0.net
KDDI(au)と東京電力、
携帯と電気・ガス代をセット割引へ
2019/02/19(火) 06:55:52.29
こういうの特定業者と癒着でしょ。
なんで総務省は是正しないの

112:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:09:36.57 a1ipKIhD0.net
>>105
火の無いところに煙は立たぬとも言うしな
侍従が知ってても広言できないだろ

113:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:09:51.57 KFR9KFRS0.net
光秀は朝廷に利用されただけ

114:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:10:17.68 Xl8HoFBz0.net
延期したせいで番宣をこれでもかとやったり変な大河押し番組やったりで
もう飽きてきた

115:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:10:39.74 REt1AmNe0.net
>>107
あのバカはそもそも誰にも相手にされてない

116:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:10:41.91 3KPARc3t0.net
信長からは頭脳明晰、黄金の頭脳としてキンカンと呼ばれてたんだろ
んで戦に出るときは血化粧してた、と

117:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:10:43.49 BSyoOuvM0.net
>>103
坂本竜馬は明智光秀の子孫だったという説がある
司馬遼太郎の「竜馬がいく」が有名になって、それに対抗して
先祖の明智光秀を麒麟に見立てただけの言葉遊びだろう
という推測

118:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:10:47.66 rGRyJD1u0.net
今なら秀吉を柄本親子でやりきれるんだよな、大河で秀吉やれよ

119:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:11:07 u7PK0oB80.net
>>1
>黒幕は足利義昭で
カビが生えた古い説じゃん
どこが新説だよボケ

そもそも当時の義昭にそれだけの影響力はないのに

120:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:11:13 GxJieqUQ0.net
>>109
俺はそう睨んでいるけど。結局、麒麟は光秀だってオチだと思う。三河出身設定の岡村が臭いよ
家康の忍びで光秀を助けると思う。

121:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:11:30 M2Dv2tcC0.net
足蹴にされたの文が残ってるなら前提の
「光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証」

これが成り立たないじゃん、ただの嘘つきになってる

122:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:11:56 y00pvcoY0.net
光秀は本能寺の変の時に既に60歳前後

勝算はあったんだろうな
怨恨で一族破滅するようなことしない

123:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:12:00 8OnbfBnP0.net
>>107
そもそも義昭が黒幕だったら毛利は和議なんて結ばんし間違いなく追撃してる。最低でも近場の旧領はすぐさま奪取してる
なんせ確実に挟撃出来るんだから

124:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:12:01 YE45Ol2+0.net
そんなもん、理由がひとつである必要性なんかまったくないやろ。
信長に恨みもあったし、四国の方も上手くいかんし、義昭からもけしかけられるし、でいいんじゃないの?
人が大決断する時って、通常そう言う感じでしょ?

125:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:12:11 asSHiyA70.net
新しい解釈!
って製作陣は好きだけど
視聴者が期待するのはお約束の展開が洗練されること
そして独りよがりになり見放されるドラマが多い

126:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:12:37 fU4oDh/y0.net
江戸延命節也れ

127:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:13:09 aTnPoATr0.net
斯波からしたら信長が裏切り者、何故光秀ばかり悪く言われるのか

128:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:13:17 5gR59ocJ0.net
この前NHKのBSだと
別人みたいになった信長に失望して謀反企てたみたいになってた。

129:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:13:53 qbPd6srg0.net
本能寺の変で終わるから、天海は出ないんだろうな

130:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:04 KP9MJSso0.net
おいNHK、楠木正成で大河ドラマ作れよ。

131:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:12 5RFL9tNM0.net
>>64
学研まんが日本史

132:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:22 rNMPQhrs0.net
本能寺の変を3行で説明してくれ

133:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:31 np0iBlL00.net
信長を倒した後をじっくりやってほしいな
味方になってくれると思ってた武将たちが誰も味方してくれなくて焦りまくるところとか

134:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:40 y00pvcoY0.net
60歳の爺いが発狂する理由が何かだよな
よく分からんよな

135:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:43 ubWr/g710.net
義昭、松永、荒木とそれまでに3人
信長に反旗を示した人間がいるんだから
もともとうらまれやすい人だった
はじめて、殺すとこまでいったのが光秀だっただけ

136:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:47 1ch6ySYX0.net
信長のチンポは本当にのぶ長かったのか?

137:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:14:58 2eUlabHN0.net
史記だって二人しか知らない趙高と李斯の密談を書いてるしな

138:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:15:00 2HzDZujV0.net
麒麟がくる
第1話『決戦!山崎の戦い』

139:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:15:06 Jp4/sZir0.net
途中でやる気無くなって大名を退職したくなったけど、辞めるに辞められなくて、謀反情報逆手に取って、寺でやられたフリをして
本人はその前にどっかに逃げた説を提唱してみる。

140:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:15:17 8ye89x8r0.net
>>117
親父の明は
高師直だろう
あのキモさはすごい

141:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:15:36 JwJOyCp10.net
恋敵だから殺ったんだろ?

142:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:15:44 D+rPzqpi0.net
織田家のナンバー2だったわけだろ
信長討ったらみんなとは言わないけど半分以上は自分に従うという打算はあったはず

143:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:01 6aUkI0op0.net
>>134
浅井「アタシを忘れるなんてしどい(´・ω・`)」

144:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:04 lOfb/Hsj0.net
この作品は韓国人絡みだから時空太閤秀吉を絶対悪、敗れた光秀を
善人として描くに決まってんだろw

145:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:11 qbPd6srg0.net
>>120
その文章自体が伝聞だからなw

146:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:26 GxJieqUQ0.net
>>126
家康も狸とか言われて嫌われてたね。何で秀吉だけ逃れてるんだろう。
秀吉だって信孝を殺し、信雄を冷遇して織田の天下を簒奪してるのにねw

147:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:47 MnBr7P2R0.net
義昭の影響力なんか細川藤孝に見捨てられた時点で終わっていた

148:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:50 Iz3JRNzpO.net
>>101
そりゃ鳩山由紀夫も政治やらなきゃ「頭良い」からなw
官僚的資質とは別物

149:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:16:51 8KLuKJ+r0.net
大河的に光秀を正義に描くだろうから
天皇を排しようとする信長に朝廷から呼びかけがあって光秀が答えるって形にすると思う

150:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:17:11 JDRjZQdQ0.net
時は今
それだけだ

151:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:17:46 LXYLFkrw0.net
謎のまんまだから
歴オタがああでもないこうでもないって推測出し合うのが醍醐味なんでしょ

オラ歴史さっぱりなのね

152:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:17:48 ubWr/g710.net
>>133
それまで散々つくして
部長になったのに
定年2年前に理不尽な降格で、同僚の部下にされたら暴発するよ

官僚のトップやった人ですら、冷静に警察たよるとか
追い出しやを金で雇うとかせずに無計画に息子を殺しちゃうんだから

153:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:17:59 cXvgx2v80.net
>>146
あいつもひどいやっちゃで
自分が引っ張り出したのにw

154:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:18:09 np0iBlL00.net
山路和弘の三好長慶が楽しみだわ

155:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:18:17 EfaEfkFT0.net
>>10
光秀が闇落ちしていくさまを生々しく描いた方が視聴率も取れるし、史実に忠実だろう。

比叡山焼き討ちでは薄ら笑いを浮かべながら「1人も取り逃すな~」と怒声をあげる光秀。
佐久間追放を知って驚愕の表情で「あの宿将が…次は俺か…」と悲嘆する光秀
織田家臣団のトップに立って「さらに上を目指すぞ…」とつぶやく光秀

そんな際どいサイコパスな光秀を多数見せるべし

156:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:18:37 +W85z9zQ0.net
>>134
浅井長政、別所長治も

157:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:18:41 u7PK0oB80.net
>>133
やられる前にやってやる!だろう
林と佐久間が年取ったら追放されたの見てるし
四国取次の立場が羽柴に取られて立場が悪化した時に
目の前には無防備の信長が居てほかの有力武将が居なくて
京都にまとまった兵力を持ってるのは自分だからやるしかない

158:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:18:42 lOfb/Hsj0.net
>>148
間違いないね
NHKは織田豊臣を朝敵として描くと思う

159:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:18:50 KP9MJSso0.net
おいNHK、楠木正成で大河ドラマ作れよ。

160:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:06 xIJSGGfH0.net
本能寺の変は天皇の指示なんだよね

161:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:08 R8GGxsu60.net
いだてんの後だし新説よりオーソドックスな話の大河の方が受けそうだけどな

162:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:13 1cq5qma80.net
裏で手を結んでいた連中はなぜ誰一人助けようとしなかったのか

163:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:21 u7PK0oB80.net
>>154
長谷川ならサイコパスな光秀をうまくやれそうだし

164:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:34 /Cv6/0BE0.net
犬HKが必死すぎて引く

165:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:46 wCf73CZr0.net
>>158
第1話「必殺うんこ落とし」

166:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:48 eFSMvhfG0.net
>>2
是非に及ばず

と書けばよかったのに

167:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:19:49 hKUJWUj+0.net
信長なんて圧倒的力持っても色んな奴に謀反起こされまくりの奴じゃん

168:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:01 xIJSGGfH0.net
光秀は天皇中心の世の中を作りたかった
それに伊賀忍者も協力した
これが最近の定説

169:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:10 k0nzJrKv0.net
禿を(信長に)笑われたことによる私怨じゃなかったっけ?

170:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:13 0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 08:24:47.01
いや韓国人観光客の乗ったバス
世界中で事故りすぎじゃね?

体感日本の10倍くらい
ニュース見る気がする

171:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:19 IyURqh7H0.net
明智光秀は比叡山焼き討ちのときは主戦派の最右翼
でないと、そのあと坂本の城主になるわけないよね

172:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:25 btxBeX7q0.net
秀吉が首切ってたじゃないか

173:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:29 S31l8u7b0.net
>>161
そんなもんいないからで終わる話だぜ

174:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:31 eM1vDump0.net
もう信長を殺した男をまんまやればいいよ
秀吉好きの大阪民国の連中を発狂させたれ
辻希美みたいに炎上効果で視聴率倍増や

175:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:40 qbPd6srg0.net
>>161
実は光秀がヘマ踏んでるから

176:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:42 8kB5Ikqo0.net
もういっそのこと光秀の子孫が過去に転生して祖先の光秀を山崎の戦いに勝たせた上で天下を取らせる話しでいいよw

177:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:46 PWQxJ1nA0.net
>>11
これちゃんと教科書で教えてるのかな?

178:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:48 A67ZSI1R0.net
>>1
ほんと楽しみ

179:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:49 cqM/Hfgr0.net
もちろんここも見せ場だろうけどいつも消化試合みたいな�


180:オいになる山崎の戦いをしっかり描いたほしい



181:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:20:58 JuvCki180.net
信長も「ここがおれの桶狭間か…」って思ってたかもね

182:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:00.79 xIJSGGfH0.net
>>166
信長は全く空気読めない人
人の気持ちが全く分からない人
というのが今の定説

183:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:15.61 SYNKZ4Es0.net
朝廷が極悪
忖度しないでちゃんと書けよ!

184:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:24.00 0R7PouCc0.net
ベトナムで韓国人乗せた観光バスが
トラックと衝突、11人重軽傷[2/18]
2019/02/19(火) 08:50:33.80
母上、恨みは晴らしましたぞ

185:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:31.05 qbPd6srg0.net
>>167
家康黒幕説だっけ?

186:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:49.96 ubWr/g710.net
>>142
浅井はべつに家臣とか庇護受けた人じゃなくて
同格の大名だから
同盟を破棄しただけだから謀反とはちょっと違う

187:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:58.36 fk92ocWD0.net
一夢庵風流記まだ?

188:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:21:59.40 Z8Q1m6kq0.net
>>180
だったらお寧への手紙なんて書けんよ

189:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:22:00.05 dcgIVSNP0.net
>>157
信長は朝廷を蔑ろにしたこと一度もないはずなのに

190:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:22:11.46 +Aba1jqB0.net
いだてんから視聴率5%アップしても爆死扱いだからキツいわ
いだてんの罪は重い

191:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:22:21.64 1cq5qma80.net
本能寺の変後に書状を出しまくっていたのは知られているが
事前に書状をやり取りして手を結んでいた証拠なんてあるのか

192:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:22:29.66 sw7N/A9a0.net
信長は何回も謀反されてるからいつかは寝首をかかれた
アスぺなのか知らんが、人の気持ちが分かってない
統率力としてはDランク

193:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:22:40.70 t8pm0iF70.net
信長の野望でほかっとくと謀反を起こす小山田はどうなんだ?

194:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:22:41.04 xIJSGGfH0.net
>>170
光秀というのは非常に冷酷な人間

195:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:23:27.38 bPaU4uxP0.net
>>71
首都は京都のままで、経済の中心は大阪
アメリカにおける、ワシントンDCとニューヨークの関係になるだろうな

196:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:23:32.37 5x429yUN0.net
燃え盛る本能寺で信長と光秀の一騎打ち
でいいやん
カッコよければいいのよドラマは

197:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:23:32.79 xIJSGGfH0.net
>>186
自分の身内のことだけ気にしてた

198:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:23:48.03 dduLPKYb0.net
>>101
光秀が別人になってたら、その後の天海説に繋がるな

199:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:08.07 eM1vDump0.net
>>192
秀吉の方が外道だけどな

200:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:14.23 YE45Ol2+0.net
>>148
いやー、この前、ヒストリアで光秀をやってたけど、それによれば・・・
①長宗我部との間で板挟みになった
②信長が変わってしまった(実力主義だったのが、一族を徴用するようになった)
となるように思う。
ちなみのヒストリアの路線で行くなら、光秀は医者だぜ?

201:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:24.34 Na1WE8bD0.net
>>189
一切無いからあれこれ言われてるし根回しが甘過ぎると言われる
秀吉や家康に憚って言えなかったかも知れん他武将ならともかく家臣の証言すらない

202:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:31.93 0R7PouCc0.net
【山梨】大月市消防本部の大月署
親睦費の現金35万円盗難か

203:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:33.24 kYRHGnjt0.net
まあ普通に考えたら家康か秀吉のどっちかだよね
7:3位で家康だと思う

204:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:37.10 5x429yUN0.net
>>176
ほとんど教えないのでキリスト教弾圧=悪政の印象が根強いな

205:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:49.66 8KLuKJ+r0.net
>>187
でも安土城は天皇の寝室を信長の寝室の下に作ってるんだぜ?

206:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:24:52.45 7/Nj/Cio0.net
>>175
光秀の直系はいないよ
娘のガラシャの子孫はいるけどね
今の細川家のバカ殿とか

207:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:25:04.53 eM1vDump0.net
>>185
10年遅い
阿部寛は劣化した

208:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:25:14.21 RFWB4DfT0.net
「信長には恩があるが
 信長がいると戦乱の世が続くばかり
 平和な世を築くために
 あえて涙をこらえて私が討つのだ」
ニュアンス多少違っても
絶対こういう文脈ですわ

209:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:25:22.53 GxJieqUQ0.net
だから普通に考えたら明智の単独だっつのww

210:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:25:36.62 bPaU4uxP0.net
>>198
実際書面で出てきたんだろ、光秀医者説

211:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:25:38.57 i462A04q0.net
やっぱりイエズス会の謀略でチリ硝石で骨も残さず爆殺されなきゃ。

212:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:01.61 zr1GDot20.net
>>11
当時は戦利品として得た奴隷を売り買いするのは普通で
キリシタン大名はその相手が南蛮人だっただけ

213:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:05.79 EfaEfkFT0.net
>>75
それが大きいよね。
尾張の頃から4世代以上も仕えてきた宿将なのに、19か条の言いがかりで
有無を言わさず追放されて、領地も財産も没収で織田の血縁に分配。
他でも、同様に新たな占領地を織田に分け与えてたわけだし、明智他の家臣に
九州の苗字を与えてたのも、「僻地に飛ばす」の意味になるし。

214:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:14.86 BHq75gWw0.net
ときはきた

215:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:21.95 fAATOzEy0.net
行き当たりばったりでは無いのでは?
本能寺の変後、すぐ上洛して次代の王たらしめたとある
漫画センゴク一統記で読んだんだおれはくわしいんだ()

216:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:27.71 dXfNbr100.net
江戸時代の通説がほとんどの場合正解だからね
言い伝えが最も性格である可能性が高い

217:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:39.89 cXvgx2v80.net
>>206
それは間違いないね
戦国をやる度に信長が全部かぶるシステムw
でも全く人気落ちない信長が凄い

218:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:43 YE45Ol2+0.net
>>170
どうかね?
光秀を倒して天下を獲ったのが秀吉で、秀吉は、当然、光秀を悪く書くから、
その辺は、若干、脚色されているようにも思う。

219:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:44 HhvClHYz0.net
色々説明できない矛盾が発生するよね

光秀も実は比叡山焼き討ちには大賛成
計画的なら本能寺後の後手後手の無能さが説明つかないレベル
本願寺も雑賀も知らんぷり

220:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:44 s7IXP5US0.net
秀吉黒幕説を筆頭に散々出尽くしているだろ
何を今さら

221:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:26:56 ubWr/g710.net
>>190
アスペかどうかはわからん
女にはけっこうやさしいし、謀反したやつでも1回はゆるしてる
ただ、きわめて現代的な合理主義者で、
家臣の評価基準は役にたつかたたないかだけ
仏教、天皇をなんともおもってない
あと年老いたら役にたたないときりすてた人間

222:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:27:04 0R7PouCc0.net
韓国】現代自動車、中国工場の稼働率45%に�


223:瘟コ CNN】札幌の居酒屋近くで爆発、42人負傷



224:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:27:36 40y7YhwH0.net
wikiにあったけど、本能寺の変と同じ年の出来事

2月3日(天正10年1月1日) - 安土城に諸将ら多数が参賀、人の重みで石垣が崩れ死者が出る。織田信長自ら見物料を取り、本丸・御幸の間などを一般公開。

なんか草

225:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:27:36 WcD03dTW0.net
>>10
これが見えるから見る気にならない

226:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:28:04.91 IyURqh7H0.net
家康はないよ
堺から三河に戻るのが精いっぱい
別動隊の穴山信君(事実上の武田家の跡とリ)が落ち武者狩りに合っているのに

227:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:28:06.38 1ch6ySYX0.net
麒麟が狂うw

228:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:28:12.15 QgpBe4wZ0.net
>>12
誰が一番得したかとなればそうなんだけど

229:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:28:24.37 mTX4a3Ds0.net
成り行き説だよ
だから是非には及ばずなんだよ

230:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:28:42.60 Febz866X0.net
安土城 焼き討ちもったいないけど、天守 謁見の間などが 天皇に対して不敬である というなら納得だわね

231:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:28:52.71 EfaEfkFT0.net
>>88
賛成。秀吉は史実でも強烈な「人たらし」で少し関係を持っただけの人に、
長年の親友のような会話をして手紙にも書いてる。
それが権力を持つと凶暴になる。

232:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:29:23.75 8kB5Ikqo0.net
>>190
実務に長けて派閥競争を勝ち抜いてもヴィジョンがなくて会社が尻窄みになる経営者ー良くある話しだ

233:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:29:24.98 bUYrB6qL0.net
信長がスキ見せすぎたんじゃないの?
ダボハゼのように食いついた。

234:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:29:33 ATAarxJZ0.net
>>71
トンキン悲惨やな
江戸県とか

235:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:12 diipaPmH0.net
11月まで誠実で無欲な人物に描いておいて、
12月にいきなりジェイク・ギレンホールみたいにニヤリと笑ってひっくり返したら感服する

236:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:13 w4j6Vcnf0.net
>>20
意義はない

237:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:19 4eUt/kPs0.net
>>59
部下に与える所領が、日本国内に残ってない
なので、中国大陸に進出して切り取ってこい

なお真剣味を持たせるため、国内の領土は全員没収して信長の長男信忠に与える

238:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:20 y0wy0k3P0.net
>>196
光秀天海説は年齢がネック過ぎるだろ
100歳超えた人間がどんだけ活躍出来るのかってね
天海が光秀の血縁者ならあり得ると思うけどな

239:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:32 GxJieqUQ0.net
まあ19日に本能寺の変サミット再放送あるからニワカは見てみな。
黒幕説なんてとんでもだって事が分かるさ

240:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:40 OCGCaVbH0.net
武者狩りの農民に頃されて終わりってわけにはいかんからな
慕われてた農民に匿われて天海になる。岡村がそれかも

241:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:30:56 DHECVqx10.net
実母を犠牲にしてまで得た領地をめしあげられたうえ
身内でおいしい役職固め始めたんだから
そらプッツンするだろ

242:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:31:12.48 zr1GDot20.net
信忠がちゃんと逃げてれば
織田政権普通に続いてたのに

243:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:31:28.66 +84/RgUb0.net
光秀と濃姫はいとこで恋仲を含ませる描写だったら速攻切る

244:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:31:36.18 w1D7WIcP0.net
>>96
穴山信君は家康に同行していて殺されたじゃん
その後の武田配下への扱いを見るに、
謀殺っぽい

245:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:31:39.93 25T0MVkE0.net
>>68
ほんと、ピッタリはまる気がする。
アウトレイジでも裏切り者だったし、
名前に日向が入ってるし。

246:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:31:42.95 S7J4gl5m0.net
明智以外に共犯はいそうだが信長の采配指示で大きく変わってしまうし
不確定要素が多すぎるのがな

247:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:32:13.89 BTMwdFfC0.net
現代人が異世界転生されて助かった信長もいただろうに

248:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:32:31.36 bPaU4uxP0.net
>>190
信長が天下統一してたとして、治世がちゃんと出来てたどうかは疑問だな
海外出兵もやるだろうしな
秀吉と同じように、一代だけで、遠からず跡目相続で再び戦乱になってたと思うけど

249:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:32:47 LZWZbl5O0.net
>>210
時代の差だわね
当時の事を今の法律に当てはめたら、戦国武将なんて軒並み殺人犯、しかも大量

250:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:33:01 EfaEfkFT0.net
>>96
織田軍団が遠方に出払っていて、急に戻れない状況だったし、細川藤孝が加勢して
近隣を掌握してたら、明智幕府の可能性も十分にあったと思う。

信長の訃報を秀吉が知るのが遅れて、敵と同時となれば補給のないまま敵軍に取り残されて
秀吉が敗れた可能性もあるわけだし

251:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:33:30 +W85z9zQ0.net
>>239
有楽斎が悪い

252:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:33:35 BSyoOuvM0.net
>>198
秀吉なんか猿だぜ、人ですらない

253:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:33:37 cxMOijud0.net
信長役が染谷だから性格悪そうな小物にしそう
主役の光秀は正義なんだろな

254:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:33:38 dp7JrCgE0.net
偶発的なもんだろ
京都に大兵力を乗り込ませても怪しまれないタイミングなど滅多に発生しないが、信長の命で
中国路に向かうわけだから、誰かが仕組んだ要素はまるでない。
所領から遠く離れた場所に遠征している軍ほど孤立を避けるために迅速に撤退してくるのは
当たり前で、特に秀吉軍は所領の長浜を占領されてしまうわけだから、一刻も早く戻りたい
気持ちが一番強い。
遠征部隊が撤退してくると明智軍に都合が悪いわけだが、撤退させないよう敵対者に前もって
謀反を知らせておくといったこともしていないので、秀吉軍だけでなく武田旧領に居た織田軍も
一部を除いて撤退しているし、判断悪く居残った部隊のみ北条に蹴散らされて壊滅してる。
織田軍の各部隊を遠征相手と挟撃できる体制が敷けていないから、撤退してきた秀吉軍と
四国討伐軍が合流して山崎に合戦になるわけで、計画的な謀反では、こんな最後になどならん
だろう。

255:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:33:44 kYRHGnjt0.net
しかしNHKが大河でウリジナルかましてくる時って
例外なくクソつまらんからな

256:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:34:12 KZ5I3hSH0.net
とりあえず、恨みではないストーリーでいくだろう
恨みでは、繰り返しになるし

257:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:34:16 y0wy0k3P0.net
>>244
信長の遺体は見つかってませんが?

258:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:34:26 4eUt/kPs0.net
>>161
信長をマジで殺しちゃって、そこで光秀助けたら全国から狙われるだろ

光秀にすべて罪を押し付けて見殺しにしたほうがいい

259:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:34:28 oo9pUorb0.net
信長は本能寺で死んでないよ
そもそも寺を燃やしたのは自身の存在を日本から消すため
そう、火をつけたのは信長自身だった!
日本に飽きた信長は弥助、森蘭丸と実は1番信頼してた明智光秀と堺からマレーシアに向けて船で旅に出たのだ
追手に殺害されたとされた明智光秀は実際には豊臣秀吉と話をつけていて殺されたという話を作り上げて日本を離れたのだ!
最終的な目的地は弥助の故郷であるザンビア!

(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー !! (`・д´・ (`・д´・ ;)

260:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:34:38 KZ5I3hSH0.net
どうせ、見ない

261:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:34:51 JuvCki180.net
毛利って基本的に見てるだけだな
そりゃ幕末で大爆発するわ

262:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:04 nEoynkzpO.net
普通に黒幕官兵衛じゃね?

263:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:16 +Aba1jqB0.net
マジレスすると、あの時代に本能寺に500人ばかりの配下だけで行くとかありえるの?

264:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:23 uj6pDDN00.net
創作を通説が覆されたとは言わない

NHKももう駄目だな

265:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:29 DM5k8rRn0.net
>>131
是非

なし

266:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:40 /Cv6/0BE0.net
URLリンク(i.imgur.com)

267:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:40 XqBKCTIh0.net
足利将軍への恩顧があり人生の道筋を常に考えてた人柄から
筋を通しただけかと思われる

268:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:45 hpruRDUp0.net
嫌になって自分を含めすべてを終わらせたかったんだよ
殺害後の動きの鈍さがそれを物語っている

269:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:50 X+tkCc0u0.net
オチムシャ狩りのオッサンが真の主役

270:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:35:53 PGl9GpGE0.net
岩井三四二がぶちあげた光秀痴呆説でいこうや

271:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:36:12 4eUt/kPs0.net
>>239
安土城放火までしたからな

272:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:36:15 y0wy0k3P0.net
>>249
猿って指が6本あって、瞳が2つづつあるんだっけ?

273:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:36:24 uj6pDDN00.net
>>260
本能寺に500人が泊まれる時点で凄いけどな

274:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:36:27 ryk84Hsw0.net
光秀は信長討った後、右往左往してるからなあ
突発的犯行だろうよ

275:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:36:50 WClkGeHl0.net
普通に考えたら長宗我部だろ
黒幕ってより共謀っぽい

276:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:37:03 /lUFbY6T0.net
>>234
中国地方じゃなくて中国大陸?

277:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:37:08 JuvCki180.net
あの時代の思考って結局同時代じゃないと分かんねえよな
ついこの前のバブル時代のそれですら理解しがたいのに

278:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:37:12 1cq5qma80.net
光秀は器じゃなかったんだよ
本能寺の変が無ければ佐久間や丹羽レベルの武将として
歴史の中に埋もれていたかもしれない

279:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:37:31 dLA2TfK90.net
>>269
サルじゃなくてネズミじゃないっけ?
ハゲネズミ
前田家の文書で出てきてたと思う

280:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:37:50 uj6pDDN00.net
>>271
実際は討って無いのかもしれないけどな

秀吉の動きが迅速過ぎるしハメられたのかも?

281:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:38:31 EfaEfkFT0.net
光秀や秀吉を表裏の激しい悪党として描く。
柴田を表しか知らぬバカ正直として描く。

そういうコントラストをつけると面白そう。

282:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:38:39 SJhMtkLV0.net
>>258
毛利の生き残り戦略はなかなか見事なもので
山崎の後、小早川は秀吉に、吉川は柴田にそれぞれ接近してどちらが勝ってもいいように準備してた
関ヶ原でも大坂の陣でも同様の手を打ってる

283:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:38:55 kPF5IcPF0.net
そもそも明智光秀なんて浪人だったからまともにどんな人生歩んでたかとか全部妄想、創作してドラマ作るんだろ?
通説がどうのとかどうでもいいだろ

284:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:38:59 hmsEPd9z0.net
ところで麒麟が来るでは秀満登場しないんかね

285:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:00 X+QYOGIa0.net
本宮ひろ志の『夢�


286:カの如く』のような壮大な話にしてみろよ いつも文化祭みていでくだらんわ



287:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:06 UMwTDC1o0.net
殺ったあとが無計画すぎるだろwww

288:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:19 hKUJWUj+0.net
それより、キンカ頭は描写するんだろうか?

289:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:49 wdnltJPq0.net
風俗店でアルバイト…大阪市立小の女教師

韓国】自転車による交通事故で年平均275人が死亡

290:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:52 y0wy0k3P0.net
>>276
ハゲ、指が6本、瞳が2つづつ

猿でもネズミでも無いな

291:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:54 T4j0ibH60.net
>>173
俺もそう思う。

説得力あったよ。

292:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:39:55 uj6pDDN00.net
>>279
どちらが勝っても良いようにってのは
真田家もやってるし一般的な行為なんじゃないのか?

293:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:10 nEoynkzpO.net
>>198
光秀は多分、長宗我部と内々で計り事を進めていた
細川にも少し持ちかけたが、秀吉から自分に味方するように言われていた

294:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:17 1cq5qma80.net
光秀の生涯唯一のハイライトが本能寺の変
それ以外は主君や領主としては良い人エピソードがあるくらい

295:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:24 XqBKCTIh0.net
>>279
まるで真田
ひいては源平の時もそんなことやってたような
昔の家ってのは相当なもんだったんだねー

296:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:28 dLA2TfK90.net
>>286
六つ
ってあだ名もあったらしい
なんか酷いな

297:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:38 Ggbxnwo+0.net
個人的には信長と光秀の痴情のもつれを推す

298:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:41 c/IdPV570.net
裏で組んでるとこがあるならむざむざ秀吉に負けるようなこともなかった

299:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:45 iEHYonoF0.net
信長が朝廷を殺そうとして光秀が謀反をおこしたのならそのことを声高に叫んで秀吉と対峙すればよかったんじゃね?
後付けで朝廷の為だった光秀は忠臣で信長は朝敵とか言われてもな、信長は朝敵認定されてないし

300:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:46 seitJTSu0.net
計画的犯行にしては根回しが全然足りていない印象なんだがな
細川は仕方がないとしても近畿が勢力圏の雑賀衆、筒井順慶すら
山崎の合戦に加勢しなかったという史実の説明にならないよ

301:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:40:57 1Me03XOL0.net
>>99
どっちかを録画すれば良くね?...俺はどっちも見る!

302:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:41:00 y0wy0k3P0.net
>>292
それは指が6本から来てるんじゃ?

303:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:41:21 uj6pDDN00.net
>>287
そろそろ大阪府って大阪県にしても良いよな
過去に幕府があった神奈川府だって今は神奈川県に変えたのだしさ

304:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:41:28 c/IdPV570.net
光秀は医者だったってのがつい最近発覚したな

305:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:00 bw+SSsqU0.net
松永弾正好き、吉田鋼太郎ガンバレ!!

306:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:04 dLA2TfK90.net
>>298
そそ
ネズミと指六本のあだ名は文書に出てきてるけど
サルのあだ名は出てきてない

307:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:18 np0iBlL00.net
>>124
お約束の展開ってのは見やすくはあるけど味気なくてつまらないもんだぞ

308:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:23 8ye89x8r0.net
>>282
フェリペ2世とかアンリ4世出てくる大河かw

309:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:26 BzyqajXZO.net
地下に抜け穴があれば

310:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:31 nJV8LoBl0.net
滝川:信忠寄騎。親族が信忠乳母。
丹羽:息子が信長の娘貰う
柴田:信孝加冠親。信澄養育
羽柴:信長息子を養子
明智:信澄が娘婿

下に行くほど次代の織田家で展望がみえない

311:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:42:48 y0wy0k3P0.net
>>302
猿って現代では有名だけど、近世の創作なのか
ありがとう、為になった

312:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:43:07 rgRS8


313:Heo0.net



314:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:43:26 6MPbI8mB0.net
チャンスがあったから突発的にやったってだけだろ
織田の家臣なんて筆頭だろうがいつクビを切られるかわからない不安定な立場なんだし

315:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:43:31 dLA2TfK90.net
>>307
まぁハゲネズミじゃ小説で盛り上げるうえで
かっこがつかんからね

316:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:43:32 6Fqy6EO/0.net
信長は重い病だった。
最近の研究では光秀は薬の知識があった。
最も信頼する光秀にだけは病気であることを伝えていた信長。
光秀も力を尽くすが、信長の病状は次第に悪化。
死期を悟った信長は、天下を光秀に任せたいと言う。
しかし光秀では織田家臣がついてこない…
そこで信長が「お前がワシを討ったことにせい」と言う。

これなら、外様の光秀が秀吉より出世が早かったことも、本能寺に息子もいたこと(信長の見舞い)も全部筋が通って、信長が悪者にならない。

317:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:43:49 +PMEgnEl0.net
どっちだろうと6割くらいは秀吉秀長の企てよ

318:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:43:56 EfaEfkFT0.net
>>290
基本的に良い人エピソードが充実してるよね。
「えっあの人が?絶対に信じられません」の近所の知人のインタビューが出そう。

そういう犯罪者の隠れた心の闇の深さを多面的に掘り起こして言って欲しいわ。

319:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:44:54 y0wy0k3P0.net
>>308
井伊直虎とか面白かったぞ
うちのご先祖様は出なかったけどね

320:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:44:55 XCNxG4C70.net
陰謀説も大胆過ぎるとクレーム来るから難しいだろうなぁ
せいぜいみんなで共謀して、やった瞬間にみんなに裏切られる
悲劇のヒーローみたいな感じで着地じゃないかな

321:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:44:59 o5jY/WvM0.net
変に光秀ヒーローみたいにせずに
悪ヒーローみたいなに描いてくれたら
もしかすると面白いかもね。
無理やり光秀いい人!信長悪い人!
みたいにされるとげんなりしそう。

322:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:04 vVXisJx60.net
人は信用出来ない
自分以外の神など必要なし
自分に従えない奴等は抹殺

日本人に信長タイプは少ない貴重な人材

日本人は寝込みを襲うチキンの裏切り者の無能光秀タイプばかり

323:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:17 kTppf3/b0.net
というか、本能寺の変って通説というほどの通説無いんじゃないのか

324:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:23 y0wy0k3P0.net
>>310
ネズミ男はストーリーを盛り上げるじゃん?

325:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:29 A0cDvGiX0.net
タップダンスを始めるんだろうよ。

326:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:56 uj6pDDN00.net
>>320
ダンスバトルで天下統一

327:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:56 dLA2TfK90.net
>>319


328:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:56 nEoynkzpO.net
>>161
・突発的なことだったので準備や備えができておらず助ける余力がなかった人
・光秀に秘密で秀吉に寝返った人

この2パターンある

329:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:45:57 bTT2NsX10.net
他はともかく家康黒幕説・共謀説はイマイチ納得できん
三河に命からがら帰国したという印象があるんだけど
案外そうでもないの?

330:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:46:07 4Fia03As0.net
お前らバカだな
大川隆法に光秀降臨させて霊言聞けば判る話だろ

331:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:46:22 w1D7WIcP0.net
>>273
秀吉の「唐入」のオリジナルバージョン
の計画かな

332:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:46:23 jeKIsFLC0.net
どうせファンタジーなら思い切ったことしてほしいなあ
最後は光秀の天下になるように

333:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:46:57 EfaEfkFT0.net
あの時期の信長は征夷大将軍や関白などの権力職を固辞し続けてたんだよ


334:なあ。 征夷大将軍になって「錦の御旗」を持てば全国制覇も捗ったし、部下の裏切りの 抑制にもなったろうに。 ここは良くわからん。



335:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:46:59 XqBKCTIh0.net
個人的には仙石に出てた光秀が好きかな
クロスファイアだったり残酷さと知性と合理性と色々魅力的だった
信長とキャラ被りするから漫画では表現できても大河じゃできんだろうけど…
どうせ優等生でやってるんだろうな

336:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:08 OCGCaVbH0.net
まあ光秀をなんでもできるマン、なんでもお見通しマンに描くだろうから、相対的に信長を下げるだろうな。染谷だし

337:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:10 cy1KVIIB0.net
秀吉:佐々木蔵之介
信長:染谷将太

この配役が解せぬ

338:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:11 y0wy0k3P0.net
>>322
ネズミ男単体でも作品書けるだろ?

339:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:16 +ijDuGOk0.net
もう単なる火災でいいよ

前日の茶会の火の不始末でもあったかな

340:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:40 dLA2TfK90.net
>>332
ネズミ男ってかっこいい描かれ方だっけ?

341:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:47 A0cDvGiX0.net
>>325
前田敦子のもやってたから本人と対談させて欲しい。

342:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:56 kPF5IcPF0.net
>>317
え?
信長ってあまちゃんのあまちゃんで何回謀反されたとおもってんの?
しかも許してるし

343:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:47:59 oN3d6LUj0.net
異説がまた出てるだけで、通説が何時覆されたの?

344:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:48:05 j4bLXBkH0.net
歴史なんてその場にいねえと分からねえよ
ただ一つ分かる事は俺ら人類は過去未来関係なく登場人物全員悪

345:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:48:18 y0wy0k3P0.net
>>324
家康の脱出も光秀の暗殺も伊賀者が協力してるって話じゃね?

346:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:48:39 y0wy0k3P0.net
>>334
話によっては…

347:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:06 dLA2TfK90.net
>>340
一般的には?

348:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:08 03UudxIv0.net
歴史学ってのも怪しいんだよな
長々研究してきて、通説のとおりでしたじゃ何やってんだか分からない
とりあえず痛切とは違うんですみたいな話をしないといけないっていう

349:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:40 ohrOx4bo0.net
NHKの指示による事は明らか。

350:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:46 y0wy0k3P0.net
>>341
その一般的な話と奇抜な小説に向く向かないの話は相容れないのでは?

351:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:46 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]

AKB48】イベント会社、9千万円脱税疑い

352:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:49 hmsEPd9z0.net
>>309
佐久間の爺さんも急に首になって
手柄とってきたら許してやるって状態だし
光秀も領地没収されて、背水の陣で攻め混む直前だっしね
ワンマン信長に対する積年の恨みもあったろうし
そんな折、信長の手勢100人だけのを知って
犯行に至ったて思うよ

353:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:49:50 59Pz1mP00.net
朝日がくる
サントリーもくる

354:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:50:33 ngLvRHlT0.net
>『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』

これってたしかに話題にはなったけど、結局作者が
朝廷の関与したという説を撤回しなかったっけ?

355:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:51:00 GAaCs3wO0.net
こいつが天下とったらやばいなって思っての犯行と思う

356:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:51:08 dLA2TfK90.net
>>344
小説で描くうえでかっこよく描くのに
ハゲネズミとサルじゃ
サルの方が目があるでしょ
って話なんだが?

357:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:51:16 mIJX1dM60.net
>>1
このポスター好き
魔界騎士みたいでカッコイイ

358:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:51:25 uj6pDDN00.net
そろそろ大河ドラマは戦国物を止めて
東條英機とかやれよ

359:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:51:38 c/IdPV570.net
>>324
ゆうゆう逃げれたなんてうわさが出たら黒幕として怪しまれるしな
家康が不要になって潰すなんてこともありえない話でもないし

360:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:01 QD4URwOC0.net
誰も実際に見た事ないんだし
好きに書けばいいよ

361:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:02 iz2gGcFh0.net
あのとき本能寺で信長が都落ちし遁走する家康を計画通り討ってれば
徳川のカスどもが都内のど真ん中にあるクソ邪魔な場所で天皇ごっこもできなかったのにな
本能寺の変ほどガラパゴJAPを激変させたバカげた歴史シナリオは他にない
明智はパシリだったとしても実行した時点でクズ中のクズ

362:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:07 6At0LiJs0.net
大河ドラマ 柴田勝家まだ?

雄臭い大河が見たいんだが

363:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:15 y0wy0k3P0.net
>>350
ガンバの大冒険は全否定ですか…

364:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:28 dLA2TfK90.net
>>357
関係なくね?

365:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:37 B4DHzMNZ0.net
秀吉が黒幕というか遠まわしに仕向けた可能性はありそう
信長の毛利への出陣も秀吉がそこそこ余裕だったのに
わざわざ援軍頼んだんじゃなかったっけ?

366:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:48 0lBwOiei0.net
>>11
上杉謙信は関東遠征しまくって
さらって来た農民を奴隷として売り払ってましたがw
ていうか当時の大名が大抵手を染めてるわw

367:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:49 wdnltJPq0.net
2018/05/31(木) 14:16:22.
>>18
韓国企業がやっている
スマホのラインなど
物凄く怪しい

ラインの運営会社の社長は、
韓国の工作機関に所属した
経歴の男だしな

368:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:54 EKTuDmXz0.net
民のために革命を起こすんだろ
キリンさまじゃぁ

369:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:52:56 y0wy0k3P0.net
>>351
召喚されたら予算足りなくなるぞw

370:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:10 y0wy0k3P0.net
>>358
ネズミが主役だが?

371:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:13 mBaIlPb+0.net
とりあえず最新の説でやるんだろうな

372:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:13 w4j6Vcnf0.net
>>10
みんないい男達だったがちょっとしたボタンのかけ違いでいがみ合い 対立してしまった
って感じでは

373:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:27 jeKIsFLC0.net
単なる火災が面白いなあ
秀吉は天下を取るために光秀を謀反人にしたて滅ぼした

374:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:35 uj6pDDN00.net
>>359
秀吉が唆した上に、はしご外した可能性もあるな

375:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:47 Ujg7DUpk0.net
>>藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭

お手紙将軍の足利義昭は、全く信用無かったから、黒幕はあり得ない。
なにしろ、お手紙将軍だから、いろいろな書状はあるが、
そんなもので決断する戦国大名はいない。

376:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:48 JuvCki180.net
清水宗治可哀想

377:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:57 dLA2TfK90.net
>>364
ガンバは元からネズミで
秀吉は人だが?

378:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:53:57 OcoL5GISO.net
歴史家は仕事を作るために妄想新説を出すのは止めろ
日本史は流れがわかっているんだからこれ以上あやふやな説で内容をいじる必要は無い

379:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:54:05 oCWDJ8Ul0.net
>>46
これ好きw

380:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:54:14 YE45Ol2+0.net
>>331
信長については、本来の信長(魔王ギミックでない信長)に描くつもりだと思う。
秀吉については、光秀の前に立ちふさがる男だから、
ある程度いい男でないとカッコがつかないと思ったんじゃね?

381:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:54:39 xNUz4VoA0.net
どうせ明智の言い訳物語だろ

382:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:54:43 y0wy0k3P0.net
>>371
猿は良くてネズミは駄目がお前の主張たろ?

383:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:54:53 uj6pDDN00.net
創作ものやるならもう

信長が現代に召喚されたビジネス物でもやれば良いのでは?

織田信長部長Vs島耕作

384:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:54:56 OCGCaVbH0.net
藤堂高虎が見たいなあ。成り上がりの成功譚だし

385:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:01 9pUnOM5F0.net
光秀「敵は本能寺にあり!チャオ!」

386:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:02 MAGLphys0.net
通説も何も現実に見たり経験した人間がいないんだから、全部作りもんでしょ

387:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:03 bibOSaEi0.net
信長公記 では、信長は最後まで戦って自害した

明智光秀の記録書では、信長は無抵抗
現場指揮官は信長だと知らずに女と黒人以外は全員殺した

388:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:22 EfaEfkFT0.net
>>359
秀吉が援軍を頼み込んできて、信長が「大軍を派遣して一気にケリとつけよう」って
流れだと思う。

389:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:27 8f1M1+Ng0.net
黒幕は徳川家康

390:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:28 dLA2TfK90.net
>>376
違うが「ハゲ」ネズミだが?
ガンバはハゲネズミって呼ばれてたのか?

391:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:55:31 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も
危機対応能力も低下[05/29]

2018/05/31(木) 14:35:51.71
ロシアが輸入停止させた

ハッキング受けるスマホだろ

392:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:56:01 B4DHzMNZ0.net
>>368
共謀して梯子外しちゃうと細川とか筒井への書状に秀吉も味方だぞって 
書いちゃいそうだからやっぱり
なんとなーくそういう感じに仕向ける方が良さそう

393:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:56:08 //nNi8fJ0.net
>>1
そいつらが仕掛けたのなら、何で光秀は助けてもらえなかったの?

394:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:56:09 XCNxG4C70.net
狂乱の染谷将太を
佐々木蔵之介と共に討つが
最後は嵌められる、というぐらいだろう

395:あ
20/01/14 21:56:10 tihyvsHp0.net
ドラマにするなら後者だろうな。
でも、単純に怒って殺っちまっただけだろ。
信長に醸されて二日後には殺ってんだから。

396:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:56:20 kcesrXsw0.net
今までは実力主義で光秀、秀吉などを重用していたが、家督譲った信忠と成長した信雄、信孝の領地を広げることや、織田家の重用にシフトしていき、まずは長年勤めたが用済みの光秀の切り捨てを察したからだと言う説がある。
日本のしきたりをひっくり返した信長も、やはり人の子だったと。

397:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:56:37 E820zNkz0.net
最近の説だと
光秀は信長から信長・信忠父子が家康を椀飯振舞いで接待して油断させてる間に
中国の秀吉の援軍に行くフリをして軍を集めて家康を討てと命令されていたけど
四国の長宗我部問題で切羽詰まっていた上に信長・信忠父子が無防備状態になることに気付いて
一気にクーデターを成功させたって感じか?

398:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:56:38 DkQq76oy0.net
年末のBSの番組の内容が割と腹に落ちた
秀吉も光秀も下から成り上がっただけの事はある

399:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:57:02 EfaEfkFT0.net
>>377
それこの前深夜番組でやってた。
信長が建設会社の社員に乗り移って活躍するやつ。

400:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:57:20 YE45Ol2+0.net
>>375
だから医者光秀でいくと思う。
今までとはまったく違う光秀像だぜ?

401:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:57:20 y0wy0k3P0.net
>>384
毛髪フサフサキャラが仲間に居るからハゲネズミに目えなくも無いね

402:あ
20/01/14 21:57:46 tihyvsHp0.net
黒幕、徳川家康はありえない。死にそうになりながら地元にトンボ帰りだもの。
徳川家康黒幕なら家康が光秀殺しにいくわ。

403:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:57:53 25T0MVkE0.net
当時光秀が60ぐらいだったのが事実なら、
現代でも定年退�


404:Eするくらいの老境。 天下統一した後に、また唐入りとか させられてコキ使われるのが見えてて、 逆らえば滅ぼされるブラックさに 嫌気がさしたんだろう。こいつさえ いなかったらのんびり余生過ごせる のにと悟った。そこにチャンスが 巡って来たから決行した。



405:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:58:02 DWKDqi3n0.net
当時の光秀の年齢考えれば
>>206
で決まりだろ
おじいちゃんに天下なんか興味無い
海外遠征を考えている信長より泰平の世にする為に王に立ち向かう中国神話通りの麒麟に自分がなったという物語

406:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:58:10 B4DHzMNZ0.net
>>382
そうそう、最初に本能寺までの流れを読んだ時そんな感じだった

407:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:58:19 ryk84Hsw0.net
>>309
光秀は60前後の老い先短いジジイで息子は10代前半
織田家内部では、蒲生氏郷や堀秀政等次世代の若手が台頭
戦働き出来ない高給取りの老人なんてリストラ候補最右翼だろうし、そりゃ焦るわな

408:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:58:43 dLA2TfK90.net
>>395
論理滅茶苦茶すぎるだろw
あと落ちついて変換しろw

409:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:59:23 SAQyl/vk0.net
信長を殺した男って漫画読んだけど明智を美化し過ぎてて気持ち悪い

410:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:59:26 DqinDBcv0.net
キングオブジパングとは

劇伴が荘厳でかっこいい
信長がサイコ過ぎてやばい
光秀がメンヘラ過ぎてやばい
随天が死ななさ過ぎてやばい

411:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:59:30 nEoynkzpO.net
>>272
元親の嫁も息子の嫁も、二代続けてわざわざ明智の手の者を選んでるからな
ただ計り事はまだ途中段階でこの時点で信長を討つつもりはなかったんだが、
秀吉にそそのかされて信長が長宗我部討ちを決意してしまったから、やむを得ず光秀も決行したんだろうよ。
少しでも生き残る確率が高い方にかけた。

412:名無しさん@恐縮です
20/01/14 21:59:41 y0wy0k3P0.net
>>401
どうした?

413:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:10 MTMyRaJe0.net
地球儀で世界を見てみたくなった信長が明智と秀吉の3人で打った一芝居だと思ってる
犠牲者多数だけど、信長と明智は混乱に乗じて船に乗って旅立ったててら面白い

414:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:12 dLA2TfK90.net
>>405
むしろ君がどうしただよ・・・

415:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:14 YI6PG5f+0.net
謀反人のドラマって見たくないな。

416:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:23 JjtgLxzc0.net
最期は藪から棒?

417:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:34 Hexhewqp0.net
安倍晋三「やれ」

明智光秀「はい」

418:あ
20/01/14 22:00:35 tihyvsHp0.net
何時だったか松本幸四郎主演の本能寺の話は黒幕がサルで面白かったな。信長役はTOKIO松岡だった。

419:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:49 nvO9tBZ60.net
>>18
秀吉はないと思うけどな
行動は確かにはやかったけどさ
ギャンブル要素が強すぎる
途中で秀吉に反対する武将が通せんぼしたら終わりだし
柴田、丹羽辺りの武将は秀吉より京に近い場所にいて迅速に行動してたら勝ち目なかった
どちらかと言えば家康しゃんのが怪しい
ノブノブが死ねば織田家の有力武将が争う、それを潰していけばいいだけだし
実際秀吉との戦にも家康は勝ってるけど秀吉のチート的な政治力と交渉術で戦の結果をひっくり返された

420:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:50 Zh5T9gDr0.net
数ヵ月も前から計画してたら絶対失敗してっから。情報どっかから漏れっから
だから光秀が誰それと相談して云々とか誰それが黒幕とかいうのは絶対ない。
条件が揃ったから突発的に踏みきったと考えるのが


421:自然。突発的にやったから成功した 俺が考えるには光秀は国持大名になるまで信長を利用した。 国持大名になってからは信長から独立する機会を窺っていた。 信長殺せば確実に独立できるからな、それが本能寺の変起こした理由



422:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:00:54 EfaEfkFT0.net
近年発見された文書で、光秀の重臣の斉藤利三が、稲葉一鉄の家臣の引き抜きの件で
信長から切腹を命じられて、すぐにその命令が取り消された事件が、本能寺の直前に
あったとかいう話だったが、あれはどこまで信用できるんだろう

事実なら光秀は右腕である斉藤が信長の気変わりで切腹になることに憤ったって話もあるよね。

423:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:01:26 OiOW+JpQO.net
>>1
桐野さん、島津で一本なんか書いてくれへん?

424:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:01:48 vqo/Hkda0.net
歴史考証担当してる人はどの説をとってる?
結局は、歴史考証者の採用する説になるんでねえの?

425:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:01:51 mWhhd0AZ0.net
光秀は、銀河英雄伝説で言うロイエンタールみたいなキャラだった気がする
有能だったのに、柴田勝家や羽柴秀吉みたいに方面軍司令官に任命されなかったのは、
信長からみて、ちょっと遠くで野放しにするのは何となく不安だったのかもしれない
だから自分の目が届く範囲の、しかも能力にふさわしく最重要の近江の防衛司令官を任せてた

先日のNHKのお城番組でもちらっと言ってたが、坂本城や福知山城など安土城の前後に作られた光秀の城は、
安土城をかなり意識して作られたとも考えられるとか
終盤の光秀の意識はもう、信長へのライバル心でいっぱいだったんじゃなかろうか
秀吉や他の重臣たちも眼中にないくらい
だから、最近の四国説も、おれはあんまり関係ないんじゃないかと思っている
渡邊大門氏も著作で、短刀を外されたと言われてるがギリギリまで、斎藤利三と長宗我部元親が文書のやり取りをしている
以上、言われてるほど光秀の立場は追い詰められていたんだろうか、単なる人事異動にすぎなかったんじゃなかろうか
みたいに書いてるし

426:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:01:53 rK9Is0QW0.net
光秀の子孫が書いた本というのは結局なんだったんだ

427:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:02:08 3U80gVvC0.net
前夜までではなく
事後の状況から帰納して非の打ち所の無い解釈にしてくれ

428:あ
20/01/14 22:02:11 tihyvsHp0.net
母親のことや禿言われまくって怒り心頭殺っちまった以外になにがあろうかと。

429:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:02:23 EfaEfkFT0.net
>>399
この流れがあるから、謀略説は難しいんだよね。
光秀による多すぎる人数の派遣を信長自身が決めてるわけだし。

430:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:02:49 KONnme130.net
家康を討つように信長に命じられたが
家康の能力を認めていて信長に不信感を持っていた光秀が信長を討った
家康は江戸幕府をつくったし光秀に先見の明があったんだよ

431:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:02:50 EUwaCEU+0.net
>>11

それは事実ではない。
日本人奴隷を先祖に持つ者を一人も発見できないのは何故なのか?

432:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:06 SAQyl/vk0.net
>>418
あいつ直系の子孫じゃないぞ
織田信成と同レベル

433:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:15 hRyRGv2K0.net
わかんないから大川?法に口寄せしてもらって聞いてみればいいじゃん

434:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:22 y0wy0k3P0.net
>>407
どうもしてないが?

435:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:29 lSyUDhmp0.net
>>1
事実は四国説だろ

436:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:36 dLA2TfK90.net
>>426
どんまい・・・

437:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:40 bibOSaEi0.net
徳川幕府が自分たちの王国を作るために歴史改造しまくったからなぁ
信長の鉄砲三段撃ちも、家康が作�


438:チたファンタジーやし



439:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:44 9pUnOM5F0.net
信長の命令で、中国援軍のふりして家康を討つべく兵を動かした光秀であったが、服部半蔵の依頼を受けた果心居士の幻術により間違えて本能寺を攻め信長を討ってしまう。

440:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:03:52 4remDSDS0.net
>>360
マジかよw

441:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:04:07 C815a0yJ0.net
>>6
家康と明智は繋がってそうだよね
春日局や天界がぽっと出なのに優遇されすぎ

442:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:04:24 +Aba1jqB0.net
秀吉や家康が柴田勝家を敵に回す行動するとは思えんな
やっぱ朝廷説じゃね?

443:あ
20/01/14 22:04:28 tihyvsHp0.net
実際の光秀

禿過ぎてかつらの爺さん。
みんなの前でかつらがとれてしまって馬鹿にされ怒り心頭からのやっちまえだ。

444:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:04:38 faaGsQ340.net
>>43
大昔のPCゲーム『ソーサリアン』の拡張シナリオ『戦国ソーサリアン』では、信長にとりついていた魔物が今度は光秀に乗り移って本能寺の変を起こすんだよな

445:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:05:28 FXERF4140.net
どこが覆されたのか

446:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:05:37 y0wy0k3P0.net
>>428
お前もどんまいだけどな

447:あ
20/01/14 22:06:00 tihyvsHp0.net
そこなんだよ。結局徳川家は信長を美化しているからどう考えても黒幕な訳がないんですよ。

448:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:06:05 KLIQjWHk0.net
沢尻が麒麟役で登場する

449:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:06:09 8ye89x8r0.net
>>429
三段撃ちは
マウリッツのカウンターマーチ
パッと集めた足軽で三段撃ちは無理だろう

450:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:06:14 CLANk4170.net
>>423
天正遣欧少年使節が、行く先々で日本人奴隷を見て憤ったって話が残っているよ。

451:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:06:19 y0wy0k3P0.net
>>430
赤影ですか?
ライオン丸ですか?

452:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:06:23 dLA2TfK90.net
>>437
引き際だよ・・・
引き際

453:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:06:28 ryk84Hsw0.net
>>431
奴隷狩りは戦国時代の常識だぞ
一番ひどかったのが島津なw

454:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:07:06 SAQyl/vk0.net
>>433
細川藤孝が味方になってない時点で朝廷説は無理があるだろ

455:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:07:20.06 OCGCaVbH0.net
>>416
風と雲では、将門は民を憂うアナーキストに描かれてたし、純友は捕まらずに南海に逃げて大海賊になったオチだったから
その辺はどうとでもできるんちゃう

456:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:07:29.92 UzC6QJJD0.net
まあそこまで多くの共謀者が居たとは思えないけどな

457:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:07:47.31 ZlLbnnlI0.net
本能寺の変の前で最終回にするという手もあるね

458:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:07:58.48 vGsLnvQ2O.net
怨恨も動機にはなってると思うよ

459:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:01.92 XqBKCTIh0.net
麒麟から察するに
流れは麒麟になるんだろうな
しかしコロコロ移動してるから楽しそうではあるけど

460:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:06.77 G7lf3nzs0.net
武田滅亡で利用価値のなくなった徳川軍団をまとめて暗殺しろって信長に命じられ、光秀が外道すぎるって拒否して亀裂発生。さらに光秀の丹波領地強制召し上げ、何の非もない長宗我部征伐決定、京都から安土への天皇強制移住と遷都計画などが明らかに。
そんな時に信長が本能寺に手薄な警備態勢で滞在。ビビる光秀を家臣団が必死に説得して謀反決行。
こういう説もあるね。

461:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:26.88 y0wy0k3P0.net
>>44


462:8 NHKが検討しちまうだろ?www



463:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:30.90 XfjTDCKl0.net
パワハラ鬱病を患ってる所へ
条件が全て揃っちゃったんだから、やっちゃったんだよ!
陰謀説とかどんなでも作れるけどね
親子まるごと謀殺の千載一遇のチャンスを与えた信長の負け

演出的には、信長爆死炎上の本能寺の変が良いね

464:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:44.87 lSyUDhmp0.net
>>210
外国に売ったというのはやはり悪質
売られたとはいえ日本でならばまだ普通に生活もできた

465:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:48.10 9GA5rLzV0.net
このキャスティングで誰が見たいと思うんだ?
もうNHKはダーウィンが来ただけエンドレスで放送してればいい

466:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:49.47 XCNxG4C70.net
秀吉と光秀が共闘すれば柴田ら他の重臣も押さえつけられる算段だったんだろう
やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい

467:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:08:52.59 Ulx0LsLz0.net
>>306
滝川さん好きだから本当不憫だわ
北条も地元だから好きだけど

468:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:09:31.85 7TJQNiM/0.net
最初の三ヶ月で本能寺の変
そっから南光坊天海の章
だったら視聴率は稼げる

469:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:09:35.54 nvO9tBZ60.net
まー、本能寺のあと明智についた武将が全然いないのでな
人望のなさがわかる
丹羽さんとか秀吉の下につくのが屈辱的な武将でさえ秀吉についてるし
明智さんの人望のなさは以上
細川親子くらい明智の味方してやれよん

470:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:09:40.44 y0wy0k3P0.net
>>451
それは数年前に見た気がする…

471:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:09:51.70 dLA2TfK90.net
(´・ω・`)v

472:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:09:52.66 +WVaVfhO0.net
秀吉光秀家康三者共謀

473:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:10:25.01 bbMJIXvR0.net
氏真黒幕説は

474:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:10:47.41 lSyUDhmp0.net
>>17
僧兵や門徒兵は
戦闘員だろ馬鹿w

475:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:11:04.38 nEoynkzpO.net
女城主直虎での黒幕は衝撃ではあったが、実際にはああいうものが真実なのかもしれん

476:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:11:09.84 Ww5we0HA0.net
どう考えても四国説だろう

477:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:11:55.82 nvO9tBZ60.net
>>457
滝川さんはなぁ
関東とか身動きできない領地
しかも森のボンボンが信州でヤンチャってただでは帰れない情勢
本能寺の変の時点でハードモードだからなぁ
不憫

478:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:02.15 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 17:11:57.77
嘘つきな民族が経営しているんだから無理
2018/05/31(木) 19:51:20.99
>>1
まるで韓国人のような会社だなあ

479:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:09.11 bibOSaEi0.net
勝者の歴史書である、家忠日記・信長公記は飽きたからなぁ
明智光秀の文官が記録した歴史書が見たい

480:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:12.08 EfaEfkFT0.net
光秀は武勲も立てて、京都所司代も勤めて、連歌や茶もたしなむ教養もあって、
織田軍団のナンバー2で…って感じで自分をスーパーマンみたいに過信したんだろう。
「おれは信長より優秀で日本を治めるべき人間なんだ」って感じで

481:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:16.78 hpruRDUp0.net
第1話「本能寺の変」

482:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:26.82 CLANk4170.net
>>459
さすがに筒井は味方すると思ったろうな。

483:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:38.71 SAZOlzXI0.net
>>369
事実なら受けた光秀も足利も流石にそれを喧伝しただろうからな、大義名分はあるに越したことはないんだから

484:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:43.41 Ulx0LsLz0.net
>>417
光秀は宰相だったのかも�


485:� 後年はないがしろにされたけど



486:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:50.25 7tU4jRCf0.net
下半期になったら大河の役者の誰かがキリンビールのCMに出てくる説

487:名無しさん@恐縮です
20/01/14 22:12:51.76 gqQYEEXm0.net
突発的だと思うけどなあ
事前の根回しは発覚の恐れがあるからできないけど、変の後に周りに協力を求める書状にしてもあまりに説得力不足
元々謀反を考えていたなら、信長を倒す必然性を伝えられるもっといい文章を書けたはずだ


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