20/01/14 21:19:08 R8GGxsu60.net
いだてんの後だし新説よりオーソドックスな話の大河の方が受けそうだけどな
162:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:13 1cq5qma80.net
裏で手を結んでいた連中はなぜ誰一人助けようとしなかったのか
163:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:21 u7PK0oB80.net
>>154
長谷川ならサイコパスな光秀をうまくやれそうだし
164:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:34 /Cv6/0BE0.net
犬HKが必死すぎて引く
165:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:46 wCf73CZr0.net
>>158
第1話「必殺うんこ落とし」
166:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:48 eFSMvhfG0.net
>>2
是非に及ばず
と書けばよかったのに
167:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:49 hKUJWUj+0.net
信長なんて圧倒的力持っても色んな奴に謀反起こされまくりの奴じゃん
168:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:01 xIJSGGfH0.net
光秀は天皇中心の世の中を作りたかった
それに伊賀忍者も協力した
これが最近の定説
169:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:10 k0nzJrKv0.net
禿を（信長に）笑われたことによる私怨じゃなかったっけ？
170:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:13 0R7PouCc0.net
2019/02/19(火) 08:24:47.01
いや韓国人観光客の乗ったバス
世界中で事故りすぎじゃね？
体感日本の10倍くらい
ニュース見る気がする
171:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:19 IyURqh7H0.net
明智光秀は比叡山焼き討ちのときは主戦派の最右翼
でないと、そのあと坂本の城主になるわけないよね
172:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:25 btxBeX7q0.net
秀吉が首切ってたじゃないか
173:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:29 S31l8u7b0.net
>>161
そんなもんいないからで終わる話だぜ
174:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:31 eM1vDump0.net
もう信長を殺した男をまんまやればいいよ
秀吉好きの大阪民国の連中を発狂させたれ
辻希美みたいに炎上効果で視聴率倍増や
175:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:40 qbPd6srg0.net
>>161
実は光秀がヘマ踏んでるから
176:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:42 8kB5Ikqo0.net
もういっそのこと光秀の子孫が過去に転生して祖先の光秀を山崎の戦いに勝たせた上で天下を取らせる話しでいいよw
177:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:46 PWQxJ1nA0.net
>>11
これちゃんと教科書で教えてるのかな？
178:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:48 A67ZSI1R0.net
>>1
ほんと楽しみ
179:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:49 cqM/Hfgr0.net
もちろんここも見せ場だろうけどいつも消化試合みたいな�
180:ｵいになる山崎の戦いをしっかり描いたほしい
181:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:58 JuvCki180.net
信長も「ここがおれの桶狭間か…」って思ってたかもね
182:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:00.79 xIJSGGfH0.net
>>166
信長は全く空気読めない人
人の気持ちが全く分からない人
というのが今の定説
183:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:15.61 SYNKZ4Es0.net
朝廷が極悪
忖度しないでちゃんと書けよ！
184:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:24.00 0R7PouCc0.net
ベトナムで韓国人乗せた観光バスが
トラックと衝突、11人重軽傷[2/18]
2019/02/19(火) 08:50:33.80
母上、恨みは晴らしましたぞ
185:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:31.05 qbPd6srg0.net
>>167
家康黒幕説だっけ？
186:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:49.96 ubWr/g710.net
>>142
浅井はべつに家臣とか庇護受けた人じゃなくて
同格の大名だから
同盟を破棄しただけだから謀反とはちょっと違う
187:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:58.36 fk92ocWD0.net
一夢庵風流記まだ？
188:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:21:59.40 Z8Q1m6kq0.net
>>180
だったらお寧への手紙なんて書けんよ
189:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:22:00.05 dcgIVSNP0.net
>>157
信長は朝廷を蔑ろにしたこと一度もないはずなのに
190:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:22:11.46 +Aba1jqB0.net
いだてんから視聴率5%アップしても爆死扱いだからキツいわ
いだてんの罪は重い
191:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:22:21.64 1cq5qma80.net
本能寺の変後に書状を出しまくっていたのは知られているが
事前に書状をやり取りして手を結んでいた証拠なんてあるのか
192:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:22:29.66 sw7N/A9a0.net
信長は何回も謀反されてるからいつかは寝首をかかれた
アスぺなのか知らんが、人の気持ちが分かってない
統率力としてはDランク
193:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:22:40.70 t8pm0iF70.net
信長の野望でほかっとくと謀反を起こす小山田はどうなんだ？
194:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:22:41.04 xIJSGGfH0.net
>>170
光秀というのは非常に冷酷な人間
195:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:23:27.38 bPaU4uxP0.net
>>71
首都は京都のままで、経済の中心は大阪
アメリカにおける、ワシントンDCとニューヨークの関係になるだろうな
196:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:23:32.37 5x429yUN0.net
燃え盛る本能寺で信長と光秀の一騎打ち
でいいやん
カッコよければいいのよドラマは
197:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:23:32.79 xIJSGGfH0.net
>>186
自分の身内のことだけ気にしてた
198:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:23:48.03 dduLPKYb0.net
>>101
光秀が別人になってたら、その後の天海説に繋がるな
199:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:08.07 eM1vDump0.net
>>192
秀吉の方が外道だけどな
200:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:14.23 YE45Ol2+0.net
>>148
いやー、この前、ヒストリアで光秀をやってたけど、それによれば・・・
①長宗我部との間で板挟みになった
②信長が変わってしまった（実力主義だったのが、一族を徴用するようになった）
となるように思う。
ちなみのヒストリアの路線で行くなら、光秀は医者だぜ？
201:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:24.34 Na1WE8bD0.net
>>189
一切無いからあれこれ言われてるし根回しが甘過ぎると言われる
秀吉や家康に憚って言えなかったかも知れん他武将ならともかく家臣の証言すらない
202:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:31.93 0R7PouCc0.net
【山梨】大月市消防本部の大月署
親睦費の現金３５万円盗難か
203:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:33.24 kYRHGnjt0.net
まあ普通に考えたら家康か秀吉のどっちかだよね
７：３位で家康だと思う
204:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:37.10 5x429yUN0.net
>>176
ほとんど教えないのでキリスト教弾圧＝悪政の印象が根強いな
205:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:49.66 8KLuKJ+r0.net
>>187
でも安土城は天皇の寝室を信長の寝室の下に作ってるんだぜ？
206:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:52.45 7/Nj/Cio0.net
>>175
光秀の直系はいないよ
娘のガラシャの子孫はいるけどね
今の細川家のバカ殿とか
207:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:25:04.53 eM1vDump0.net
>>185
10年遅い
阿部寛は劣化した
208:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:25:14.21 RFWB4DfT0.net
「信長には恩があるが
信長がいると戦乱の世が続くばかり
平和な世を築くために
あえて涙をこらえて私が討つのだ」
ニュアンス多少違っても
絶対こういう文脈ですわ
209:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:25:22.53 GxJieqUQ0.net
だから普通に考えたら明智の単独だっつのｗｗ
210:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:25:36.62 bPaU4uxP0.net
>>198
実際書面で出てきたんだろ、光秀医者説
211:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:25:38.57 i462A04q0.net
やっぱりイエズス会の謀略でチリ硝石で骨も残さず爆殺されなきゃ。
212:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:01.61 zr1GDot20.net
>>11
当時は戦利品として得た奴隷を売り買いするのは普通で
キリシタン大名はその相手が南蛮人だっただけ
213:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:05.79 EfaEfkFT0.net
>>75
それが大きいよね。
尾張の頃から４世代以上も仕えてきた宿将なのに、１９か条の言いがかりで
有無を言わさず追放されて、領地も財産も没収で織田の血縁に分配。
他でも、同様に新たな占領地を織田に分け与えてたわけだし、明智他の家臣に
九州の苗字を与えてたのも、「僻地に飛ばす」の意味になるし。
214:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:14.86 BHq75gWw0.net
ときはきた
215:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:21.95 fAATOzEy0.net
行き当たりばったりでは無いのでは？
本能寺の変後、すぐ上洛して次代の王たらしめたとある
漫画センゴク一統記で読んだんだおれはくわしいんだ()
216:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:27.71 dXfNbr100.net
江戸時代の通説がほとんどの場合正解だからね
言い伝えが最も性格である可能性が高い
217:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:39.89 cXvgx2v80.net
>>206
それは間違いないね
戦国をやる度に信長が全部かぶるシステムw
でも全く人気落ちない信長が凄い
218:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:43 YE45Ol2+0.net
>>170
どうかね？
光秀を倒して天下を獲ったのが秀吉で、秀吉は、当然、光秀を悪く書くから、
その辺は、若干、脚色されているようにも思う。
219:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:44 HhvClHYz0.net
色々説明できない矛盾が発生するよね
光秀も実は比叡山焼き討ちには大賛成
計画的なら本能寺後の後手後手の無能さが説明つかないレベル
本願寺も雑賀も知らんぷり
220:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:44 s7IXP5US0.net
秀吉黒幕説を筆頭に散々出尽くしているだろ
何を今さら
221:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:26:56 ubWr/g710.net
>>190
アスペかどうかはわからん
女にはけっこうやさしいし、謀反したやつでも1回はゆるしてる
ただ、きわめて現代的な合理主義者で、
家臣の評価基準は役にたつかたたないかだけ
仏教、天皇をなんともおもってない
あと年老いたら役にたたないときりすてた人間
222:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:27:04 0R7PouCc0.net
韓国】現代自動車、中国工場の稼働率45％に�
223:瘟ｺ CNN】札幌の居酒屋近くで爆発、４２人負傷
224:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:27:36 40y7YhwH0.net
wikiにあったけど、本能寺の変と同じ年の出来事
2月3日（天正10年1月1日） - 安土城に諸将ら多数が参賀、人の重みで石垣が崩れ死者が出る。織田信長自ら見物料を取り、本丸・御幸の間などを一般公開。
なんか草
225:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:27:36 WcD03dTW0.net
>>10
これが見えるから見る気にならない
226:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:28:04.91 IyURqh7H0.net
家康はないよ
堺から三河に戻るのが精いっぱい
別動隊の穴山信君（事実上の武田家の跡とリ）が落ち武者狩りに合っているのに
227:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:28:06.38 1ch6ySYX0.net
麒麟が狂うｗ
228:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:28:12.15 QgpBe4wZ0.net
>>12
誰が一番得したかとなればそうなんだけど
229:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:28:24.37 mTX4a3Ds0.net
成り行き説だよ
だから是非には及ばずなんだよ
230:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:28:42.60 Febz866X0.net
安土城 焼き討ちもったいないけど、天守 謁見の間などが 天皇に対して不敬である というなら納得だわね
231:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:28:52.71 EfaEfkFT0.net
>>88
賛成。秀吉は史実でも強烈な「人たらし」で少し関係を持っただけの人に、
長年の親友のような会話をして手紙にも書いてる。
それが権力を持つと凶暴になる。
232:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:29:23.75 8kB5Ikqo0.net
>>190
実務に長けて派閥競争を勝ち抜いてもヴィジョンがなくて会社が尻窄みになる経営者ー良くある話しだ
233:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:29:24.98 bUYrB6qL0.net
信長がスキ見せすぎたんじゃないの？
ダボハゼのように食いついた。
234:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:29:33 ATAarxJZ0.net
>>71
トンキン悲惨やな
江戸県とか
235:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:12 diipaPmH0.net
11月まで誠実で無欲な人物に描いておいて、
12月にいきなりジェイク・ギレンホールみたいにニヤリと笑ってひっくり返したら感服する
236:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:13 w4j6Vcnf0.net
>>20
意義はない
237:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:19 4eUt/kPs0.net
>>59
部下に与える所領が、日本国内に残ってない
なので、中国大陸に進出して切り取ってこい
なお真剣味を持たせるため、国内の領土は全員没収して信長の長男信忠に与える
238:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:20 y0wy0k3P0.net
>>196
光秀天海説は年齢がネック過ぎるだろ
100歳超えた人間がどんだけ活躍出来るのかってね
天海が光秀の血縁者ならあり得ると思うけどな
239:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:32 GxJieqUQ0.net
まあ19日に本能寺の変サミット再放送あるからニワカは見てみな。
黒幕説なんてとんでもだって事が分かるさ
240:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:40 OCGCaVbH0.net
武者狩りの農民に頃されて終わりってわけにはいかんからな
慕われてた農民に匿われて天海になる。岡村がそれかも
241:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:30:56 DHECVqx10.net
実母を犠牲にしてまで得た領地をめしあげられたうえ
身内でおいしい役職固め始めたんだから
そらプッツンするだろ
242:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:31:12.48 zr1GDot20.net
信忠がちゃんと逃げてれば
織田政権普通に続いてたのに
243:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:31:28.66 +84/RgUb0.net
光秀と濃姫はいとこで恋仲を含ませる描写だったら速攻切る
244:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:31:36.18 w1D7WIcP0.net
>>96
穴山信君は家康に同行していて殺されたじゃん
その後の武田配下への扱いを見るに、
謀殺っぽい
245:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:31:39.93 25T0MVkE0.net
>>68
ほんと、ピッタリはまる気がする。
アウトレイジでも裏切り者だったし、
名前に日向が入ってるし。
246:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:31:42.95 S7J4gl5m0.net
明智以外に共犯はいそうだが信長の采配指示で大きく変わってしまうし
不確定要素が多すぎるのがな
247:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:32:13.89 BTMwdFfC0.net
現代人が異世界転生されて助かった信長もいただろうに
248:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:32:31.36 bPaU4uxP0.net
>>190
信長が天下統一してたとして、治世がちゃんと出来てたどうかは疑問だな
海外出兵もやるだろうしな
秀吉と同じように、一代だけで、遠からず跡目相続で再び戦乱になってたと思うけど
249:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:32:47 LZWZbl5O0.net
>>210
時代の差だわね
当時の事を今の法律に当てはめたら、戦国武将なんて軒並み殺人犯、しかも大量
250:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:33:01 EfaEfkFT0.net
>>96
織田軍団が遠方に出払っていて、急に戻れない状況だったし、細川藤孝が加勢して
近隣を掌握してたら、明智幕府の可能性も十分にあったと思う。
信長の訃報を秀吉が知るのが遅れて、敵と同時となれば補給のないまま敵軍に取り残されて
秀吉が敗れた可能性もあるわけだし
251:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:33:30 +W85z9zQ0.net
>>239
有楽斎が悪い
252:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:33:35 BSyoOuvM0.net
>>198
秀吉なんか猿だぜ、人ですらない
253:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:33:37 cxMOijud0.net
信長役が染谷だから性格悪そうな小物にしそう
主役の光秀は正義なんだろな
254:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:33:38 dp7JrCgE0.net
偶発的なもんだろ
京都に大兵力を乗り込ませても怪しまれないタイミングなど滅多に発生しないが、信長の命で
中国路に向かうわけだから、誰かが仕組んだ要素はまるでない。
所領から遠く離れた場所に遠征している軍ほど孤立を避けるために迅速に撤退してくるのは
当たり前で、特に秀吉軍は所領の長浜を占領されてしまうわけだから、一刻も早く戻りたい
気持ちが一番強い。
遠征部隊が撤退してくると明智軍に都合が悪いわけだが、撤退させないよう敵対者に前もって
謀反を知らせておくといったこともしていないので、秀吉軍だけでなく武田旧領に居た織田軍も
一部を除いて撤退しているし、判断悪く居残った部隊のみ北条に蹴散らされて壊滅してる。
織田軍の各部隊を遠征相手と挟撃できる体制が敷けていないから、撤退してきた秀吉軍と
四国討伐軍が合流して山崎に合戦になるわけで、計画的な謀反では、こんな最後になどならん
だろう。
255:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:33:44 kYRHGnjt0.net
しかしNHKが大河でウリジナルかましてくる時って
例外なくクソつまらんからな
256:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:34:12 KZ5I3hSH0.net
とりあえず、恨みではないストーリーでいくだろう
恨みでは、繰り返しになるし
257:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:34:16 y0wy0k3P0.net
>>244
信長の遺体は見つかってませんが？
258:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:34:26 4eUt/kPs0.net
>>161
信長をマジで殺しちゃって、そこで光秀助けたら全国から狙われるだろ
光秀にすべて罪を押し付けて見殺しにしたほうがいい
259:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:34:28 oo9pUorb0.net
信長は本能寺で死んでないよ
そもそも寺を燃やしたのは自身の存在を日本から消すため
そう、火をつけたのは信長自身だった！
日本に飽きた信長は弥助、森蘭丸と実は1番信頼してた明智光秀と堺からマレーシアに向けて船で旅に出たのだ
追手に殺害されたとされた明智光秀は実際には豊臣秀吉と話をつけていて殺されたという話を作り上げて日本を離れたのだ！
最終的な目的地は弥助の故郷であるザンビア！
(； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)
260:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:34:38 KZ5I3hSH0.net
どうせ、見ない
261:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:34:51 JuvCki180.net
毛利って基本的に見てるだけだな
そりゃ幕末で大爆発するわ
262:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:04 nEoynkzpO.net
普通に黒幕官兵衛じゃね？
263:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:16 +Aba1jqB0.net
マジレスすると、あの時代に本能寺に500人ばかりの配下だけで行くとかありえるの？
264:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:23 uj6pDDN00.net
創作を通説が覆されたとは言わない
NHKももう駄目だな
265:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:29 DM5k8rRn0.net
>>131
是非
も
なし
266:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:40 /Cv6/0BE0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
267:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:40 XqBKCTIh0.net
足利将軍への恩顧があり人生の道筋を常に考えてた人柄から
筋を通しただけかと思われる
268:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:45 hpruRDUp0.net
嫌になって自分を含めすべてを終わらせたかったんだよ
殺害後の動きの鈍さがそれを物語っている
269:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:50 X+tkCc0u0.net
ｵﾁﾑｼｬ狩りのオッサンが真の主役
270:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:35:53 PGl9GpGE0.net
岩井三四二がぶちあげた光秀痴呆説でいこうや
271:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:36:12 4eUt/kPs0.net
>>239
安土城放火までしたからな
272:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:36:15 y0wy0k3P0.net
>>249
猿って指が6本あって、瞳が2つづつあるんだっけ？
273:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:36:24 uj6pDDN00.net
>>260
本能寺に500人が泊まれる時点で凄いけどな
274:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:36:27 ryk84Hsw0.net
光秀は信長討った後、右往左往してるからなあ
突発的犯行だろうよ
275:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:36:50 WClkGeHl0.net
普通に考えたら長宗我部だろ
黒幕ってより共謀っぽい
276:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:37:03 /lUFbY6T0.net
>>234
中国地方じゃなくて中国大陸？
277:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:37:08 JuvCki180.net
あの時代の思考って結局同時代じゃないと分かんねえよな
ついこの前のバブル時代のそれですら理解しがたいのに
278:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:37:12 1cq5qma80.net
光秀は器じゃなかったんだよ
本能寺の変が無ければ佐久間や丹羽レベルの武将として
歴史の中に埋もれていたかもしれない
279:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:37:31 dLA2TfK90.net
>>269
サルじゃなくてネズミじゃないっけ？
ハゲネズミ
前田家の文書で出てきてたと思う
280:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:37:50 uj6pDDN00.net
>>271
実際は討って無いのかもしれないけどな
秀吉の動きが迅速過ぎるしハメられたのかも？
281:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:38:31 EfaEfkFT0.net
光秀や秀吉を表裏の激しい悪党として描く。
柴田を表しか知らぬバカ正直として描く。
そういうコントラストをつけると面白そう。
282:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:38:39 SJhMtkLV0.net
>>258
毛利の生き残り戦略はなかなか見事なもので
山崎の後、小早川は秀吉に、吉川は柴田にそれぞれ接近してどちらが勝ってもいいように準備してた
関ヶ原でも大坂の陣でも同様の手を打ってる
283:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:38:55 kPF5IcPF0.net
そもそも明智光秀なんて浪人だったからまともにどんな人生歩んでたかとか全部妄想、創作してドラマ作るんだろ？
通説がどうのとかどうでもいいだろ
284:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:38:59 hmsEPd9z0.net
ところで麒麟が来るでは秀満登場しないんかね
285:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:00 X+QYOGIa0.net
本宮ひろ志の『夢�
286:ｶの如く』のような壮大な話にしてみろよ いつも文化祭みていでくだらんわ
287:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:06 UMwTDC1o0.net
殺ったあとが無計画すぎるだろｗｗｗ
288:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:19 hKUJWUj+0.net
それより、キンカ頭は描写するんだろうか？
289:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:49 wdnltJPq0.net
風俗店でアルバイト…大阪市立小の女教師
韓国】自転車による交通事故で年平均２７５人が死亡
290:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:52 y0wy0k3P0.net
>>276
ハゲ、指が6本、瞳が2つづつ
猿でもネズミでも無いな
291:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:54 T4j0ibH60.net
>>173
俺もそう思う。
説得力あったよ。
292:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:39:55 uj6pDDN00.net
>>279
どちらが勝っても良いようにってのは
真田家もやってるし一般的な行為なんじゃないのか？
293:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:10 nEoynkzpO.net
>>198
光秀は多分、長宗我部と内々で計り事を進めていた
細川にも少し持ちかけたが、秀吉から自分に味方するように言われていた
294:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:17 1cq5qma80.net
光秀の生涯唯一のハイライトが本能寺の変
それ以外は主君や領主としては良い人エピソードがあるくらい
295:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:24 XqBKCTIh0.net
>>279
まるで真田
ひいては源平の時もそんなことやってたような
昔の家ってのは相当なもんだったんだねー
296:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:28 dLA2TfK90.net
>>286
六つ
ってあだ名もあったらしい
なんか酷いな
297:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:38 Ggbxnwo+0.net
個人的には信長と光秀の痴情のもつれを推す
298:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:41 c/IdPV570.net
裏で組んでるとこがあるならむざむざ秀吉に負けるようなこともなかった
299:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:45 iEHYonoF0.net
信長が朝廷を殺そうとして光秀が謀反をおこしたのならそのことを声高に叫んで秀吉と対峙すればよかったんじゃね？
後付けで朝廷の為だった光秀は忠臣で信長は朝敵とか言われてもな、信長は朝敵認定されてないし
300:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:46 seitJTSu0.net
計画的犯行にしては根回しが全然足りていない印象なんだがな
細川は仕方がないとしても近畿が勢力圏の雑賀衆、筒井順慶すら
山崎の合戦に加勢しなかったという史実の説明にならないよ
301:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:40:57 1Me03XOL0.net
>>99
どっちかを録画すれば良くね？...俺はどっちも見る！
302:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:41:00 y0wy0k3P0.net
>>292
それは指が6本から来てるんじゃ？
303:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:41:21 uj6pDDN00.net
>>287
そろそろ大阪府って大阪県にしても良いよな
過去に幕府があった神奈川府だって今は神奈川県に変えたのだしさ
304:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:41:28 c/IdPV570.net
光秀は医者だったってのがつい最近発覚したな
305:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:00 bw+SSsqU0.net
松永弾正好き、吉田鋼太郎ガンバレ!!
306:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:04 dLA2TfK90.net
>>298
そそ
ネズミと指六本のあだ名は文書に出てきてるけど
サルのあだ名は出てきてない
307:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:18 np0iBlL00.net
>>124
お約束の展開ってのは見やすくはあるけど味気なくてつまらないもんだぞ
308:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:23 8ye89x8r0.net
>>282
フェリペ2世とかアンリ4世出てくる大河かｗ
309:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:26 BzyqajXZO.net
地下に抜け穴があれば
310:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:31 nJV8LoBl0.net
滝川：信忠寄騎。親族が信忠乳母。
丹羽：息子が信長の娘貰う
柴田：信孝加冠親。信澄養育
羽柴：信長息子を養子
明智：信澄が娘婿
下に行くほど次代の織田家で展望がみえない
311:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:48 y0wy0k3P0.net
>>302
猿って現代では有名だけど、近世の創作なのか
ありがとう、為になった
312:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:43:07 rgRS8
313:Heo0.net
314:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:43:26 6MPbI8mB0.net
チャンスがあったから突発的にやったってだけだろ
織田の家臣なんて筆頭だろうがいつクビを切られるかわからない不安定な立場なんだし
315:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:43:31 dLA2TfK90.net
>>307
まぁハゲネズミじゃ小説で盛り上げるうえで
かっこがつかんからね
316:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:43:32 6Fqy6EO/0.net
信長は重い病だった。
最近の研究では光秀は薬の知識があった。
最も信頼する光秀にだけは病気であることを伝えていた信長。
光秀も力を尽くすが、信長の病状は次第に悪化。
死期を悟った信長は、天下を光秀に任せたいと言う。
しかし光秀では織田家臣がついてこない…
そこで信長が「お前がワシを討ったことにせい」と言う。
これなら、外様の光秀が秀吉より出世が早かったことも、本能寺に息子もいたこと（信長の見舞い）も全部筋が通って、信長が悪者にならない。
317:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:43:49 +PMEgnEl0.net
どっちだろうと6割くらいは秀吉秀長の企てよ
318:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:43:56 EfaEfkFT0.net
>>290
基本的に良い人エピソードが充実してるよね。
「えっあの人が？絶対に信じられません」の近所の知人のインタビューが出そう。
そういう犯罪者の隠れた心の闇の深さを多面的に掘り起こして言って欲しいわ。
319:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:44:54 y0wy0k3P0.net
>>308
井伊直虎とか面白かったぞ
うちのご先祖様は出なかったけどね
320:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:44:55 XCNxG4C70.net
陰謀説も大胆過ぎるとクレーム来るから難しいだろうなぁ
せいぜいみんなで共謀して、やった瞬間にみんなに裏切られる
悲劇のヒーローみたいな感じで着地じゃないかな
321:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:44:59 o5jY/WvM0.net
変に光秀ヒーローみたいにせずに
悪ヒーローみたいなに描いてくれたら
もしかすると面白いかもね。
無理やり光秀いい人！信長悪い人！
みたいにされるとげんなりしそう。
322:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:04 vVXisJx60.net
人は信用出来ない
自分以外の神など必要なし
自分に従えない奴等は抹殺
日本人に信長タイプは少ない貴重な人材
日本人は寝込みを襲うチキンの裏切り者の無能光秀タイプばかり
323:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:17 kTppf3/b0.net
というか、本能寺の変って通説というほどの通説無いんじゃないのか
324:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:23 y0wy0k3P0.net
>>310
ネズミ男はストーリーを盛り上げるじゃん？
325:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:29 A0cDvGiX0.net
タップダンスを始めるんだろうよ。
326:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:56 uj6pDDN00.net
>>320
ダンスバトルで天下統一
327:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:56 dLA2TfK90.net
>>319
？
328:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:56 nEoynkzpO.net
>>161
・突発的なことだったので準備や備えができておらず助ける余力がなかった人
・光秀に秘密で秀吉に寝返った人
この２パターンある
329:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:45:57 bTT2NsX10.net
他はともかく家康黒幕説・共謀説はイマイチ納得できん
三河に命からがら帰国したという印象があるんだけど
案外そうでもないの？
330:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:46:07 4Fia03As0.net
お前らバカだな
大川隆法に光秀降臨させて霊言聞けば判る話だろ
331:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:46:22 w1D7WIcP0.net
>>273
秀吉の「唐入」のオリジナルバージョン
の計画かな
332:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:46:23 jeKIsFLC0.net
どうせファンタジーなら思い切ったことしてほしいなあ
最後は光秀の天下になるように
333:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:46:57 EfaEfkFT0.net
あの時期の信長は征夷大将軍や関白などの権力職を固辞し続けてたんだよ
334:なあ。 征夷大将軍になって「錦の御旗」を持てば全国制覇も捗ったし、部下の裏切りの 抑制にもなったろうに。 ここは良くわからん。
335:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:46:59 XqBKCTIh0.net
個人的には仙石に出てた光秀が好きかな
クロスファイアだったり残酷さと知性と合理性と色々魅力的だった
信長とキャラ被りするから漫画では表現できても大河じゃできんだろうけど…
どうせ優等生でやってるんだろうな
336:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:08 OCGCaVbH0.net
まあ光秀をなんでもできるマン、なんでもお見通しマンに描くだろうから、相対的に信長を下げるだろうな。染谷だし
337:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:10 cy1KVIIB0.net
秀吉：佐々木蔵之介
信長：染谷将太
この配役が解せぬ
338:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:11 y0wy0k3P0.net
>>322
ネズミ男単体でも作品書けるだろ？
339:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:16 +ijDuGOk0.net
もう単なる火災でいいよ
前日の茶会の火の不始末でもあったかな
340:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:40 dLA2TfK90.net
>>332
ネズミ男ってかっこいい描かれ方だっけ？
341:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:47 A0cDvGiX0.net
>>325
前田敦子のもやってたから本人と対談させて欲しい。
342:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:56 kPF5IcPF0.net
>>317
え？
信長ってあまちゃんのあまちゃんで何回謀反されたとおもってんの？
しかも許してるし
343:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:47:59 oN3d6LUj0.net
異説がまた出てるだけで、通説が何時覆されたの？
344:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:48:05 j4bLXBkH0.net
歴史なんてその場にいねえと分からねえよ
ただ一つ分かる事は俺ら人類は過去未来関係なく登場人物全員悪
345:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:48:18 y0wy0k3P0.net
>>324
家康の脱出も光秀の暗殺も伊賀者が協力してるって話じゃね？
346:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:48:39 y0wy0k3P0.net
>>334
話によっては…
347:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:06 dLA2TfK90.net
>>340
一般的には？
348:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:08 03UudxIv0.net
歴史学ってのも怪しいんだよな
長々研究してきて、通説のとおりでしたじゃ何やってんだか分からない
とりあえず痛切とは違うんですみたいな話をしないといけないっていう
349:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:40 ohrOx4bo0.net
NHKの指示による事は明らか。
350:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:46 y0wy0k3P0.net
>>341
その一般的な話と奇抜な小説に向く向かないの話は相容れないのでは？
351:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:46 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
AKB48】イベント会社、9千万円脱税疑い
352:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:49 hmsEPd9z0.net
>>309
佐久間の爺さんも急に首になって
手柄とってきたら許してやるって状態だし
光秀も領地没収されて、背水の陣で攻め混む直前だっしね
ワンマン信長に対する積年の恨みもあったろうし
そんな折、信長の手勢100人だけのを知って
犯行に至ったて思うよ
353:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:49:50 59Pz1mP00.net
朝日がくる
サントリーもくる
354:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:50:33 ngLvRHlT0.net
＞『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』
これってたしかに話題にはなったけど、結局作者が
朝廷の関与したという説を撤回しなかったっけ？
355:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:00 GAaCs3wO0.net
こいつが天下とったらやばいなって思っての犯行と思う
356:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:08 dLA2TfK90.net
>>344
小説で描くうえでかっこよく描くのに
ハゲネズミとサルじゃ
サルの方が目があるでしょ
って話なんだが？
357:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:16 mIJX1dM60.net
>>1
このポスター好き
魔界騎士みたいでカッコイイ
358:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:25 uj6pDDN00.net
そろそろ大河ドラマは戦国物を止めて
東條英機とかやれよ
359:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:51:38 c/IdPV570.net
>>324
ゆうゆう逃げれたなんてうわさが出たら黒幕として怪しまれるしな
家康が不要になって潰すなんてこともありえない話でもないし
360:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:01 QD4URwOC0.net
誰も実際に見た事ないんだし
好きに書けばいいよ
361:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:02 iz2gGcFh0.net
あのとき本能寺で信長が都落ちし遁走する家康を計画通り討ってれば
徳川のカスどもが都内のど真ん中にあるクソ邪魔な場所で天皇ごっこもできなかったのにな
本能寺の変ほどガラパゴJAPを激変させたバカげた歴史シナリオは他にない
明智はパシリだったとしても実行した時点でクズ中のクズ
362:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:07 6At0LiJs0.net
大河ドラマ 柴田勝家まだ？
雄臭い大河が見たいんだが
363:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:15 y0wy0k3P0.net
>>350
ガンバの大冒険は全否定ですか…
364:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:28 dLA2TfK90.net
>>357
関係なくね？
365:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:37 B4DHzMNZ0.net
秀吉が黒幕というか遠まわしに仕向けた可能性はありそう
信長の毛利への出陣も秀吉がそこそこ余裕だったのに
わざわざ援軍頼んだんじゃなかったっけ？
366:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:48 0lBwOiei0.net
>>11
上杉謙信は関東遠征しまくって
さらって来た農民を奴隷として売り払ってましたがｗ
ていうか当時の大名が大抵手を染めてるわｗ
367:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:49 wdnltJPq0.net
2018/05/31(木) 14:16:22.
>>18
韓国企業がやっている
スマホのラインなど
物凄く怪しい
ラインの運営会社の社長は、
韓国の工作機関に所属した
経歴の男だしな
368:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:54 EKTuDmXz0.net
民のために革命を起こすんだろ
キリンさまじゃぁ
369:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:52:56 y0wy0k3P0.net
>>351
召喚されたら予算足りなくなるぞw
370:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:10 y0wy0k3P0.net
>>358
ネズミが主役だが？
371:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:13 mBaIlPb+0.net
とりあえず最新の説でやるんだろうな
372:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:13 w4j6Vcnf0.net
>>10
みんないい男達だったがちょっとしたボタンのかけ違いでいがみ合い 対立してしまった
って感じでは
373:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:27 jeKIsFLC0.net
単なる火災が面白いなあ
秀吉は天下を取るために光秀を謀反人にしたて滅ぼした
374:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:35 uj6pDDN00.net
>>359
秀吉が唆した上に、はしご外した可能性もあるな
375:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:47 Ujg7DUpk0.net
>>藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭
お手紙将軍の足利義昭は、全く信用無かったから、黒幕はあり得ない。
なにしろ、お手紙将軍だから、いろいろな書状はあるが、
そんなもので決断する戦国大名はいない。
376:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:48 JuvCki180.net
清水宗治可哀想
377:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:57 dLA2TfK90.net
>>364
ガンバは元からネズミで
秀吉は人だが？
378:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:53:57 OcoL5GISO.net
歴史家は仕事を作るために妄想新説を出すのは止めろ
日本史は流れがわかっているんだからこれ以上あやふやな説で内容をいじる必要は無い
379:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:05 oCWDJ8Ul0.net
>>46
これ好きw
380:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:14 YE45Ol2+0.net
>>331
信長については、本来の信長（魔王ギミックでない信長）に描くつもりだと思う。
秀吉については、光秀の前に立ちふさがる男だから、
ある程度いい男でないとカッコがつかないと思ったんじゃね？
381:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:39 xNUz4VoA0.net
どうせ明智の言い訳物語だろ
382:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:43 y0wy0k3P0.net
>>371
猿は良くてネズミは駄目がお前の主張たろ？
383:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:53 uj6pDDN00.net
創作ものやるならもう
信長が現代に召喚されたビジネス物でもやれば良いのでは？
織田信長部長Vs島耕作
384:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:54:56 OCGCaVbH0.net
藤堂高虎が見たいなあ。成り上がりの成功譚だし
385:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:01 9pUnOM5F0.net
光秀「敵は本能寺にあり！チャオ！」
386:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:02 MAGLphys0.net
通説も何も現実に見たり経験した人間がいないんだから、全部作りもんでしょ
387:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:03 bibOSaEi0.net
信長公記 では、信長は最後まで戦って自害した
、
明智光秀の記録書では、信長は無抵抗
現場指揮官は信長だと知らずに女と黒人以外は全員殺した
388:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:22 EfaEfkFT0.net
>>359
秀吉が援軍を頼み込んできて、信長が「大軍を派遣して一気にケリとつけよう」って
流れだと思う。
389:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:27 8f1M1+Ng0.net
黒幕は徳川家康
390:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:28 dLA2TfK90.net
>>376
違うが「ハゲ」ネズミだが？
ガンバはハゲネズミって呼ばれてたのか？
391:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:55:31 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も
危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 14:35:51.71
ロシアが輸入停止させた
ハッキング受けるスマホだろ
392:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:01 B4DHzMNZ0.net
>>368
共謀して梯子外しちゃうと細川とか筒井への書状に秀吉も味方だぞって
書いちゃいそうだからやっぱり
なんとなーくそういう感じに仕向ける方が良さそう
393:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:08 //nNi8fJ0.net
>>1
そいつらが仕掛けたのなら、何で光秀は助けてもらえなかったの？
394:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:09 XCNxG4C70.net
狂乱の染谷将太を
佐々木蔵之介と共に討つが
最後は嵌められる、というぐらいだろう
395:あ
20/01/14 21:56:10 tihyvsHp0.net
ドラマにするなら後者だろうな。
でも、単純に怒って殺っちまっただけだろ。
信長に醸されて二日後には殺ってんだから。
396:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:20 kcesrXsw0.net
今までは実力主義で光秀、秀吉などを重用していたが、家督譲った信忠と成長した信雄、信孝の領地を広げることや、織田家の重用にシフトしていき、まずは長年勤めたが用済みの光秀の切り捨てを察したからだと言う説がある。
日本のしきたりをひっくり返した信長も、やはり人の子だったと。
397:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:37 E820zNkz0.net
最近の説だと
光秀は信長から信長・信忠父子が家康を椀飯振舞いで接待して油断させてる間に
中国の秀吉の援軍に行くフリをして軍を集めて家康を討てと命令されていたけど
四国の長宗我部問題で切羽詰まっていた上に信長・信忠父子が無防備状態になることに気付いて
一気にクーデターを成功させたって感じか？
398:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:56:38 DkQq76oy0.net
年末のBSの番組の内容が割と腹に落ちた
秀吉も光秀も下から成り上がっただけの事はある
399:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:02 EfaEfkFT0.net
>>377
それこの前深夜番組でやってた。
信長が建設会社の社員に乗り移って活躍するやつ。
400:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:20 YE45Ol2+0.net
>>375
だから医者光秀でいくと思う。
今までとはまったく違う光秀像だぜ？
401:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:20 y0wy0k3P0.net
>>384
毛髪フサフサキャラが仲間に居るからハゲネズミに目えなくも無いね
402:あ
20/01/14 21:57:46 tihyvsHp0.net
黒幕、徳川家康はありえない。死にそうになりながら地元にトンボ帰りだもの。
徳川家康黒幕なら家康が光秀殺しにいくわ。
403:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:57:53 25T0MVkE0.net
当時光秀が６０ぐらいだったのが事実なら、
現代でも定年退�
404:Eするくらいの老境。 天下統一した後に、また唐入りとか させられてコキ使われるのが見えてて、 逆らえば滅ぼされるブラックさに 嫌気がさしたんだろう。こいつさえ いなかったらのんびり余生過ごせる のにと悟った。そこにチャンスが 巡って来たから決行した。
405:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:02 DWKDqi3n0.net
当時の光秀の年齢考えれば
>>206
で決まりだろ
おじいちゃんに天下なんか興味無い
海外遠征を考えている信長より泰平の世にする為に王に立ち向かう中国神話通りの麒麟に自分がなったという物語
406:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:10 B4DHzMNZ0.net
>>382
そうそう、最初に本能寺までの流れを読んだ時そんな感じだった
407:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:19 ryk84Hsw0.net
>>309
光秀は６０前後の老い先短いジジイで息子は10代前半
織田家内部では、蒲生氏郷や堀秀政等次世代の若手が台頭
戦働き出来ない高給取りの老人なんてリストラ候補最右翼だろうし、そりゃ焦るわな
408:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:58:43 dLA2TfK90.net
>>395
論理滅茶苦茶すぎるだろｗ
あと落ちついて変換しろｗ
409:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:23 SAQyl/vk0.net
信長を殺した男って漫画読んだけど明智を美化し過ぎてて気持ち悪い
410:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:26 DqinDBcv0.net
キングオブジパングとは
劇伴が荘厳でかっこいい
信長がサイコ過ぎてやばい
光秀がメンヘラ過ぎてやばい
随天が死ななさ過ぎてやばい
411:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:30 nEoynkzpO.net
>>272
元親の嫁も息子の嫁も、二代続けてわざわざ明智の手の者を選んでるからな
ただ計り事はまだ途中段階でこの時点で信長を討つつもりはなかったんだが、
秀吉にそそのかされて信長が長宗我部討ちを決意してしまったから、やむを得ず光秀も決行したんだろうよ。
少しでも生き残る確率が高い方にかけた。
412:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:59:41 y0wy0k3P0.net
>>401
どうした？
413:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:10 MTMyRaJe0.net
地球儀で世界を見てみたくなった信長が明智と秀吉の3人で打った一芝居だと思ってる
犠牲者多数だけど、信長と明智は混乱に乗じて船に乗って旅立ったててら面白い
414:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:12 dLA2TfK90.net
>>405
むしろ君がどうしただよ・・・
415:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:14 YI6PG5f+0.net
謀反人のドラマって見たくないな。
416:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:23 JjtgLxzc0.net
最期は藪から棒？
417:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:34 Hexhewqp0.net
安倍晋三「やれ」
明智光秀「はい」
418:あ
20/01/14 22:00:35 tihyvsHp0.net
何時だったか松本幸四郎主演の本能寺の話は黒幕がサルで面白かったな。信長役はTOKIO松岡だった。
419:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:49 nvO9tBZ60.net
>>18
秀吉はないと思うけどな
行動は確かにはやかったけどさ
ギャンブル要素が強すぎる
途中で秀吉に反対する武将が通せんぼしたら終わりだし
柴田、丹羽辺りの武将は秀吉より京に近い場所にいて迅速に行動してたら勝ち目なかった
どちらかと言えば家康しゃんのが怪しい
ノブノブが死ねば織田家の有力武将が争う、それを潰していけばいいだけだし
実際秀吉との戦にも家康は勝ってるけど秀吉のチート的な政治力と交渉術で戦の結果をひっくり返された
420:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:50 Zh5T9gDr0.net
数ヵ月も前から計画してたら絶対失敗してっから。情報どっかから漏れっから
だから光秀が誰それと相談して云々とか誰それが黒幕とかいうのは絶対ない。
条件が揃ったから突発的に踏みきったと考えるのが
421:自然。突発的にやったから成功した 俺が考えるには光秀は国持大名になるまで信長を利用した。 国持大名になってからは信長から独立する機会を窺っていた。 信長殺せば確実に独立できるからな、それが本能寺の変起こした理由
422:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:00:54 EfaEfkFT0.net
近年発見された文書で、光秀の重臣の斉藤利三が、稲葉一鉄の家臣の引き抜きの件で
信長から切腹を命じられて、すぐにその命令が取り消された事件が、本能寺の直前に
あったとかいう話だったが、あれはどこまで信用できるんだろう
事実なら光秀は右腕である斉藤が信長の気変わりで切腹になることに憤ったって話もあるよね。
423:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:26 OiOW+JpQO.net
>>1
桐野さん、島津で一本なんか書いてくれへん？
424:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:48 vqo/Hkda0.net
歴史考証担当してる人はどの説をとってる？
結局は、歴史考証者の採用する説になるんでねえの？
425:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:51 mWhhd0AZ0.net
光秀は、銀河英雄伝説で言うロイエンタールみたいなキャラだった気がする
有能だったのに、柴田勝家や羽柴秀吉みたいに方面軍司令官に任命されなかったのは、
信長からみて、ちょっと遠くで野放しにするのは何となく不安だったのかもしれない
だから自分の目が届く範囲の、しかも能力にふさわしく最重要の近江の防衛司令官を任せてた
先日のNHKのお城番組でもちらっと言ってたが、坂本城や福知山城など安土城の前後に作られた光秀の城は、
安土城をかなり意識して作られたとも考えられるとか
終盤の光秀の意識はもう、信長へのライバル心でいっぱいだったんじゃなかろうか
秀吉や他の重臣たちも眼中にないくらい
だから、最近の四国説も、おれはあんまり関係ないんじゃないかと思っている
渡邊大門氏も著作で、短刀を外されたと言われてるがギリギリまで、斎藤利三と長宗我部元親が文書のやり取りをしている
以上、言われてるほど光秀の立場は追い詰められていたんだろうか、単なる人事異動にすぎなかったんじゃなかろうか
みたいに書いてるし
426:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:53 rK9Is0QW0.net
光秀の子孫が書いた本というのは結局なんだったんだ
427:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:08 3U80gVvC0.net
前夜までではなく
事後の状況から帰納して非の打ち所の無い解釈にしてくれ
428:あ
20/01/14 22:02:11 tihyvsHp0.net
母親のことや禿言われまくって怒り心頭殺っちまった以外になにがあろうかと。
429:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:23 EfaEfkFT0.net
>>399
この流れがあるから、謀略説は難しいんだよね。
光秀による多すぎる人数の派遣を信長自身が決めてるわけだし。
430:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:49 KONnme130.net
家康を討つように信長に命じられたが
家康の能力を認めていて信長に不信感を持っていた光秀が信長を討った
家康は江戸幕府をつくったし光秀に先見の明があったんだよ
431:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:02:50 EUwaCEU+0.net
>>11
それは事実ではない。
日本人奴隷を先祖に持つ者を一人も発見できないのは何故なのか？
432:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:06 SAQyl/vk0.net
>>418
あいつ直系の子孫じゃないぞ
織田信成と同レベル
433:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:15 hRyRGv2K0.net
わかんないから大川?法に口寄せしてもらって聞いてみればいいじゃん
434:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:22 y0wy0k3P0.net
>>407
どうもしてないが？
435:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:29 lSyUDhmp0.net
>>1
事実は四国説だろ
436:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:36 dLA2TfK90.net
>>426
どんまい・・・
437:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:40 bibOSaEi0.net
徳川幕府が自分たちの王国を作るために歴史改造しまくったからなぁ
信長の鉄砲三段撃ちも、家康が作�
438:ﾁたファンタジーやし
439:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:44 9pUnOM5F0.net
信長の命令で、中国援軍のふりして家康を討つべく兵を動かした光秀であったが、服部半蔵の依頼を受けた果心居士の幻術により間違えて本能寺を攻め信長を討ってしまう。
440:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:03:52 4remDSDS0.net
>>360
マジかよｗ
441:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:07 C815a0yJ0.net
>>6
家康と明智は繋がってそうだよね
春日局や天界がぽっと出なのに優遇されすぎ
442:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:24 +Aba1jqB0.net
秀吉や家康が柴田勝家を敵に回す行動するとは思えんな
やっぱ朝廷説じゃね？
443:あ
20/01/14 22:04:28 tihyvsHp0.net
実際の光秀
禿過ぎてかつらの爺さん。
みんなの前でかつらがとれてしまって馬鹿にされ怒り心頭からのやっちまえだ。
444:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:38 faaGsQ340.net
>>43
大昔のPCゲーム『ソーサリアン』の拡張シナリオ『戦国ソーサリアン』では、信長にとりついていた魔物が今度は光秀に乗り移って本能寺の変を起こすんだよな
445:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:05:28 FXERF4140.net
どこが覆されたのか
446:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:05:37 y0wy0k3P0.net
>>428
お前もどんまいだけどな
447:あ
20/01/14 22:06:00 tihyvsHp0.net
そこなんだよ。結局徳川家は信長を美化しているからどう考えても黒幕な訳がないんですよ。
448:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:05 KLIQjWHk0.net
沢尻が麒麟役で登場する
449:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:09 8ye89x8r0.net
>>429
三段撃ちは
マウリッツのカウンターマーチ
パッと集めた足軽で三段撃ちは無理だろう
450:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:14 CLANk4170.net
>>423
天正遣欧少年使節が、行く先々で日本人奴隷を見て憤ったって話が残っているよ。
451:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:19 y0wy0k3P0.net
>>430
赤影ですか？
ライオン丸ですか？
452:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:23 dLA2TfK90.net
>>437
引き際だよ・・・
引き際
453:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:06:28 ryk84Hsw0.net
>>431
奴隷狩りは戦国時代の常識だぞ
一番ひどかったのが島津なｗ
454:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:06 SAQyl/vk0.net
>>433
細川藤孝が味方になってない時点で朝廷説は無理があるだろ
455:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:20.06 OCGCaVbH0.net
>>416
風と雲では、将門は民を憂うアナーキストに描かれてたし、純友は捕まらずに南海に逃げて大海賊になったオチだったから
その辺はどうとでもできるんちゃう
456:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:29.92 UzC6QJJD0.net
まあそこまで多くの共謀者が居たとは思えないけどな
457:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:47.31 ZlLbnnlI0.net
本能寺の変の前で最終回にするという手もあるね
458:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:07:58.48 vGsLnvQ2O.net
怨恨も動機にはなってると思うよ
459:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:01.92 XqBKCTIh0.net
麒麟から察するに
流れは麒麟になるんだろうな
しかしコロコロ移動してるから楽しそうではあるけど
460:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:06.77 G7lf3nzs0.net
武田滅亡で利用価値のなくなった徳川軍団をまとめて暗殺しろって信長に命じられ、光秀が外道すぎるって拒否して亀裂発生。さらに光秀の丹波領地強制召し上げ、何の非もない長宗我部征伐決定、京都から安土への天皇強制移住と遷都計画などが明らかに。
そんな時に信長が本能寺に手薄な警備態勢で滞在。ビビる光秀を家臣団が必死に説得して謀反決行。
こういう説もあるね。
461:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:26.88 y0wy0k3P0.net
>>44
462:8 NHKが検討しちまうだろ？www
463:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:30.90 XfjTDCKl0.net
パワハラ鬱病を患ってる所へ
条件が全て揃っちゃったんだから、やっちゃったんだよ！
陰謀説とかどんなでも作れるけどね
親子まるごと謀殺の千載一遇のチャンスを与えた信長の負け
演出的には、信長爆死炎上の本能寺の変が良いね
464:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:44.87 lSyUDhmp0.net
>>210
外国に売ったというのはやはり悪質
売られたとはいえ日本でならばまだ普通に生活もできた
465:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:48.10 9GA5rLzV0.net
このキャスティングで誰が見たいと思うんだ？
もうNHKはダーウィンが来ただけエンドレスで放送してればいい
466:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:49.47 XCNxG4C70.net
秀吉と光秀が共闘すれば柴田ら他の重臣も押さえつけられる算段だったんだろう
やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい
467:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:08:52.59 Ulx0LsLz0.net
>>306
滝川さん好きだから本当不憫だわ
北条も地元だから好きだけど
468:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:31.85 7TJQNiM/0.net
最初の三ヶ月で本能寺の変
そっから南光坊天海の章
だったら視聴率は稼げる
469:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:35.54 nvO9tBZ60.net
まー、本能寺のあと明智についた武将が全然いないのでな
人望のなさがわかる
丹羽さんとか秀吉の下につくのが屈辱的な武将でさえ秀吉についてるし
明智さんの人望のなさは以上
細川親子くらい明智の味方してやれよん
470:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:40.44 y0wy0k3P0.net
>>451
それは数年前に見た気がする…
471:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:51.70 dLA2TfK90.net
(´・ω・`)v
472:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:09:52.66 +WVaVfhO0.net
秀吉光秀家康三者共謀
473:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:10:25.01 bbMJIXvR0.net
氏真黒幕説は
474:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:10:47.41 lSyUDhmp0.net
>>17
僧兵や門徒兵は
戦闘員だろ馬鹿ｗ
475:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:11:04.38 nEoynkzpO.net
女城主直虎での黒幕は衝撃ではあったが、実際にはああいうものが真実なのかもしれん
476:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:11:09.84 Ww5we0HA0.net
どう考えても四国説だろう
477:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:11:55.82 nvO9tBZ60.net
>>457
滝川さんはなぁ
関東とか身動きできない領地
しかも森のボンボンが信州でヤンチャってただでは帰れない情勢
本能寺の変の時点でハードモードだからなぁ
不憫
478:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:02.15 wdnltJPq0.net
サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 17:11:57.77
嘘つきな民族が経営しているんだから無理
2018/05/31(木) 19:51:20.99
>>1
まるで韓国人のような会社だなあ
479:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:09.11 bibOSaEi0.net
勝者の歴史書である、家忠日記・信長公記は飽きたからなぁ
明智光秀の文官が記録した歴史書が見たい
480:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:12.08 EfaEfkFT0.net
光秀は武勲も立てて、京都所司代も勤めて、連歌や茶もたしなむ教養もあって、
織田軍団のナンバー２で…って感じで自分をスーパーマンみたいに過信したんだろう。
「おれは信長より優秀で日本を治めるべき人間なんだ」って感じで
481:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:16.78 hpruRDUp0.net
第1話「本能寺の変」
482:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:26.82 CLANk4170.net
>>459
さすがに筒井は味方すると思ったろうな。
483:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:38.71 SAZOlzXI0.net
>>369
事実なら受けた光秀も足利も流石にそれを喧伝しただろうからな、大義名分はあるに越したことはないんだから
484:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:43.41 Ulx0LsLz0.net
>>417
光秀は宰相だったのかも�
485:� 後年はないがしろにされたけど
486:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:50.25 7tU4jRCf0.net
下半期になったら大河の役者の誰かがキリンビールのCMに出てくる説
487:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:12:51.76 gqQYEEXm0.net
突発的だと思うけどなあ
事前の根回しは発覚の恐れがあるからできないけど、変の後に周りに協力を求める書状にしてもあまりに説得力不足
元々謀反を考えていたなら、信長を倒す必然性を伝えられるもっといい文章を書けたはずだ
488:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:22 nvO9tBZ60.net
>>472
筒井さんはノリノリで明智に味方しようとしてたけど家臣に諌められたんだっけ？
489:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:37 y0wy0k3P0.net
>>471
天海物語なら有りかもしれんね
490:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:47 Ulx0LsLz0.net
>>471
大賛成
視聴率とれるよ
491:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:13:54 XfjTDCKl0.net
色んな理由や謀略説があるけど
実行条件が整わなきゃ、こんな事は起こらなかったんだからねｗ
最大の理由は、信長親子が丸裸、京を空白地帯にしたこと
492:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:22 ryk84Hsw0.net
>>451
堺の家康には信長の側近中の側近の長谷川秀一が同行していて、
本能寺以降は家康の堺脱出を手助けしている
暗殺命令があったのならどさくさに紛れて長谷川が家康を始末していただろうよ
493:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:28 jnK2q3Gm0.net
>>1
主役が「チャオ」の奴じゃん
舞台っぽい大げさ演技の光秀になんのか
寒そう
494:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:54 mWhhd0AZ0.net
>>456
>やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい
秀吉もグルだった、ということを光秀が周囲に言いふらさなかったもっともらしい理由が欲しい
495:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:14:59 GxJieqUQ0.net
>>459
例えば秀吉がやっても家康がやっても、誰も味方には付かないと思う
直接的過ぎるんだよな、本能寺は。多くの支持得られるわけないもんｗ
496:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:15:07 SAQyl/vk0.net
>>477
左近が悪いよ左近がー
497:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:15:27 kYRHGnjt0.net
徳川が明智ゆかりの人間をやたら取り込んだのは結局何なの
秀吉に対する当てつけか何か？
498:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:15:34 4zQaNHRz0.net
>>480
裏切りは常だからなｗ
499:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:34 W8x0nahO0.net
信長の棺って本見れば本能寺の黒幕や背景がよくわかる。
学校で習ったことと全然違うからかなり衝撃受けたな。
500:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:41 rJjsfSqd0.net
織田信長野獣先輩説を採用するホモガキ史家も現れてどうぞ
501:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:41 qdbdLK0g0.net
天界=光秀なら主犯が家康もあるのかな？
一番得したのは秀吉だから主犯が秀吉って考えもあるかもだけどさすがにないと思う
衝動的にやっちゃったんじゃないだろうか
502:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:43 EfaEfkFT0.net
>>476 同意
根回ししてたら細川が協力しないのはありえないよねえ。
けど、謀反を家臣に打ち明けたときに「すでに細川殿の協力は取り付けている。ここで明智軍が
動かなければ単身で動いた細川家は滅ぶ」とかいうウソを言ってそう
503:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:46 vGsLnvQ2O.net
ほんと計画性はないよな、変の後見ても
504:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:16:48 SAQyl/vk0.net
>>486
家康は能力重視してたからだけじゃね？
あれだけ怨み積もってた武田家の家臣も登用してたぐらいだし
505:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:17:15 Kyr8+Ok50.net
>>486
明智のおかげで道が開けたんだ
そりゃ感謝してもおかしくなかろう
506:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:12 R1li8HF20.net
面白い説は、光秀が「日向守」、秀吉が「筑前守」。
これは当初、信長が空いてる官位を貰って自分の部下に適当に
振り分けたと考えられていたが、以外にも柴田が「越前守」で、じつは
役職通りにその
507:方面に振り始めた。 光秀「明智は日向のド田舎になるのか」
508:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:32 WbmReu9M0.net
ナウシカのあいつと同じだろ
あれ？今信長討ったら俺天下取れるんじゃね？
509:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:33 JuvCki180.net
日本史三大謎のうちの２つが
京都が舞台ってのも魔都よのうって感じ
510:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:40 25T0MVkE0.net
信長の他の部下たちと信長を倒すことを
共謀するなんて、無理じゃねえか？
出し抜かれてチクられたら終わりじゃん。
劉邦とかもそうだけど、天下取りが
ほぼ完了した君主は、部下に対しては、
有能な奴ほどその裏切りを警戒して猜疑心
が強くなる。
先に殺さないと消されるという危機感
を持った光秀が、鳴く前に殺してしまおう
ホトトギスの気持ちで信長を急襲した。
511:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:18:47 nvO9tBZ60.net
>>494
あれが起きないと飼い殺しだからなぁ
北と西は同盟の織田領地、南は海、東には織田と同盟の北条
領地拡大できない状況
512:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:19:42 8ye89x8r0.net
>>471
一応春日局の初回ラストが本能寺
513:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:19:47 K65dHdak0.net
今時黒幕説かよw
514:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:08 Ww5we0HA0.net
>>494
信長生きてたらずっと静岡あたりで閉じ込められてたしな
515:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:26 hHkDRyvi0.net
NHKなら世界平和説をとるだろw
516:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:37 O018RB5/0.net
大河なんか謀反を起こして討ち取られたうつけ
という事実だけの脇役でいいのにね
いい領主だったとかバッカじゃないの
517:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:39 aZejxzc+0.net
島流しにあってモンゴルで王様になるんだろ
518:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:00 CLANk4170.net
>>503
何が何でも明智を善人にする気だなｗ
519:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:09 xIJSGGfH0.net
こいつら揃って人非人だから明智も織田も滅んだのは良かった
520:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:10 XCNxG4C70.net
>>483
言いふらすまでもなく、みんな知ってたというのはどうだろう
まあドラマ的な演出としてそこまで整合性は求められないと思うし
突発的、衝動的な謀反とかあまりにも意外すぎる陰謀はドラマにしにくいだろう
521:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:37 qdbdLK0g0.net
>>498
光秀のことだから韓信みたいになる前に謀反をおこしたに一票
522:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:21:38 nEoynkzpO.net
>>486
何かありそうな気もするけど、
家康が、秀吉も信長も大嫌いだったのは想像に難くない
523:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:05 LhgyI7D50.net
証拠がないのですべて推測・妄想
524:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:17 ryk84Hsw0.net
>>495
それは関係ないんじゃね
滝川一益さんは「伊予守」だけど東国担当だぜ
525:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:29 Ofg9hLjU0.net
>>1
＞ 通説が覆された
こういう説も浮上した ってだけで
別に覆されてはねーじゃんｗ
526:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:08 qMJ/LN6u0.net
>>11
NHKの伝説的朝ドラ「おしん」だって限りなく奴隷の人身売買だよな
527:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:22 1cq5qma80.net
黒幕どうこうというより信長を倒すことによって
戦乱の世を終わらせ新しい時代を切り開こうとする光秀
みたいなストーリーになる予感
あと帰蝶との仲を匂わせるのは定番だけど入れてくると思う
528:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:27 nEoynkzpO.net
てか、なんだかんだと文句言いながらあれこれ書き込んでる所を見ると
お前ら結局、麒麟が来る 楽しみなんやろ？
529:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:28 GxJieqUQ0.net
まあ後の歴史を知ってるから信長死んで良かったってなるけど、天下平定した信長の元で
一の子分で十分幸せだったと思うな家康は。生い立ちが生い立ちだしｗ
信長が死んで重役に過ぎない秀吉が天下の野望見せ
530:出してからは欲が出たと思うけど
531:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:49 7HQk4apd0.net
犯人は麒麟！
532:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:23:51 YCKRrJ7M0.net
敵は本能寺にありとか言ってないのになぜ嘘をつくのかわからん
533:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:05 9AURfQnZ0.net
へうげもののアレでいいじゃん
534:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:08 mWhhd0AZ0.net
>>486
特に意味はないと思う
実例はちょっと分からないけど、明智軍は崩壊したけど生き残りはあちこちに再就職したらしいし、
実際、信長公記や川角太閤記などの本能寺の変当時の明智軍の動きは、生き残りに取材したんでなきゃ
かけない話だし
第一、家康だけが特別にそんなことしたら、光秀を討ったことが最大の功績だった秀吉が放っておくはずが無い
特に変なことではなかったと考えられると思う
これは、光秀=天海説に対しても言えることだけど
535:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:23 dLA2TfK90.net
歴史学はより合理的な史実には到達できるが
答え合わせのできない学問なので
真実には到達できないからロマンだよな
536:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:47 CLANk4170.net
>>508
小牧・長久手の戦いで、秀吉、家康の両陣営とも
本能寺の変について揶揄がなかったんだから、
両者が黒幕でないか、当時も誰が黒幕かは
わからなかったんだろう。
537:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:24:51 XfjTDCKl0.net
>>516
久し振りの、戦国ど真ん中 だしｗ
538:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:07 o9nSsZbZ0.net
>>75
俺も左遷させられそうになった時に会社が消えるかもしれないぐらいの不祥事を監督官庁に匿名で告発したら､結果俺の天敵の取締役が飛んで俺は何故か昇進した
会社は無事だったしなんかよかった
539:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:24 +4Nrmi5V0.net
>>154
それが真実の光秀だしな
どうも今までの光秀の描き方が
おかしかった
540:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:27 TatK+kwR0.net
俺、小学校の教師してるが最近の小学生は
単独犯の野望説しかありえないし
細川に宛てた手紙に
息子達のためにやったと書かれてるのに
どうして皆んな無視するんですか？
とか聞くんだぜ
541:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:25:40 8ye89x8r0.net
>>517
前田利家あたりは
加賀100万石より
信長の娘息子利長がもらってるし外様の100万石より
江戸幕府における親藩扱いのほうが幸せだった気はする
542:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:05 SAZOlzXI0.net
>>517
秀吉に関東やるわ頑張れって言われて江戸幕府開く男だし、九州でも明でも信長に行けって言われたら言って頑張った気もする
543:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:17 XfjTDCKl0.net
>>527
小学生すげええｗ
544:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:21 sf7rtGrP0.net
>>154
ダースベイダーに闇堕ちするアナキンみたい
545:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:26:55 dhF7S47J0.net
1991年頃に高校の歴史論文を書くときに読んだ本で
すでに足利義昭黒幕説が最有力と書いてあった気が
546:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:27:33 HDWJ57BH0.net
LGBTの設定にして嫉妬で殺したことにしようよ
ホモシーンも濃密にしてお茶の間凍らせよう
547:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:27:36 bibOSaEi0.net
>>471 初手が本能寺なら神ドラマ確定や
548:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:27:40 f+C/BMk50.net
＞ 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、
上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。
ふつうに、お手紙将軍のライフワーク信長包囲網に光秀が取り込まれたでいいじゃん
549:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:28:21
550:SGLjyxV/0.net
551:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:28:21 nEoynkzpO.net
>>503
いや、だってさ、もう麒麟がくるって題名つけちゃったんだから
552:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:28:49 GxJieqUQ0.net
>>529
ザ・律儀マンだからなｗ 家康黒幕はないわな。そんな賭けするような男じゃない
特に本能寺の頃の家康なんて。完全に徳川幕府成立から逆算してる説
553:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:20 2FBTiq6c0.net
天皇陛下の密勅が下ったんだよ
歴史と伝統を知る光秀には拒否出来なかった
信長は天皇制を廃止して
日本で初めての
王朝交替をして
自ら新王朝の新天皇になろうとしていた
これは古い権威を
ぶっ潰して焼き討ちしてきた信長にしかできない
そして止められるのも
光秀しかいなかった
554:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:20 syj8Bj9c0.net
>>20
はげどう
555:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:23 QGkjlO0Q0.net
>>519
ドラマはフィクション、つまり嘘です。なぜって文句をつけるほうがおかしい
556:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:26 rtQewXRk0.net
>>533
信長役に平井堅
森蘭丸役は氷川きよし
にしよう
557:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:49 XCNxG4C70.net
>>523
大河ドラマは歴史の答え合わせをしたいんじゃないんだよ
どの説がドラマ的に一番盛り上がって面白く見えるかだから
多少の整合性は無視していい
558:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:55.56 XfjTDCKl0.net
ていうか今更、カビの生えた天海僧正説なんて
いくらロートル脚本家でも描くような、恥ずかしい真似はしないだろうｗ
559:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:03.80 1+bfie9l0.net
>>131
ときはいま
あめがしたたる
五月かな
560:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:17.52 RFWB4DfT0.net
>>495
じゃあ息子の秋田城介は
東北を任せる気だったのかと
561:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:20.98 A/5FDFQf0.net
秀吉主犯説を唱えるやつは一生ドラマを見続け歴史には携わるな
562:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:21.66 anuXTgED0.net
三武将とも天才だけど
常識を覆す合理主義者で開国派の信長日本が一番気になる大後悔時代明智
563:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:30:36.72 SGLjyxV/0.net
織田信忠と中が悪くて謀反を起こした説を唱えてみる
564:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:31:03.12 V1vkGqoD0.net
>>235
佐賀の大名で
一族を皆殺しにされ、隠居していたところを90才で挙兵して敵を次々に粉砕してたった一人の生き残りを探しだし、徹底的に軍事を教え込み後を託した怪物がいたらしい
565:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:03 SAZOlzXI0.net
>>533
岐阜ではあんなにクールに見えたけど京都に来てみたら本物がいっぱいいて光秀たいしたことなかった、はありそうw
566:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:40 YpWuOUC50.net
直前に医者だったらしいぞって非常に純度の高そうな情報が出たのは
脚本家も勘弁してくれって感じだろうな
567:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:44 mWhhd0AZ0.net
>>508
映画「J.F.K」で、ケネディ暗殺犯のオズワルドが、ジャック・ルビーに殺される場面のイメージというわけね
本人以外全員知ってて暗殺とか、信長、嫌われ過ぎ
568:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:32:54 mTX4a3Ds0.net
イエズス会とかも描くのかな
本能寺の変の黒幕説あるけど
569:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:33:27.79 7QvldQZ80.net
<丶｀∀´> ←本能から変
570:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:34:07.80 Fjzws/S30.net
配下にするなら光秀～
571:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:34:24.36 gIU1oGbq0.net
もやもやするなあ なんか決定的な書�
572:ﾘとかでてこねえのかよ？
573:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:14.19 RFWB4DfT0.net
>>549
意外に新しいかも
本当に討ちたかったのは信忠だった説
574:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:36.20 RifAAtc10.net
魔王信長を勇者みつひでが倒すんだよ
本能寺で倒すのはニセモンな
その後のあづち城がラスダン
575:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:50.72 4458xT780.net
黒幕は秀吉と思っている
576:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:35:52.66 faaGsQ340.net
>>505
大きな箱に隠れて国外に脱出(時事ネタ)
577:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:03.30 Fjzws/S30.net
レビー小体型認知症だっていうの？
578:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:23.03 cTlNpPyU0.net
>>444
残念
豊後を荒らした一番の悪党は島津ではなく
島津を討伐しに来たはずの仙石達の遠征軍だったそうだ
その他肥後北部から人が消えたと言われた佐々成政統治下の反乱でも
鎮圧に来た豊臣系の武将たちがやりたい放題やって秀吉から大目玉食ってる
秀吉の奴隷の売り買いの禁止令も豊後の割といい家の姫が
大阪で売り買いされていたのが発見されたのが発端
579:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:36.29 C5zxwzDM0.net
>>557
そうなのよ。新史料見つからないとどうしょもないのよw だからだいたい定説覆った
なんて言ってるのは学者じゃなくて妄想作家w
580:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:37.16 TatK+kwR0.net
つーか織田政権のNo.3に入る人間に信長暗殺の
指示するとか、ありえねーわ
話もっていったら即滅ぼされるぞ
581:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:53.08 V51zQqTA0.net
信長やっても天下は取れないからな
怨恨説でないなら織田家当主の信忠を絡めないと話にならない
582:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:56.34 7QvldQZ80.net
計画的にしては、殺した後がノープラン過ぎる
流石に妄想だろ
583:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:37:03.78 kYRHGnjt0.net
>>527
我等が信長を討ったのは～とか書いて複数犯の根拠になってるやん
584:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:37:04.22 1cq5qma80.net
日光の桔梗紋と明智の桔梗紋は形が違うし
そんな、信長が本能寺を抜け出して海外に渡ったレベルのトンデモを
NHKがストーリーに入れるはずは無い
実際は黒幕説だってそれらと大して変わらないんだけど
585:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:37:18.19 V6jmWA1g0.net
光秀も丹後制圧するのに時間かけすぎてるから実は無能なんじゃ。
586:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:38:47 YCKRrJ7M0.net
>>557
それな
信長は暴君のイメージばかり
実際は足利義教の方がもっとヤバい
587:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:39:47 ceZg4Alq0.net
本能寺の変♪本能寺の変♪っていう芸人居なかったっけ
588:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:39:52 sf7rtGrP0.net
光秀「この怨み晴らでおくべきか～！」
裏地が薔薇柄のマントをなびかせ復讐する
麒麟がくる！
589:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:39:54 TatK+kwR0.net
>>568
なんだよ、それ聞いた事ないな
利三とかじゃねーの
590:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:40:19.87 vqo/Hkda0.net
麒麟だ麒麟だかまびすしいが、光秀関係の文書に麒麟が出てくる史実はあるのか？
光秀を麒麟視した文書とか実在するのけ？
591:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:40:36.80 8ye89x8r0.net
>>571
元天台座主だから
坊主の腐敗ぶりは余計理解できちゃった義教ｗ
592:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:41:13.77 2oDuR7Zp0.net
黒幕は江
593:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:41:17.53 xMMKI6Z80.net
>>1
アナキンなみに闇落ちするダース光秀やってくれw
594:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:12.73 dLA2TfK90.net
>>575
麒麟児のことだろうから慣用句じゃね？
595:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:27.50 nEoynkzpO.net
>>563
仙石達の…というより、あれは仙石が秀吉�
596:ｩら命を受けて 島津・大友・長宗我部・十河を謀って弱体化させるのが狙いやったんやろう
597:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:30.52 NI8Rteb70.net
黒幕は沢尻エリカ様ってファンタジーにみんな震えるんだよ
楽しみだね
598:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:42:45.05 z+zjaNeT0.net
玉置浩二の義昭は良かった
あれ何の大河だったっけ
599:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:43:19.18 HDWJ57BH0.net
信長は明治新政府が英雄扱いしてしまったから
戦後一貫して悪として描かれるようになった
600:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:06.13 1xiIIzVw0.net
信長を殺した男並みにぶっ飛んで気持ち悪い内容にしてほしいわ
601:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:48.26 C815a0yJ0.net
>>582
秀吉
602:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:49.03 nEoynkzpO.net
>>574
確か光秀が事後に細川家に出した手紙と言われてる。
603:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:43.18 kYRHGnjt0.net
>>579
やはりレビー小体型認知症による幻覚か
麒麟がきたよー(^O^)→ムッホンだ
604:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:43.27 XfjTDCKl0.net
ショーケンの光秀は病んでる感じが凄く良かったな～
605:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:56.53 u/9uH1MG0.net
>>45
金は余ってるから大丈夫
606:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:45:58.35 vgyCcGWS0.net
光秀は最後の負け惜しみで秀吉もグルだったと喧伝すればよかったのに
607:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:46:26.03 LpDD1xHI0.net
痴情のもつれでいいよ
608:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:46:36.87 y+rzODby0.net
沢尻エリカ（麒麟役）が光秀をそそのかして本願寺がいいな
609:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:46:53.16 RifAAtc10.net
>>591
またBL大河か…
610:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:47:40 6+2LxKQq0.net
本能寺の黒幕は今川義元
611:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:47:43 A5G9/hgf0.net
>>573
アニメ化決定！
612:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:47:53 YCKRrJ7M0.net
>>586
細川忠興も大概の変人
しかもガラシャを貰っておいて協力せんとはどういう事だ
これはこれ、それはそれみたいな
613:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:01 ubWr/g710.net
>>533
林けんとが 秀吉
田中圭 が 信長
吉田剛太郎が光秀
ですか？ｗ
614:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:08 TatK+kwR0.net
単独犯以外あり得ないわ
光秀の変後なんて誰も味方してくれないから
狼狽してるだけじゃん、後ろ盾や黒幕がいたら
それこそ書状が見つかってる
信長が本能寺に泊まったのも、たまたまだし
信忠にいたっては家康と同行する予定が
急遽やめ、何から何まで行き当たりばったりで
計画性なし
615:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:09 AQAuJzmJ0.net
>>593
またって他にBL大河あるの？
616:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:37 ryk84Hsw0.net
>>580
長宗我部は失っても痛くない外様だけど、十河は秀吉の貴重な身内だぜ
617:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:45 4zQaNHRz0.net
松永久秀や足利義昭も城に籠城するタイプの謀反じゃなくて
不意打ち作戦をやればよかったのにｗ
618:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:04 Teo/ZwJN0.net
本能寺が爆発した大河あったな
あれなんだっけ
619:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:16 dLA2TfK90.net
>>587
ん？
620:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:38 cyvMQb3W0.net
たかしーたかしー
621:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:50 A/5FDFQf0.net
光秀を主人公とするなら視聴者が理解し易いよう、バガボンドにおける小次郎のように対照的なライバルの価値を同時に高める必要がある。
後に天下人となる秀吉が格好の存在であり、秀吉は光秀と対照的ながらもかなり魅力的な人物として描かれるのでは。
今時ライバルが解りやすいDQNなんて流行らない。
そして、ねね役は小野真弓
622:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:50:48.03 lSyUDhmp0.net
計画性などない
チャンスと見て立ったんだろ
秀吉の電撃的な帰阪がなければ、１月くらい足止めを食らってたら
成功していた可能性がけっこうあるわ
まあそれも続いて数年だろうが
623:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:51:08.46 RifAAtc10.net
>>602
天地人かな
直江兼続が主人公のやつ
624:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:01.93 RtBQhkSX0.net
>>589
予算は遣い切らないとね♪
625:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:16.23 qyqcykkV0.net
何が本当かとかもうどうでもいいよ
626:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:21.78 fspgrBKn0.net
どういうタイミングでキリンが来るのかが楽しみ
627:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:47.76 lJV7sRo70.net
上司のパワハラに耐えてきたがついにぶち切れて復讐を果たす話にしろよ
今の時代のヒーローになれるぞ
628:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:51.17 5lhqDfHy0.net
本能寺の変の4日前に家臣たちの前でシバかれたときにちょんまげヅラが取れて皆に笑い者にされたから謀反を起こしたって言ってた
629:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:52:52.64 V51zQqTA0.net
ホモの無理心中
本能寺の後はどうやっても助からない
630:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:10.73 FDhTetL/0.net
ハゲの恨みは怖いんだよ
631:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:30.41 TatK+kwR0.net
>>586
んな奴いたら〇〇殿も味方に付いたとか
書くだろ
どこの書状にも残ってないんだから無理だわ
632:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:39.17 i9jC69RU0.net
弥助がダッシュして
633:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:53:46.36 Uc+TqaWg0.net
史実、事実、新事実をどう描くというがドラマなんだからそれよりpriorityは視聴者が楽しめるか、視聴率が取れるかとNHKは思ってるのでは