20/01/14 10:56:54 cbh31kKV0.net
どっちも話盛りまくってるんだろうな
201:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 10:58:29 HqXoQhM40.net
>>76
清水は自分もチワワ飼っててチワワの耳をカラーリングで黄色とかピンクとか紫に染めていたでしょうか
それを思い出すとDV体質はガチだと思ったが
202:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 10:58:41 7o3rwvP50.net
こんな無名人まで追いかけて、醜聞で金を稼ごうとする週刊なんとかは、いいかげん
止めた方がいい
テロにあっちゃうよ
昔たけしがやったみたいにｗｗ
203:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 10:59:14 2MHF51md0.net
船越さんなんてハゲもEDもバラされちゃったのに
松居さん恨むどころか、許してるんだからな
204:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 10:59:26 mqHiuTbv0.net
>>165
誘導尋問にもなってないのにw
205:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:00:10 /OaRe3RU0.net
>>176
マッチで遊んでて髪が焦げてて
とかうまく言い訳するよ
役者だし良い父親の芝居はお手のもん
206:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:00:21 2N2C/o+P0.net
こう泥沼になるケースもあるんだな
207:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:00:46 2D+jXSck0.net
どこまでが本当なのかはわからんが財産を取られたのは本当なんだろうな
208:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:04:16 aVvK8WwQ0.net
ようわからんがやっぱチョンと関わるとろくなことねーなという感想
209:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:05:20 kHzeawf20.net
>>200
妻子は自分の金で支払って買った家って言ってる
あと、この性格だとギャンブルとかつぎ込んでそうだから
俺の家ってのも怪しいなと
金は妻に払わせて名義だけ自分にしてた可能性ある
210:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:06:04 XF5ZvjfQ0.net
男を潰す女だなこれ
うちの母ちゃんソックリ
211:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:06:58 0ZtDf0160.net
薬なんかで自殺せずにもっと確実で効率いい自殺選べよ
未遂になるのわかってるだだの構ってちゃんだろ
212:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:09:50 l+Tu5V+Z0.net
そらぁ死にたくなるよね
213:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:10:14 x65INBmQ0.net
まあ虐待してたんだろうね
今復讐されてんだよ
214:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:11:34 JYhRCOWK0.net
近所でも清水が正しいのは有名だよ
暴力受けて被害者なのは清水
215:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:13:11 lskeo+mQ0.net
ハルマンと娘のツイッターも胡散臭すぎてな
216:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:14:15 ZwWKzU3L0.net
あの報道で清水がDVクズ男だと
217:完璧に思い込んだけどこういう反論読むと違うように思っちゃうよな やはり反論も聞くべきだな でもどっちが正しいかやっぱり分からん
218:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:15:22 IvPQMeam0.net
今まで？だったけど、マルハンで納得だわ
219:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:15:43 vkyUxe5f0.net
静かに暮らしたいのに、地獄の老後だな。
220:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:17:46 /OaRe3RU0.net
>>209
>>165見てもそう思うのか？
221:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:19:53 7RNA6PKx0.net
女が金目当てに嘘ついてるんだろう
222:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:24:41 0pjzbUaB0.net
DVしてた割には妻子のために大きな家建てて妻に絵画教室やらせたりって、なんか変
密着番組で犬の世話してたけど普段からやってる人の世話だったと思う
本当にDVなんだろか？まぁ癇癪持ちっぽくは見えるけど
223:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:25:35 sCQHd1Ga0.net
>>1
天地真理みたいな悲惨な姿
224:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:28:16 l1Y6js4s0.net
見た目で判断したくはないが、あの顔見ると確実に妻の方が悪党だろ
旦那は被害者
225:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:29:13 QzzLCrWm0.net
そもそもコイツとハルマンは忘れた頃に離婚話をし出すだろ。麻世とカイヤみたいなもんだ。
226:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:31:30 6gSbcDW90.net
＞外国の血が入っている人はすぐ怒るから
あーこれ完全にダメなやつだわｗ
こいつオワタ
227:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:32:09 YzpPVEXO0.net
写真付きの証拠があり本人も虐待したこと認めてる
なんでこれで離婚されて財産持っていかれた被害者ぶれるんですかね
228:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:32:11 ZRGRrWvV0.net
>>6
外人嫁が鬼やったパターンか…
よく聞くパターンよな
229:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:33:00 tkP8e3Tp0.net
本当のことはお前らネットイナゴなんかにゃ分かる訳ないよ
もちろん俺も
黙ってろよ
230:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:33:42 R5rtRHn80.net
強烈な刈り上げはどう言い訳すんの？
231:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:34:29 6gSbcDW90.net
ホントのことはわからんけど、こいつが差別主義者気質なのは
取材の応答でにじみ出ちゃってるからなあ
232:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:34:48 dhF7S47J0.net
>>26
うちの親父は人だけじゃなく物にあたってるのすら見たことないわ
自分は人殴ったりしないけど物には当たりまくりだから唯一尊敬できる部分だわ
233:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:37:54 ZRGRrWvV0.net
>>60
これなー
仮に長年DVしてたのなら恨まれてるのは承知してるはずだし、支配欲強いはずだから簡単に離婚もしない
234:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:39:23 +5jIaDoZ0.net
> 5歳ぐらいから、私に対して『お父さんじゃないから嫌い』と言ったり、ハルマンの着物にハサミを入れたりと悪さをするので、軽く手のひらで叩いたこともありましたが、よかれと思ってやったことです。
>
> そんなとき絹子は、わざと近所に聞こえるように大声で泣いていましたけどね。しかし、それも、ごくまれなことです。
>>153と>>165を見なくてもこれだけで嘘つきDV野郎だって分かるな
235:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:39:47 E7FRJp5o0.net
昔の日本は教師や親が子供を殴るなんてのは当たり前だったらしいじゃないか
236:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:43:12.41 EX+sVo340.net
サイコは平気で嘘をつく。
237:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:43:48.00 O605PKO60.net
ホントにDVあったなら母親は子供連れてさっさと家出るでしょ
なんで暴力振るわれながら一緒に生活してんのよ
238:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:44:58.78 qtmIgZw/0.net
DVオヤジの言い訳が見苦しい
239:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:45:03.62 jn4eVaAF0.net
どっちも悪いが正解なんだろな
マウント獲りたいためにどちらも世間を味方につけようと必死
ウヨパヨの戦いみたいなもん
240:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:46:28.92 qtmIgZw/0.net
>>229
DVとかいじめってそういうもんでしょ
外野の
241:凡人的には「早く逃げろよ」と思うけど、当事者は精神的に支配され追い詰められてるから逃げられない
242:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:47:29.33 wa8G2+iF0.net
外人と結婚したら根こそぎむしりとられる
243:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:48:25.54 Q6jkjQxw0.net
サラ金人生そのものになっちまったな
244:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:48:35.33 zHzgVro70.net
20錠じゃ死なないよ
もっと多くないと
245:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:51:00.08 wa8G2+iF0.net
>>26
親父には叩かれたこと一切ないな
246:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:51:59.86 Otvbdrg90.net
>>236
アムロさんこんにちは
247:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:53:20 QkwklE/z0.net
>>220
夫婦で昔テレビ出てた時鬼嫁みたいな感じだったもんな
248:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:56:02 2M9dswzu0.net
>>232
私なら殺しちゃう。
それで相手も自分も人生詰んだら生きてる意味なくなるので、きっとDV系と出会わないのかも。
249:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:56:38 NXEki1NZ0.net
家と金に関してはうまいこと復讐されたんだろうな
250:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:56:49 a9xGkr+10.net
家族の誰一人として、清水の味方にならないのがね
251:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:56:51 MR+6AsvX0.net
>>100
しかしあの扱いでDVとかなあ
外人嫁はいろいろ酷かったので考えられないなあ
あとあの絵にそんな価値があるとか思えなかったし
誰が買っているんだと
252:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:56:56 BkTmZ5dr0.net
インタビューの受け答えの内容に加えて自殺未遂の上乗せ
テンプレ通りでわかりやすいタイプのサイコパスと思った
253:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:58:03 dp7JrCgE0.net
役者さんだよね
254:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:59:03 wa8G2+iF0.net
連れ子なんてまったくの赤の他人だしな
かわいげありゃまだしも反抗的なガキなんてイヌネコよりたちわるい
255:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:59:07 MR+6AsvX0.net
>>243
あの夫婦どっちも胡散臭すぎてなあ
とりあえずお疲れ
256:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 11:59:13 tfY4uWC90.net
自業自得
257:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:00:38 MR+6AsvX0.net
>>245
連れ子だし
外人だからあんなもんかなあ
258:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:01:05 uUwwPfuj0.net
何でもいいけど、めんどくせー人生送ってんな
259:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:01:49 RQoAXyth0.net
やりたい放題でも惨めにくたばるのはイヤなんだねw 悪人らしいやw
260:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:02:16 wcj6hEDo0.net
ハルシオン過剰摂取てシャブ中毒だろ
261:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:02:32 VtaIfuA20.net
家族を持つことのホラー
262:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:03:56 VtaIfuA20.net
まるで氷点の世界
263:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:04:15 lPsKFZ460.net
てかみんな気にしないのに
264:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:04:25 MR+6AsvX0.net
>>253
国際結婚なんてこんなもんさ
265:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:04:43 1qfPUeml0.net
DVも本当だし後年嫁にいいようにハメられたのも本当だろう
お互いさまってことで
266:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:05:19 dhF7S47J0.net
>>245
そこの部分をクリアできてから結婚するんじゃないのか？とは思うが
本当に人間が必死になって交際とか結婚する意味がわからんわ…
267:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:05:59 ljA/dzD10.net
>>72
じじいが死ぬまで意地でも離婚しない人いるけどそれかな？
268:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:06:56 MR+6AsvX0.net
>>256
とりあえずお互い争え
醜く争え
おもしろいから
269:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:08:39 VtaIfuA20.net
それでもお互いに選んだ相手だからね。
270:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:09:24 H/vYn9Mi0.net
40回目の誕生日に自分の頭を撃ち抜く奴は
余りに一途な理想と想いを描き続けた
そんな男さ
ダーリン、ラムだっちゃ
271:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:09:54 dPfyocHA0.net
>>178
え？それだけ
どちらのことも知らず決めつけたのか
272:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:12:11 j4bLXBkH0.net
男も女もお互い本人同士が選んだんだから仕方ない
273:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:15:27 LhT6nG3v0.net
サラ金全盛期の頃、
274:どれくらいの自殺者出たんだろ。
275:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:15:55 Si4xYWDb0.net
これが新潮クオリティ
276:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:17:13 MAc5IMER0.net
自殺未遂で入院とかいちいち金かかるなぁ
277:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:17:57 saoLohSF0.net
娘ツイッター
「何故お母さんは娘さん連れてさっさと別れなかったのか」って疑問はごもっともです。
家の中で母と私は「それぞれが人質」にされていました。
私が逆らえば母が殴られる、母も私を庇えば娘をコロされると洗脳されていました。
私が我慢すれば誰も傷つかないしコロされないと考えていました。
コロすとか大袈裟だと思われるでしょうが
、実際20何年か前に私はクズから本気でコロされかけました。子供の時は無論。
ああいうことをやらかしながら撮影現場で外面作れていたとか未だに意味わかりません。理解したくもない。
記事の中の当時の写真は誰が撮ったんだというコメントが多々ありますので。
章吾本人です。あの人は私に散々暴力を振るった後は必ず写真を撮ったりビデオに撮ったりとコレクションしてました。
お陰で私は未だに写真に撮られるのが嫌いです。
妹(当時3歳)は巻き添え喰らっていたのですあの写真。
278:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:19:15 Si4xYWDb0.net
>>153
ただの濱田岳の写真じゃねーか
279:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:19:20 Cl0Ntu6z0.net
とりあえず自殺未遂は嘘っぱちだろうな
280:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:19:44 jW2lL1p80.net
そんな反論してる時点で本当なんだろうな。
無言を貫くのがいちばんの解決法だし、やってなければ無駄に反論しないだろう。
281:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:19:59 wJnHdbk10.net
javaかな
282:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:23:30 vIXPi/IX0.net
こんど、清水は
結婚するなら
連れ子のいない１０代の女を選ばないと、ダメだなｗｗ
283:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:24:51 mqiO4Z/i0.net
登場人物全員屑
284:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:24:53 Ap8w0goO0.net
証拠残しまくってるDV野郎の言うこと信じてるおっさん多くて笑う
昔家族でテレビに出ていたころも支配的なモラハラ爺で嫌な感じだったな
285:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:26:25 UQRinlDE0.net
また日本人によるヘイトが始まった
286:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:27:10 6me73XdW0.net
>>270
この件はどーか知らんが本当に真実と違う場合普通反論するだろ
それに無言でどーやって解決するんだ？
287:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:27:10 wvxav7IS0.net
でもあの上の連れ子の娘の方はガチで虐待してたよな
変な髪型にされて表情一切ない写真だったし
どっちもクソだったんだよ
288:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:28:36 UQRinlDE0.net
>>153
ただの躾だよ
289:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:30:27 STBDp/Ht0.net
家族と40年暮らした結末がこれとか人生虚しすぎるわ
結婚しなけりゃ自分で好きなこと出来たのに
290:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:31:59 WWWywITU0.net
もっと早く離婚しないと
30年遅いよ
291:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:39:12 0TIXR2WV0.net
なんか重いな
正直人ん家の内情は解らん
仕事にあぶれて食い積めて詰めて女房に愛想尽かされたってのが実情だろ
普通に離婚したってだけなら珍しくもないのにわざわざDVを告白する嫁の意図も解らんしな
げーのー人も大変だわ
292:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:40:26 h12eofya0.net
DV男は反省したフリが得意だから騙されないように
293:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:41:03 llLp933K0.net
40錠飲んでも自殺なんか出来ないよ
普通は生前贈与や形式離婚なんかしないよね
294:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:41:30 Dx0VwqDC0.net
今更どうでもいい
どっちもどっち、それが世間の反応
295:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:44:40 x65INBmQ0.net
>>257
清水はハルマンに子供がいるって知らなかったからな
交際中は清水が来ると娘を押入れに隠して一人
296:暮らしを装ってた そんでマスコミに婚約発表してから子持ちを明かして後に引けなくて結婚
297:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:46:04 OXRy8f+t0.net
鬱病の人って自分は鬱ですって公表できるもんかね
そういう判断すらできなさそうなんだが
じじいが嘘付いてんじゃね？
ばばあも話盛ってて
298:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:49:56 6HcNyqCB0.net
>>4
違う清水じゃない？
299:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:50:46 AJSVvVHI0.net
嫁と女うさんくさいだろ
300:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:50:56 AJSVvVHI0.net
嫁と娘
301:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:53:59.98 zw7uJIv00.net
実際に嫁殴って警察呼ばれて警察に一筆書かされてるんだろ
普通の人はそんな状況めったになくない？
302:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:54:22.99 qQLFxu570.net
DV気質・・自殺未遂・・感情の起伏が激しい男性と
非常識な女性
の組み合わせですね。日本人同士でも時々見受けられます。
303:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:54:35.94 xG7V93s40.net
DVする人が家の権利を嫁に移したり離婚するかな？
304:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:55:22.87 uX7RBe+z0.net
ブスな連れ子を虐めたのは事実だろ？
305:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 12:57:28 H4RlQyHD0.net
>>12
母親もしくは清水の実子によるかも
306:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:04:25 hzcAA7Gt0.net
連子もこの人のいらがらせで小学生で遺書書いたり中学生で自殺未遂したらしい。
髪の毛を刈り上げにされたり床で1人だけ家族の残飯食わされたり。
307:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:06:06 s8K1jV4b0.net
>>165
最下段ひどすwww
308:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:06:35 am+4eV0h0.net
清水ＤＶスレのときも書いたが
真相は｢二人とも毒親で二人して娘虐待してた｣
だな。
金で揉めて罪なすりつけあってるんだろ。
清水も悪そうな顔だし、嫁もそんな弱い女に見えない
309:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:07:07 B913w3IP0.net
>>292
ほんそれ
清水って人は案外この事案では被害者かも？
310:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:07:46 D706YtCw0.net
しかし金銭的に見てハルマンさんの方が悪党ってのが理解できる。
自殺未遂も演技とか言うハルマンさんには失望よりも怒りさえ覚える。
まあ他人だけどハルマンさんは地獄行き決定かなと。
有能な弁護士が清水さんの収入に興味を示しているみたいだねw
311:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:07:49 c6Fg6zy40.net
どっちもどっちで真実は分からんがこんなサイコパスな男が生前贈与と離婚承諾するもんなのか？
口車に乗って身ぐるみはがされて追い出されたとなると弁護士に頼んで何とか出来ないのか？
これが事実なら実子が同情しそうだが母親に洗脳されてるから駄目か
実子に真相聞いてくれ
312:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:08:46 gPsSgH5U0.net
ここで「お互い様」っていう感想が出てくる奴は全員犯罪者予備軍だから絶対結婚するなよ
お前の存在が家族を不幸にするんだから
313:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:09:08 c6Fg6zy40.net
>>299
弁護士が興味？
なにそれ？
314:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:14:45 WxdQDQIE0.net
>>58
虐待で殺す事件て大半がこのパターン
連れ子が気に食わないというか理由は何でもいいから
清水がしつけみたいな言い訳と俺悪くないの自己弁護してるけど
まんま虐待親の手口そのままだよな
去年小学生殺してすっとぼけて塾に行ってるだの言ってた男も
同じような感じだったし
315:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:16:06 WxdQDQIE0.net
>>51>>57
虐待しまくってそれがばれてすべてを失って
自殺したくなったとしてそれは妻子供が悪いとはならんだろうｗ
本当に清水に何の非もないならそんなことにはなってないよ
316:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:16:33 B913w3IP0.net
まあ、清水も胡散臭いが
このハルマンってのも負けず劣らず胡散臭いな
317:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:20:32 WxdQDQIE0.net
>>72
昭�
318:aの時代というかそれ以前含めて昔はそれが普通だったよ アホな懐古厨がフェミ叩きとかしてるけど 戦前とかは女は所有物で人権自体がないような感じだったし 昭和になっても火宅の人とかふくめて親父って暴力も振るう暴君そのもの 最近は時代が変わったから長年の恨みを年金退職金出たタイミングで 熟年離婚って形で晴らすケースが急増してるけど清水もそうだけど自業自得
319:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:20:56 k9RAN3Xy0.net
>>44
子供も計算で暴力無しで怒られたらとんでもなく大声で泣く子がいるのも確か
そしたら親が黙るから自分はその後怒られなくてすむからね
320:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:23:48 Si4xYWDb0.net
DVは本当
家だまし取られたのも本当
そう考えるのが一番辻褄が合う
321:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:30:06.41 aFBYOr1S0.net
>>304
何の非もなければって理屈なら、世の中に悪人はいなくなるな
322:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:31:11.89 usXaaXLS0.net
役者やの～
323:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:32:25.37 bqMZJLRV0.net
普段やられてる側だったら何されても
なんだこの野郎なんて言葉は出てこないよね
いつもそういう怒鳴り声をあげてるから録音されたんでしょ
324:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:34:17.42 IsAHvHXt0.net
DV野郎って嫁や子供にだけは強いよな
325:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:35:33.07 /wSMgJfA0.net
＞そんなとき絹子は、わざと近所に聞こえるように大声で泣いていましたけどね。
語るに落ちてる
326:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 13:41:56 m/UTthQL0.net
死んでない時点で親父の方が嘘くさい
327:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:12:00 tOVtk0ca0.net
以前、テレビの映像で見たんだが、
清水が連れ子の娘にひどい扱いしてて、テレビ映ってる時にそこまでとは、
ああ血がつながってないとは言え、厳しい世の中だなあ、清水て残酷な男だなあと感じたものだった
後から生まれた実の子は可愛がられててそれとは対照的だったからね
そして自分の記憶が正しいかは今では自信がないんだが、
嫁も、清水と一緒になって連れ子の方を邪険にしてたような、記憶違いかなあ
ともあれ、そこからこういう顛末に至ってることがにわかには信じがたいね
なんでこうなってるのかなと
328:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:27:30.99 uuVeIn9IO.net
ご心配無用。警察に尾行されるようなヘマな真似は、しちゃあいませんよ。
329:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:36:32.43 pPkN8M3O0.net
ハサミで切ったのもそこに至るまでの事があったんでしょうね
330:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:39:34.93 0I36EB9h0.net
鬼嫁が旦那イビリした事に腹を立てて手を上げたら「DVだ！」と騒ぎ立てる
娘も鬼嫁に甘やかされて父親の言うことを聞かず、なめてバカにしてた事に対して父親がきつく叱ったら「虐待だ！」と騒ぐ
まあそんなとこか
331:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:40:54.80 KSb5No630.net
女の梯子外しはよくあるパターン
知り合いも名義移した途端にこれやられた
まあ男女関係なんて冷めたら友達以下だよ
332:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:47:38.91 6dsGGuCk0.net
こいつバラエティに出てきたとき
他の芸能人に、自分より年下だからとめちゃめちゃ態度が偉そうで引いたわ
今時あんなに上からしゃべる奴少ないだろ
333:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:48:33.77 3FImcrxL0.net
これだけの仕打ちされておいて自分の非を一切語ってない時点で相当アレなんだと思うわｗ
334:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 14:55:16.01 4rZBgh+y0.net
DVで恐ろしい夫から、よく丸め込んで全財産を奪えたな。
335:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:08:36.65 RcnSzgt20.net
蝶野の嫁とかワ
336:イスクのコメンテーターもドイツ女だけど 変な感じだもんな
337:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:12:55.16 IdomiUuv0.net
白い巨塔に出てたよね
若い時すごいイケメンだと思ったらDVだったの？
338:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:20:13.41 3arUt6kN0.net
>>321
確かに
339:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:25:55 8El5Kd1e0.net
や
>>15
あれこそ本当に自殺したくないやつだから勘違いせんで
死んだのはうっかり死んでしまっただけよ
340:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:28:10 69eyZWSG0.net
金づるにされた清水に同情
341:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:45:25.84 TYvr4H9T0.net
金の動きがおかしいからわ嫁も怪しい感じがすんね
342:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:47:41.32 0GvU+tPx0.net
そんな相手と見抜けないで結婚したんだから自業自得だけどな
343:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:48:13.92 Tghoutod0.net
見つかる自殺する奴はたんなるかまってちゃん
344:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 15:54:21 aDvkbxpeO.net
ここにいる連中の大半は彼女すらできない故にDV男になりようがないから、ある意味上から目線で意見が言える。
345:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:05:09 xpLrUBpY0.net
本当のことはわからないけど、40年もDVがあって別れもせず逃げもしないバカっているのかね
346:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:08:39 Z/UvvxGi0.net
清水のが狂言だよ。
これも取り巻きや愛人使ったパフォーマンス。糞過ぎてヘドが出る。
347:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:08:51 T7TICsGG0.net
DV野郎だろうが鬼嫁悲劇だろうが自業自得だよねｗ
348:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:10:52 UjESFipT0.net
これは元嫁もたいがいやで
349:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:13:19 j/WBas1V0.net
その恐ろしいDV旦那から根こそぎ財産奪って追い出したみたいね
350:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:14:04 j/WBas1V0.net
よくできたね
351:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:17:24.33 YKgXAvo30.net
40年DVされていたっつ話に無理がある
自分の子供がタバスコ入りの残飯食べさせられているのに放ったらかしな母親も鬼だし
真実ならばもっと早くに別れてる
352:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:20:34 kJ+peoJr0.net
出てこない実施が二人もいる時点で
そいつらに聞けばいいじゃん？
ヘルマンがただしいか、清水が正しいかなんてすぐ答え出るだろ？
週刊誌はそんな裏取りもしないのかよ
353:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:44:02 mZcI5vde0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
これ、なんか差別があったとしても納得しません？
知り合いの話じゃ本庄でこの方は大変なDQNだと。
ツイッターのいいかたまともな年配女性じゃない。
あること無いこと言ってんじゃ？
354:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 16:51:42 bOM+2d8p0.net
亭主に仕事と稼ぎがある間は何もいわず
年老いて稼ぎが減ってきたら「40年間DV受けてた！」っつって
家まで取るって嫁と連れ子も怪しい
本当にDV夫ならもっと早く離婚すれば良かったし
DV夫がそんな簡単に離婚届に判押して家の権利まで手放すもんだろうか
355:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:10:17 4RtMylsi0.net
ハルマンが清水の鬼嫁としてノリノリでバラエティー出てたの覚えてる人多いだろうし急に被害者ぶって違和感
気が強くて性格も悪くて酷かったよね
あと実子なのに長女に冷たくて次女ばかり可愛がってて可哀想だった
メンヘラ長女は家族と距離おけばいいのにニートかよ
356:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:10:19 mZcI5vde0.net
それよそれ。なんかその40年の間に仲睦まじくTV番組とかに一緒に出てるってのに、
何で今の今になって突然過去40年にわたってDVだとか言ってんだろ。
何かの記事じゃ家の権利も自分の給料も全部女房に握られてたってんでしょ。
離婚して家を追い出して、とどめにあることないこと新潮に書かせたって筋書き。
あの動画とか言ってるただの録音も完全に罠だわな。
357:過去そんなに色々あったんなら なんであの一つしか出てこないのさ。
358:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:16:42 ihgAzdDl0.net
これは一家全員がおかしい
359:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:33:40 KRiX8v3t0.net
ワイドショーでやる価値もないのが悲しいな
360:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:35:13 ieRsCafb0.net
しかし45歳で絹子なんて名前もどうよ
90代ぐらいの婆ちゃん世代の名前じゃね？
春マンの前夫が命名したのかな
361:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:37:29 KRiX8v3t0.net
日常的に暴言を吐いていたか録音しようとしたんだろ
362:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:40:16 2EpWjzDi0.net
>>308
DVが本当だから家を取られたと考えると普通に辻褄は合うな 仕返し的な
まあ本当にいい父親なら実子が助けてくれるだろ
363:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 17:42:01 2EpWjzDi0.net
>>346
欧米ハーフってわざとらしいくらい和風な名前つけられてるのが多い気がする
364:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 18:29:06 7gzidNRk0.net
どうするブーメラン
365:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 19:48:32 zIlp+nlu0.net
本当に夫にモラハラを受けてこうなった事例を知ってるが
たいてい1人だよ
母娘でペアなだけめっちゃ有利じゃん
清水さんも弱い。彼女らに老後見てもらう算段もあったんでは？
だから実子が呆れて、両者から距離をおいたと推察する
366:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 19:57:39 KCgB0jT70.net
チワワCM数パターンで知名度好感度アップしてドラマ映画にも結構出て
それからハルマン名義の事務所設立してそこに移籍したからギャラ全てハルマン管理はホンマだと思う
あとは知らんけど
ただハルマンが40年間モラハラで辛かったのは違うやろ
367:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:08:30 KCgB0jT70.net
ハルマン管理事務所から退社して他事務所に移籍後離婚してからの告発だから胡散臭く感じるんよ
これがチワワCMブレイク中とかハルマン事務所在籍中の告発だと真実味があるけど
何か今までの貯金食い潰したし金入らんから清水叩き出して土地家屋だけは貰おう
世間体悪いから清水からのDVってことにしたろ
みたいな感じが透けて見えるんよ
368:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:19:06 MM1j6VSc0.net
清水が死んだらお前らのせいだからな
369:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:29:27.29 IcxjAH5p0.net
>>44
親の言葉への抵抗で泣き声を大きくする子はいるけど
家庭外である近所の同情を意識してわざと大声になる幼児とか
言い訳臭さ半端ないわ
370:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:29:36.89 KCgB0jT70.net
でも自殺未遂はいかんよ
本当のうつ病なら仕方ないかも知れんけど
371:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:46:07.68 5nzp2BKV0.net
ボーナスまで待ちな
372:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:56:39 JaOOmgJN0.net
反論する元気や気力あるなら自演だな
どっちもどっち
世間巻き込んだ夫婦喧嘩するなら批判覚悟で情報戦するしかない
正直どっちでもイイw
373:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 20:59:02 Ki0wKC8P0.net
カイヤのとことどっちが先に決着つくかな
374:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:00:17 m5E1FL6p0.net
>>1
狂言自殺するとかまさにサイコパスだな
375:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:06:14 m5E1FL6p0.net
>>193
出た
ゆとり世代お得意の盛る
376:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:08:22.19 m5E1FL6p0.net
ヘルマンを叩いてるのは鬼女とゆとり世代だろうな
377:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:12:55.11 afXm29By0.net
どうする？アイフル～
378:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:19:42.56 /lKzHAbh0.net
なんか嫁はDV受けてた人の受け答えじゃないな
本当にDVはあったのかな
379:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:20:21.28 gT58Sqsv0.net
俳優としての実績がアイフルのＣＭのみって
生きててむなしいだろうな
380:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:24:58 ihgAzdDl0.net
>>365
白い巨塔の若手のお医者さん役も
381:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:25:29 CSQexoKG0.net
�
382:Sババアｗ
383:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 21:42:57.15 l+39B0kQ0.net
熊谷市在住でこの夫婦がもと住んでた所の近く
ハルマン銭ゲバで有名だったけど清水さんも飲食店でちょっとオラオラしてたって話聞くけど
ハルマンのおかしさの方が圧倒的に噂になってた
384:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:01:49.83 +HuOrZqL0.net
アイフルのCM大嫌いだったわ
動物の命なんだと思ってんだよ
当然の報い
385:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:04:20 9VX6sR1k0.net
ハルシオン40錠で逝ける訳ない
逝けるなら俺もやってる
386:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:19:15.67 HcuvZUnLO.net
ピアノみたいにチワワもＣＭ再開したれ
387:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:20:57.29 afXm29By0.net
自殺未遂のクスリ何錠飲んだアピールって
死ぬ気ないよね
本気が足りない
388:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:22:52.03 vO7GF+kK0.net
希死念慮があるってことじゃん
普通の家族は、すぐ病院に連れて行くよ
389:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:29:12 B0oNLjzo0.net
ハルシオン40錠程度で簡単に自殺出来たら、誰でも医者にかかって1ヶ月分一気に流し込んで死ぬわw
390:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:36:09 XvuHDqww0.net
>>374
そんなん素人にゃ解らんわな
バカなん？w
391:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:38:16 /lRt+BGv0.net
>>368
夫婦なんて大体釣り合いが取れてるからな。
両者チンピラ気質なんだろう。
392:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:44:04 evff2b9B0.net
トミーとマツのキザギリだな
393:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:48:55 gTubP7gy0.net
>>44
いや、ワザと聞こえるように大きな声出すやついるよ
特に人が通ったと分かるや、更に大声出したり、ごめんなさぁ～いぃとか言ったりな、ソース俺
394:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:49:55 cyvMQb3W0.net
たかしーたかしー
395:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:50:27 l+39B0kQ0.net
>>285
そりゃ娘も病むわ
熊谷市在住だけどハルマンと清水の娘は凄く美人で芸能活動してるけど
連子絹子は陰気なすんごいメガネブス。
絹子は妹への感情も凄そうだ
396:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 22:51:45 Ngy1Jrl40.net
>>22
同意ですな………。
397:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:02:09.80 ieRsCafb0.net
ハルシオンってオシッコ近い爺婆の薬やろーw
んなもんで死ねるかいw
と思ったらそれはハルンケアだった
ハルシオンは睡眠薬なんだね
398:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:43:33.70 Gin+h32V0.net
旅番組とかでも外人の奥さん感じ悪かったもん。
399:名無しさん＠恐縮です
20/01/14 23:49:22 /emAoo2YO.net
朝ドラ「北の家族」の印象しかないや
400:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:05:10.12 Z9ERkPwG0.net
>>383
地元の田舎のギャラリーで変な絵を高額な値段で売ろうとしてて評判悪かった
全部曼荼羅モチーフなオドロオドロした絵で
流石の情弱の田舎の人達も誰も買わなかったけどね
401:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:10:07 kgxYjR0hO.net
>>365脇役としては結構出てたけどね
402:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:15:50 bUOzOLjl0.net
>>1
かわいそう…
以前TVでペットフードを食べていた
TVで観た限りでは完全に嫁の尻に敷かれていて
かわいそうだった記憶がある。嘘は言っていないと思う
403:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:22:05 tshjFLTu0.net
>>380
実子に聞くしか本当の事分からなそう
ハルマンに聞いてもって感じ
404:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 00:52:40 6VYZVU
405:130.net
406:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 04:02:43 71t/9hvR0.net
旦那に資産がないんだろ
てことは嫁が文字通り
身ぐるみ剥がして捨てたってことじゃないのか
嫁の言ってる話はつじつまが合わんよ
旦那の話には矛盾がない
407:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 04:12:18.86 FBsGLuxT0.net
>>353
財産を生前贈与させた話は本当かな
これが本当ならまあがめついのは元妻の方
しかも何かあって出ていってもらうとして(そこまでは他人にはわからない事情もあるだろう)
その後週刊誌利用して相手をdisった仕事がなくなるから生活どうすんだよ
ちょっとおかしいんじゃない
408:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 04:31:16 upxOMTNv0.net
>>370
狂言自殺って言われても仕方ないな。
409:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 04:35:40 4dmc+mO00.net
>40錠。『それだけ飲めば死ねる』と思いました
100錠飲んでもしなんわ 吐くだけ
410:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:38:01.23 yIKg2YdX0.net
>>1
開運ブレスレットの広告の「ドン底だった頃の私」
みたいな写真に失笑を禁じ得ない
何故そんな姿を写す必要があるのか
なにもかもうさんくせえぜこの爺さん
411:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 05:42:49 pxRp96vM0.net
子はかすがい
連れ子はカス害
412:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 06:08:50 K83C372O0.net
Z1だったっけ？Z2だったっけ？？
413:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 10:15:52 qTbyHVCh0.net
自殺未遂ｗ
ＤＶするやつがしそうな事だな
414:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:08:04 1QTVrSxo0.net
これ前から
自分が虐げられているとか子供に虐待とか言ってるよね
で、離婚しないで家庭内別居みたいなとこTVでやってたり
カイヤと真世のとこの走りじゃないか
夫婦パフォーマンス
415:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:08:34 QA1T0VaN0.net
いま、8チャンネルの番組見たら特集として深く見せてくれるようだな
みんなも8チャンネル見てる？
416:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:13:00 AwkSD2z40.net
この嫁の方がヤバい感じの人間だと思ってたけど、娘の顔も胡散臭くて平気で嘘をつくタイプに見える
417:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:19:52 mhpsbycj0.net
アイフルもこれに乗じて老人向けのご融資プランとか展開して清水をＣｍ起用してやれ。
418:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:23:12 5qqhbZtT0.net
今フジで初めて見て娘は可哀想だと思ったが
家族の横で自分だけゴミを食べさせられるとか妻も見て見ぬふりしてたって事じゃないの？
離婚した途端、自分も被害者だと妻が言ってるのは違和感しかない
419:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:25:29 BnP6/yql0.net
自殺したんだ 翁だし良い死に頃では？
420:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:28:26 AZhCeiLV0.net
今フジ見てるけど
清水の言い訳が苦しすぎるw
何だよ髪の毛切ったのは記憶が無いってw
421:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:31:30 QJXuvQOJ0.net
この娘働いてんの？
422:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:33:26.23 5qqhbZtT0.net
>>297
自分もそう思う
この嫁を疑う人がいないのは不思議
まんま夫が連れ子に虐待して嫁が見て見ぬふり、又は一緒になって虐待してたパターンにしか見えない
たまに庇ったりもしてたんだろうけど本当に子供を思うならDV夫とは別れて実子を連れて逃げるはず
この嫁の中でも清水との子>実子だったんじゃないの？少なくても婚姻中は
423:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:33:52.20 AC525cmR0.net
そんな酷い状況で離婚しなかったってのは単なる馬鹿なの？
424:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:35:10.30 Wu5Wwknh0.net
ドイツ系もチョン系も同じだな。
425:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:37:33.77 lrKBFldP0.net
普通に反論ならまああり得るかもなだったけど
自殺未遂とかされると逆に胡散臭いわ
426:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:37:52.16 0dIjkZnk0.net
財産取るまではやさしくして騙して離婚届にサインさせたら豹変って
よくあるパターン
サッチーの元米人の旦那もこれで自殺したしね
427:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:41:36 V1FqXusm0.net
田宮二郎版の「白い巨塔」の貴重な生存者なんだから
命を大切にしてください
428:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:42:25 M/I1P+Mv0.net
稼ぎ無くなったから放り出したんだろ
429:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:42:27 VV48ZNFQ0.net
録音聞く限り妻の方も気性が荒そうなんだけど娘が虐待されてる時、妻はどうしてたわけ？
誰があの髪型の写真撮った？
なんで40年も一緒に暮らしてた？
なんで妻の言うことホイホイ聞いて財産分与した？
意味がわからん
430:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:45:13 Mc2Ggpfo0.net
いまバイキングでやってるけどよくしゃべる女２人組だなｗ
とりあえずハルシオンはいま青い着色料入ってるからなかなか死ねないよ
不眠症の自分には睡眠導入剤としても全く効き目ない
頭痛がするだけ
431:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:46:56 Mc2Ggpfo0.net
>>375
素人も何も、そうとう不眠症患者じゃないと処方してくれないからね
まず医者からもらうのが大変
で、ハルシオンもらってる人は、これでは死ねないとわかってるｗ
432:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:53:13 skf4OjWc0.net
バイキングでとりあげてたな
こんな話題ヤルなら木下と乾の不倫疑惑やれっての！
433:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:55:35 cY5fcmb20.net
っつか、40年前なんて昭和やでw連れ子にゲンコツなんて当たり前やろwww
しかも懐かないブサイクな娘ww
434:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:57:58 rax5HBqX0.net
嫁大事にせずに女遊びしまくった男は最後こういう末路よｗザマァとしかｗ
435:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:58:25 XhmVYibx0.net
女や子供なんて男にとっては下手したら単なる「負債」と同じだからな
まぁこのケースは本人にも問題はあるんだろうが
現役時には給料搾り取られて、歳喰って仕事がなくなっても資産を引き剥がされるw
カマキリと同じ、男は女にとって【養分】なんだよ
436:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:58:56 cY5fcmb20.net
>>412
正解！で爺さんが食い潰す前に生前贈与して離婚ww
437:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 12:59:44 p5e5ucLF0.net
>>420
結婚って怖い
438:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:00:10 rax5HBqX0.net
>>415
は？普通に処方するんだが？ｗ
ただ高齢者だと認知症ぽい症状がハルシオンとレンドルミンからは出るって報告があるんで
普通はマイスリーやルネスタとかサイレースとかその辺よね
439:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:01:55.07 o9yY76gB0.net
他人に涙で訴える人間は演技で人を騙そうと
企む。清水がDV気質なのは容易に分かる。
幼児虐待死させた沖縄の男も外面がいい。
吉本の社長も涙流してたよな。
悪い奴は涙くらい簡単に流す
440:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:02:08.66 cY5fcmb20.net
>>414
バイキング見てたけど、ほとんど「暴力は～」って言ってたなw
そんなもん30年前だったらふつーだろw坂上も普段なら「昔は～」っていうのに
変に物が挟まった言い方してたなwなんかあるのか？？
441:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:02:39.66 5zsGZLKV0.net
清水「ガッデェェェム！！！」
442:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:03:08.72 pTzIHTki0.net
どちらかを擁護しようと思えてる人はすごいな
どっちもまともに見えない
443:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:03:12.50 cY5fcmb20.net
>>423
嫁も大概DV体質だろwアレw
444:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:03:26.31 cY5fcmb20.net
>>423
嫁も大概DV体質だろwアレw
445:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:04:58.37 ZUogUEgA0.net
父親が虐待したとしても母親も助けなかったんだから同罪
DV夫から離れて必死で働いて安全な環境で育てる努力をしなかったんだから
なあなあでずっと放置してきてるだけだから
被害者は子供だけ
夫婦でお前が悪いとか言い合ってお互い被害者気取ってもどっちも子供を不幸にした加害者でしかない
446:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:09:17 XhmVYibx0.net
>>421
だから現代の男は結婚しなくなったんだよ
それに女が安っい金で性を売ってくれる良い時代だしな
昔は2・3万程度で性欲を満足させることは不可能に近かったからな
447:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:10:16 cCFv8Bk30.net
DVされて怯えてるのに、なんでこんなデブなんだ
448:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:12:17.06 zOSHJ7NFw
家庭トラブルなかったら、シリーズの2時間ドラマの主演級の
1つくらい出来てたはず
449:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:11:09.29 2ocMbcR90.net
>>378
スーパーでよくみる「買って買ってー！！」的なやつだな
450:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:15:47.61 mMMZOJiJ0.net
ふくよかすぎて説得力がない...
451:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:19:46.08 W2iEcqn30.net
これは酷い、この前の記事見たときは清水が一方的に悪いと思ってしまった
やはり片方の言い分だけじゃ分からないもんだね、清水さん気の毒
452:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:24:22.62 DJ2ERMs+0.net
両方ドクズなんだろうなあww
453:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:29:43.04 qxXtR1o60.net
チワワと人気者になって仕事も収入も増えたのに
まだ俳優として十分やってける歳なのに仕事が途絶えたのは
人として好かれてなかったのと違うかな業界で
454:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:36:48.13 5At+HXj10.net
こんな痴話喧嘩みたいな話が出たら余計仕事がなくなるだろ
455:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 13:37:51 5At+HXj10.net
痴話話ちゅう訳やないけど…
456:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 14:11:02 Hxr1nJb/0.net
で、40年も保つ？
457:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 14:18:59.37 eOiGGjHw0.net
>>1
清水章吾「妻は600万円でコートを買ったが私の小遣いは1万円」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
458:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 14:24:01.15 ZJJGLJNc0.net
同じようなケースをいくつか知ってるけど、いずれも別れ話を持ち出した方に親密な関係の相手がすでにいましたね。
いえ、ハルマンさんのことではないですよ。
あくまでもよくあるケースとして引き合いに出したまでで。
459:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 14:40:49 llW9UDsb0.net
あ、レイクの人と勘違いしてた
460:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 14:56:15 roYof83H0.net
マスコミは近隣にも取材してんのか？
どっちが正しいか少しでもわかるんじゃね？
461:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:04:03 1/R/jjgz0.net
ナ～グル～♪
アイフル～♪
462:オクタゴン
20/01/15 15:21:25 LW5scOvd0.net
僕が知ってるのは清水章吾の方で元奥さんのハルマンの方ではない
だから信じてあげたいけど前にも報道されていたし
残念ながらこれは事実なんだろうな
463:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:25:10 IzFxf85+0.net
トミーとマツで英語かぶれのキザな刑事やってたな
軽口叩いて上司の石立鉄男から怒鳴られてた
464:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:29:38 QmEV/DbB0.net
>>411
伝説的ドラマに出てて
そこそこ実績もあったのにもったいないよな
465:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:38:44 6jtRvQy90.net
俳優さんの方がまともだと思った。ゴーン見れば日本人は変な外人と
付き合わない方がいい。
466:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:40:01 t2phOOL20.net
>>31
そうなんだよね。
私なら直ぐ就職して家を出るね。
467:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:40:49 Utya28JM0.net
とりあえずハルマン怖い
絹子は痩せたほうがいい
468:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:43:29 pgqtt0
469:Bu0.net
470:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:43:53 8ohE4cXm0.net
今日のバイキングでやってたけどアイフルのおじさんだったのか
ずいぶんおじいさんになってたな
471:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:45:11 GvnVt/5/0.net
男ならちゃんとやり遂げろよ
472:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:45:46 imDZLWhO0.net
妻の方の言い分にも矛盾があるな
473:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:46:28 pgqtt0Bu0.net
そもそも出会いが略奪とかじゃないのかな
そんなだったら因果とかある
474:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 15:46:42 PACe8+SF0.net
マルハンおそるべし
475:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 16:08:11 PkcqKuQb0.net
自分と言う存在を隠して独身のフリをして清水さんと交際
これって一番子供が傷付く行為だと思うんだけど、普通は
多分娘さんはそこのところを見ないようにしてるんじゃないかな？
その後は清水さんを共通の敵にする事で結託
スケープゴートを作る事でまとまる家族は異常なんだけど気付かないのか知らないフリをしてるのか…
476:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 16:16:17 qEMsvZ3s0.net
>>51
DVする様な暴君が本当なら家から追い出せるか？
家の権利も取られて家を追い出されコンテナで寝てんだろ？
嫁が行ってる事が本当なら不可能だと思うが・・
477:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 16:25:01 96IPqdOC0.net
顔も体格も娘が暴君に見えるから困るよ
478:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 16:50:44 BVPmVCQu0.net
>>51
どっちもどっちなんじゃないか？
479:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 16:58:10 drA7Lspy0.net
どっちの言い分が正しいのか、当人にしか分からない
480:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 17:02:13.19 fSOLPpwJ0.net
ハルシオンなんて、100錠のんだって 死ねない
ベンゾ系で自殺なんて狂言者
ベンゾ系で死にたいなら、数錠飲んで、缶ビールのんで、冬の公園で寝るんだね
481:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 17:19:33.96 X84Pi3zMO.net
双方の現在の生活水準でもだいぶ印象が変わるな
旦那が嫁よりみすぼらしい生活して嫁が裕福な暮らししてるってんなら
この言い分もわからなくもないが
482:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 17:21:54 tyR0wj++0.net
清水がハルマンのどっちらかが、創価じゃなかったっけ？？どっちか忘れた。
483:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 17:24:19 VfExz27l0.net
欽ちゃんバンドのころは爽やかイケメンだった
484:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 17:33:35 jPSQkT4M0.net
>>26
生意気口きいて部屋に逃げ込んだら
部屋のドアから足が出てきたことはある
485:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:09:49 NdkXvI4X0.net
>>463
昔のドラマは睡眠薬で自殺ってよくあったし
芥川龍之介とかの話でしみついちゃってたんでしょ
今の睡眠薬は簡単には死ねないし
486:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:15:30 D0f41u5F0.net
>>463
今の薬は大量に飲んでも死ねない仕様なのを知らなかったんだろうね
487:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:17:16 ex377kZB0.net
これ、妻の精神的DVじゃないの？
女が加害者のDVは日本では存在しないことになってるけど
488:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:18:40.71 TwKJ87ku0.net
メンヘラ同士のケンカは両者とも話を聴く価値はない。
489:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:19:26.19 6AcREsBf0.net
>>26
全く手をあげなかった父親が唯一、走って自分の部屋へ逃げた私を追いかけてきてビンタ食らわしてきたことがあった
母親に反抗して暴言吐いたときに。
今はにこにこ優しい天然のいいおじいちゃんになった。お父さん大好き
490:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:19:56.65 W03+syGC0.net
この人自殺して亡くなったと記憶してたけど生きてたのか…
491:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:24:41.31 skf4OjWc0.net
殴ってないよ
こら～！いけない子だぁぁって頭をポンてやっただけぽんって
492:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:43:37 yAecZlQb0.net
女の子をあの髪型にさせるのは無いわ。
それに自殺未遂した時もお経を流しながらベッドに横たわってるあたり演技的で気持ち悪い。
あと美輪明宏の舞台に出たくないから自殺未遂したこともあったみたい。
頭がおかしい。
でも奥さんも週刊誌にネタを売るのは銭ゲバの予感。
493:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 19:49:59 JpGMwNef0.net
稼いだ金全部嫁に吸いとられるわ土地所有権嫁子供にもぎ取られるわ無一文で放り出されりゃ殴りたくもなるよ
しかもモラハラを世間に大々的にアピされた日にゃ死にたくもなるよ
494:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:00:17 LhThw3Ku0.net
チワワでイメチェンする前だと
そのまんまのイメージだな
真実かどうか知らないけど
495:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 20:17:33 slZtH0xd0.net
芸能人の国際結婚ってこればっかかよ
川崎麻世とカイヤの件もカイヤが怪しく見えてきたわ
496:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 22:27:22 D7PkLpma0.net
第一外科の教授、助教授が両者自殺を図るなんて…
497:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 22:45:31 GnLeaMPz0.net
安っぽい自殺未遂だな
498:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 23:08:37 cJVe103U0.net
この食い違いはミステリーレベルだな
名探偵に推理させろよ
それか両者に嘘発見器付けて
報道陣の前で結論出せ
499:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 23:13:10 uMxB+spp0.net
子供の頃から虐待されてたと言うのに
いつまでも家から出ていかないんだよねこの連れ子
そして離婚もしなかった母親
暴力は酷かったろうけどこの母子も胡散臭い
お金吸い取った途端にぽいだし
500:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 23:14:08 cU9mOT0o0.net
ハルマンさんって10年ほど前、テレビの企画で見たことあるけど、マジで清水が怖がってたよな
鬼嫁って感じだった
501:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 23:17:47 q1C008kp0.net
その離婚に至るまでの経緯は一切自分に非が無いと胸はって言えるのかね
502:名無しさん＠恐縮です
20/01/15 23:20:40 UhBMbwva0.net
清水章吾といえばやっぱり金井講師がハマリ役
503:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 00:12:11 5398XJQV0.net
>>475
本当に清水がさせたのかな？
騙して名義変更して家を追い出すような嫁が容認するとも思えない
504:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 05:16:49 X56Hl65U0.net
アイフル大作戦
505:!ninja
20/01/16 08:49:14 l7VWkQms0.net
>>1
やっばりこういうオチなんだな、、
本人は関係無いとはいえあの御殿の原資は薄汚れたとこから来てるからな
たしか玄関に特注した犬のくーちゃんの置物なんか置いてたんだよな
ア●フル御殿とか持ち上げられた時もまんざらでも無さそうな面に違和感あったもんな
まあこの年でこの仕打ちはキツイね
RIP
506:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 08:51:26 4kLb7Cl00.net
犬好きに悪いやつはいない
507:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 09:01:23.05 SKR0nIrQ0.net
人前でやたらと泣く男は裏で弱者に暴力振るってるケースが多い
508:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 09:23:30 EitbWz+j0.net
なんか知らんが、おぞましい出来事だなあ、、
どちらがホントのことを言っているかは置いといて、、、
子供が髪を切られ、ケガをしたまま登校したのは事実。
犠牲になるのはいつも子供、、、
509:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 09:32:28.00 pxEJqKjs0.net
デタラメなら怒りで訴えるね
なのに嘘書かれて速攻で自殺図るって朝鮮かよ
510:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 09:32:31.78 lJmylK+PO.net
嫁も相当気が強そうだったけどなw
511:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 09:43:19 V6L3eUS60.net
40年間DVする人間が
簡単に離婚したり財産をすべて譲ったりするわけないだろ
常識的に考えてみろ
512:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 10:46:57 a2e6w2xM0.net
バイト先のゲーム屋に子供とよく来てた。優しそうな印象しかなかっただけ
に可哀想に思う
513:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 11:12:45 p6Kq06jC0.net
元嫁の言い分を聞けば聞くほど
元嫁が鬼過ぎて清水に同情するわ
514:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 13:56:51 Pk0tYVu/0.net
この人テレビでお金嫁に貰えなくて犬のおやつ食べてたよな
あの時の感じだと嫁がDVしてたって方がしっくり来るけどな
515:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 14:10:44.94 2dGD7SsU0.net
>>475
美輪さんワロタ
死ぬほどイヤとかどんなだよ
516:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 14:22:46 KkP3wrIE0.net
退院させられたらどこに行くのだろう。
517:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 15:32:52 3u6HllOx0.net
76歳で仕事もない人を身一つで追い出すのは可哀想すぎる。DVの復讐のためこの時を待ってたのかな？
でもなにが本当かわからないしなぁ。
518:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 17:03:02 MzlQMFOy0.net
>>465
だとしたら旦那のほうかなあ。
新潮は以前長いこと反草加キャンペーンやってたし、犬猿の仲のはず。
今週も新潮にちょっと記事が出てたよ。
娘の髪型のことを「チコちゃんに似ていて今流行っている」
「私は認知症だからよく覚えていない」とかなんとか言ってる。
後は娘の同級生や地元の自営業の人の証言など。
519:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 18:17:31 VkpcthAl0.net
お前らよく知ってんな
爺さんはともかく鬼嫁キャラとか言ってるくらいなんだから嫁の方は見たことあるかもなのに一切思い出せん
520:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 19:47:49 Dg5N8RMZ0.net
>>26
俺はないよ
まあまだうちの子は6年生だけどね
521:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 20:04:04 U4Un5yAO0.net
ホントに鬼女の人間性は最悪だな
522:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 21:07:48 1JGCMR+20.net
>>165が見れない・・・
523:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 21:16:27 vZ+cawOA0.net
実子の一男一女は何て言ってるの？
524:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 21:16:44 ISJUX7c70.net
「もう一華咲かせたい」って
あのＣＭが当たった言うても
金貸しのＣＭで「チワワ」が
メインでその横にいたおっさんやろw
525:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 21:31:55 laH373XF0.net
>>494
だから歳とって弱るまで待つのはよくある
526:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 22:07:47.54 Jvo3HLFW0.net
>>6
逆だと思うけどな
527:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 22:09:40.14 9KT+WAbx0.net
な？大抵の場合、結婚は稼ぎ手側の損なんだよ
528:名無しさん＠恐縮です
20/01/16 23:01:56 nFq5jQM20.net
旦那のDVがガチだとしても
妻子が家の権利全てもらってからDV告発する理由が分からん
自尊心打ち砕き精神的に追い込むってそれもまたモラハラよ
要するにどっちもどっち
529:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 01:32:35 coNBwfZv0.net
子供は可哀想だけど妻には同情出来ないよなあ
ちゃっかり財産分捕ってるし清水がクズならそんな奴と再婚して子供に苦労かけたのは妻の責任でもあるのに
530:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 04:56:16.59 /dWdACLX0.net
>>510
惚れた弱みってやつ
531:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 06:15:07 wZfn1u7N0.net
絹子が悪魔やね
532:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 08:01:16.38 DTnHbXc90.net
財産もぎ取って離婚して世間にばらして相手満身創痍でザマーとかやりたかったんかな
533:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 14:51:04 uUP9D2PZ0.net
実の娘は何か言わないの？
534:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 15:01:22 744JwYmX0.net
身ぐるみ剥がされるってひどいな
535:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 17:23:52.00 1dOCamlB0.net
>>516
絹子さんの話しだと「妹（＝清水章吾の実娘）もこの人の面倒は見ないと言っている、とのこと」
ソーシャルワーカーにも連絡しないように言っておいたそうだから
妻、義子、実子の全員に捨てられたんだよ よっぽど素行酷かったんだろうねこの爺さん
536:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 17:29:01.46 w7xyTikW0.net
見た目可愛くない連れ子はこういう虐待されて見た目可愛い子は違う虐待される
537:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 20:37:44.78 5e3+sw0/0.net
絹子さん、一時期清水のマネージャーやってたんだよね。マネージャーおきぬって名前でブログやってて、清水のスケジュール載せてた。
538:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 21:11:59 DTnHbXc90.net
ハルマンが事務所の社長で継子がマネージャーか
実子も一時期ハルマンの事務所に在籍して芸能活動してたよ
539:名無しさん＠恐縮です
20/01/17 23:30:55 /dWdACLX0.net
>>518
入院した先にソーシャルワーカーいるはず
540:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 00:16:33 rfagGc8U0.net
前から偽善者で自己愛性人格障害を言われていたけど本当だったのか
何もなければ事務所クビにならないもんな
541:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 01:09:37 nrVwXJcM0.net
通り道の壁に広告が貼ってあった
依頼すればいいのに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
542:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 02:03:52 9JbIr4Cz0.net
娘また書きにきとるな
543:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 02:59:36 pYPxKHks0.net
埼玉県本庄市の観光大使、いつの間にか降ろされていて草。
544:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 03:17:03.09 JIHOC99c0.net
>>153
これが全てを物語ってる
このジジイは地獄に堕ちたほうがいい
545:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 03:27:50 nDbRAQZ60.net
生前贈与を言われるままにするのは馬鹿だろｗ
二十年間別居していたのに
546:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 03:29:42.00 nT/W33hQ0.net
>>153
丼に残飯か？酷いな
547:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 03:30:45.12 S9ONIyZf0.net
奥さんがおかしい
娘も気狂い
548:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 03:32:54 J/QWOEnl0.net
それぞれの記事だけ見てると
やはり「それぞれ側」で書いてるので
どっちにも振られるんだが
それぞれのインタビュー動画を見ると
明らかにおっさんの負けに見える。
549:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 03:45:24.60 SHusuyoT0.net
76歳で嫁と子供に捨てられるのは、精神的に相当堪えるだろうな
550:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 04:20:24.31 AG5MPVbc0.net
>>153
闇が深すぎるな
女の子をこんな髪型にする発想
それ指差す腹違いの子
丼に食欲なくすレベルの残飯？
しかもその状況をわざわざ写真に撮る
551:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 05:15:52 ZPFN4Xu80.net
かなc
552:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 05:47:32 WFsqA7ub0.net
事実関係は知らんが、清水の負けは確定かな
553:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 05:52:40 5PA5bUTW0.net
DVは嘘っぽいな
家の散らかった環境見ても妻が
そうさせてるみたいだし
554:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 06:03:26 MYDKf6Cq0.net
>>475
>>498
いろいろ偉そうなこと言ってるけど
自分と寝ることを条件に俳優を雇ってるんだろうな
所詮程度の低い人間だよ、間違いなく
555:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 06:11:12.73 2NjTKJwC0.net
>>1
これは自己愛性パーソナリティ障害。パワハラ、モラハラ、DVのトラブルを起こす精神病だから、DVは真実だね
556:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 06:14:56.78 2NjTKJwC0.net
>>512
財産分与は正当な権利です。
557:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 06:15:30 fnvgXqr8O.net
嫁さんも娘も、何の理由も無しにただの金目当てで
そこまでやるかなぁ？76歳にもなった父親相手にさ
腹に据えかねる事があって、計画離婚したんじゃないの？
清水さんもう長いこと仕事してないし変だとは思ってたんだよね
558:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 06:30:36 e2hGlE1p0.net
実子が二人いるけどなんでそっちは
559:父親助けないの？
560:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 06:39:44 EYctWA9I0.net
>>530
これ。
情報操作を見抜いて欲しいな。この母子最低だわ
561:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 08:13:08 8P24en9l0.net
>>541
実子からも嫌われてるらしい
義理の娘のアカウントによると
実子の妹と弟も本籍離脱する予定
＞実子である妹と弟は「あの人に二度と関わらない」というスタンスを通しています(今後は本籍離脱の申請も行います)
562:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 08:15:02 bYt9U+vT0.net
いい歳して自殺ってｗ
563:名無しさん＠恐縮です
20/01/18 08:46:57 9JbIr4Cz0.net
>>543
民法は縁切り許可してないから
分籍は形だけなんだけどな
564:名無しさん＠恐縮です
20/01/19 06:49:53.39 aXqmglxeB
>>47
まさか指差してるのはタレントだかモデルやってる響美？
ずいぶん好感度下がったなあ
565:過去ログ ★
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