19/11/30 21:44:11.88 rHzHPvGk0.net
>>854
頭悪いなあ
アウトを損失とするならば近本より村上の方がマシなんだけど
失敗の損失を如何に抑えたか重要だし、総合的に見てOPSが高ければ結局は貢献してると言うことだ
ホームラン30本以上打ってるのにOPSがゴミという打者にはその理屈は通るかもな？
883:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:10:21.55 +GvRrUoz0.net
打率が4分も違うわけだからなあ。
調べてないけど走者なしからの出塁率は圧倒的に近本が上だろう。
村上の四球はそこにいるのが村上じゃなくても四球になったケースがすごく多いんじゃないかな。
884:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:14:17.80 rHzHPvGk0.net
野球データノートより抜粋
ランナーなし時の出塁率
村上・近本共に.310
ここがあてになるかはともかく
ランナーありでの四球が意味ないと思ってるやつは野球について語る資格などない
村上でなくても？そんなんで四球71も稼げれば世話ねえんだよゴミ珍が
885:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:23:02.10 +GvRrUoz0.net
意味無いんじゃなくて、内容によっては前打者の手柄でもあるよねってこと
886:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:31:30.22 JNoF3FWI0.net
丸丸 .292(631-156) 27本 89打点 OPS.883
青木 .297(565-145) 16本 58打点 OPS.827
大島 .312(623-174) 03本 45打点 OPS.756
西川 .297(585-159) 16本 64打点 OPS.777
神里 .279(427-119) 06本 35打点 OPS.730
近本 .271(640-159) 09本 42打点 OPS.688
言うほど近本は普通のチームなら使われるか？
887:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:34:56.89 rHzHPvGk0.net
前の打者ってw
じゃあその影響がどれだけあってどれだけ成績や指標に影響するのか出せよ
>>860
まず他のチームなら出れてもフルは無理
110～120試合ぐらいじゃね
村上は中日以外なら計算がたつ
ハマスタで打ててないのが気がかりだけど
888:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:39:00 +GvRrUoz0.net
>>861
出せないなら全部出塁した人の手柄にしちゃいましょうってのは乱暴だなあ。
889:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:40:13.75 +GvRrUoz0.net
如何に影響がないかを出して反論するべきでは？
890:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:41:44 +GvRrUoz0.net
>>860
このレベルが各チーム9人いるの？
891:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:48:04.06 rHzHPvGk0.net
>>862
逆に言えば打線がショボければこいつ歩かせても次で勝負できると考えられもする
回のトップならば歩かせないようにストライクを取りに来やすいから打ちやすいとも言える
そんな理屈だけならいくらでも言い様はあるのにそれを持ち出して議論しろだあ？
自分で言い出したんだからまずその影響力を自分で示すのが筋なんだよゴミ珍くん
892:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:50:38.90 +GvRrUoz0.net
ランナー無しが打ちやすい？
やっぱり無駄に攻撃的な人って相手にするだけ無駄だね。
893:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:52:50.90 +GvRrUoz0.net
ちなみに、
今季「歩かせても次で勝負できる」と思われた回数で言えば村上は近本の何十倍だろうね。
数にならないかもしれないけど。
894:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:54:23.01 rHzHPvGk0.net
現に君が贔屓の近本さんは得点圏ボロボロなんだけど
まあ得点圏打率は普通の打率より少し高い位置をベースにほぼランダムらしいけどね
前打者や塁上の影響力だのなんだの言うならばそれを示してからいいなよw
895:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:56:20.45 rHzHPvGk0.net
>>867
頭悪そうだな
中村悠平と半珍の2番打者なんてそうかわらないよ
ましてその次の糸井が離脱していた期間も含めるとその影響力とやらはねえw
俺が言っているのはそんな理屈ならいくらでも言えるんだからその根拠を示せってことだよ
896:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:01:59.32 +GvRrUoz0.net
「歩かせても次で勝負できる」ってのは勝負にリスクがある事が前提なんだけどなあ。
そこには走者の有無や走力も関係してくるし。
何がいくらでも言えて何を示して欲しいのかは正直分かんないw
897:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:09:05.98 rHzHPvGk0.net
じゃあ後続が似たような打者の中でリスクがないと判断されている近本さんとリスクがあると避けられてる村上は雲泥の差じゃん
君の論理に合わせて上げてもこの様
ランナーがいた方が打ちやすいとか一般論だけどさ
村上は結局ランナーなしでもかなり選べてるわけで君が言っている前の打者の影響力とやらがどれだけあるか示せって当たり前の話なんだよね
898:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:09:31.47 rHzHPvGk0.net
変換ミス
合わせて上げても→合わせてあげても
899:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:14:48.19 +GvRrUoz0.net
野球のルール上、
一番打者だけは必ず一回以上走者なしの打席があるんですよ。
900:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:36:44.91 rHzHPvGk0.net
だから走者なしの方がどれだけ不利なのか？
どれだけ不利なのかはともかく走者なしの方が成績がいい近本さんは1番じゃなかったらもっと成績下がってたことになるけど
もっともそれもばらつきかもしれんけどね
打順が出塁率にどれだけ影響するかと前の打者の影響力とやらを示せって
理屈だけの議論をするならそれをしてからだよ
901:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:49:12.69 rHzHPvGk0.net
ただ、近本の打順が他チームでの適正位置であろう下位に下がったら打撃成績は多少よくなってもほぼ間違いなくリーグ安打記録も盗塁王も無理だろうね
打順が1つ下がることによって15～16打席少なくなると言われている
下位になったら100打席近く少なくなるよ
しかも1番打者は性質上ランナーなしの打席になる回数が圧倒的に多い
近本の場合400打数だったか
打席だともっとだな
つまり出れば盗塁のチャンスってわけ
下位の場合半分近くランナーありだからその差は歴然だな
902:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:06:28 WVDaWR+D0.net
珍カスが村上にケチをつければつけるほど近本が不当に貶されるという皮肉
素直に村上を讃えたほうが近本の評価も上がるということに気付いたらどうか
903:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:13:19.60 cFNbWwAb0.net
>>876
言うほど不当か？
まあ半珍厨がおかしなこと言わなければ俺もこんな言おうとは思わないが
904:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:29:32 iubWBQge0.net
>>874
そいつ相手しないほうがいいよ
あれこれデータ出さずに言うくせに人には根拠だせとか言うし
レス乞食だろう
905:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:40:03.42 7clZx9sk0.net
>>878
悪い悪い
思わずねえ
そういえば村上、キャンプでケガしたのどうなったんだ？
906:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:42:10 7clZx9sk0.net
あ、諸事情によりWi-Fi外したけど
>875、>877ね
907:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 01:41:47 F9RXSdj00.net
>>879
ヤクルトはケガの詳細は公表しない
908:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 01:53:17.27 e2duraYE0.net
近本の安打数、盗塁数ってチームプレーを無視して築いた成績なのに何故かチームに貢献したって言うんだよな
四球選ぶなんて事は一切せずただただ安打狙いして低出塁率になってまでも稼いだ安打数
低出塁率なのに塁に出りゃとにかく盗塁で失敗しまくった上で稼いだ盗塁数
909:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 02:16:27 cFNbWwAb0.net
>>881
そうか
どんなに遅くても2月にはわかるしな
910:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 03:35:14 nZIAe7vX0.net
神宮ホームと
911:は言えホームラン36本は普通に凄いやろ？盗塁王っつたって盗塁死何回してんねん
912:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 04:13:13 HOFM+71T0.net
一年目縛りはやるべき
二年目や三年目は新人じゃない
913:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 04:21:40.68 xgAlbb0n0.net
>>882
これこれ
914:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 05:05:54 cFNbWwAb0.net
>>885
25才の新人と20才の2年目、どっちがフレッシュかなあ？
そんなことしたら高卒野手の新人王級選手は50年ぐらい出なくなっちゃうかもね
915:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 06:08:44.17 OreHHYQt0.net
地下本新人王に推してるのって5chのネタかと思ってた
出塁率が致命的だろ
再来年くらい全然試合でなくなっても全く不思議じゃない
916:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 06:10:45.45 dUrQuI3h0.net
赤星並の盗塁じゃないと評価に値しない
917:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:20:06.21 Oo4SwKcD0.net
>>885
じゃあ社会人経由もダメだな
給料もらいながら野球やってるという立場は同じ
918:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:45:18.10 9pNYMTMXO.net
>>890
野球有名高校も同じだわ
919:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:57:38.18 F3F0uzrF0.net
>>236
イミフ
メジャーだったらなんて言い出したら近本なんて打率2割切るだろ
920:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:59:28.85 9235K7+m0.net
関西人だから評価してるだけだろ
関西はアホが多すぎる
921:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:03:11 85oEjzhG0.net
>>876
近本を不当に貶してまで村上を守ろうとした時点で、
ちんかすとやらが何もしなくてもケチついちゃってますよ。
922:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:05:19.25 v/aI+4wY0.net
在阪珍マスコミ「阪神だから評価すべき」
923:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:11:50.71 cFNbWwAb0.net
>>894
だから不当じゃないからねお馬鹿さん
そいつはそこを間違えている
少なくとも青木はメジャーでは大分やれた方だけどな
wRC+だって通算で100越えてるし打者として青木以上にやれたのは2人と大谷ぐらい
あの死球さえなければ3割も打ててただろう
924:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:28:46.97 85oEjzhG0.net
福留はどうだっけ
925:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:33:18 VROXw3L60.net
チカが新人王でも文句ないけど
須藤豊にこんな事言われたのはショックだ
あいつ馬鹿だったのか
926:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:40:59.49 CToMXPwC0.net
最下位のチーム、神宮専用機で三振王の低打率
デブで振り回す奴を使い続けりゃ納得の数字やわな
927:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:48:26.13 B3g7qTOR0.net
>>811
彼らが甲子園や名古屋ホームなら同じように打つよ
928:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:52:57.99 JY2+XDWt0.net
おもな現役選手、高卒2年目終了時点の通算本塁打数
37本 村上宗隆
23本 森友哉
14本 清宮幸太郎
13本 大谷翔平
09本 筒香嘉智
08本 坂本勇人
07本 高橋周平
04本 炭谷銀仁朗、オコエ瑠偉、＊小園海斗（1年目終了時点）
02本 内川聖一、浅村栄斗、西川遥輝、上林誠知
01本 山田哲人、鈴木誠也、岡本和真
00本 中村剛也、中島宏之、T-岡田、平田良介、陽岱鋼、中田翔、丸佳浩、大田泰示、今宮健太
おまけ
60本 ■■■■
48本 中西太
31本 松井秀喜
24本 王貞治
929:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:57:07.33 5CEt4dcB0.net
>>899
それ以下の評価だから取れなかったじゃねぇかw
いい加減理解しろよw
930:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:59:44.03 girddzY80.net
どっちのチームの
931:ファンでもないけど、村上の方が時代を作るスケールがあるのは間違いない。
932:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:27:03.78 Oo4SwKcD0.net
>>891
金を貰ってる立場でないからOK
933:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:35:56.10 Ddq+n8eA0.net
３６本と３１盗塁じゃ比較対象にならんわｗ
6０盗塁くらいしてこい
934:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:41:38.07 E92ZwH7t0.net
村上にホームラン撃たれてもヤクルトには勝てる
近本に出塁されると阪神には勝てない
圧倒的な違いです
ホームランはそれだけで点が入るから価値がある？
村上のホームランとかチームの勝敗に貢献してないじゃん
だからヤクルトは最下位なんだろ？
好き勝手にやって自分さえよければいいだけのる村上のホームランは
野球というチーム競技としては無価値の空砲に過ぎない
それが阪神がＡクラス、ヤクルトが最下位であることの意味
チームの順位も考慮されるというのはそういうこと
チーム競技において
貢献度ゼロの最下位チームの36本に価値などない
935:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:48:11.62 8aelrds10.net
村上の守備がーとか言ってる奴がいるが128試合やったファーストの守備率は.995
UZRはファースト部門で両リーグ3位にいるからファーストの守備はまったく問題ない
エラーの大半はプロ入ってから始めたサードの時のもの
936:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:48:17.49 E92ZwH7t0.net
セイバー厨にはこう言いたい
その記録、チームの勝利に貢献していますか？と
セイバーのために野球があるんじゃない
勝つためにセイバーという指標が参考として用いられるだけ
数字しか見ない頭でっかちで勘違いしている奴が多すぎるよ
だから日本の野球は遅れてるって言われるんだ
データは目的のために運用するもの
データを主眼に置いた時点で机上の空論
937:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:56:19 iubWBQge0.net
チーム順位のこと言い出したら優勝以外意味無いな
938:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:59:32.77 8aelrds10.net
>>908
阪神が3位なのはリーグ防御率1位の投手陣のおかげ
翻って打線は得点・打点ともにリーグワースト
近本は村上より出塁率低いし得点も自分の後ろは下位打線となる村上と5しか変わらん
近本も投手陣の足引っ張ってる側なんだよ
939:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:59:46.10 nUnFWY4R0.net
チーム順位は新人賞とは別だからねぇ
そもそも村上一人にチームの低迷押し付けてる基地外だから相手にしても無駄
940:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 11:10:36 8aelrds10.net
>>911
ヤクルト最下位は要因は投手陣だしな
去年、一昨年は4.10、4.21だったのに今年は4.78
打線の1試合当たりの平均得点はリーグトップの4.58点だから打つ以上に打たれてる
この責任を村上一人負わせるのはまさしくキチガイの所業
941:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 11:48:44.33 uJL15mr/0.net
無理に近本を持ち上げるほど近本が叩かれるという皮肉
近本が悪いわけじゃなくバカなファンが悪いんだけどね
阪神が弱いのもおまえら自身のせいだってそろそろ気付いたらどうか
942:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:02:34.08 EPUnF2cI0.net
>>910
？？？
他の言い分は分からんでもないが、得点少ないのは近本の後ろの大山とかクリーンナップが負う責任なのでは？
943:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:03:09.37 NnZ/jArG0.net
近本はopsで言うと28位/30人中
出塁率で言うと25位/30人中
そりゃあ村上選ぶわ
944:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:03:14.83 iubWBQge0.net
セイバー否定しておいて時代遅れって言ったり
チーム順位を個人の功績、責任にしたり
ほんと基地外だな
945:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:24:36.15 E92ZwH7t0.net
>>912
その投手陣を少しでも助けるために守備固めいれないといけないシーンで
村上の記録のために守備固めを入れられなかった
これは監督が明言しているカッコたる事実
ただでさえ弱い投手を村上のために見殺しにした
聖域村上
チームにとってこれだけマイナスなことってある？
946:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:26:11.47 XWb7VkRF0.net
村上は野球に興味のない主婦や学生でも知っているスター候補生
近本なんて誰も知らん
947:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:28:00.49 KGL0Y3Sf0.net
>>888
いやそこまで否定するのもどうかと思う
普通にいい選手だと思うし村上がいなければ新人王は間違いなく彼だったと思うし
948:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:31:30.98 85oEjzhG0.net
>>910
warがプラスなんだから、せいバー的にも貢献はしてると評価されてるんだよ。
打率もチーム2位で、他チームも近本より上位には各3人ずつ程度。
走れる1番打者がこれだけ打ってて足を引っ張ってるなんて言い出すのは野球知らない人だけ。
949:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:33:16.63 yg6gBTO90.net
新人王に命を懸ける25才！
新人王のためなら19才も腐す！
950:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:39:49 WAcIAfJ60.net
2年目の選手に新人王ってのは違うと思うｗ
951:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:42:14 WAcIAfJ60.net
2年目の選手に新人王をあげるなら
10年目の選手に新人王をあげてもいいと思うｗ
952:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:47:28.85 bN/hmcUs0.net
最初の契約から5年目までという規定はあるらしい
953:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:49:51.89 WAcIAfJ60.net
>>924
過去に1軍に出たことがないのならいいけどね
1軍2年目、5年目で新人賞ってね・・・・いいのかなｗ
954:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:59:26 EPUnF2cI0.net
「新人の中の一番」の新人王より「全選手の中の一番」の盗塁王の方が明らかに価値有るんだから
阪神ファンも近本ファンも余裕持ってりゃ良いのに…
セイコウリツガー言ったってそんな規定で問うてもない事を後出しで出されても知らんし、
首位打者（打率）に長打多いとか少ないとかの安打の内容問うてないし
打点王にも安打での打点か犠打での打点かなんて問うてない。
一万円札獲った側が五千円札獲った側を妬んで攻撃するのは違うと思うし、
その一万円はピン札じゃ無いとかインネン付けるのも違うと思うけどなぁ…
955:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:10:35 4zPqJhW30.net
外野手で ops.689とか
チームがチームなら代走要員じゃん
956:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:15:44.37 snNQAIpM0.net
まあ、同じヤクルトの武上に新人王取られた江夏の例もあるし。
957:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:17:20.58 E92ZwH7t0.net
>>927
1,3塁専門の村上のＯＰＳはいくつですか？？
958:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:34:46.28 ohhJ0it/0.net
近本の功績はヒット数がほぼ無価値だということを知らしめたこと
959:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:38:51.51 9t5LLGsv0.net
>>927
.814
一三塁の中でも上位
960:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:38:53.81 36f8MgFO0.net
>>930
盗塁数を評価してほしければ、数だけではなく成功率も重要だってこともね。
961:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:39:58 5pivsyQq0.net
>>928
当時の投手の新人王は少なくとも15勝は必要とされていたから致し方ない
この年の前年のパなんか規定投球回を投げて二桁勝った高卒新人投手が2人も出たが
ともに勝ち星は15に届いていないせいか該当者なしだった
962:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:42:43.59 YeONOcCf0.net
プロはさすがでタイトルを評価するんだよな
村上は神宮専の低打率マンだからな
どうしても評価が落ちる
落合も昔タイトル獲得してこそ一流だと言ってたよね
963:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:49:10.46 v4XTW5OH0.net
>>917
ファーストだと守備村上以上は荒木しかいないんだけど、
荒木は代打の切り札だから難しい
964:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:51:27.98 v4XTW5OH0.net
お互い自分の贔屓を褒めるんじゃなくて相手の批判ばっかりしてるあたりここの民度が推し量れるね
965:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:54:59.77 9Vk/rJW10.net
タイトルは相手にもよるから数字を重視しないと
村上の失策言うなら近本の盗塁失敗も言わないと
966:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:00:58.87 v4XTW5OH0.net
仮に近本が打率村上より低くても盗塁王取ったから新人王も近本だとはならん気がするんだけどなぁ
村上と近本の成績を比べてどうだって話で、
近本と山田哲人の盗塁数を比べても仕方ない
967:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:13:03.22 ohhJ0it/0.net
盗塁王なんかより得点王の方が余程タイトルとして適当じゃないか？
打率よりもOPSだし、野球が時代に取り残されてるのがこういうとこにも見える
968:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:23:45.53 36f8MgFO0.net
>>939
福本など盗塁数を狙って取りに来るような選手の時代なら盗塁数も50を超えるし相応の価値もある、多い時は年間100を超えていたからね。
今のようにチームとしての力を発揮するために、とりあえずみんな走れ走れでやっている、ついでにやっているレベルの盗塁の数は自慢にならない。
今年巨人に移籍した丸が盗塁王を取ったことがあるが半分近く失敗していた、近本を評価したい奴が丸の盗塁王を評価していたなら一貫性はあるが、そんなやつはほとんどいないだろう。
969:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:58:21.77 lFdlWvGv0.net
外国人が日本人女性と結婚してみての感想
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970:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:04:09 8aelrds10.net
>>920
それならWARが近本より上の村上が新人王でなんの問題もないだろ
971:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:05:28.69 1In+0nvx0.net
>>920
これだけ打ってて？
打率最下位の村上よりOPS低いのに？？？
972:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:09:33 8aelrds10.net
>>914
ヤクルトは最下位だから村上は貢献してないことになるんだろ？
他人の責任も負わなきゃいけないんだったら得点の低さも近本は責任を負うべきだろ
それに盗塁失敗した分得点が上がらないのは明確に近本の責任だし
973:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:10:38.08 zstFRdqE0.net
盗塁がホームラン、長打率より価値があるわけない
ただの事実で評価すれば村上が新人王に選ばれるのは当たり前だよ
半島と同じメンタル、マインドの人間だけが村上の新人王にケチをつけてる
974:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:11:45.96 wJKPf39M0.net
そもそも新人じゃなくて２年目じゃねーな
凜ルール変えろや
975:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:12:31.49 snYUTj1p0.net
>>942
そこに関しては問題ないよ。
売り言葉に買い言葉なんだろうけど、
足引っ張ってるとか言い出すのが頭悪いって話。
976:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:14:29.34 snYUTj1p0.net
>>943
無理クリ理屈捻り出してるアンチ以外にリードオフをOPSで評価する人とかいるの？ww
977:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:16:08 1In+0nvx0.net
>>948
OPSって出塁率も含まれてるのだが
リードオフが出塁率低くていいと
978:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:16:46 3dp/FHPm0.net
>>947
WARの近本の打撃評価はマイナスだから足を引っ張ってるよ
この考えを変える気は一切無い
まあこれ以上言っても平行線だな
979:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:19:31 snYUTj1p0.net
>>949
出塁率が含まれてるからこそだよ
リードオフと六番打者を出塁率で比較してどうすんだww
980:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:21:36 1In+0nvx0.net
>>951
6番打者より低い出塁率の1番打者でいいってことですね
さすが12球団最低の打線ですね
981:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:22:06.91 snYUTj1p0.net
>>950
守備だけじゃなく走塁による貢献も取り除いた数字なんだろ？
近本をくさしたいという目的ありきでもない限りそんなもんに固執したい理由なんて想像つかんよ。
982:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:22:50.04 36f8MgFO0.net
野球は点取りゲームだからね。
無条件で得点になる本塁打は絶対正義だが、たかが２塁に行くだけで何度も失敗してたんじゃそれ相応の評価。
983:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:24:21.37 snYUTj1p0.net
>>952
六番打者より出塁能力や出塁による貢献度が低かったらまずいだろうけどね。
あとは自分で考えてくれ。
984:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:24:26.54 1In+0nvx0.net
>>953
走塁による貢献ってなんかしてたっけ？
1番打者なのに6番打者の村上と大して得点数変わらないのに
985:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:25:17 1In+0nvx0.net
>>955
＞あとは自分で考えてくれ。
つまり近本は村上未満の評価ってことだな
986:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:26:32 8aelrds10.net
>>953
打撃があってはじめて走塁が活きる
その前提がマイナスだから評価しないだけだ
987:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:26:35 VFJnu7jT0.net
>>615
優馬久光？ｗ
988:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:27:01 snYUTj1p0.net
>>957
そりゃそうだろ。
でもその差はタイトルの有無やチーム順位で埋められるものと考える記者が一定数いた、
というのが今回の投票結果だ。
989:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:27:19.42 /IneKLuG0.net
>>1
とりあえず無記名投票はやめろ
あり得ないような選手に投票してる気狂いどうにかしろ
990:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:28:20 1In+0nvx0.net
>>960
その投票結果が村上新人王ですね
991:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:29:11 8aelrds10.net
>>960
そういう層がいたからなんなの？
タイトルを評価しないの記者達は狂っていると言いたいの？
992:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:29:25 M5ieEcTW0.net
チームが逆なら村上の圧勝でこんな程度の差ではないはず
このスレでもそうだが、近本推しはとにかく阪神ファンという下駄ありき
993:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:29:39.72 snYUTj1p0.net
>>956
その選手は塁に出すことが危険かどうかをざっくり測りたい時には、
得点から本塁打数を引いみても良いんじゃないかな。
994:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:30:10.39 lHa7pOcn0.net
馬鹿でチョンな珍カスが騒いでるだけ
995:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:31:29 snYUTj1p0.net
>>963
>>947で既に述べてるよww
記憶力か理解力が致命的なのか、
そもそも自分の言いたいこと言ってるだけでハナから聞く耳持ってないのか
996:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:31:43 1In+0nvx0.net
>>965
得点からホームランを引けとは
暴論すぎる
997:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:32:43 8aelrds10.net
>>967
だからそういう層がいたとして結論は何が言いたいんだ？
998:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:33:53.87 8aelrds10.net
>>968
理論上、ホームラン打てる１番打者の危険度は打てない１番打者より低いことになるな
999:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:34:11.90 36f8MgFO0.net
チームとしての姿勢と盛り上がりを見せる意味で走塁には意味がある。
だがチームの勝敗なら半分失敗する盗塁よりも、9割で成功する確率の送りバントのほうが何倍も価値がある。
1000:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:34:36.30 F9RXSdj00.net
>>958
打撃が良ければ走塁はもっと活きるけど、
近本に関してはこの程度の打撃でもそこそこ走塁は活きてる
1001:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:34:43.72 1In+0nvx0.net
>>970
どこの誰の理論？
理論提唱者の名前教えてくれ
1002:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:37:18 /cNXbRt30.net
藪ヤバいくらい太ったな
1003:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:37:36.83 8aelrds10.net
>>972
「この程度」レベルの打撃がリーグトップの防御率を誇る投手陣の頑張りに釣り合ってるか？という話
1004:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:37:42.16 snYUTj1p0.net
>>968
目的によるだろそれは。
>>970
ならないよ。
近本並みの足があってもっと長打が打てる選手が阪神の1番だったとして、
この数字は打席数に対する本塁打数の割合だけ減る程度。
1005:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:39:11.17 8aelrds10.net
>>973
>>965でしょ
1006:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:39:13.57 F9RXSdj00.net
一応言っておくと近本の得点/出塁はセリーグの一番打者では確か一番低かった気がする
ヤクルト太田と同じくらいじゃなかったかな
まぁ近本が帰る能力が低いんじゃなくて後ろが頼りないだけなんだけど
1007:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:40:05.42 F9RXSdj00.net
>>975
釣り合ってる
理由はwarがプラスだし他の選手よりマシだから
1008:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:43:08 snYUTj1p0.net
>>969
答えてるんだけど。。。
それすら分からんのか
1009:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:43:16 8aelrds10.net
>>976
得点100に大してホームラン20なら差は80
得点100に大してホームラン5なら差は95
これで危険なのは下になるのか？
理解できんな
1010:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:43:17 zuzLRxMV0.net
盗塁36と本塁打36本で盗塁の方を評価高くしろとか頭おかしいのかこいつら
つまりこいつらに取っては 盗塁1回成功＞本塁打1本 なのか
1011:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:44:02 8aelrds10.net
>>980
だからそういう層がいたから何が言いたいんだ？
逃げないで答えてくれませんか？
1012:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:45:32.86 snYUTj1p0.net
>>981
四球で塁に出すのが危険かどうかの話ね。
>>983
安価というシステムがよくわかってないのかな？
じゃあ繰り返すが、
村上が新人王という結論に関しては問題ない。
売り言葉に買い言葉なんだろうけど、
足引っ張ってるとか言い出すのが頭悪いって話。
1013:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:45:43.98 vSRMC0e90.net
新人王は普通に近本にすれば良かったんだよ
世論での村上人気に惑わされて選んだにすぎん
1014:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:46:13.69 snYUTj1p0.net
>>982
村上は本塁打だけの選手かも知れんが、近本は盗塁だけの選手ではない。
1015:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:46:18.07 8aelrds10.net
>>979
マシという言葉は釣り合っている時に使わん言葉だ
ダメな中から消去法で仕方なく選んでるだけ
首位打者争いや出塁率トップを争ってたくらいの理由を出せんのか
1016:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:49:00.41 IkF6UAuK0.net
>>985
近本を村上とトレードしてくれと言われたらどうする？
1017:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:49:09.10 8aelrds10.net
>>984
そういう層がいるという誰でも分かりきったことをわざわざ言い出したのは何か言いたいことがあるからだろ？
それとも特に意味はなくて言いたかっただけか？
日本語がちっとも通じない奴だな
1018:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:07.19 F9RXSdj00.net
>>987
うん
首位打者争いやらしてないとダメだってのがわからん
自分はヤクルトファンなんだけど例えばヤクルトなら梅野や石川、ハフマクガフなんてタイトルとは全く無縁だけど打撃陣の足を引っ張ったなんてとても言えない
1019:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:29 zstFRdqE0.net
こういう馬鹿なよいしょをしないと藪は仕事が来ないのか？
あんなデブになって節制も出来ないのが明らかになって現役時の阪神暗黒時代でなければの同情も霧散したからな
星野が監督の時に全盛期でもローテに残れるかどうかの瀬戸際程度の投手
阪神よいしょ以外に生きる方法を知らないらしい
1020:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:47 snYUTj1p0.net
>>989
誰でもって君が分かってないじゃんww
足を引っ張ってると言ったのが自分だという前提を共有してないつもりなのかな？
IDの存在も知らないってことか。
1021:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:55 dGomAC5l0.net
記者投票なんだし今更文句言っても仕方ない(´・ω・`)
1022:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:51:19.11 F9RXSdj00.net
>>990続き
挙げた投手はヤクルトの中ではマシってだけかもしれないけどね
1023:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:52:13 mUjfDJ/N0.net
>>985
村上で文句言ってるのは阪神ファンだけだが近本なら阪神ファン以外から大ブーイングだよ
1024:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:54:57 e3khtWYJ0.net
盗塁はホームランと同じ価値
1025:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:56:19.79 8aelrds10.net
>>992
マジでアホなのがよく分かったわ
人を理解する気が一切無いアスペなんだな
1026:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:57:00.11 1In+0nvx0.net
>>988
ヤクルト側は拒否、阪神側は大歓迎だな
1027:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:58:41.11 8aelrds10.net
>>990
投手はリーグトップの成績を残した
釣り合うには少なくともAクラスの成績が必要
だから分かりやすく首位打者といった
1028:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:58:55.99 4PY/6y5E0.net
盗塁はキャッチャーがヘボなら成功するやろ
ホームランは自分が打つしかないんや
1029:1001
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