19/11/30 09:17:00.92 WEdAfuWQ0.net
盗塁は無価値
野球は長打が全て
709:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:18:16 ewVZ9pXa0.net
代走だけで盗塁王とかいただろ？
自力で出塁も出来ないのにだ
盗塁タイトルは打撃タイトルに比べて落ちるって
710:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:18:45 4Vx51foC0.net
数値は上だし伸び代もありまくりなら余計に村上が新人王で文句ねえだろ
711:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:22:57.62 jbi1XkFl0.net
>>691
今季のNPB興行を盛り上げることに貢献出来たかどうかで言えば近本じゃないかな。
結果としてチームの順位に影響を与えたかどうかと、
何らかのタイトル争いに絡んだかどうか。
712:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:35:39.70 VHC4jpG00.net
>>72
これな
盗塁失敗しすぎだわ
あたえらんねーわ
713:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:36:51 9nRfr9Re0.net
なぜ壱だけ舊字體なのか
惠壹にすべきだろ
714:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:36:52 4Vx51foC0.net
近本の得点は81で村上の得点は76
自分の後は最下位チームの下位打線に
715:なる六番打者と得点が大差ない三位チームの一番打者って本当にチームに貢献できてんの？
716:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:37:27 K4rolwlN0.net
村上、大して出塁率高くない阪神打線に最高にマッチした人材だもんな
1人で1点持ってきてくれるんだから
717:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:39:52 6w1ek2540.net
新人王がこんなに重要だとは知らなかった
718:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:41:55.56 1ySTFE+h0.net
1人持ち点10として好きに割り振るという投票方式はどうだろう
阪神記者が球団に忖度してもちろん近本がNo.1ですけど村上もすごかったの近本6、村上4なんてので
これだと阪神記者がいても誰が見てもそれなりに納得の行く順位になるんじゃないかな
719:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 09:46:00.77 jbi1XkFl0.net
>>695
打率もチーム2位だし、守り勝つ野球には必要な存在だったと思うよ。
ギリギリ進出だから、
近本のお陰で勝てたという試合が一つでもあればCS進出に貢献したということになる。
じゃあ余裕の二位よりギリギリ三位のチームの選手の方が評価されるんかいという矛盾が出てくるけど。
720:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:03:18.17 4Vx51foC0.net
つまりリーグ最低打点の阪神がセ・リーグ三位なのはリーグ防御率一位の投手陣のおかげじゃん
投手陣の強さが近本の強さですか？
721:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:04:06.61 mUrcN3N+0.net
25歳って...
722:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:05:30.30 jbi1XkFl0.net
>>700
点取らなきゃ勝てないからね
723:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:09:10 4Vx51foC0.net
つまり近本も勝てない原因作ってる方じゃねえか
724:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:11:06 ZVvsap0F0.net
>>688
じゃあ優勝チームの巨人から選ぶべきって話にならない？
あとタイトルが重要なら2011年はどちらが新人王にふさわしかった？
巨人 澤村拓一 11勝 2.03 200イニング
巨人 藤村大介 .222(規定未到達) ０本 28盗塁 盗塁王
725:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:17:39 xdl2+O+C0.net
>>697
侍にも選ばれない
ベストナインも選ばれない
村上さえいなければ新人王取れたのにって頭の中はそれだけだろ
726:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:19:41.44 aYgjXs5+0.net
>>679
特にセリーグってその辺過大評価するよな
バカだから
727:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:20:05.95 7n3iuV0u0.net
>>132
病気を理由に大洋の監督途中でほっぽりだした翌年に巨人のコーチになってたね
せめて一年位は自重しろよ
728:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:25:54.47 XGJGjgWy0.net
盗塁失敗数言うけど詳細分からんからな。
監督矢野だろ？本人行く気無くて投手の癖とかまだ把握してないのに
「次で走れ」ってサイン出してる可能性有るからな。
それで失敗したから本人に能力無いとか役立たずとか言われたら堪らんだろ？
729:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:31:29 jbi1XkFl0.net
>>703
？
近本いない方が点取れたって？
>>699読んだ？
730:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:31:58 ZVvsap0F0.net
>>708
矢野は失敗してもいいから走れって言ってたみたいやね
実際シーズン終盤は殆ど失敗してない
731:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:34:17.48 jbi1XkFl0.net
盗塁失敗で出塁率下げられるようになったら契約で盗塁指示拒否条項とか求める選手出てくるだろうな
732:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:35:50 cd5RvX3R0.net
盗塁死うるさいのセイバー馬鹿達だろ。失敗が多いと盗塁意味ないって言ってるから
でもイチローが盗塁で貢献してたのは1番盗塁死多かった年
展開関係なく走れる投手にだけ乞食し始めたら確率がぐんと上がってチームはずっと最下位w
733:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:36:16 rlQYj7CC0.net
糞打線の中でマシなだけでチームの足引っ張ってる側ということだよ
近本のWARの打撃評価もマイナスだしな
赤点の中でどんぐりの背比べしても赤点なのは変わらんよ
734:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:42:43 TrW9
735:hvl90.net
736:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:47:44.17 cd5RvX3R0.net
ヒット2本連続で打たないと阪神は点が入らないチーム事情を理解しろよ
737:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:49:32.13 6cGV4+r20.net
盗塁は無価値
それよりも村上は二年目の偽新人というところを攻めるべき
738:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:53:22.56 bm5RuKDi0.net
>>541
自分のチームにどっち選ぶかって話じゃねーの？
なんでその返しが来るのかさっぱりわからん
739:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:54:12.91 4G6haqCn0.net
村上の方が若いので村上が新人王でいい
740:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 10:55:29.26 rlQYj7CC0.net
>>715
打点リーグ１位の打線がどんなに点取ってもそれ以上に失点するヤクルトのチーム事情も酌んでｸﾚﾒﾝｽ
741:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:02:30.14 kb7rWv6o0.net
盗塁王なんて南海の広瀬が盗塁しまくったので、あわてて制定しただけの後付タイトル。
なくなった勝利打点王みたいなものよ。
742:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:04:28 kb7rWv6o0.net
>>707
昔は監督をシーズン途中でクビにするのに、
病気で休養という形にしていたな。
いかにも日本的なやりかた。
743:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:06:23.22 6W98DdXz0.net
関西人はすぐこれだからなあ
朝鮮人と同じですぐ自分だけが正しいと主張する
744:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:06:40.34 kb7rWv6o0.net
>>708
盗塁のサインは強制なの？
よくわからんが。
重盗はともかく、単独なら「スタートが切れなかったので自重しました」はないの？
745:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:08:43.96 6ME3joGk0.net
ホームランさえ打てばいい
小学生並みの野球観ｗ
守備や走塁の価値を理解できないししようとも思わないｗ
746:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:09:00.19 kb7rWv6o0.net
大阪って空港に着いた途端にニンニクの匂いがすごいんだっけ？
747:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:09:13.06 rgovLJGO0.net
阪神の選手が新人王取ると、翌年以降ロクな事がないよな…藪さんよ
748:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:12:19.53 6ME3joGk0.net
異常なPFの神宮でエラーしまくり三振しまくりで貢献度ゼロで無タイトル
こんなやつでもホームランさえ打てば新人王ｗ
野球はホームラン競争とは違うんだぞ？ｗ
ほんと程度が低いな
749:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:15:12 JyoMjAruO.net
>>680
＞だから誰も大成しない
本当にこれ
750:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:19:51.39 6ME3joGk0.net
ヤクルト村上くんｗ
甲子園 10試合 打率.216 OPS.688 得点圏.200 三振12 打点4 本塁打2
神宮 67試合 打率.261 OPS.893 得点圏.311 三振83 打点47 本塁打18
まるで別人ｗ
751:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:22:02.22 ri01IFTb0.net
てか夕刊フジの記者も投票権あることにびっくり
752:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:24:58.05 ri01IFTb0.net
どうでもよくね？新人王とってない一流選手なんていっぱいいるし残念だったねで終わる話
753:名無しさん＠恐縮です(神奈川県)
19/11/30 11:27:32 ez5hwDzf0.net
村上はヤクルトだからこその本塁打数
甲子園がホームなら30本なんて絶対無理だった
754:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:27:35 xaVlhCuC0.net
近本は新人としては好成績だけど、村上は新人関係なく既にリーグを代表する強打者の一人。
論争になること自体が不思議だわ。
755:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:41:54.78 c4vDwBok0.net
関西マスコミの提灯持ちがお仕事ちょーだい！って喚いてるのか
756:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:41:59.00 VreAiDZc0.net
荒削りで済むとかプロの世界甘いんだね最下位の成績その原因だろもう
757:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:48:36.16 rlQYj7CC0.net
チームの責任を新人に負わせようとするキチガイ
758:がいる
759:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:50:42.56 cP0V3u0F0.net
それだけホームラン打っても最下位ってのがすべてを物語ってる
760:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:55:45 6ME3joGk0.net
>>737
ホームランうつしか能がなくて
それ以外の全てで極端に足を引っ張ってるやつがいるからなｗ
見えないエラーも含めたら投手はたまったもんじゃない
761:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 11:59:19.25 4Vx51foC0.net
村上のUZRってチームトップなんですが
762:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 12:43:54 dRsNRJ8P0.net
10代で36本もホームラン打てば文句つける方がおかしい
763:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 12:50:03.76 ZVvsap0F0.net
村上は守備脚を打撃でカバーしてwarはプラス
近本は打撃を守備脚でカバーしてwarプラス
どちらもチームに貢献してるよ
764:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 12:54:57.54 4Vx51foC0.net
>>741
なので点数が高い村上で問題ないじゃんという話
765:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:02:03.74 IO8QOYi40.net
成績や貢献度は両者同じくらいってんなら村上に投票する記者が多かろう
成績や貢献度で決め切れずにどっちがすごいのって話になると年齢や在籍年数を見るしかない
高卒2年目（早生まれだけど年度で合わせるなら20歳扱い）と大卒社会人経由1年目の25歳とでは
そりゃ前者に票がいくだろ
766:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:04:15.51 ZVvsap0F0.net
>>742
うん自分もそう思う
767:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:11:02.22 WhrDD5ljO.net
もともと阪神は大卒社会人経由の選手を即戦力として採る球団よ。新人扱いはしない。
同じ大卒社会人経由の糸原が3年目でキャプテンやで。
近本は開幕時記者会見で、秋にはチームを優勝海外旅行に連れて行きますとコメントした。
まあ、大卒社会人経由の木浪、試合中に矢野に叱られて泣いていたけどな。
768:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:13:32.83 AhbTpye90.net
盗塁王なんかカスみたいなタイトルだから仕方無い
1本のホームランと1つの盗塁
試合に勝つためには、どちらが重要度が高いか少し考えろ
769:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:14:08.72 b0coNMA60.net
盗塁王（最多盗塁）ってタイトルがあるんだから、別にいいじゃねえか
770:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:21:13.16 i9kYy6cY0.net
>>724
そもそもの話近本の盗塁成功率が低いんだけど
771:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:23:05.99 j6zc5m8Z0.net
負けた後でグダグダ文句を言ってるのがダサすぎるな
772:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:24:20.68 XBr4xr800.net
そら、タイトル獲ったのに新人王じゃないのはおかしい
MVPも適当に決めていいって話だし
773:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:28:17.72 9pfEdnSo0.net
>>729
神宮、からくりドーム、浜スタの選手は球場効果でかなり持ってるからな
巨人の坂本なんて甲子園、ナゴドじゃあ打率1割台だよw
逆に甲子園、ナゴドが本拠地の選手は球場のせいで打撃成績はマイナス補正がかかってるん
774:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:31:52 i9kYy6cY0.net
村上の飛距離見れば甲子園でも余裕だろう
球場関係ない
775:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:32:09 WaZXUR5x0.net
>>1
続きまーす
776:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:32:43.03 rlQYj7CC0.net
>>751
今年のハマスタはホームランは出やすい方だけどゴロの打球が遅くなる芝だからPFは差し引きゼロだったりする
777:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:33:19 +r8DAfPz0.net
山田とか西川みたいに成功率高いのならいいけど近本失敗多過ぎてなぁw
778:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:38:00.89 WhrDD5ljO.net
村上と岡本の本塁打は美しくない。
山田と丸の本塁打は美しい。
779:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:48:37.82 RRco0SYN0.net
赤星さりげなく近本disってるやんw
まぁ近本は打率も低すぎる
選球眼に課題残したな
780:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:48:40.74 /s/kUvk/0.net
盗塁王自体の価値が低いからな
盗塁の数も下がってると思うし
781:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:50:02 avLg8mOs0.net
球界OBでゴチャゴチャうるせーやつ多すぎ
お前らは審査員じゃねー�
782:ｾよ
783:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:55:51.20 RClLrnjb0.net
>>752
関係あるよ
甲子園ナゴドだと本塁打減るし
おまえのいう飛距離は完璧に捉えた場合の話だろ
だが実際はそんな打球ばかりじゃないから、詰まったり泳いだりでも入ってくれる狭い球場の恩恵はデカイんだよ
784:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:58:38.98 Lx5whUVM0.net
36HR96打点は説得力ありすぎやで
36盗塁と36HRどっちが価値あるかなんて言わずともわかる
785:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 13:59:09.05 5ewE/+yw0.net
くっさいくっさい珍カスの息がウン虎臭いわ
痴漢本なんて新人王取れるわけないだろばーかｗｗ
村上新人王おめでとう
本当新人王に相応しいわ
786:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 14:45:32.01 iqD3GSsg0.net
>>760
そういうぎりぎりホームランはほとんど無かったよ
787:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 14:46:01.61 3m5pUgGE0.net
>>761
ぐうの音も言わせ無い数字持ち出したらダメだよ
788:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 14:50:09.23 iqD3GSsg0.net
野球は点を取ってなんぼのスポーツ
打点96は盗塁36とは比べものにならない位価値がある
789:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 15:09:58.92 UYdbbvom0.net
>>763
どっちみちナゴドじゃあ1本だけだし神宮打者なの変わらんよ
790:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 15:50:28 zuddKw+F0.net
今さら屁理屈並べても結果は変わらないのに
近本キチみたいな奴はなんなのか
791:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 15:52:03 +GvRrUoz0.net
>>761
村上は本塁打だけの選手だと言ってるも同じ。
792:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 15:55:47.29 Ey+tI4fg0.net
村上の球場別
東京ド 2本
甲子園 2本
これで球場ガー言ってもな
それとも珍カスは東京ドームも甲子園も広さは変わらないって主張なのかな
793:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 15:56:07.06 iqD3GSsg0.net
>>766
ナゴドで1本だからって神宮と神宮以外で半々なんだからそれはないわ
794:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:15:22.23 OkgC2U9k0.net
ええやん、どっちが凄いか知らないが
若い者に華を持たせておくのが無難
25歳とか新人ちゃうしな
3浪した新卒社員みたいなもん
会社でもアウトプットに優劣付けられないなら
現役入学した新卒のほうをチヤホヤするわ
795:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:43:52 pMkustLX0.net
ゴキブリみたいな奴に賞とか取らせなくていい
796:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:44:52 09jHWsY70.net
>>763
はい嘘松
797:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:46:42.37 668XuhXu0.net
須藤さん、ご存命であったか
798:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:48:05.18 gFlxHk8H0.net
HRは１点
盗塁は１進塁
どっちが価値があるか
一目瞭然ではないか
799:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:49:22.25 4uvpEe4+0.net
近本光司（25）
大谷翔平（25）
鈴木誠也（25）
森 友哉 （24）
清宮幸太郎(20)
根尾昂 (19)
村上宗隆(19)
えらい年下をライバル視してるんやね
800:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 16:56:15.02 FcfZVa2Z0.net
成功率の低い盗塁数を過大評価するズレた人間が指導者として現場にいないことを願うわ
801:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:02:44.35 4uvpEe4+0.net
フライボール革命で、三振上等！ホームラン命！のメジャー関係者が、
盗塁＞ホームランなんて話を聞いたら、即倒するだろうなｗ
802:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:03:35.68 gO4sGum+0.net
せめて近本の盗塁が50台で成功率が8割以上で盗塁王ならねぇ
出塁率も村上より低いしさぁ
803:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:03:38.60 Z/BYc5860.net
阪神ファンだって近本だして村上欲しいだろ
804:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:06:33.78 tuKN3wq30.net
バカボン清宮なんか指名してクジに外れて村上のクジまで外したとに暗い由伸巨人w
805:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:06:42.89 gO4sGum+0.net
ホームが神宮なんだから神宮のホームラン�
806:ｪ多いのは当たり前 甲子園名古屋少ないって試合数が少ないから当たり前 ただそれだけの話
807:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:08:47.24 DSDhwDYb0.net
そら十代で36HRはインパクト十分だろ
しょうがないね
808:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:08:49.17 iBRDyfXv0.net
ハッキリ言って、神宮ホームじゃ無かったらホームラン半分減るしな
809:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:09:50 rlQYj7CC0.net
>>784
東京ドームだったら？
810:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:14:31.57 4uvpEe4+0.net
村上は、阪神じゃ補欠（キリッ
村上36本＞＞＞糸井5本＋マルテ12本＋大山14本
なお、村上一人で、阪神クリーンナップ3人合計よりホームランを打っている模様
811:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:15:55 6ME3joGk0.net
>>777
後半戦の盗塁成功率見てから同じこと言ってみｗ
逆に村上は後半失速してるよね？？
来年はどうなるかねぇｗ
812:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:24:19.77 Zyksi6bg0.net
盗塁王は偉大だが 出塁率を見るとこれはダメだ
813:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:24:21.37 Y5OTs9530.net
>>782
打数換算でも全然違うのだからそれはない
神宮は12,8打席で1本
甲子園ナゴドは26.1打席で1本
倍以上も違う
率も神宮は.261
甲子園ナゴドは..212
814:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:28:03.53 Y5OTs9530.net
近本の甲子園ナゴドは24.3打席で1本なのて、村上と変わらない。いかに神宮アドバンテージが大きく、甲子園ナゴドの本拠地では損するかって話
815:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:28:48.62 WhrDD5ljO.net
ホームランはファウルかアウトか退場にすべきだ。
球技でラインオーバーはダメダメだ。
816:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:32:20.78 Y5OTs9530.net
山田なんかも同じだな
神宮では11.3打席で1本
甲子園ナゴドになると、26打席に1本と激減する
817:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:32:30.74 gO4sGum+0.net
松井の時もアホな気違い板から無視でいい
東京ドームでしかホームラン打てないってそらホームだから多いの当たり前
甲子園名古屋少ないって試合数が少ないから当たり前
ただそれだけの話
818:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:34:00 4Vx51foC0.net
>>791
テニスとかどうすんの？
819:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:35:08 fftEMnEA0.net
狭い野球場も広い野球場も同じくらいの確率でホームランがでてんだから神宮専じゃねえよ
本塁打率
狭い野球場13.4（神宮18+横浜3+東京2）
広い野球場14.1（マツダ6+ナゴヤ1+京セラ0+札幌1+メットライフ1+楽天生命1）
狭いけどＰＦが小さい野球場18.5（甲子園2）
820:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:36:17 gO4sGum+0.net
>>787
シーズン通した成績じゃないと意味ないな
821:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:36:40 4Vx51foC0.net
>>791
サッカーもボールがゴールラインをオーバーしたらゴールポスト内でもファウルにするの？
822:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:36:47 Y5OTs9530.net
坂本はもっと酷く
東京ドームでは、11.2打席に1本
甲子園ナゴドでは32.6打席に1本に激減
甲子園ナゴドの広い球場では近本以下になってしまう
本塁打の差は本拠地球場の差が大きく、実体はこんなもんなんだよな
823:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:36:58 WhrDD5ljO.net
>>794
どうもこうもオーバーは相手ポイントだろ。
ホームランも相手得点か自軍減点でいい。
824:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:37:47 WhrDD5ljO.net
>>797
サッカー、相手ゴールキックだろ。
825:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:38:12.47 gO4sGum+0.net
阪神の一番の問題はホームラン打てる能力ない選手多いのが問題なんだよなぁ
指導者の育成能力含めてね
金本城島新井がいた時代は打ててたから
826:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:38:13.30 Y5OTs9530.net
>>793
だから絶対数ではなく打数換算換算してるんだよ
827:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:38:59.34 WhrDD5ljO.net
>>797
ゴールは得点でいいだろ、あほ。
828:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:39:04.27 4Vx51foC0.net
>>800
えっ？そのルール新しいね
829:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:39:30.33 4Vx51foC0.net
>>803
なんでホームランはダメな
830:の？
831:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:40:19 UYdbbvom0.net
カラクリドーム、神宮、ハマスタ
ここら辺のホームランは1/2ぐらいだよ
パークファクター的にもそれぐらいだし
832:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:40:21 gO4sGum+0.net
試合数が少ないから打数換算しても意味ないな
833:一斉送信し続けて下さい全国に
19/11/30 17:40:51.36 AmlXFSy20.net
古矢聡（ふるやさとし）いじめ加担者•淫交前科アリ•英語中学教師•神奈川県横須賀市不入斗（イリヤマズ）中学校へ逃げた野朗 元は神奈川県横須賀市大矢部中学校に居た野朗 教師を辞めさせる 私達社員全員で。
834:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:40:58.78 WhrDD5ljO.net
>>805
まあバックスクリーンだけホームランでいいよ
835:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:42:17 4Vx51foC0.net
>>809
なんで最初に言ってることと違うの？
836:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:45:00.67 Y5OTs9530.net
>>807
試合数多くても変わらんぞ
東京ドームのホームランPFは1,51
神宮は1,40
甲子園は0,75
ナゴドは0,48
つまり甲子園は神宮の半分しかホームランが発生しないし、ナゴドに至っては1/3
だから村上、山田、坂本が甲子園で1/2～1/3になるのはこれの通りになってるだけなんだよ
837:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:46:07.11 iBRDyfXv0.net
>>785
カラクリでも神宮よりは出にくい
838:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:47:02.92 OaKVsqMI0.net
高卒2年目の36本塁打と社会人ルーキーの36盗塁のどっちが傑出してるか考えたらわかる話
839:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:49:53.30 i2R3Yhht0.net
近本に罪はないけど
無駄に近本あげるアホな阪神ファンやOB共のせいでヘイトが集まってるなｗ
840:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 17:53:14.87 UYdbbvom0.net
上原もいってたよ
「ナゴヤのホームラン王は本物。東京ドームとか僕でも打てますもん」
841:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:00:32.72 BtQsCa2n0.net
>>773
つべに全HRの映像あるから見てみ
842:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:01:39.43 4WKrSuee0.net
甲子園はファールゾーンが広いのも打者不利な要因になってる
843:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:05:45.30 WhrDD5ljO.net
>>810
許してやるってことよ
844:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:08:20 hauHgxv40.net
>>1
だから連盟特別賞で評価されとるやん、アホなん？
845:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:08:29 4Vx51foC0.net
>>812
パークファクターのホームランの出やすさはカラクリの方が高いのに？
846:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:09:17.31 RdwhoW/40.net
盗塁とか犠打を持ち上げるヤツは玄人ぶってるだけやな
847:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:09:39.66 4Vx51foC0.net
>>818
あっそう
848:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:13:35.43 zB5OeJbH0.net
近本がホームスチール20回くらいして17回位成功してるのであればいいのだが
そうではない。盗塁はいくらしてもホームスチールをしない限り点が入らないが
HRはソロで1点、ランナーがいれば最高で4点入る。
チームへの勝利への貢献度が違う。
849:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:17:33.57 zDRykgwQ0.net
36本塁打だけどWAR2,2の村上
盗塁王だけどWAR1,8
特化の仕方違うけど似たタイプだわ
トータルで見ると2流
850:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:18:38.55 8wNouQTb0.net
氷川きよしがシャワ浣してアップを始めました
851:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:22:27 WhrDD5ljO.net
投票一発に納得いかず特別賞を出すって主催者は近本贔屓だな。
852:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:31:32 R8bI7vmc0.net
足速いだけじゃな
陸上やれよ
853:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:34:09 fftEMnEA0.net
山田が神宮専なのは認める
2018年度の本塁打の平均飛距離セリーグトップでも神宮専になるのか
山田哲人
2015 神宮252/23 東京44/2 横浜49/3 ナゴヤ49/2 甲子園54/1 マツダ50/3
2016 神宮213/20 東京44/1 横浜53/3 ナゴヤ33/2 甲子園43/3 マツダ33/3
2017 神宮243/10 東京39/3 横浜48/4 ナゴヤ40/1 甲子園20/2 マツダ52/2
2018 神宮243/21 東京41/1 横浜50/3 ナゴヤ44/1 甲子園36/1 マツダ38/2
2019 神宮239/21 東京31/4 横浜49/3 ナゴヤ44/3 甲子園34/0 マツダ49/1
本塁打率 神宮12.5 東京18.1 横浜15.6 ナゴヤ23.3 甲子園26.7 マツダ20.2 全球場15.4
854:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 18:46:15.83 6C5L4/Dg0.net
東京ドーム、神宮
甲子園、ナゴヤ
ここは条件違い過ぎて
上記は打撃成績2割減、下記は2割増しぐらいが平均的な球場での実力って感じがする
855:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 19:17:58.91 fx/5LmzW0.net
近本の盗塁は内野土だから実質5個プラスぐらいに考えてもいいと思う
でも村上かなやっぱ10代で36本96打点は立派
856:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 19:22:02.13 RvEIh7aP0.net
>>826
巨人坂本でも特別賞もらってるからね
妥当ではある
857:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 19:46:30.37 rdiDltYh0.net
>>831
坂本のときの新人魔王って誰だっけ？
858:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:00:32.76 MZ3dmaOR0.net
>>813
数字じゃなくてタイトルを評価すべき
859:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:07:07 CsiQVsFC0.net
>>833
仮に近本が規定未到達で打率村上以下でもタイトルあれば新人王取るべきだった？
860:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:07:09 rlQYj7CC0.net
>>832
山口
861:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:13:15 h6PkSbcK0.net
>>833
評価はするが、反映ポイントにない
それを評価して欲しいなら、早く首位打者を取ってくださいというのがこちらの主張
862:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:17:39.76 rHzHPvGk0.net
>>818
お前野球見るのやめた方がいいよ
863:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:23:30.70 rHzHPvGk0.net
タイトルを評価すべきって
盗塁成功率がよくなくてタイトルに疑問符がつくレベルだからそういってるんだろ
864:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:31:08.60 rHzHPvGk0.net
日本語おかしくなったな
盗塁成功率の問題で近本の盗塁王の価値が正直ね
盗塁成功率持ち出すなら本塁打率で…なんて言うけど本塁打は失敗イコール損失じゃないからな
865:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:48:23.23 FCHri0np0.net
近鉄の山口哲治が防御率のタイトルとって
近鉄の初優勝に貢献したけど
新人王は最下位の西武で１６勝上げた松沼兄だった
古い話だけど
866:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:55:24.95 Jr2tzwvE0.net
盗塁言ってる奴って無理やり近本押しいてるだけだから
近本と村上の成績逆だったら逆のこと言ってるよw
867:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:57:11.67 6C5L4/Dg0.net
個人タイトルなんだからチーム順位とかを加味してる方がおかしい
868:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 20:58:40.67 XGJGjgWy0.net
>>839
本塁打の失敗は単なる外野フライなんだから損失あんだろ？
869:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:01:17.26 zjVpW6dM0.net
近本推してるの阪神ファンだけだからな
他はみんな村上
870:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:03:20.71 MKzc1XIb0.net
夕刊フジに投票権があることにビックリ
871:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:06:38.14 rHzHPvGk0.net
>>843
頭悪いなあ
ヒットだって別に本塁打の失敗に変わりはないんだがな
打者は打たなきゃ基本アウトになるしかない
盗塁はしなくてもいいし、失敗＝アウト
更に言えば成功しても点が入る訳ではない
あと単独の盗塁はサイン出たからって必ず走らなきゃいけないわけじゃねえぞ？
872:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:08:49.21 rlQYj7CC0.net
>>843
フェンス直撃なら？
873:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:09:28.44 aU77vBUk0.net
関西マスコミってホントゴミだな
874:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:09:41.44 WhrDD5ljO.net
>>844
女は近本だろう。
村上好きの女はいない。
875:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:11:44.82 yx3B1DJg0.net
>>849
ヤクルトファンの女も近本推しと断言したな
ではそのソースをｸﾚﾒﾝｽ
876:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:12:02.77 rHzHPvGk0.net
前に別のスレで言ったけど打者がアウトになるのは避けられんが盗塁はしなくても点は入る
そういう意味で真の盗塁王は赤星式なりwSBの高い選手なり
どちらにせよ成功率も重要なのは言うま
877:でもない
878:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:15:24 zuddKw+F0.net
>>844
さすがに阪神ファンの中でも一部だと思うよ
擁護の内容が酷すぎる
879:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:22:23.18 pDiqRrgg0.net
出塁率の低さ盗塁成功率の低さで無理があるわ。
880:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:40:35.84 iHN5Dera0.net
>>846,847
そのへんの理屈は村上が「そこそこの打率」だったなら通るかもな？
881:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:43:46.67 rlQYj7CC0.net
>>854
何言ってんの？
打率関係なく通る話だぞコレ
882:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 21:44:11.88 rHzHPvGk0.net
>>854
頭悪いなあ
アウトを損失とするならば近本より村上の方がマシなんだけど
失敗の損失を如何に抑えたか重要だし、総合的に見てOPSが高ければ結局は貢献してると言うことだ
ホームラン30本以上打ってるのにOPSがゴミという打者にはその理屈は通るかもな？
883:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:10:21.55 +GvRrUoz0.net
打率が4分も違うわけだからなあ。
調べてないけど走者なしからの出塁率は圧倒的に近本が上だろう。
村上の四球はそこにいるのが村上じゃなくても四球になったケースがすごく多いんじゃないかな。
884:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:14:17.80 rHzHPvGk0.net
野球データノートより抜粋
ランナーなし時の出塁率
村上・近本共に.310
ここがあてになるかはともかく
ランナーありでの四球が意味ないと思ってるやつは野球について語る資格などない
村上でなくても？そんなんで四球71も稼げれば世話ねえんだよゴミ珍が
885:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:23:02.10 +GvRrUoz0.net
意味無いんじゃなくて、内容によっては前打者の手柄でもあるよねってこと
886:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:31:30.22 JNoF3FWI0.net
丸丸 .292(631-156) 27本 89打点 OPS.883
青木 .297(565-145) 16本 58打点 OPS.827
大島 .312(623-174) 03本 45打点 OPS.756
西川 .297(585-159) 16本 64打点 OPS.777
神里 .279(427-119) 06本 35打点 OPS.730
近本 .271(640-159) 09本 42打点 OPS.688
言うほど近本は普通のチームなら使われるか？
887:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:34:56.89 rHzHPvGk0.net
前の打者ってw
じゃあその影響がどれだけあってどれだけ成績や指標に影響するのか出せよ
>>860
まず他のチームなら出れてもフルは無理
110～120試合ぐらいじゃね
村上は中日以外なら計算がたつ
ハマスタで打ててないのが気がかりだけど
888:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:39:00 +GvRrUoz0.net
>>861
出せないなら全部出塁した人の手柄にしちゃいましょうってのは乱暴だなあ。
889:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:40:13.75 +GvRrUoz0.net
如何に影響がないかを出して反論するべきでは？
890:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:41:44 +GvRrUoz0.net
>>860
このレベルが各チーム9人いるの？
891:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:48:04.06 rHzHPvGk0.net
>>862
逆に言えば打線がショボければこいつ歩かせても次で勝負できると考えられもする
回のトップならば歩かせないようにストライクを取りに来やすいから打ちやすいとも言える
そんな理屈だけならいくらでも言い様はあるのにそれを持ち出して議論しろだあ？
自分で言い出したんだからまずその影響力を自分で示すのが筋なんだよゴミ珍くん
892:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:50:38.90 +GvRrUoz0.net
ランナー無しが打ちやすい？
やっぱり無駄に攻撃的な人って相手にするだけ無駄だね。
893:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:52:50.90 +GvRrUoz0.net
ちなみに、
今季「歩かせても次で勝負できる」と思われた回数で言えば村上は近本の何十倍だろうね。
数にならないかもしれないけど。
894:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:54:23.01 rHzHPvGk0.net
現に君が贔屓の近本さんは得点圏ボロボロなんだけど
まあ得点圏打率は普通の打率より少し高い位置をベースにほぼランダムらしいけどね
前打者や塁上の影響力だのなんだの言うならばそれを示してからいいなよw
895:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 22:56:20.45 rHzHPvGk0.net
>>867
頭悪そうだな
中村悠平と半珍の2番打者なんてそうかわらないよ
ましてその次の糸井が離脱していた期間も含めるとその影響力とやらはねえw
俺が言っているのはそんな理屈ならいくらでも言えるんだからその根拠を示せってことだよ
896:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:01:59.32 +GvRrUoz0.net
「歩かせても次で勝負できる」ってのは勝負にリスクがある事が前提なんだけどなあ。
そこには走者の有無や走力も関係してくるし。
何がいくらでも言えて何を示して欲しいのかは正直分かんないw
897:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:09:05.98 rHzHPvGk0.net
じゃあ後続が似たような打者の中でリスクがないと判断されている近本さんとリスクがあると避けられてる村上は雲泥の差じゃん
君の論理に合わせて上げてもこの様
ランナーがいた方が打ちやすいとか一般論だけどさ
村上は結局ランナーなしでもかなり選べてるわけで君が言っている前の打者の影響力とやらがどれだけあるか示せって当たり前の話なんだよね
898:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:09:31.47 rHzHPvGk0.net
変換ミス
合わせて上げても→合わせてあげても
899:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:14:48.19 +GvRrUoz0.net
野球のルール上、
一番打者だけは必ず一回以上走者なしの打席があるんですよ。
900:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:36:44.91 rHzHPvGk0.net
だから走者なしの方がどれだけ不利なのか？
どれだけ不利なのかはともかく走者なしの方が成績がいい近本さんは1番じゃなかったらもっと成績下がってたことになるけど
もっともそれもばらつきかもしれんけどね
打順が出塁率にどれだけ影響するかと前の打者の影響力とやらを示せって
理屈だけの議論をするならそれをしてからだよ
901:名無しさん＠恐縮です
19/11/30 23:49:12.69 rHzHPvGk0.net
ただ、近本の打順が他チームでの適正位置であろう下位に下がったら打撃成績は多少よくなってもほぼ間違いなくリーグ安打記録も盗塁王も無理だろうね
打順が1つ下がることによって15～16打席少なくなると言われている
下位になったら100打席近く少なくなるよ
しかも1番打者は性質上ランナーなしの打席になる回数が圧倒的に多い
近本の場合400打数だったか
打席だともっとだな
つまり出れば盗塁のチャンスってわけ
下位の場合半分近くランナーありだからその差は歴然だな
902:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:06:28 WVDaWR+D0.net
珍カスが村上にケチをつければつけるほど近本が不当に貶されるという皮肉
素直に村上を讃えたほうが近本の評価も上がるということに気付いたらどうか
903:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:13:19.60 cFNbWwAb0.net
>>876
言うほど不当か？
まあ半珍厨がおかしなこと言わなければ俺もこんな言おうとは思わないが
904:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:29:32 iubWBQge0.net
>>874
そいつ相手しないほうがいいよ
あれこれデータ出さずに言うくせに人には根拠だせとか言うし
レス乞食だろう
905:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:40:03.42 7clZx9sk0.net
>>878
悪い悪い
思わずねえ
そういえば村上、キャンプでケガしたのどうなったんだ？
906:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 00:42:10 7clZx9sk0.net
あ、諸事情によりWi-Fi外したけど
>875、>877ね
907:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 01:41:47 F9RXSdj00.net
>>879
ヤクルトはケガの詳細は公表しない
908:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 01:53:17.27 e2duraYE0.net
近本の安打数、盗塁数ってチームプレーを無視して築いた成績なのに何故かチームに貢献したって言うんだよな
四球選ぶなんて事は一切せずただただ安打狙いして低出塁率になってまでも稼いだ安打数
低出塁率なのに塁に出りゃとにかく盗塁で失敗しまくった上で稼いだ盗塁数
909:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 02:16:27 cFNbWwAb0.net
>>881
そうか
どんなに遅くても2月にはわかるしな
910:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 03:35:14 nZIAe7vX0.net
神宮ホームと
911:は言えホームラン36本は普通に凄いやろ？盗塁王っつたって盗塁死何回してんねん
912:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 04:13:13 HOFM+71T0.net
一年目縛りはやるべき
二年目や三年目は新人じゃない
913:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 04:21:40.68 xgAlbb0n0.net
>>882
これこれ
914:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 05:05:54 cFNbWwAb0.net
>>885
25才の新人と20才の2年目、どっちがフレッシュかなあ？
そんなことしたら高卒野手の新人王級選手は50年ぐらい出なくなっちゃうかもね
915:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 06:08:44.17 OreHHYQt0.net
地下本新人王に推してるのって5chのネタかと思ってた
出塁率が致命的だろ
再来年くらい全然試合でなくなっても全く不思議じゃない
916:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 06:10:45.45 dUrQuI3h0.net
赤星並の盗塁じゃないと評価に値しない
917:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:20:06.21 Oo4SwKcD0.net
>>885
じゃあ社会人経由もダメだな
給料もらいながら野球やってるという立場は同じ
918:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:45:18.10 9pNYMTMXO.net
>>890
野球有名高校も同じだわ
919:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:57:38.18 F3F0uzrF0.net
>>236
イミフ
メジャーだったらなんて言い出したら近本なんて打率2割切るだろ
920:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 08:59:28.85 9235K7+m0.net
関西人だから評価してるだけだろ
関西はアホが多すぎる
921:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:03:11 85oEjzhG0.net
>>876
近本を不当に貶してまで村上を守ろうとした時点で、
ちんかすとやらが何もしなくてもケチついちゃってますよ。
922:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:05:19.25 v/aI+4wY0.net
在阪珍マスコミ「阪神だから評価すべき」
923:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:11:50.71 cFNbWwAb0.net
>>894
だから不当じゃないからねお馬鹿さん
そいつはそこを間違えている
少なくとも青木はメジャーでは大分やれた方だけどな
wRC+だって通算で100越えてるし打者として青木以上にやれたのは2人と大谷ぐらい
あの死球さえなければ3割も打ててただろう
924:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:28:46.97 85oEjzhG0.net
福留はどうだっけ
925:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:33:18 VROXw3L60.net
チカが新人王でも文句ないけど
須藤豊にこんな事言われたのはショックだ
あいつ馬鹿だったのか
926:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:40:59.49 CToMXPwC0.net
最下位のチーム、神宮専用機で三振王の低打率
デブで振り回す奴を使い続けりゃ納得の数字やわな
927:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:48:26.13 B3g7qTOR0.net
>>811
彼らが甲子園や名古屋ホームなら同じように打つよ
928:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:52:57.99 JY2+XDWt0.net
おもな現役選手、高卒2年目終了時点の通算本塁打数
37本 村上宗隆
23本 森友哉
14本 清宮幸太郎
13本 大谷翔平
09本 筒香嘉智
08本 坂本勇人
07本 高橋周平
04本 炭谷銀仁朗、オコエ瑠偉、＊小園海斗（1年目終了時点）
02本 内川聖一、浅村栄斗、西川遥輝、上林誠知
01本 山田哲人、鈴木誠也、岡本和真
00本 中村剛也、中島宏之、T-岡田、平田良介、陽岱鋼、中田翔、丸佳浩、大田泰示、今宮健太
おまけ
60本 ■■■■
48本 中西太
31本 松井秀喜
24本 王貞治
929:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:57:07.33 5CEt4dcB0.net
>>899
それ以下の評価だから取れなかったじゃねぇかw
いい加減理解しろよw
930:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 09:59:44.03 girddzY80.net
どっちのチームの
931:ファンでもないけど、村上の方が時代を作るスケールがあるのは間違いない。
932:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:27:03.78 Oo4SwKcD0.net
>>891
金を貰ってる立場でないからOK
933:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:35:56.10 Ddq+n8eA0.net
３６本と３１盗塁じゃ比較対象にならんわｗ
6０盗塁くらいしてこい
934:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:41:38.07 E92ZwH7t0.net
村上にホームラン撃たれてもヤクルトには勝てる
近本に出塁されると阪神には勝てない
圧倒的な違いです
ホームランはそれだけで点が入るから価値がある？
村上のホームランとかチームの勝敗に貢献してないじゃん
だからヤクルトは最下位なんだろ？
好き勝手にやって自分さえよければいいだけのる村上のホームランは
野球というチーム競技としては無価値の空砲に過ぎない
それが阪神がＡクラス、ヤクルトが最下位であることの意味
チームの順位も考慮されるというのはそういうこと
チーム競技において
貢献度ゼロの最下位チームの36本に価値などない
935:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:48:11.62 8aelrds10.net
村上の守備がーとか言ってる奴がいるが128試合やったファーストの守備率は.995
UZRはファースト部門で両リーグ3位にいるからファーストの守備はまったく問題ない
エラーの大半はプロ入ってから始めたサードの時のもの
936:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:48:17.49 E92ZwH7t0.net
セイバー厨にはこう言いたい
その記録、チームの勝利に貢献していますか？と
セイバーのために野球があるんじゃない
勝つためにセイバーという指標が参考として用いられるだけ
数字しか見ない頭でっかちで勘違いしている奴が多すぎるよ
だから日本の野球は遅れてるって言われるんだ
データは目的のために運用するもの
データを主眼に置いた時点で机上の空論
937:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:56:19 iubWBQge0.net
チーム順位のこと言い出したら優勝以外意味無いな
938:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:59:32.77 8aelrds10.net
>>908
阪神が3位なのはリーグ防御率1位の投手陣のおかげ
翻って打線は得点・打点ともにリーグワースト
近本は村上より出塁率低いし得点も自分の後ろは下位打線となる村上と5しか変わらん
近本も投手陣の足引っ張ってる側なんだよ
939:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 10:59:46.10 nUnFWY4R0.net
チーム順位は新人賞とは別だからねぇ
そもそも村上一人にチームの低迷押し付けてる基地外だから相手にしても無駄
940:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 11:10:36 8aelrds10.net
>>911
ヤクルト最下位は要因は投手陣だしな
去年、一昨年は4.10、4.21だったのに今年は4.78
打線の1試合当たりの平均得点はリーグトップの4.58点だから打つ以上に打たれてる
この責任を村上一人負わせるのはまさしくキチガイの所業
941:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 11:48:44.33 uJL15mr/0.net
無理に近本を持ち上げるほど近本が叩かれるという皮肉
近本が悪いわけじゃなくバカなファンが悪いんだけどね
阪神が弱いのもおまえら自身のせいだってそろそろ気付いたらどうか
942:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:02:34.08 EPUnF2cI0.net
>>910
？？？
他の言い分は分からんでもないが、得点少ないのは近本の後ろの大山とかクリーンナップが負う責任なのでは？
943:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:03:09.37 NnZ/jArG0.net
近本はopsで言うと28位/30人中
出塁率で言うと25位/30人中
そりゃあ村上選ぶわ
944:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:03:14.83 iubWBQge0.net
セイバー否定しておいて時代遅れって言ったり
チーム順位を個人の功績、責任にしたり
ほんと基地外だな
945:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:24:36.15 E92ZwH7t0.net
>>912
その投手陣を少しでも助けるために守備固めいれないといけないシーンで
村上の記録のために守備固めを入れられなかった
これは監督が明言しているカッコたる事実
ただでさえ弱い投手を村上のために見殺しにした
聖域村上
チームにとってこれだけマイナスなことってある？
946:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:26:11.47 XWb7VkRF0.net
村上は野球に興味のない主婦や学生でも知っているスター候補生
近本なんて誰も知らん
947:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:28:00.49 KGL0Y3Sf0.net
>>888
いやそこまで否定するのもどうかと思う
普通にいい選手だと思うし村上がいなければ新人王は間違いなく彼だったと思うし
948:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:31:30.98 85oEjzhG0.net
>>910
warがプラスなんだから、せいバー的にも貢献はしてると評価されてるんだよ。
打率もチーム2位で、他チームも近本より上位には各3人ずつ程度。
走れる1番打者がこれだけ打ってて足を引っ張ってるなんて言い出すのは野球知らない人だけ。
949:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:33:16.63 yg6gBTO90.net
新人王に命を懸ける25才！
新人王のためなら19才も腐す！
950:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:39:49 WAcIAfJ60.net
2年目の選手に新人王ってのは違うと思うｗ
951:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:42:14 WAcIAfJ60.net
2年目の選手に新人王をあげるなら
10年目の選手に新人王をあげてもいいと思うｗ
952:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:47:28.85 bN/hmcUs0.net
最初の契約から5年目までという規定はあるらしい
953:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:49:51.89 WAcIAfJ60.net
>>924
過去に1軍に出たことがないのならいいけどね
1軍2年目、5年目で新人賞ってね・・・・いいのかなｗ
954:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 12:59:26 EPUnF2cI0.net
「新人の中の一番」の新人王より「全選手の中の一番」の盗塁王の方が明らかに価値有るんだから
阪神ファンも近本ファンも余裕持ってりゃ良いのに…
セイコウリツガー言ったってそんな規定で問うてもない事を後出しで出されても知らんし、
首位打者（打率）に長打多いとか少ないとかの安打の内容問うてないし
打点王にも安打での打点か犠打での打点かなんて問うてない。
一万円札獲った側が五千円札獲った側を妬んで攻撃するのは違うと思うし、
その一万円はピン札じゃ無いとかインネン付けるのも違うと思うけどなぁ…
955:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:10:35 4zPqJhW30.net
外野手で ops.689とか
チームがチームなら代走要員じゃん
956:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:15:44.37 snNQAIpM0.net
まあ、同じヤクルトの武上に新人王取られた江夏の例もあるし。
957:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:17:20.58 E92ZwH7t0.net
>>927
1,3塁専門の村上のＯＰＳはいくつですか？？
958:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:34:46.28 ohhJ0it/0.net
近本の功績はヒット数がほぼ無価値だということを知らしめたこと
959:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:38:51.51 9t5LLGsv0.net
>>927
.814
一三塁の中でも上位
960:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:38:53.81 36f8MgFO0.net
>>930
盗塁数を評価してほしければ、数だけではなく成功率も重要だってこともね。
961:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:39:58 5pivsyQq0.net
>>928
当時の投手の新人王は少なくとも15勝は必要とされていたから致し方ない
この年の前年のパなんか規定投球回を投げて二桁勝った高卒新人投手が2人も出たが
ともに勝ち星は15に届いていないせいか該当者なしだった
962:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:42:43.59 YeONOcCf0.net
プロはさすがでタイトルを評価するんだよな
村上は神宮専の低打率マンだからな
どうしても評価が落ちる
落合も昔タイトル獲得してこそ一流だと言ってたよね
963:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:49:10.46 v4XTW5OH0.net
>>917
ファーストだと守備村上以上は荒木しかいないんだけど、
荒木は代打の切り札だから難しい
964:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:51:27.98 v4XTW5OH0.net
お互い自分の贔屓を褒めるんじゃなくて相手の批判ばっかりしてるあたりここの民度が推し量れるね
965:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 13:54:59.77 9Vk/rJW10.net
タイトルは相手にもよるから数字を重視しないと
村上の失策言うなら近本の盗塁失敗も言わないと
966:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:00:58.87 v4XTW5OH0.net
仮に近本が打率村上より低くても盗塁王取ったから新人王も近本だとはならん気がするんだけどなぁ
村上と近本の成績を比べてどうだって話で、
近本と山田哲人の盗塁数を比べても仕方ない
967:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:13:03.22 ohhJ0it/0.net
盗塁王なんかより得点王の方が余程タイトルとして適当じゃないか？
打率よりもOPSだし、野球が時代に取り残されてるのがこういうとこにも見える
968:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:23:45.53 36f8MgFO0.net
>>939
福本など盗塁数を狙って取りに来るような選手の時代なら盗塁数も50を超えるし相応の価値もある、多い時は年間100を超えていたからね。
今のようにチームとしての力を発揮するために、とりあえずみんな走れ走れでやっている、ついでにやっているレベルの盗塁の数は自慢にならない。
今年巨人に移籍した丸が盗塁王を取ったことがあるが半分近く失敗していた、近本を評価したい奴が丸の盗塁王を評価していたなら一貫性はあるが、そんなやつはほとんどいないだろう。
969:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 14:58:21.77 lFdlWvGv0.net
外国人が日本人女性と結婚してみての感想
URLﾘﾝｸ(qyicxo.philaulie.org)
970:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:04:09 8aelrds10.net
>>920
それならWARが近本より上の村上が新人王でなんの問題もないだろ
971:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:05:28.69 1In+0nvx0.net
>>920
これだけ打ってて？
打率最下位の村上よりOPS低いのに？？？
972:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:09:33 8aelrds10.net
>>914
ヤクルトは最下位だから村上は貢献してないことになるんだろ？
他人の責任も負わなきゃいけないんだったら得点の低さも近本は責任を負うべきだろ
それに盗塁失敗した分得点が上がらないのは明確に近本の責任だし
973:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:10:38.08 zstFRdqE0.net
盗塁がホームラン、長打率より価値があるわけない
ただの事実で評価すれば村上が新人王に選ばれるのは当たり前だよ
半島と同じメンタル、マインドの人間だけが村上の新人王にケチをつけてる
974:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:11:45.96 wJKPf39M0.net
そもそも新人じゃなくて２年目じゃねーな
凜ルール変えろや
975:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:12:31.49 snYUTj1p0.net
>>942
そこに関しては問題ないよ。
売り言葉に買い言葉なんだろうけど、
足引っ張ってるとか言い出すのが頭悪いって話。
976:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:14:29.34 snYUTj1p0.net
>>943
無理クリ理屈捻り出してるアンチ以外にリードオフをOPSで評価する人とかいるの？ww
977:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:16:08 1In+0nvx0.net
>>948
OPSって出塁率も含まれてるのだが
リードオフが出塁率低くていいと
978:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:16:46 3dp/FHPm0.net
>>947
WARの近本の打撃評価はマイナスだから足を引っ張ってるよ
この考えを変える気は一切無い
まあこれ以上言っても平行線だな
979:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:19:31 snYUTj1p0.net
>>949
出塁率が含まれてるからこそだよ
リードオフと六番打者を出塁率で比較してどうすんだww
980:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:21:36 1In+0nvx0.net
>>951
6番打者より低い出塁率の1番打者でいいってことですね
さすが12球団最低の打線ですね
981:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:22:06.91 snYUTj1p0.net
>>950
守備だけじゃなく走塁による貢献も取り除いた数字なんだろ？
近本をくさしたいという目的ありきでもない限りそんなもんに固執したい理由なんて想像つかんよ。
982:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:22:50.04 36f8MgFO0.net
野球は点取りゲームだからね。
無条件で得点になる本塁打は絶対正義だが、たかが２塁に行くだけで何度も失敗してたんじゃそれ相応の評価。
983:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:24:21.37 snYUTj1p0.net
>>952
六番打者より出塁能力や出塁による貢献度が低かったらまずいだろうけどね。
あとは自分で考えてくれ。
984:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:24:26.54 1In+0nvx0.net
>>953
走塁による貢献ってなんかしてたっけ？
1番打者なのに6番打者の村上と大して得点数変わらないのに
985:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:25:17 1In+0nvx0.net
>>955
＞あとは自分で考えてくれ。
つまり近本は村上未満の評価ってことだな
986:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:26:32 8aelrds10.net
>>953
打撃があってはじめて走塁が活きる
その前提がマイナスだから評価しないだけだ
987:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:26:35 VFJnu7jT0.net
>>615
優馬久光？ｗ
988:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:27:01 snYUTj1p0.net
>>957
そりゃそうだろ。
でもその差はタイトルの有無やチーム順位で埋められるものと考える記者が一定数いた、
というのが今回の投票結果だ。
989:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:27:19.42 /IneKLuG0.net
>>1
とりあえず無記名投票はやめろ
あり得ないような選手に投票してる気狂いどうにかしろ
990:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:28:20 1In+0nvx0.net
>>960
その投票結果が村上新人王ですね
991:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:29:11 8aelrds10.net
>>960
そういう層がいたからなんなの？
タイトルを評価しないの記者達は狂っていると言いたいの？
992:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:29:25 M5ieEcTW0.net
チームが逆なら村上の圧勝でこんな程度の差ではないはず
このスレでもそうだが、近本推しはとにかく阪神ファンという下駄ありき
993:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:29:39.72 snYUTj1p0.net
>>956
その選手は塁に出すことが危険かどうかをざっくり測りたい時には、
得点から本塁打数を引いみても良いんじゃないかな。
994:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:30:10.39 lHa7pOcn0.net
馬鹿でチョンな珍カスが騒いでるだけ
995:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:31:29 snYUTj1p0.net
>>963
>>947で既に述べてるよww
記憶力か理解力が致命的なのか、
そもそも自分の言いたいこと言ってるだけでハナから聞く耳持ってないのか
996:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:31:43 1In+0nvx0.net
>>965
得点からホームランを引けとは
暴論すぎる
997:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:32:43 8aelrds10.net
>>967
だからそういう層がいたとして結論は何が言いたいんだ？
998:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:33:53.87 8aelrds10.net
>>968
理論上、ホームラン打てる１番打者の危険度は打てない１番打者より低いことになるな
999:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:34:11.90 36f8MgFO0.net
チームとしての姿勢と盛り上がりを見せる意味で走塁には意味がある。
だがチームの勝敗なら半分失敗する盗塁よりも、9割で成功する確率の送りバントのほうが何倍も価値がある。
1000:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:34:36.30 F9RXSdj00.net
>>958
打撃が良ければ走塁はもっと活きるけど、
近本に関してはこの程度の打撃でもそこそこ走塁は活きてる
1001:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:34:43.72 1In+0nvx0.net
>>970
どこの誰の理論？
理論提唱者の名前教えてくれ
1002:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:37:18 /cNXbRt30.net
藪ヤバいくらい太ったな
1003:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:37:36.83 8aelrds10.net
>>972
「この程度」レベルの打撃がリーグトップの防御率を誇る投手陣の頑張りに釣り合ってるか？という話
1004:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:37:42.16 snYUTj1p0.net
>>968
目的によるだろそれは。
>>970
ならないよ。
近本並みの足があってもっと長打が打てる選手が阪神の1番だったとして、
この数字は打席数に対する本塁打数の割合だけ減る程度。
1005:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:39:11.17 8aelrds10.net
>>973
>>965でしょ
1006:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:39:13.57 F9RXSdj00.net
一応言っておくと近本の得点/出塁はセリーグの一番打者では確か一番低かった気がする
ヤクルト太田と同じくらいじゃなかったかな
まぁ近本が帰る能力が低いんじゃなくて後ろが頼りないだけなんだけど
1007:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:40:05.42 F9RXSdj00.net
>>975
釣り合ってる
理由はwarがプラスだし他の選手よりマシだから
1008:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:43:08 snYUTj1p0.net
>>969
答えてるんだけど。。。
それすら分からんのか
1009:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:43:16 8aelrds10.net
>>976
得点100に大してホームラン20なら差は80
得点100に大してホームラン5なら差は95
これで危険なのは下になるのか？
理解できんな
1010:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:43:17 zuzLRxMV0.net
盗塁36と本塁打36本で盗塁の方を評価高くしろとか頭おかしいのかこいつら
つまりこいつらに取っては 盗塁1回成功＞本塁打1本 なのか
1011:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:44:02 8aelrds10.net
>>980
だからそういう層がいたから何が言いたいんだ？
逃げないで答えてくれませんか？
1012:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:45:32.86 snYUTj1p0.net
>>981
四球で塁に出すのが危険かどうかの話ね。
>>983
安価というシステムがよくわかってないのかな？
じゃあ繰り返すが、
村上が新人王という結論に関しては問題ない。
売り言葉に買い言葉なんだろうけど、
足引っ張ってるとか言い出すのが頭悪いって話。
1013:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:45:43.98 vSRMC0e90.net
新人王は普通に近本にすれば良かったんだよ
世論での村上人気に惑わされて選んだにすぎん
1014:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:46:13.69 snYUTj1p0.net
>>982
村上は本塁打だけの選手かも知れんが、近本は盗塁だけの選手ではない。
1015:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:46:18.07 8aelrds10.net
>>979
マシという言葉は釣り合っている時に使わん言葉だ
ダメな中から消去法で仕方なく選んでるだけ
首位打者争いや出塁率トップを争ってたくらいの理由を出せんのか
1016:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:49:00.41 IkF6UAuK0.net
>>985
近本を村上とトレードしてくれと言われたらどうする？
1017:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:49:09.10 8aelrds10.net
>>984
そういう層がいるという誰でも分かりきったことをわざわざ言い出したのは何か言いたいことがあるからだろ？
それとも特に意味はなくて言いたかっただけか？
日本語がちっとも通じない奴だな
1018:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:07.19 F9RXSdj00.net
>>987
うん
首位打者争いやらしてないとダメだってのがわからん
自分はヤクルトファンなんだけど例えばヤクルトなら梅野や石川、ハフマクガフなんてタイトルとは全く無縁だけど打撃陣の足を引っ張ったなんてとても言えない
1019:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:29 zstFRdqE0.net
こういう馬鹿なよいしょをしないと藪は仕事が来ないのか？
あんなデブになって節制も出来ないのが明らかになって現役時の阪神暗黒時代でなければの同情も霧散したからな
星野が監督の時に全盛期でもローテに残れるかどうかの瀬戸際程度の投手
阪神よいしょ以外に生きる方法を知らないらしい
1020:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:47 snYUTj1p0.net
>>989
誰でもって君が分かってないじゃんww
足を引っ張ってると言ったのが自分だという前提を共有してないつもりなのかな？
IDの存在も知らないってことか。
1021:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:50:55 dGomAC5l0.net
記者投票なんだし今更文句言っても仕方ない(´・ω・`)
1022:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:51:19.11 F9RXSdj00.net
>>990続き
挙げた投手はヤクルトの中ではマシってだけかもしれないけどね
1023:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:52:13 mUjfDJ/N0.net
>>985
村上で文句言ってるのは阪神ファンだけだが近本なら阪神ファン以外から大ブーイングだよ
1024:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:54:57 e3khtWYJ0.net
盗塁はホームランと同じ価値
1025:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:56:19.79 8aelrds10.net
>>992
マジでアホなのがよく分かったわ
人を理解する気が一切無いアスペなんだな
1026:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:57:00.11 1In+0nvx0.net
>>988
ヤクルト側は拒否、阪神側は大歓迎だな
1027:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:58:41.11 8aelrds10.net
>>990
投手はリーグトップの成績を残した
釣り合うには少なくともAクラスの成績が必要
だから分かりやすく首位打者といった
1028:名無しさん＠恐縮です
19/12/01 15:58:55.99 4PY/6y5E0.net
盗塁はキャッチャーがヘボなら成功するやろ
ホームランは自分が打つしかないんや
1029:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 0時間 21分 23秒
1030:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています