19/11/20 11:08:07.13 56RqT6F/0.net
GKが川島だもん
試合前から失点が約束されたようなもんだ
151:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:09:32 nB0WKOI30.net
西野のロシアW杯代表は
急ごしらえだったけど
全員が連動したプレス出来てたよな
152:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:09:34 9fmiZF2P0.net
>>150
ロシアW杯当時の川島だったら3点は防いでいた
悲しいかな、もう身体が動けなくなってた
153:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:12:24.16 W/9bRgLm0.net
やっぱり日本人が日本人を指揮するって無理なんじゃね？
154:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:13:20.19 66V0BJJG0.net
>>23
ミシャ式は、全員連動してプレスするから効果があるんだって
真ん中から後ろが引きこもってる状態で、前二枚がプレスしたって意味ないぞ
155:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:15:39.17 dvXWFKIr0.net
「守備時の約束事が曖昧」ってのは俺にはわからんけど、だとしたら今までだってそうだったはず
ここまでハッキリやられまくったのは昨日がはじめてでなにか別の要因もあるはず
自分としては中盤で横パスを引っかけられてた所にあると思うんだけどな
それがシステムの噛み合いなのかなんなのか
156:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:36:36.73 jsvba7tM0.net
>>137
タジキスタン戦も同じだった
ただ相手がタジキスタンだったのと権田が当たってたからどうにかなったけど
最終予選レベルの相手にタジキスタンみたいにやられたら危ないと思う
157:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:38:53.99 jsvba7tM0.net
>>155
2次予選に関しては相手が弱かったで決着する
それでもスカウティングされて苦労していたから対策の対策を
今まで通りやらないまま最終予選を迎えたら危ないことになる
158:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:40:48.02 ehhq4si60.net
川島と橋本かな。
橋本は守備的なボランチの癖に、
バイタルでやらなければいけない守備をまるでわかっていない。
159:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:46:07.32 QfO39BXO0.net
>>132
まあ実際原口後半からサイド変えたら安定したからな
あと大迫システムで考えてると武蔵が使いものにならなくて前線でボールキープ出来る時間がなく
ボールが落ち着かないってのも課題だと思う ３バック１ボランチSBが少し上がり目でSH気味
３バック５バックの可変みたいなの大迫がいない時は考え無いといけないと思う
160:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:46:51.33 QfO39BXO0.net
>>157
長友が衰え目立ってきたのもあるけど長友サイドを徹底的につかれてたからな
161:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:52:54.43 6tCPfngL0.net
数日前のU22のコロンビア戦も同じだった。
前2人3人くらいしか行かない。後ろが来ないんだよね。
全く同じなので監督の指示か何かだろう。
162:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:53:51.15 vRl615WQ0.net
近代サッカーは中盤底からパスを通すチャンスを狙うのがセオリーのひとつになってるわけで
それが結構危険だから前から積極的にプレスをかけるのが常識になったのよね。ワンパスでチャンス作られるとかたまったもんじゃないし
中島みたいな守備サボりや、無駄に下がる守備陣が中盤すっぽりと大穴明けるのが原因でその危険の芽を潰せないから失点が増える
これを森保はなぜ修正しないのか？ 世界で当たり前になってる戦術に対応しないとかよく分からない
163:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 11:56:57 ehhq4si60.net
サッカーをやっている人間なら、バイタルで、
相手の選手をフリーにしてはいけないと強く思わないといけない、
特にボランチたるもの、その役割を実際にやれなきゃ、
ボランチとしての意味はゼロだ。
それを、ただそこに人がいるだけの守備で４失点もしてしまって
見る者をあきれさせてしまっている。
言わなくても中盤の底として機能できる戦術眼とプレースタイルを
きちんと身につけて試合で発揮できる選手をボランチに据えないと、
ピッチ上の指揮官としてやって当たり前がこのポジションだろうが。
164:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:03:35.36 ZV5wbkRw0.net
>>155
約束事があいまいなので、南野、堂安が積極的に気をきかせてFWに連携してプレスしてた。
4231だと前4人で4バックにも3バックにもハメやすいから、選手の判断次第ではうまくいく。だからA代表はボロがでにくかった。
3421だと前は3枚になるから、4バックでビルドアップする相手にはかわされてしまう。選手の判断だけでは無理がでてくる。これが五輪代表コロンビア戦でおきたこと。
165:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:03:55.29 9imlY1Vv0.net
>>148
ずばりそれだわ
選手がハマってないと口にするのは戦術批判に等しい
多分森保は守備位置のかみ合い悪さを修正する能力がない
166:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:08:00.40 9Da+wMQw0.net
焼き豚なので
よくわからんが
森監督が無能なんだろう
167:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:18:47 ehhq4si60.net
先ず基本的な４４２のスリーラインのディフェンス、
ダイアゴナルラインと左右の受け渡し、
ポジションのズレを理解できていなければいけない。
たとえば右サイドにボールが移ったとき、
３ラインの頂点の選手の鈴木・原口・がボールホルダーにきちんと入っていないといけない。
そこで右にズレた時に、ラインの中央～逆サイド側での
マークの受け渡しが右にズレてできていないとお話にならない訳だが、
これが非常にあいまいで、ズレていないケースすらある。
マークの受け渡しとは何か、理解もしていない様だ。
168:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:19:28 PyZ3jTA20.net
視聴率1桁か？隠蔽してるのか
169:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:34:19 ehhq4si60.net
先ず３ラインのディフェンス網を作ったときに、
何が達成されなければいけないのか、理解していない。
ゴールラインに近づけば近づく程、
サイドにボールが流れてゴールマウスから遠ざかり、
中央で攻撃の選手が自由にボールを持てないという
大きな戦術的意図が達成されていなければいけない訳だが、
ただ４４２のブロックがあるだけで、中央に簡単にボールが入ってしまい、
そこからさらに左右に振られてマークがずれて失点というパターンの繰り返しだ。
基本的なディフェンスの戦術をまったく理解していない
なんとなく守備の形を作ってそこに選手がいるだけなのである。
170:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:38:36.50 KeXREkdz0.net
これまでは大迫、南野、堂安がハードワークして前線で上手く相手をハメて守備できてたってだけだろ。
しっかりした決め事がないから、選手がガラッと入れ替わると一気に崩壊する。
これまで周りが穴埋めしてくれたおかげで好き勝手できた中島も、周りの選手が代わると攻撃でも守備でもお荷物になるのがよく分かる。
ポルトで起きてるのもこれと同じ。
171:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:39:20.36 7O9EkjsU0.net
補欠にレギュラー以上の仕事をさせている
172:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:40:25.12 BPC1ztd/0.net
>>101
ウクライナはアンカーが降りて、両サイドバックが高い位置につくだけじゃなく、
インサイドハーフが最終ラインのサイドに落ちる形だったな
ハリルはマンツーマンだからボランチがついて行って、
真ん中ガラ空きになったところを9番にクサビ入れて展開する形
あれもサイドハーフが前に出て、ボランチ、サイドバックがスライドした方がスムーズなのに、
修正できず歪な守備陣形にされてしまった
173:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:46:07.76 ehhq4si60.net
特に左右に振られたときの中央から逆サイドのマークの受け渡しやズレが適切でない為に
簡単に中央にパスが通ってしまうし、裏への飛び出しをマークすることもできない。
ラインの中で、パスをカットする位置と、裏をケアする位置に選手がいるかという事をまったく意識せずに、
ただラインを作ってしまっているだけで、ただ44のブロックの形がそこにあるだけの状態だ。
174:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:47:08 Y4GlMLI+0.net
昨日のDFはもう代表を辞退してくれ
175:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:48:30 2V4XpSt60.net
>>1
武蔵が監督やったほうが良かったんじゃね監督として必要な守備陣形修正能力があるなぁ。
176:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:49:50.18 2V4XpSt60.net
>>170
あほだな。フォーメーションの違いだ。
177:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:52:11.65 rRz9hVuG0.net
日本人監督は守備構築できないんかな
前と後ろのバランス行くとき引くときの連携とか
西野の時も最初出来てなくて大迫がスイスで泣き言まで吐いて
ようやくリザーブ組の調整試合で乾香川コンビいれて上手く連携取るようになっただろ
178:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:52:55.95 fGCFgmSb0.net
Jリーグの選手にはゾーンディフェンスは「ゾーンに応じてマークを受け渡すディフェンス」であるという海外では小学生でも理解していることを代表チームで指導しなければならない
179:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:59:02.62 zPELRWwG0.net
サッカーは負けてばっかり
負け犬根性が末端のサカ豚にまで染み渡っている
180:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 12:59:11.17 ehhq4si60.net
左右にボールが振られた時に
パスをカットする役割と裏をケアする役割の選手がズレなきゃいけない訳だが、
この役割がズレないから、裏をケアしたままで、
パスのコースに人が居ないから簡単にバイタルでパスが通ってしまう。
181:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:06:39.81 EqPsDn530.net
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182:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:21:35.84 y0WygOru0.net
監督批判か
乾に続いて呼ばれなくなるな
183:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:30:08.30 CV7bQ9It0.net
２対４のプレスとか、完全に風間グランパスじゃねえか
184:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:31:37.33 CfkuANHU0.net
カタール戦、コロンビア戦に続いて三度目の正直
森保は修正できない監督
サッカー詳しい垢は皆これ言ってた
プレスのかみ合わせ問題
185:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:33:35 mYE3zwlN0.net
モリポいい人言われてるけど、意外と高圧的なのかも
こうやって気付いてても言えないわけだし、選手で勝手に自主的に修正できないし
後半もそのままの形だし
単に相手が引いただけで欠点変わらず
186:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:36:44.22 lRhgPVRO0.net
連動性のないミシャ式みたいなサッカー
187:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:38:17 08e/AYN40.net
国内組使いたくないから、何の対策もせず惨敗させたんだろ
188:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:44:13 SnIgpDIV0.net
>>187
みんなを指揮するために海外組の
キャプテンがいたんだろ
189:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:51:05.35 H5TvQ5r00.net
>>65
4-4-2だったぞ
190:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:53:56.16 S9v3WUYC0.net
プレス噛み合わなかった時はカタールにもボコボコにされてるからマジで何とかした方がいい
他にもいろいろあるけど、これ本番でやったら格下にも下手したら惨敗する
191:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 13:56:43.24 03tTfA9w0.net
>>190
西野ジャパンを真似るなら、前四枚は
フィジカル便りで判断ヒデーのは原口一枠
フィジカルも判断もヒデーのは０枠
トップ下では判断いいがサイドでは～とかも０枠
くらいにしないと駄目なんかな
192:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 14:57:08.98 dQc5eXMD0.net
選手それぞれに言い分はあるだろう
それをまとめるのが監督である森保
ただキルギス戦からU22含めた別の3チームを過密日程の中でチームに落とし込むのは名将と言われる人でも大変だろう
なので今回の日程を組んだ協会に問題はある
もちろんこれまで試せる機会があったにも関わらず選手を試してこなかった森保にも問題はある
更に組織が機能しない場合の個レベルでの対人守備の脆さによるそもそもの課題が日本人選手にはある
と諸々原因を突き詰めればこんな感じか
193:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:03:10.07 kVmB+sir0.net
ひでえ試合やったな
194:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:05:55 BgqQfYTa0.net
>>151
プレスのタクトは乾が取っていたと何かで読んだな
リーガの強豪に相対するためメンディリバルに仕込まれた型を使ったのかなと個人的に思った
195:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:07:54.79 rPMIFCJi0.net
FWよりボールウォッチャーのディフェンス陣がゴミすぎだろ
クソだらけ
196:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:11:53 6CAO0/Fo0.net
これまでにも思っていたが森保は足が速ければそれでいいが脳内にまん延している
それは大事だがそれだけだと昨日のような事になる
197:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:13:14.43 2QJGm97x0.net
戦犯中島って言いたいんだろうな
まあだれが見てもそう思うがｗ
198:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:22:54.82 OiMPmZdr0.net
なんでモリポってクラブで優勝できたん？
199:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:31:13.42 jsvba7tM0.net
>>160
あれで長友がスケープゴートにされるのも違うよなって思った
既に組織の部分で破綻しているところを個人能力でなんとか持たせているだけの状態なのに
選手だけ代えたところで何の意味もない
それは今週あった代表3試合全てに言えること
200:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:33:33.42 jsvba7tM0.net
>>198
部下が優秀だった
人柄はいいから有能な部下は付きやすいな
ただ代表という伏魔殿ではあまり人柄の良さは活きてこないかもしれないな
201:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:36:21 cUCh0WrM0.net
とりあえず国内組が使えないことだけはわかった
海外組でゴミだったのは川島と植田ぐらいだったし(完全戦力外の川島なぞもはや海外組でもない)
やはり基本、海外組こそが重宝されることは改めてハッキリした
あと古橋がなぜそこそこ評価されてるのか謎、安パイなパスしてただけで全然ゴールに迫ってない
三浦も山口も良かったと言われてるが、ベネが後半ダラけて運動量落ちたからってだけ
後半戦の途中出場組のパフォーマンスは全くデータにならない
202:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 15:57:04 OiMPmZdr0.net
>>200
テンカテとライカールトみたいなやつか
203:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 16:02:55.75 7vmfFpv60.net
今回大迫や南野みたいに中央にボール捌いたり、起点になれる選手不在で、仕方なく浅野と武蔵並べたんだろうが、どちらも起点にもなれず、サイドに流ればかりだったから、前半中島が中央寄りでプレーしてたのは半ば仕方なかった
なら最初から後半みたいに中島を中央に配置するか、いっそ柴崎を前目に上げたりする方がまだ機能性はあったと思うわ
204:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 16:21:40 U0BYJeXU0.net
相手の得意なことをさせず苦手なことをさせる
味方の得意なことをさせて苦手なことをせずに済ます
中島はこれに貢献できない選手。貢献できるのは酒井長友大迫南野みたいな選手達
205:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 17:53:49.44 uW63+GGC0.net
>>155
今までもずっと組織プレーや戦術は破綻していたんだが
一部のメンバー間のすり合わせや
対戦相手との個人技術の質の差でカバーしていただけ
206:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 19:28:19.44 9imlY1Vv0.net
欧州組は新しい戦術との対戦を日頃からやってるから森保が組織作れなくても適切な対処方法を自然と取れるでしょ
SBをワイドに張って作った隙間にIHが突っ込んでくるのは数年前から欧州で流行してたのに
突っ込んでくるIHにゴールエリア脇を使われるパターンにボロクソやられたのは森保がダメはもちろんJでやらないからでしょ
207:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 19:37:05.90 lDhdYNR30.net
>>1
で、前半終了後に相手の監督が選手に「おいおい、これは親善試合だぞ」って手を抜くような発言してたってんだから馬鹿にされてる感がすげーよな
2軍だからしゃーないとか言ってる奴もいるけど2軍でこんなな避けない試合しか出来ないってのは選手層が薄いどころか全く無いって世界にアピールしただけだからな
208:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 19:59:49 n23K/sE/0.net
相手DFを背負って縦パス貰ってた浅野が反転をして前に抜け出すことができれば大分戦況が変わったんだろうけどこいつにはぜったいに無理なんだろうね下手くそだから
永井もそうだけどこいつらレベルのFWはボールが来ても技術がないから本能的にパス回しで相手を崩す選択をしてしまう
こんなやつらに出来ないことを期待しても無理があるというもの
209:名無しさん＠恐縮です
19/11/20 20:04:55.59 ehhq4si60.net
基本的に瀧井先生のワールドサッカーの戦術をきちんと読んでいれば
この様な間違いは起こらないはずだ。