19/11/09 23:49:03 kUYWSzF30.net
骨折とか鼻血は選手のパンチ力の賜物だけど瞼のカットは不運な部分が大きいな
パンチは全然効いてなくても傷口が広がれば止められるから戦術も変えざるを得なくなる
351:名無しさん@恐縮です
19/11/09 23:56:49.50 7+63zZK2y
普段あんまり見ないけど楽しめた
噛ませ使う総合より
352:面白いね
353:名無しさん@恐縮です
19/11/09 23:53:27.87 rtJ4xIL10.net
>>338
どこにどうヒットしたかでダメージ与えるんだから
骨折鼻血は実力でカットは運はおかしい
354:名無しさん@恐縮です
19/11/09 23:58:44.49 5IQjaZOe0.net
>>335
面倒くさいから極限まで分かりやすく言ってあげると
例えば両眼が塞がって完全に見えなくなって
脚も骨折して全く動かない状況の中12ラウンドを互角以上に戦って
それ以上のパンチを入れて大差判定で勝ったら「この状態から大差判定勝ちかよ半端ないな」という感想が出てくるわけだ
そしたら相手のパンチやテクのことを無視するのはおかしい!とか的の外れた事を言うのが今いるわけだ
そんな話は全くしていない
分からないなら別にいいけどとりあえずめんどいので不毛に絡み付いてくるのは勘弁して欲しい
355:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:00:53.35 ACF9hPXN0.net
サッカーで言えば序盤にレッドで退場した選手いたのに勝ったみたいな感じだろ?
356:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:01:07.86 3tw6ubsL0.net
>>310
井岡は叩かれまくってたけど比嘉とやってたらわりとすんなり判定で勝ってたと思うわ
357:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:01:28.85 bElw0IG40.net
苦戦
358:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:02:35.02 3tw6ubsL0.net
>>341
もうあんまり相手にしない方がいいぞ
359:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:10:23.56 GzKhV3m80.net
>>341
だーかーらー
ドネアの例えに全く反論できてないじゃん
井上上げ過ぎてKOするのは除外ででKO出来ないギリギリのダメージ受けた事を称賛する事が
そのダメージ与えた相手を超えて評価与える事がおかしい事に気づこうよ
意味わかんないかな?
360:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:10:35.08 44AbspVu0.net
>>342
それに近いな
退場者が◯人いるのに大差で勝った。すげえなって話を
その退場者の反則を誘い出した相手チームのテクニックはスルー?とか言ってるのと同じw
>>345
すまん
361:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:11:00.07 GzKhV3m80.net
>>345
しょうもない自演いいから
362:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:11:31.06 3tw6ubsL0.net
>>346
もうお前すっこんでた方がいいってのw
363:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:11:52.09 3tw6ubsL0.net
しかも自演認定かよwwww
364:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:12:27.11 GzKhV3m80.net
>>349
自演いいからちゃんと反論して
365:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:12:49.72 3OIP7cg+0.net
顔面ボコボコになっても切れない人は切れない
全然パンチ効いてなくても切れる時は切れる
あれほど本人が納得出来てない止められ方はない
ボクシングは基本的に脳の揺れなわけだけどカットを
意図的に狙えてそれを戦略にし始めたらもはや別競技
366:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:14:49 GzKhV3m80.net
>>350
過疎スレでモロバレやん
367:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:16:03 jXeDCupx0.net
目上カットされて骨折までしてるのに、さらに疑惑の10カウントもあったのに
最終的には勝っちゃう井上ガチですごいんだな
こりゃもうメイウェザーいくしかねぇな
368:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:20:18.40 I9rxEfl30.net
KOせえよ
369:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:21:39 ACF9hPXN0.net
ドネアはそんなに筋量あるように見えないけど破壊力がえげつないな
バーネット戦もあのまま続けていても勝っていたかもしれんし
テテにも勝っていたかもなぁ
井上は身体の使い方で破壊力を出すタイプだから
足を使って重心上げちゃうとパンチの威力は落ちちゃうね
370:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:23:25.68 mLTDKl4C0.net
ドネアまだ現役続行するみたいだしまたベルト獲れそうだな
若手をどんどん返り討ちして欲しい
左フックの破壊力はまだまだ健在だわ
371:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:27:49 2QTBw9pV0.net
オーソドックス同士なのに左ボディー打てないってど
372:ういうことなんや?
373:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:28:10 44AbspVu0.net
エスパー君は自演透視能力まで開発されちまってるのか・・w
>>346
もう一つだけ極限まで分かりやすく教えてあげるけど
大場政夫って知ってるかなキミは?
大場政夫が初回にチオノイのパンチでダウンを喰らってその時右足を捻挫したが
その足を引きずりながら戦うハンデを抱えたまま12ラウンドまでやって最後は倒して勝ったわけだ
「すげえな大場 初回にハンデ抱えたこの状態のままよくもここまでやったな!」当然そういう称賛が出るわけだ
「ダウンするダメージを与えたチオノイを超えて称賛することはおかしい!」とか意味不明な駄々をお前さんはこねてるわけだ
理解出来るかな?まぁ出来ないんだろうなぁ・・
とりあえずまともな論はないようだし悔しさのみをガソリンにして絡みついてこないでくれ
374:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:30:10 I9rxEfl30.net
なんだかな
375:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:31:26 3tw6ubsL0.net
>>360
まぁホンマは11R KOで終わってた
376:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:35:41 bElw0IG40.net
11ラウンドw
377:名無しさん@恐縮です
19/11/10 00:41:07.43 yxpEHYE60.net
あのロングカウントの時
ちょうどカウント10になるはずだったタイミングで
井上が飛び上がって喜び爆発させようとしてたのに
カウントが更に続いててうろたえてたの笑ったわ
378:名無しさん@恐縮です
19/11/10 01:05:19.12 icxs99LyW
<カウント10について>
あくまでもプロスポーツの世界だからね、審判員もレフリーも買収できるし…
当然、KOしても無かったことにして採点できるわけで…
プロモーターの力しだいでルールなど無視できるのがプロの世界。
カウント20でも判定だったかもね…
今後世界で戦うのなら力のあるプロモーターに変える方が無難だろうけど…
379:名無しさん@恐縮です
19/11/10 01:02:42.87 k1V44dDyO.net
>>357
欧米メディアの英文記事を検索すると、ロドリゲス戦の後とは比べものにならないくらい多い。
やっぱりドネアはビッグネームだったんだな…と改めて思ったわ。
380:名無しさん@恐縮です
19/11/10 01:15:22.24 62QSUXzm0.net
うーん
381:名無しさん@恐縮です
19/11/10 01:45:39.53 62QSUXzm0.net
敵なし
382:名無しさん@恐縮です
19/11/10 03:26:22.85 QYtGcMXgA
相変わらずの負け知らず
383:名無しさん@恐縮です
19/11/10 04:46:38 ibo2hn0S0.net
井上はドネアの左をボディに来ると思ってカバーした
そこへもろに顔に食らってカットした
ドネアの左はそれだけ見切るのが難しいということ
再戦しても踏み込めばあの左を食らうリスクがついて回るからKO勝ちは難しそう
384:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:00:36.16 ysimHYif0.net
自分は井上尚弥を日本史上最強のボクサーだと思うけど
全盛期のドネアには勝てないと言える。だから今回の試合で
どんだけ外国人ボクサーってレベルが高いという事が改めて
解った。 だからドネアも含めてパッキャオにしてもメィウェザー
にしても超人だよ。
385:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:15:46.75 Br/jEmsN0.net
井上が明確に取ったラウンドは11ラウンドの1ラウンドだけでドネアは3ラウンドはとってたがな
ジャッジによって適当に振りすぎ
AI判定にしてほしいいい加減
386:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:17:12.34 tdSZMqNz0.net
>>371
自分も主観じゃんw
387:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:29:14.19 Br/jEmsN0.net
だからAI判定にして欲しいんだよ
体操の採点とかフィギアの採点とかと同じでボクシングの採点もジャッジによってぜんぜん違う数字でるから
388:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:42:33.86 1RI7PXA70.net
>>296
10~12は圧倒的に井上だろ
ちゃんと目ぇついてんのか
389:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:45:07 b3lLC2u40.net
>>371
11Rだけって適当なこと言ってる時点でw
390:名無しさん@恐縮です
19/11/10 07:46:46.95 1RI7PXA70.net
>>371
何回観た?
冷静な頭
391:で2回目観て採点したが、 7~8ラウンドは井上が取っててドネアはせいぜい4ラウンドだけ&ダウンでポイント落としてるから ジャッジの116-111が最も妥当 117-109はさすがに井上贔屓 114-113は若干ドネア贔屓
392:名無しさん@恐縮です
19/11/10 08:16:33.01 48WgFqFY0.net
>>296
見る目ない奴らの集まりで草
393:名無しさん@恐縮です
19/11/10 08:46:23 d+78wjta0.net
>>168
井上「WBA"スーパー"王者…意味わからんからコレ返しますw」
394:名無しさん@恐縮です
19/11/10 09:05:04.64 mzTQIXqC0.net
>>371
それはかなりの盲目
395:名無しさん@恐縮です
19/11/10 09:28:24.02 OHxLDIwS0.net
>>371
こいつ天然記念物級の無知だなw
396:名無しさん@恐縮です
19/11/10 09:51:24 MS7h2LB40.net
フェンシングや剣道って階級あったっけ?
ないとしたら、道具持てば体格差カバーできるってことかな?
397:名無しさん@恐縮です
19/11/10 09:58:06.14 t6gWMMlf0.net
>>376
だな、俺も117-110だった。
んで一個微妙なラウンドがあったから
そこが逆なら116-111でそのどっちかだなと思ってた。
398:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:01:18.49 3QPMCmYXO.net
あのタルタルの体で井上の骨を粉砕したドネアは凄い!12ラウンド終わってリングに立っていたドネアは実質の勝者!
まっあれだ、ボクシングに勝って勝負に負けたってことだな。
399:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:04:19.04 Pqx6tx3X0.net
>>383
トンスル飲んでさっさと線路に飛び込んで死ねよ害児
400:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:49:33 /fIZZasd0.net
>>376
自分も116-110で井上だな。
メイウェザーvsパッキャオ戦でも「パッキャの勝ち」だと言ってる人をよく見かけたが
そういう人は『ボクシングの採点基準』というものを一度理解した方がいい。
401:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:50:01.90 /fIZZasd0.net
<訂正>116-111
402:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:51:34 GTNJBofw0.net
やっぱりドネアは右目あえて狙わなかったみたいだな
カッコよすぎだろ
403:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:51:39 EMFwhwg60.net
採点とかどうでもいい
ダウンしたら+1万点でいいわ
404:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:52:34.80 0B3xVfzu0.net
東京モーターショー2019で話題になったダイハツ美人www
URLリンク(girls.virtualinterworks.net)
405:名無しさん@恐縮です
19/11/10 10:54:39.83 EMFwhwg60.net
セコセコポイント稼ぎする奴は
一生ガリ階級で遊ぶか五輪でもやってりゃいい
そーゆー塩試合に背を向けて戦った井上の勝ち
そんでもってドネアの価値や
406:名無しさん@恐縮です
19/11/10 11:23:14.36 bn/hEZDY0.net
>>387
こういう自分の妄想で勝手に美化してるアホって
漫画の読みすぎなのかな?
重々井上もそれを読んだ上で常にカウンター狙ってたせいでおいそれとドネアもパンチを出せなかったのに
407:名無しさん@恐縮です
19/11/10 11:26:14.73 oatBwr/v0.net
>>376
俺も5~7ポイント差で問題なく井上だった
>114-113は若干ドネア贔屓
若干どころじゃないw
会場で見てたがこのジャッジ正気かよ??とマジで思った
408:名無しさん@恐縮です
19/11/10 11:31:29.32 7xbNaJYJ0.net
まあ弟の試合をフルマークで相手につけたジャッジもいるしな
はっきりいってボクシングの判定なんて基準もクソもあったもんじゃない
AIでやった方が確実だけど、それやると塩試合が増えそうな気もする
409:名無しさん@恐縮です
19/11/10 12:21:11.02 BQbQwQg90.net
税吸うボールの悲惨な現実よ
スレリンク(kyozin板)
410:名無しさん@恐縮です
19/11/10 12:2
411:2:21.74 ID:EKxVOBEg0.net
412:名無しさん@恐縮です
19/11/10 12:25:09.17 0B3xVfzu0.net
東京モーターショー2019で話題になったダイハツ美人www
URLリンク(girls.virtualinterworks.net)
413:名無しさん@恐縮です
19/11/10 12:29:34.64 OrqAv/ym0.net
井上のボディはフェザー級でも通用するのは分かった
しかしディフェンスはまだまだ改善する余地があるな
414:名無しさん@恐縮です
19/11/10 12:36:10 3TtJXFLa0.net
ドネアの方が破壊力上だな
モンティエルみたいに頬骨だったら2Rで終わってた
ギリギリで芯外して受けてるのかな
415:名無しさん@恐縮です
19/11/10 14:38:11.65 mkUQMv+w0.net
>>359
同列の的外れな評論並べてるだけのバカかw
まともな反論せぇよ自演君
416:名無しさん@恐縮です
19/11/10 14:45:02 XLsVxy190.net
ドネアの試合後の顔ボコボコだった
死んでる人みたいに
417:名無しさん@恐縮です
19/11/10 15:33:27.12 /D2EYFSL0.net
井上の活躍で他の世界王者が飾りだけの王者が多いことに気づいた人も多いのではないか
メジャー4団体あるとか知らない人の方が多いし
418:名無しさん@恐縮です
19/11/10 15:36:26.55 b3pAuBUt0.net
>>401
夢の大会のはずが
夢を壊す大会だったなぁ・・・w
まぁ井上は良くやった
これ負けてたら日本の
ボクシング終わってたな
419:名無しさん@恐縮です
19/11/10 15:39:27.63 b3pAuBUt0.net
>>371
的確打のデータでてたやろ・・・
データだと序盤も完全に井上が上って出てる
印象だとお前と一緒でドネア優勢っぽかったけどな
前に出て圧掛け続けたからな
まぁ、ブーメラン刺さってるよな、キミは
420:名無しさん@恐縮です
19/11/10 16:26:13.28 jW6I8QgD0.net
>>403
テレビでどんな印象操作の酔狂実況してたのか知らんが
実際に現場で見てた観客でドネア優勢とか思ってる人間なんて誰もいなかったぞ
421:名無しさん@恐縮です
19/11/10 16:29:38 hz3+gDba0.net
今の井上ならヘビーのワイルダーと戦っても勝てるんじゃない?
体重差とか関係ない次元に井上はいると思う
大晦日にフジはこのカードを実現させろや
422:名無しさん@恐縮です
19/11/10 16:31:55.39 HZJ5dwBd0.net
どー見ても11R井上のTKO勝ちだろ あのレフリー10カウントで指全部出してるのに
ドネアが立ったら試合続行させてやんの
423:名無しさん@恐縮です
19/11/10 16:34:21.36 N61Z6NOy0.net
まあ11Rがすべてだったな
井上の根性だけは凄いと思った
424:名無しさん@恐縮です
19/11/10 16:44:19.44 cxutVeiK0.net
バンタム級の史上最強はエデルジョフレ、それを破ったのがファイティング原田
425:名無しさん@恐縮です
19/11/10 17:54:58 GTNJBofw0.net
>>408
だからトロフィーの横に井上と並んでいたのか
426:名無しさん@恐縮です
19/11/10 18:08:51.47 uddkbi4v0.net
ドネアが逃げたときレフェリーが割って入らなかったら上のパンチで追撃できた
腹効かせられて腕下がってたしジャッジもだけどレフェリー次第でもある
427:名無しさん@恐縮です
19/11/10 18:08:52.06 uddkbi4v0.net
ドネアが逃げたときレフェリーが割って入らなかったら上のパンチで追撃できた
腹効かせられて腕下がってたしジャッジもだけどレフェリー次第でもある
428:名無しさん@恐縮です
19/11/10 19:52:39.15 I7N7Gk4y0.net
>>406
そのへんはもう結論出てる
レフェリングは確かに糞だったが
あくまでレフェリーは9までしかカウントしてない
429:名無しさん@恐縮です
19/11/10 20:15:56.41 UFQqZNiD0.net
>>412
その辺も結論出てる
ルールに忠実にタイムキーパーのカウントをちゃんと引き継いでたらもうカウント13までいってた
少し遅れ気味に始まった場内アナウンスを引き継いだとしてもカウント10までいってた
430:名無しさん@恐縮です
19/11/10 20:22:42.25 3OIP7cg+0.net
ドネアは計画ダウンだったわけだからレフェリーがタイムキーパーに合わせて
正確にカウントしてても9で立ってただろうけどさ
だからローブローと勘違い(?)して井上を制止したところだけは疑問が残る
431:名無しさん@恐縮です
19/11/10 20:42:13 3OIP7cg+0.net
井上の制止にしてもドネアは
432:距離を詰められたら打たれる前にダウン を選んでたわけだしどっちにしろ11RでのKO負けの世界線(世界戦ともかかっている)はなかったことになるか 自分の中で完全に結論出た KOは存在しなかったけど井上が上回ったのは揺るぎなし
433:名無しさん@恐縮です
19/11/10 20:57:17.54 W5gpfCzk0.net
>>414
ローブローと勘違いみたいなの良く見かけるけど、レフェリーがデブでとっさの判断できなくて(動けなくて)、それでたまたま井上に接触しただけでないのかなあ?
まあ兎に角、レフェリーは糞!
434:名無しさん@恐縮です
19/11/10 21:21:13.32 gUgxAs6a0.net
11 レフェリーは、試合中ノック・ダウンがあった場合には、
ダウンさせたボクサーを2つのニュートラル・コーナーのうち遠い方を指示して退かせ、
タイムキーパーのカウントに合わせて、そこから続け、ダウンしたボクサーにわかるように、指で秒間を示しながら、
1秒毎に大声でカウントしなければならない。
435:名無しさん@恐縮です
19/11/10 21:30:02.69 I7N7Gk4y0.net
>>413
えーと、何を勘違いしてる?
俺その辺は別に否定してないんだが
436:名無しさん@恐縮です
19/11/10 21:52:41 N61Z6NOy0.net
平均15.2%、瞬間最高20.5%
村田戦の平均9.9%、最高視聴率が14.9%より上だったんだな
まあ次回の村田戦が楽しみだ
437:名無しさん@恐縮です
19/11/11 00:09:43 VtAZaRB80.net
井上が欠点無しの最強ってのは違うと思うけど
より井上が好きになってボクシングもより好きになった
12ラウンドにこんなにも夢中になったのは初めて
それまでボクシングは自分親世代のイメージだからなんとなく敬遠してたし
438:名無しさん@恐縮です
19/11/11 03:52:22.59 nYKSrWoi0.net
>>404
他人の心読めるんか
スゲーな
439:名無しさん@恐縮です
19/11/11 09:18:36.59 eNsgxn8s0.net
>>421
アホw劣勢だったりどちらに転ぶかわからない僅差なら
普通不安げにざわついたり判定の瞬間なんか客席もピリつくだろが
完全に楽観ムードだったって事を言ってるくらい普通理解読み取れると思うがな
それすら想像できない奴なんだから黙ってろよテレビ君
440:名無しさん@恐縮です
19/11/11 09:26:18 tpgz6FQi0.net
11ラウンドのダウンの直前にレフェリーが間に入って止めたけど
ボクシングだと普通にあんの?ダウン取ってから間に入るのがルールだよね?
441:名無しさん@恐縮です
19/11/11 12:29:40 7lulXiFD0.net
井上は敵が一瞬2人になったからな
あのレフリーもマットに沈めてやれば良かったのに
442:名無しさん@恐縮です
19/11/11 13:13:01.84 hZNcUOHl0.net
ドネアは仮にレフェリーのカウントがもっと早くても9で立ってただろう
けどかなり休めたのは事実だから展開が全然変わってた
まあそういうの言い始めたらキリがないが、とりあえずレフェリーはクソ!
443:名無しさん@恐縮です
19/11/11 13:23:50 K63CWW5T0.net
そもそもまぶたを切る事故がなかったらもっと早く井上が勝ってたわ
444:名無しさん@恐縮です
19/11/11 21:51:01.72 n3uDyDkW0.net
NHKでもやるとか凄かったね
今回の試合で井上尚弥の知名度、一気に上がったんじゃ?
445:名無しさん@恐縮です
19/11/11 22:07:03.67 oac2VNXV0.net
テレビとラジオで同時放送する事は稀にあったけど
テレビ三局で放送するとか今まで前例あった??
446:名無しさん@恐縮です
19/11/12 05:53:10.42 Dl1ZFmDP0.net
>>426
殴られて切れたのに「事故」って言い方は変だろ
ドネアが実力で負わせた傷じゃん
447:名無しさん@恐縮です
19/11/12 06:05:01.64 x77x3Xai0.net
序盤にトラブル抱えてもダウンを奪って勝ち切るんだからホント凄えよ
448:名無しさん@恐縮です
19/11/12 06:32:59 GtTx8PQG0.net
>>420
こう
449:思った元からのボクシングファンも結構多いと思うよ 早いラウンド(2R)で警戒するべきパンチをもらって大ピンチになってしまったのはいただけないんだけど、 それを乗り越えるだけの心技体が既に備わってる事を証明したのは想像以上
450:名無しさん@恐縮です
19/11/12 08:03:57 UGphClL00.net
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URLリンク(sexaul-women.iakarra.net)
451:名無しさん@恐縮です
19/11/12 08:11:06 P+xbMk8L0.net
>>66
当てるのうまいし打ったあと隙がなかったね
452:名無しさん@恐縮です
19/11/12 08:21:32.30 Cm8TSsu70.net
2019新語・流行語大賞、あなたが選ぶなら?
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
◎3日前から「上級国民」5000伸ばした。
憲法14条違反やってるのだから、愚民以外の日本国民は怒りますわな。
しかしマジおまえらのパワーすげーなw
453:名無しさん@恐縮です
19/11/12 08:24:52.82 DTGxiQ8Q0.net
>>429
まーたこの手のばかが湧いてきたー
454:名無しさん@恐縮です
19/11/12 09:33:53.62 sKlhtxBg0.net
解説に長谷川呼ぶな
やたらプレスプレスうるさいし、ずっと試合観てたいとか言ったから判定になってしまったのかもとか滑ってんだよ
455:名無しさん@恐縮です
19/11/12 10:21:54.24 CkWkpjMC0.net
なにが悪いのか理解不能
456:名無しさん@恐縮です
19/11/12 12:13:07.07 a0VECkbh0.net
>>429
ドネアの実力で付いた傷じゃないし
完全なアクシデント
457:名無しさん@恐縮です
19/11/12 12:15:43.85 5zo1RrKu0.net
114-113 の採点って、ダウンなかったらドネア勝ちじゃねえかw
458:名無しさん@恐縮です
19/11/12 17:16:43.72 N5EorA380.net
しかし凄い試合だった
まだ余韻がある
459:名無しさん@恐縮です
19/11/12 17:18:18.24 N5EorA380.net
>>423
レフェリーがローブローと勘違いしたてしか思えない
いずれにしよありえないけどな
罰金ものだよ
460:名無しさん@恐縮です
19/11/12 18:00:41 IiHYr8px0.net
井上とドネアの両者とスパーリングをしてたという、赤穂の試合前予想と試合後の感想は面白かった。詳しい話を聞くと当たり前だけど、2人の強さはやっぱ普通じゃないんだな
461:過去ログ ★
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