【高校サッカー】日本サッカー協会、留学生の公式戦出場禁止へ!FIFAの制裁が要因か…「人権侵害」「納得いかない」批判の声も★2at MNEWSPLUS
【高校サッカー】日本サッカー協会、留学生の公式戦出場禁止へ!FIFAの制裁が要因か…「人権侵害」「納得いかない」批判の声も★2 - 暇つぶし2ch650:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:38:45.69 HZ2COGo90.net
>「せめて複数年時間を掛けて慎重に議論すべきだし、全国の高校関係者も驚くはず」
FIFAの決定事項だし、日本だけの問題じゃないんだから。

651:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:38:55.64 jd1q7wL40.net
>>630
バスケもFIBAから通達受けてるし
サッカーだけの話じゃないよ

652:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:00.36 bdm8FpP40.net
たしか中国が帰化選手だらけになりそうなんだよね?カタールもそうだっけ?

653:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:06.31 PXD8kf/L0.net
>>624 いわゆるサッカー留学生
高校が留学生の費用負担してるとか

654:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:06.90 wt/c1cgb0.net
学校は人身売買してる自覚ないんだろうな

655:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:10.48 1Gy/dVvy0.net
>>634
それをいうなら日本の部活が留学生なんて使わずに国内だけでやれば独自性は保たれる

656:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:14.41 2MJE25Op0.net
>>636
代表クラスの選手が国籍取得するのと5年居るのとどっちが大変なのよ

657:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:18.15 u0P9Usgl0.net
ブラジル人やアフリカ人のテクニックや身体能力など日本人に無いものあるからな
お互いにWIN-WINで誰も損しない留学制度なのに

658:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:29.78 HZ2COGo90.net
>>639
闘莉王とか元留学生

659:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:30.30 eFodBEUR0.net
>>640
日本も無茶してたけど目につかなかっただけ

660:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:39:46.35 US7ixzZd0.net
>>632
4月生まれとか高校3年になったら学校そのままで他校のJFA傘下のチームに移籍できるようになるんじゃないの

661:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:02.71 6Uls6A0r0.net
なんだか国籍マニアばかりのスレになってしまったな

662:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:19.49 /PShTwic0.net
>>640
過去は美談でもこれからは奴隷売買
慰安婦と同じだよ
家計を助けるために女衒に買われていく少女。 それを容認する社会
全く同じ構図だからなぁ

663:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:20.95 qqPetFfL0.net
>>635
お前めちゃくちゃ詳しいなw
今後はサッカーの為に法律上だけ離婚とか出てくるだろうな。

664:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:27.91 Hl8y7Y/l0.net
日本サッカーはほとんど影響ないよ
久保信なのか知らんが一部暴れてるが

665:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:28.45 pIjmHUk50.net
>>639
青森山田は毎年一人は居るイメージ

666:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:52.83 tBUbyS3x0.net
>>587
入部すら出来ない訳でもないし普通の留学生はそこまで気にしないんじゃね

667:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:54.61 jd1q7wL40.net
>>640
そうじゃない人もいるってことだな
しかも日本だけ特別ルールってことも
もし違反が判明したらそうはいかないし

668:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:40:58.09 Uu8c9Uqb0.net
>>617
逆に土日練習しないようなエンジョイ系部活は厳しい時代になってるよな

669:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:41:23.43 u0P9Usgl0.net
>>648
自分で書いててあれだが
運用を間違えて酷いケースもあったみたいだから誰もってのは大袈裟だったな
ちゃんと活用すればということで

670:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:41:29.05 Z3yvhEap0.net
>>627
国内での移籍なら今でも年齢問わず問題ないでしょ
移籍後すぐに公式戦出られるかどうかは国内事情によるけど
柏ユースから青森山田に移籍した選手も実際いるし

671:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:41:41.66 saBkDz2Z0.net
>>648
サッカーで今のところそういうのは無いから別に
言われてる通り釣男、三都主のケースが無くなるって事だけ

672:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:41:51.62 /PShTwic0.net
>>651
いいんじゃね
アマチュアだからチームに縛られるなんてナンセンスだよな

673:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:41:54.64 f2Rc2iAx0.net
>>537
正にそういう事を防がないといけない

674:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:01.20 C9yVTuPd0.net
>>634
それなら部活がJFAから離れろって話でしょ

675:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:11.65 CAkz5ziN0.net
>>634
そんな草サッカー化させて喜ぶ人はいないと思うが

676:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:13.15 hNY1fhXN0.net
>>647
反論できないけど反論しないとチンケなプライドを満たせない
なので質問をして話を逸らす、ダセエなあお前wwwwww
その質問の答えは
「お前の>>517の回答の時点で、そもそもお前が知らないと>>517のような答え方はできない、なのでお前が知っている」だ
お前が説明しろやチンカス

677:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:16.23 3KBoQlCp0.net
>>639
最近そういう高校見ないから減ってるのかと思ったら
数としては増えてて他の競技よりも多いらしい
どの高校がどこから連れてきてんだろうな

678:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:21.26 r2Fn/X1Z0.net
>>634
高校とかが移籍金の分配もらえなくなるな

679:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:34.81 kMKI0FM80.net
>>634
高校サッカー連盟(高サ連)を作って、高体連から独立させようってハナシは何十年もつづいているね
酷暑のインターハイ絡みだけど
やきうの高体連は甲子園でボロ儲けできてるから、100年以上予算的独立が出来てる

680:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:42:56.81 R7+kwtgD0.net
>>646
高校の留学生は結構いるからな
日本から出て行ってるのもいるし
来た物がサッカーしたいと言うのも断るのも可笑しな話だし
部活として国内で完結させて置く方が楽
と 言うか部活の生徒達はこの事実認識してるのか?
登録名簿の提出とか仮にFIFAに提出してて許諾書取って無い場合
国内法に引っかかりそうだけどな

681:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:43:43.23 8w0h05cv0.net
>>627
JFAの規定では18未満でも学校間の移籍は自由
高体連が規制かけてる

682:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:43:51.38 LfOPqSG70.net
これって高校サッカーはそんなにダメージがないが
飛び火したら高校バスケがやばくなりそう

683:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:06.90 US7ixzZd0.net
>>661
高校そのままで部活チーム間で移籍できちゃうよねって
FIFAが優越するなら試合も出れるだろうし

684:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:14.87 u0P9Usgl0.net
学校間の交換留学制度なんかもダメなんだろうか
日本とブラジルの間でお互いに留学させあう制度
日本では貴重な戦力としてブラジルは育成目的としてお互いに交換し合う

685:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:30.84 2MJE25Op0.net
>>667
比較は難しいだろうが代表クラスの選手が国籍取得するのと5年居るのとどっちが大変なのよ

686:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:35.35 KapKZCmM0.net
>>672
一年公式戦出られないんだっけ

687:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:35.98 UygEKJPq0.net
>>635
イ・ガンインは母親だけでしょ
チョンに認められて日本人が認められないのはあり得ない

688:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:42.32 /PShTwic0.net
>>675
だから大会に出�


689:ウなきゃいいんだよ



690:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:44:55.26 3jhXHRYb0.net
プロクラブとアマチュアは分けないといけないのだけどなFIFAに対する説明不足もあるだろうな

691:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:45:08.27 1Gy/dVvy0.net
実質的に海外から選手を獲るということなんだから、いくら学校教育で留学生を受け入れてるって建前を言っても
競技の国際組織のルールがかかってくるのは仕方ないと思うけどな

692:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:45:17.10 UUjFmQ0s0.net
バスケットボールとかもひどいよね

693:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:45:37.33 3KBoQlCp0.net
JFAは高校間の移籍認めてる
宮杯は移籍後即出場可能なはず
うるさいのは高体連で移籍後半年は高体連主催の大会には出れないってルールがある

694:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:45:41.03 KapKZCmM0.net
>>680
これはプロアマ関係ない話しやで

695:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:45:45.00 CAkz5ziN0.net
>>673
むしろバスケこそ規制してほしい。
バスケ界が連れてくるべきは選手じゃなく指導者

696:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:46:06.21 pIjmHUk50.net
>>675
海外じゃ学校じゃなくてクラブになるでしょ

697:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:46:31.50 /PShTwic0.net
>>683
学区縛りだよな
ナショナリズム煽って大会の熱を保ちたいわけだ

698:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:47:13.83 VW3FN8Bt0.net
擁護してる奴が弓道とかカルタを出してるのって頭沸いてるのか
詭弁すぎて笑える

699:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:47:30.63 ilSOndnQ0.net
どんどんナショナリズムに傾倒していくな
ただの代理戦争したかっただけなのか・・・

700:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:47:37.47 KapKZCmM0.net
>>683
ユースから高校に移籍はすぐ試合出られるもんな
高体連内だと半年出られないんやな

701:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:48:06.51 7keLEJdG0.net
ああ、高体連がコンペティション単位で規制かけてるのか

702:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:48:28.88 4xRfoiX40.net
バスケの黒人無双もとうとう終わりか

703:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:48:36.69 UygEKJPq0.net
基本的に日本と外国で競技レベルの差が酷いとこうなる
長距離の駅伝とか
サッカーとかバスケとか
どこかで歯止めかけないと
学校間の格差が激しくなってしまう

704:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:48:42.55 Hl8y7Y/l0.net
きっちり守っていかないとFIFAのU-17ワールドカップとかに高校生が出られなくなるんじゃね

705:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:49:11.50 R7+kwtgD0.net
>>665,666
現状国内の維持するのが先決だからな
なぜ先に草サッカーまで落とそうとする?
今まで通りインターハイして国体行って
今まで通りの事を行なうのを維持するだけで良いわけだし
FIFAに入って無いと部活が今まで通り出来ない理由がよく分からない

706:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:49:16.90 jd1q7wL40.net
高校バスケ留学生の移籍ルール順守を 国際連盟、日本協会に通達 
URLリンク(www.sanspo.com)
バスケもとっくにFIBAから通達受けてるってば
でもJBAはJFAと同じようにバスケ以外の留学の目的があるとか誤魔化してきたんでしょ

707:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:49:18.12 u0P9Usgl0.net
このまま従うしかないにせよやっぱり日本に利益ないなあ
なんだかなあ

708:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:49:28.57 hNY1fhXN0.net
>>676
とうとう話をループさせる逃げ方にしたのかよwwwwww
それはお前が知っている、知らないなら>>517のような答えは不可能
って何回書かせりゃ気が済むんだよ
知らないならなんで知らないことに首つっこんだんだよ、説明しろよゴミ
ってこれを書いたら逃げまくっての質問逃げだったよなあwwwwww
お前が説明するか、説明できなきゃなぜ知ったかしたのか、話を逸らさずにまずそこから答えろよ、そうしないと先に進まないぞ
お前ダセエからそれでも逃げるんだろうけどwwwwww

709:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:49:39.42 kMKI0FM80.net
田嶋幸三会長、無投票再選するのかよ!?
マジでアイツが日本弱体化の元凶
今回の案件だって、田嶋が国内と協同してFIFAに大抵抗すべきだろ

710:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:49:50.35 jqGi7qVc0.net
>>1
人権ってw
童貞でも人権侵害だなんて的外れな批判を女性様にしないぞw

711:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:50:01.14 Uu8c9Uqb0.net
ルールがあるから仕方ないけど
発展途上国から出るチャンスを剥奪するのも人権問題だよな
学校通わせてれば本人のためになると思うけど

712:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:50:04.94 7OG0YoLf0.net
>>697
日本円が海外のブローカーに流れなくなる

713:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:50:14.59 /PShTwic0.net
>>697
留学生はいくらでも受け入れていいけど、公式戦に出しちゃだめですよーって単純な話だぞ
なんで日本に不利益がある

714:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:50:54.40 8w0h05cv0.net
>>695
インターハイ国体等からJFAが手を引く理由無いから
JFA脱退組で独自の大会開くしか無いよ

715:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:50:55.23 saBkDz2Z0.net
>>701
留学自体を禁止なんかしてません

716:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:51:00.18 Z3yvhEap0.net
>>674
なんの話してんの?
FIFAの規定が国内移籍になんの関係があるんだよ

717:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:51:49.60 PB2kQMYv0.net
サッカー留学か勉強しろよ

718:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:04.48 JQKNUj0uO.net
>>604 久保が直接制裁食らったわけではない
バルサが制裁食らって久保が試合に出られなくなった

719:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:07.79 QVcMCo0z0.net
 プロや日本代表じゃなければ、FIFAの出る幕なくね?
高校サッカーにどんな口出しできるん?留学生でスポーツはサッカーしたい子の
公式戦も禁止するんかね?

720:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:18.97 Z3yvhEap0.net
>>680
クラブ傘下のユースだってアマチュアだけど

721:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:21.75 Lnk4Ab6A0.net
>>701
MLBのように、現地に育成スクール作って育てるようになるんじゃね?(もうやってるが知れないけど)

722:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:22.00 2MJE25Op0.net
>>698
代表クラスの選手が国籍取得することがそんなに大変なことなのか?

723:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:41.11 eFodBEUR0.net
留学してきて今も名前が挙がる人は成功してるが名前挙がらない人達は今何をしているのか

724:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:51.44 kMKI0FM80.net
>>696
バスケの留学生と違って、サッカー留学生はそのまま嫁さん見つけて日本人帰化する例が多いからなあ
バスケはアメリカ人が多いから、一区切りついたらさっさと母国に帰っちゃうから悪質

725:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:52:58.85 WOpipTr70.net
>>680
だったらプロが経営する下部組織はOKてことになってしまうだろ
そもそもがプロアマ関係なく人身売買のような行為は駄目って話なんだよ

726:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:53:03.72 qqPetFfL0.net
実際のところ金で欧州に連れてこられる16歳の選手と同じレベルの奴を高校ですら獲得できるからな。
来る奴も雇う高校も両方プロなんだわな。

727:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:53:05.69 KapKZCmM0.net
>>695
それやると各年代の代表を高校から出すのも無理になるんだけど
留学生受け入れだけのためにFIFAから独立するのってデメリットの方が大きすぎるやろ

728:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:53:37.40 7keLEJdG0.net
>>706
両チーム間の合意か契約解除金の支払いがあれば移籍の自由があるんじゃないの

729:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:53:38.16 LfOPqSG70.net
ヨーロッパでは運動は学校の部活ではなく、地域のクラブでやるのが主流
部活があるのは日本・アメリカ・チョン国くらいなもので
ヨーロッパからみれば、日本が言う「部活は学校教育の一環で~」なんて理由は意味不明で
学校の運動部なんてのは運営母体が学校法人のスポーツチームとしか思われないだろう

730:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:53:54.47 Uu8c9Uqb0.net
>>705
頭が良くて留学するのに勉強禁止にするようなもんだからな
環境良くても一律で駄目だから、途上国は能力腐らせとけって制度になってるよなって話だ

731:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:00.03 ZZc8p+z90.net
青森山田とか終了か

732:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:14.39 KapKZCmM0.net
>>718
国内は元々自由やぞ

733:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:14.46 G36usDn90.net
マジかよ、バスケ終了やん

734:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:24.14 JQKNUj0uO.net
>>619 EUは例外と言っても50Kmって短いよ
東京都を横断できない距離だからな

735:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:35.00 3jhXHRYb0.net
>>684
だから本来はプロクラブ側が青田買いをしてたいしたケアもせずに選手をクビにしてたのが原因なの。個々の事例で判断できないからこうなってるけど

736:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:46.61 tBUbyS3x0.net
>>713
半グレ組織に加盟してるんじゃね

737:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:48.97 /PShTwic0.net
>>719
事実そうだしな
私学が留学生受け入れるのは大会で勝って学校の名前を宣伝するため
商売だもん

738:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:54:57.75 kMKI0FM80.net
>>713
日本人の嫁さん見つけて、サッカースクールのコーチや各種通訳など
自分の近所のサッカースクールのコーチにもブラジル人居るよ
漢字は書けないけど日本語会話は充分

739:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:55:13.91 UygEKJPq0.net
>>701
人権問題(笑)
サッカーか駅伝留学した外国人高校生がいて
まったくしの留学生の母国語理解できる教員がいなかった
という笑い話が
これでまともな教育なんて受けられないでしょうに

740:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:55:15.58 7keLEJdG0.net
>>722
A高校に在籍したままB高校のチームに所属できんの?

741:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:55:22.32 hNY1fhXN0.net
>>712
あくまでもキチガイのように同じ質問をぶつけて逃げるのかよwwwwww
上に書いた通りお前が知ってるはずだろ、答えろよ
知ったかしてないんだろ、>>517みたいな答え方ができるんだからさあwwwwww
知ったかしてましたごめんなさい、で済む話なのにチンケなプライドが無駄に邪魔して謝れないから
こんな醜態を晒すことになるんだよお前、ああダセエwwwwww

742:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:55:35.77 v4DiokS30.net
言うこと聞かないとな。国際大会に出られないってのは痛すぎるからな

743:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:55:58.91 KapKZCmM0.net
>>724
EU内は自由
国境から50kmはまた別のやつ

744:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:56:02.06 zwNIQ+QN0.net
実際日系人やハーフ以外の留学生なんてほとんどいなくない?

745:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:56:26.68 ZZc8p+z90.net
>>734
結構韓国人とか多いと思うよ

746:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:56:30.52 r2Fn/X1Z0.net
>例えば、小中学校時代に町クラブ、高校時代に高校サッカー強豪校で過ごし、
>18歳でJリーグ入りして、24歳でドイツへ行き、28歳で3度目の欧州間移籍によって
>イングランドのクラブへ10億円の移籍金へ赴いたある選手を例に取ると、
>12~15歳まで4年間所属した町クラブに1000万円、16~18歳まで3年間所属した高校に1500万円、
>19~23歳まで5年間過ごしたJクラブに2500万円ものお金が現在の所属先から支払われる計算になります。
部活もこれの恩恵うけてるんだからしょうがない

747:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:56:38.79 2MJE25Op0.net
>>731
それしか書きようがないから
代表クラスの選手が国籍取得することがそんなに大変なことなのか?

748:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:56:38.95 KapKZCmM0.net
>>730
在席したままは無理

749:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:56:57.80 u0P9Usgl0.net
>>703
それが大問題なんだろう
試合に出られない選手なんてただの一般学生じゃないか

750:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:57:33.14 tBUbyS3x0.net
>>701
途上国のガキが日本の高校教育についていける筈がない

751:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:57:49.76 3jhXHRYb0.net
>>715
違うプロは駄目なんだよ金儲けのために大量に連れてきて使えなかったら捨てるのがスペインとかで問題になったからこのルールが導入された


752:。



753:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:57:52.98 /PShTwic0.net
>>739
うん。 一般学生だねw
一般学生をいっぱい受け入れればいいじゃん。 それが国際交流ってもんだろwwwwww

754:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:58:26.65 kMKI0FM80.net
こういう大反論をするのが、田嶋幸三のお仕事だろ
高い給料を嫁ごと(←JFAスタッフに捻じ込んだ)貰っておいて、アイツは全然仕事をしていない
内部粛清のパワハラばっかり大好き。ライバルの岡田武史や西野朗は追放しちゃったし

755:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:58:38.43 3jhXHRYb0.net
部活がないヨーロッパ基準のルールだからな

756:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:58:53.96 HfHTRpGwO.net
黒人頼みの私立は害悪

757:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:58:56.89 KapKZCmM0.net
>>737
難しいよ
ジュニーニョなんかは5年以上住んでたが日本語の問題あって帰化断念した
帰化すれば間違いなく代表に選ばれるレベルだったけど

758:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:59:05.73 hNY1fhXN0.net
>>737
それを言うならそもそもそれを質問する意味がない、だろ?
既にお前が知ってるはずだろ、>>517の答え方ができるなら、って何回書かせるんだよwwwwww
Q.知ってることを質問する意味は?
A.知らないことを知ったかしてましたって認められないからwwwwww

759:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:59:09.24 /PShTwic0.net
サッカーを学びに来日 ←わかる
大会に出場する     ←わからない

760:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:59:16.38 US7ixzZd0.net
>>738
JFAに加盟してるのってチーム単位じゃなくて学校単位ってこと?

761:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:59:51.07 sC7FJFbH0.net
>>725
日本のサッカー留学生の事情は違うしねえ
むしろ貧乏な国からの留学生なんかは余裕があるほどではないとはいえ衣食住の費用出て教育も受けられて下手すりゃ大学も行けるしね

762:名無しさん@恐縮です
19/10/10 15:59:54.20 hNY1fhXN0.net
>>746
親切な方には申し訳ないけど
こいつは既にそのことを知ってるんだよ

763:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:00:27.93 ZZc8p+z90.net
駅伝とかも黒人ひどいもんな

764:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:00:40.98 WOpipTr70.net
>>741
いやアマも駄目なんだよ
多くがプロになる前に捨てるから問題になってんだよ

765:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:00:47.74 jd1q7wL40.net
>>744
だからルールはもうすでに数年前からあったのに見逃されてきた
そして日本のサッカー留学の実態がバレてFIFAの制裁を受けて慌てて
隠してきたJFAが対応って感じだよ

766:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:01:14.56 KapKZCmM0.net
>>749
違うよ
A高校のサッカー部に所属はA高校に所属
A高校に通いながらJとかのクラブチームのBチームでサッカーをやるはBチームに所属

767:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:01:28.74 Cm351SVi0.net
>>743
田嶋ごとき相手にされるわけない
これは日本を規制してるように見せかけて、欧州のビッグクラブに釘を刺してるんだから

768:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:02:14.33 3jhXHRYb0.net
>>750
貧乏クラブがやってたんだよレアルとかバル差はしっかりと教育もしてるから個別に判断しろと抵抗してたけど金持ちクラブ優遇になるから一律規制

769:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:02:42.36 zTjGC1iJ0.net
>>635
中井のかーちゃんが昔スペインに語学留学していて、また勉強しに戻った。もともとスペインに住んでいた
子供のサッカーの為に移住した訳ではないから問題無いとか聞いた覚えがあるけど

770:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:03:19.30 6Uls6A0r0.net
昔、帝京の矢野が移籍ルールで一年出場できなかったな

771:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:03:21.47 1Gy/dVvy0.net
あっちは例外を設定しちゃうとそれを抜け道にするのが当たり前の世界なんだろ
動く金額がまるっきり違うんだろうし
ただサッカーが好きなだけの留学生には気の毒だが

772:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:04:02.43 Z3yvhEap0.net
>>749
今いる学校に在籍したままサッカー部だけ別の学校のに入り


773:たいってこと? 地域のユースに入るとかは認めるだろうけど普通は学校が認めないんじゃね



774:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:04:17.67 US7ixzZd0.net
>>755
FIFA的にはチームの単位でみる、FIFA傘下のチームへはFIFA規定が上回る、ならA高校に在籍しながらB高校のチームに移籍できないのはFIFAの規定に反してるとかにはならんのか

775:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:04:19.10 /PShTwic0.net
>>752
みんな苦々しく思ってるしな
日本人だけじゃ絶対に改善しないからな。 こうやって黒船来航しないと変わらない

776:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:04:26.57 2MJE25Op0.net
>>746
収入は十分だし有利だと思ってた
5年居て言葉でダメなのか
>>747
決め付けに対し比較した訳で

777:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:04:30.53 Cm351SVi0.net
>>758
これもなんだかなって気がするけどな
結局レアルの政治力の様な

778:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:04:34.55 UygEKJPq0.net
>>748
高校にスポーツ留学するなんて
日本人よりレベルの高い高校生にきまってるやん
学校も公式戦でいい成績残したいから呼ぶだけ
そういう奴らが日本に来で学ぶ必要なんて全くなし
学費免除・生活費免除でっせ(笑)

779:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:05:17.58 sC7FJFbH0.net
>>748
どっちかというと単に留学生を入れることで部を強くしたい、部員にもいい練習相手になるとか、
留学生は「他に与える影響」もある
私立の場合は回りまわって営利にも関係あるが、あくまでアマチュアの高校生という名目だし、試合に出たら駄目というのは直結しないように思うが

780:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:05:27.16 fSME5G320.net
これFIFAのルールには則してるのかもしれないけど
日本の憲法には反していて人権侵害以外の何物でもないでしょ
完全な法の下の平等違反

781:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:05:51.58 US7ixzZd0.net
>>761
今回FIFAの規定が学校の決まりを優越してるならチーム間の移籍の自由もFIFAの決まり通りじゃないとあかんてなるんじゃないの

782:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:06:10.25 /PShTwic0.net
>>766
ベトナム人が日本にサッカー留学。 これが正しい国際交流だと思うけど
まぁ、別にサッカーが超絶うまいブラジル人がサッカー留学しに来日してもいいけど、公式戦に出なきゃなw

783:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:06:29.38 yTrh3lLU0.net
年一でNHKでやる小中の陸上を
楽しみで毎年見てたのに
最近はブラックが多くて… しかも速いから
カメラはそいつらばかり 特に1500m走は
おもろないんじゃ ぼけ

784:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:06:35.23 qv2HYA+s0.net
FIFAの大会ならわかるけど高校生の出る大会はいいだろ

785:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:07:16.22 KapKZCmM0.net
>>762
それは高体連のルールにひっかかるね

786:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:07:16.80 UygEKJPq0.net
>>770
それはここで問題になってる学生たちとは根本的に違うでしょうに

787:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:07:24.52 3jhXHRYb0.net
>>768
政府が人権侵害してるわけではないからまと外れ

788:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:07:38.66 XHtK3rj20.net
>>721
山田で留学生といえば韓国人一人くらいだぞ?しかも主力ではないから影響皆無
優勝した昨年のバスケスは小学校から日本にいて両親も日本在住だったしなあ

789:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:07:43.83 tBUbyS3x0.net
>>760
サッカー好きなだけなら草サッカーでも部活の練習試合でもしてりゃいい
FIFAの規定で公式戦には出れないよって説明して人権侵害だって文句言う奴がいるとは思えんのだが

790:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:08:27.00 51xN1


791:SA30.net



792:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:08:30.85 sC7FJFbH0.net
なんか話がかみ合わないな

793:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:08:41.88 fSME5G320.net
>>775
何言ってんの?
サッカー協会が人権侵害してるから駄目ですけど
そもそも高体連はFIFAに加盟していないんだから従う義務はない

794:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:08:58.32 /PShTwic0.net
>>774
いい留学と悪い留学があるって話でしょ・・・
FIFAは留学は全部だめーなんて言ってないし。 子供を働かせるな!って言ってるだけでしょ

795:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:09:25.81 Z3yvhEap0.net
>>769
どの選手を所属させるかはチーム側に選択権があるんだからチーム側が拒否すればどうにもならんだろ

796:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:10:04.22 qbjeYRDu0.net
>>780
今いる留学生は試合出場OKだから別に人権侵害なんか無いだろ

797:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:10:21.35 Q2IG5IU80.net
ガチでやってない勉強目的や文化的な目的で留学してる留学生も引っ掛かるんだろ?
小さい時サッカーやってたから日本でもサッカー部に入るなんてケースもあるだろうに

798:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:11:02.15 ZZc8p+z90.net
まあ公式戦出れないなら留学させることはしないだろうな
学校的には意味ないだろうし

799:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:11:32.14 UygEKJPq0.net
>>781
まぁ、そういうこっちゃね
純粋に日本で学びたいっていうのは大歓迎
だけどそういう学生はここでいう問題には抵触しないでしょうに

800:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:11:40.72 ZbtfiGT70.net
FIFAが決めたなら追従するしかない。
バスケも見習ったら?

801:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:11:40.83 nixsBocI0.net
納得いかない? 飯塚さんのこと?

802:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:12:01.77 R7+kwtgD0.net
>>783
そんな記載あったけ?

803:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:12:46.16 /PShTwic0.net
>>786
FIFAに怒られた高校は抵触してたんだなぁ

804:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:13:17.38 hNY1fhXN0.net
>>764
決めつけでもなんでもねえだろうよwwwwww
結局お前は知ったか野郎だったんだよな、ゴミクズwwwwww
クズに真面目に答えるとそれを最初から知ってるかのように振る舞うから書かなかったが親切な>>746氏が出てきたら仕方ない
サッカーの技能は審査とは無関係であくまでも居住実績と言語能力で決まる
これはスポーツなどに限らない、他のビジネスマンなどでも同様
ただスポーツの代表クラスであるのなら例えば協会の推薦状が貰えるかも、ぐらい
だが推薦状が何枚あろうと能力不足ならスッパリ落とされる
ロメロ・フランクは日本に十数年住んでて嫁も日本人なのに所属歴の全クラブから推薦してもらってこないだやっと帰化できた

805:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:13:24.89 Z3yvhEap0.net
>>780
高体連が勝手にやる分にはいいだろ
ただそれ言い出したらJFAは高体連から離脱するだけけど

806:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:13:44.48 S4hCyBxt0.net
勘違いの議論が結構されてるように思うが
日本の高校サッカー等の留学生制度が駄目で標的にされたんじゃないことは理解した方が良いと思う
18歳未満の子供の保護という世界的な流れがある中で日本の制度も駄目だとなったという事
他の人も書いてるけど人身売買もしくはそれに近い行為が横行してるのが理由
(個人的に疑問に感じる部分も多々あるけど)
これに関しては久保君の事件がわかりやすいと思う
彼はこの新しい制度の為に日本に帰国しないといけなくなった
全世界でFIFAは久保君のような例を禁止してるわけで
この禁止事項に高校サッカーも抵触するとみなされたという事

807:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:14:23.51 VeljDt/10.net
>>1
>>59のが答えやね
くんさんが日本に帰国したのと同じ
FIFAが高校サッカーも人身売買同じとみなした
実際高校�


808:ェ親に金払って日本に来させてるわけやし 文句言ってるアホ共は調べもしないでアホなんか



809:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:14:54.01 VCQLRCdx0.net
世界のルールに日本もあわせるよって話なわけね

810:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:14:59.89 jd1q7wL40.net
多分そういう事じゃなくて
インターハイと高校選手権は
高体連も主催だけどJFAも主催に名を連ねている
高体連主催のローカルルール大会だけどJFA主催でもあるから
選手登録はJFAルールに従えってことでは
ローカルルール大会なら軍人大会とか他にもいろいろあるし
そこにはFIFAのルールに準拠していても別に制限されるものではない

811:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:15:04.19 vJ15Cefj0.net
まあこれはいいことだよ

812:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:15:19.01 P3tB44A/0.net
18歳になってれば出られるんだろ?
3年生ならほぼなってるはず。

813:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:15:24.29 LfOPqSG70.net
>>769
FIFAが「在籍高校とは別の高校サッカー部に所属してもいい」と通達すればそっちが優先されるけど
実際そんな通達されていないし、JFAや高体連やB高校サッカー部にも裁量権というものがあるだろうに

814:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:15:58.78 jd1q7wL40.net
>>796>>769へのレス

815:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:16:00.76 qqPetFfL0.net
>>780
サッカー協会に憲法なんか適用されるわけねーだろ。
憲法は私人間間適用されない。

816:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:16:03.32 qbjeYRDu0.net
>>789
>>1
在学中や来年度に入学決定している留学生は該当しない予定という。

817:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:17:06.76 /PShTwic0.net
>>798
18歳になったとたん「今までお世話になりました」って書き置き残して転校するパターンかな

818:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:17:09.75 3jhXHRYb0.net
>>780
そうなると香川とかの移籍金からの育成費とか貰えなくなるな

819:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:17:32.54 z202PXda0.net
留学生なんていらないでしょ いなくなっても構わないよ
人身売買って言われても仕方がないよ

820:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:17:56.91 2MJE25Op0.net
>>791
代表になりたくても5年も日本でプレイしなきゃいけないのも大変だよ

821:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:18:03.67 R7+kwtgD0.net
>>793
ID変えてお疲れ様です
このタイミングで開口一発その内容でそれはありえない
(内部関係者ならありだろうけどな)
部活と言う考えの違いが大きいだろうな
これ一度文部科学省など教育機関通して話さないと行けないだろう
出てきているような人身売買紛いな事しているなら当然規制必要な訳だし
それらの管轄は文部科学省だろう

822:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:18:07.26 rKxrH0nF0.net
サッカーって競技自体、劣等欧州豚と劣等南米豚に審判抑えられてるし、
劣等欧州豚と劣等南米豚のオナニー装置だってとっくにバレてるんだよ
劣等欧州豚と劣等南米豚なんて世界になんのコンテンツの輸出できない三流国群
こいつらが唯一、輸出できるコンテンツはサッカーだけ
だからこそ劣等欧州豚と劣等南米豚といったサッカーの古参の国々はその権益を絶対に手放そうとしない=日本に勝たせない
審判レベルで劣等欧州豚と劣等南米豚が支配してんだもん
サッカーくらいバカバカしいスポーツはない
あとサッカーくらいだよ。平然とチョンが監督になる売国スポーツって
日本サッカーの全てがチョンに都合良く作られている
【サッカー】<湘南ベルマーレ>パワハラ認定の曹貴裁(チョウ・キジェ)監督が辞任の意向! クラブの現場復帰要請を固辞..
スレリンク(mnewsplus板)

823:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:18:51.01 rKxrH0nF0.net
サカ豚は全員素っ裸になって日本国民に土下座して謝罪


824:しろ!旭日旗の件、絶対に許さないからな! サッカー周辺の全てが気持ち悪い。それを日本にもたらしたサカ豚と売国左翼マスコミと電通許せない。てめーらは日本国民に不快感しか与えない アジア大会とアジア杯、ほら俺の言ったとおりじゃん。いつになったらサカ豚はサッカーという競技が不毛だと気づくの? そもそもサカ豚って、日本を下げつつ、韓国上げ 欧州上げ 南米上げばっかだよね サカ豚って韓国大好きだよな。サカ豚=在日チョンと売国左翼の巣窟 サカ豚ってマジで日本人?サカ豚って日本否定と外国マンセーしかしないじゃん 日本でサッカー推しているのは電通や左翼メディアといった売国左翼勢力なの 日本の売国左翼の中核メンバーは在日チョン。そもそも日本に勝って欲しくないんだから奴らは 売国左翼マスコミの韓流持ち上げ 日本芸能下げと構図は一緒 サッカーという永遠に続く地獄に国民を言葉巧みに誘い込んだ売国左翼マスコミを国民は絶対に許してはならない あと、イニエスタの件とかサカ豚って外国人のケツ舐めたいだけじゃん。気持ち悪い サッカーというスポーツの売国性に気づかない奴はアホ サッカーを通じて、異常に左翼的な欧州の価値観が日本に流れ込んでくるのが悪質なんだよ、サッカーって 旭日旗の件もそうだし、Jリーグにいるチョンが差別されたーとか騒いだら大騒ぎになったりとか、アホだろサッカー周辺って。ただただ不愉快 日本の世界ランクは永遠に30-60位のまま サッカーというスポーツの構造自体が欧州と南米しか活躍できないようになってるの。審判とかルールとか抑えられてるし 奴らは日本人審判を苛めて追い出そうとするし古参の特権を手放す気なんて全くない サッカーに手間と資金をかけるだけ時間と金と人材の無駄使い。もっと日本人向きのスポーツは沢山ある 前提として日本が強い競技じゃないと国民的スポーツになってはいけない 全ての国民が嫌な気持ちになって、憤って、悲しむから 日本人から自信を奪い取って日本卑下させたいから売国左翼マスコミはサッカー推しするんだよ 日本が弱いからって外国選手使ってまでサッカーマンセーさせようとするサッカーマスコミが不快 外国選手マンセーさせようとするのって貧乏臭いしみっともないと思う。サッカーというスポーツの売国性がよく表れている この劣等欧州豚や劣等南米豚をマンセーさせようとする姿勢がサッカーとF1ってよく似ている F1もサッカーも世界に何のコンテンツも輸出できない三流国群の南米豚と欧州豚をマンセーさせる為の仕組みなの そこに気づかない馬鹿が多すぎ 構造的に日本を勝たせる気なんてないし日本は利用されているだけ 結局、サッカーって国民に苦しみしか与えてないじゃん 弱いのなら騒ぐなよ そもそも欧米憧憬を植え付けていたのも売国左翼マスコミの手の一つだから そうやって日本否定にもっていく サッカーって、そういう売国性がよく出ている 日本人否定するのにサッカーくらい都合のいいスポーツはない 在日チョンが多数入り込んでいる売国左翼マスコミがサッカー推しする理由はそこだよ



825:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:19:19.27 rKxrH0nF0.net
最終的に全国民の負担…「400億円」W杯放映権料に大疑問
URLリンク(www.nikkan-gendai.com)
>日本が支払うW杯の放映権料は400億円とされる。
>全世界の放映権料が推定2000億円だから、ナント5分の1を日本だけで支払っている計算だ

これもサッカーというスポーツの売国性の一つ。日本はカモられている
日本一国で、5分の1を支払っているのは明らかに異常
つまり日本が多額の金を払っているカモだから日本が所属しているアジア地区はW杯予選突破が簡単なわけだ
偉大な日本人が永遠に地獄に叩き落とし続けないといけない負け犬国家の韓国もそのメリットを享受している
日本の左翼マスコミに巣食う、売国左翼や在日チョンたちがここまでサッカー推しするのは、
一つはサッカーという競技を利用してオワコンのTVを延命させる事、そしてもう一つは日本をサッカーに巻き込めば、韓国にとって非常にメリットがあるから
Jリーグなんてチョンだらけだし。日本サッカーは一方的にチョンだけが美味しい思いできるシステムになってる
日本でサッカー推ししているのは売国左翼マスコミと電通なんだからお察し
W杯の日韓共同開催の時点でサッカーというスポーツの売国性に日本人は気づかないといけなかった
サッカーと同時に売国左翼マスコミも叩き潰していく事が必須
売国左翼マスコミが強烈にプッシュして誕生した民主党政権の円高デフレ政策で、
日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は当時、この世の春を謳歌しました
売国左翼マスコミが強烈にサッカーを推しているのだから、その逆をいくのが正解です。左翼勢力の中核にいるメンバーは日本人じゃない奴多いし
日本人に向いて無くてシステム的にも日本に勝たせたくないサッカーに注力するだけ無駄
日本サッカーを終わらせるって事が一番大事であって。様々な要因で日本サッカーは全く将来性ないのに、今更日本サッカーを強くしようとか本気で考えてる奴が一番害悪
日本はサッカーへの異常プッシュを止めて、もっと他の競技に力入れた方がいい
14億人の中華圏をはじめとした人口大国の多いアジアではアメ豚のコンテンツより日本のコンテンツの方が人気ある
同じ漢字圏という共通点がある限り、人口14億人の中華圏での人気は日本コンテンツ>アメ豚コンテンツのままだろう
その時点でもうアメ豚のコンテンツは永遠に日本のコンテンツに勝てない
優れたコンテンツで世界から尊敬を集められる日本のような偉大な国は、南米豚と欧州豚のオナニー装置であるサッカーなどという下らないスポーツに注力する必要は無い
世界に何のコンテンツも発信できない三流国群の南米豚と欧州豚が唯一発信できるコンテンツがサッカーなんだから、南米豚と欧州豚はますますサッカーという権益を奪われまいと、執着してくる
日本がサッカーに注力するだけ無駄
AFC(アジアサッカー連盟)というアジアという枠の中ですら、日本は政治力無いんだから

826:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:19:57.70 UygEKJPq0.net
>>790
詳しく(笑)

827:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:20:20.91 R7+kwtgD0.net
>>802
ごめんあったね 見落としてた
しかし、何で再来年から何だ?
教育関係には一切相談無く独断で話進んでいるみたいだし
その方が問題だろうな 部活なのに

828:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:20:28.88 mftxUC1K0.net
バカだから人種差別好きだな

829:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:21:26.78 fSME5G320.net
>>783
今だろうが将来だろうが高校生位で部員登録してるのに出られなかったら法の下の平等違反
高体連はFIFAに加盟していないんだから

830:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:21:31.93 oTG9j4DO0.net
>>1
コレだから劣等欧州豚が支配しているスポーツなんかに力入れても無駄なんだよ
しかもサッカーは韓国もFIFA内で力もってるし
日本にとって最悪のスポーツと言える

831:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:22:03.66 S4hCyBxt0.net
高体連をJFAから離れた組織と主張してもFIFAには通用しないよ
FIFAからしたら日本のサッカー界にルールを守らせるのはJFAの仕事とみなしてるから
どうやってもペナルティはJFAがかぶることになる
あれは別組織ですから~がまかり通ると結局好き勝手出来てしまうから

832:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:22:16.91 SyDNYGNI0.net
青森山田のことか?

833:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:22:28.22 dORfmqsH0.net
>>814
JFAはFIFAに加盟してるんだから無理に決まってるだろ

834:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:22:32.58 /PShTwic0.net
>>811
>国際科がある高校の顧問は「留学生はサッカーだけを学�


835:ヤために日本には来ているわけではな日本へ留学生が来なくなる可能性もある」と懸念する。 >別の顧問は「国際化の時代なのに人権侵害に当たるのでは」と話した。 こいつらは留学生はただのパーツだと思ってんだろ 大会に出場してチームを勝たせて学校に利益をもたらすための消耗品なんだよ なにが国際化だ人権侵害だ糞が



836:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:22:33.10 fSME5G320.net
>>801
適用されるよ高体連には
JFAだって公益財団法人で税金優遇受けてるでしょ

837:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:22:40.18 8w0h05cv0.net
>>812
既に来た人来るのが決定した人は救済するけど
新規は禁止ってことだろ

838:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:03.96 fSME5G320.net
>>804
高校がもらえないのは仕方がないだろうね

839:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:09.59 Cm351SVi0.net
>>812
おそらく相当に悪質だった学校だけが処分受けて、その他の高校はいきなり処分はかわいそうだから
来年入学生までは猶予をあげますよ、ってことかと

840:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:29.48 p1SseZvi0.net
完全にラグビーに差をつけられたな
サッカーの闇だわ

841:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:29.90 w4JLLZJp0.net
野球と違って器の小さい
スポーツだなw
てか留学生なんて今時
どのスポーツでも普通に
受け入れてるだろ。
カッコ悪いw

842:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:51.10 OIrR2kwcO.net
>>810
まとめるとテコンドーの会長は胡散臭いって事か

843:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:52.58 oTG9j4DO0.net
F1も劣等欧州豚の日本イジメが酷かった
サッカーやF1など劣等欧州豚が支配しているスポーツには力入れても無駄

844:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:23:56.87 qbjeYRDu0.net
>>814
草サッカーは出来るんだし別にいいだろ
高校野球だって転校したら1年は出場できないとかの規定あるがそれはいいのか?

845:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:24:06.11 LfOPqSG70.net
>>814
高校サッカー公式戦って高体連とJFAの共同開催だろ
FIFAを無視するなら高体連だけで高校サッカーの大会を作ればいいよ

846:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:24:16.21 fSME5G320.net
>>818
JFAは日本にあって税金優遇も受けてるんだから憲法違反だよ
FIFAの決定でも日本国内で日本国憲法に反する人権侵害は日本の裁判所は許さないよ

847:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:24:27.30 1Gy/dVvy0.net
猶予期間が設定してあるだけでもやさしいと思うがな
すでに内定をもらって日本行きが決まってる中3年代までは認められるのだし

848:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:24:39.13 p1SseZvi0.net
いいじゃん別にサッカーだけでも
ちっちぇーーー奴らはサッカーは。
ラグビーを見習えよ

849:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:25:06.26 oV0Hw45Y0.net
人権侵害とか言い出すのはアホだわなこんなルールに縛られたくないならFIFA脱退すればいいだけだからきょうせいさらてるわけでもない日本だって高校生やらが独自に校則あって人権を制約してるわけだし

850:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:25:12.58 Qsbd8kSo0.net
>>17
今まではお金で動いていたくせに…

851:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:25:13.81 eFodBEUR0.net
むしろ排除されるのは高体連だろう

852:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:25:26.03 oTG9j4DO0.net
>>825
サッカーは特に酷いよ
欧州や南米なんてサッカーくらいしか世界に輸出できるコンテンツないんだから
だから欧州豚や南米豚は絶対にサッカーという利権をアジアやアフリカに奪われたくないんだよ

853:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:25:55.27 8w0h05cv0.net
>>830
憲法の話するなら外国人と日本人の取り扱いが違うのは
違憲じゃない

854:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:06.45 R7+kwtgD0.net
>>821
何かその辺もやもやするな
JFAの先走りな気がするな
国際試合なら分るが、国内試合にも出場禁止とか

855:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:08.08 eFodBEUR0.net
>>830
韓国じゃないんだから

856:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:08.34 fSME5G320.net
>>829
確かに共同開催の試合は対象となるかもね
でも日本で裁判すればJFAの措置が憲法違反と判断される可能性は有るよ
日本の高校がレアルやバルサの下部組織みたいに大量に青田買いしてきて使い捨ててるわけではないので

857:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:33.56 A0SKR/QG0.net
>>832
サッカーやラグビーは在日だと名乗るけど
野球は在日ということを隠すオカマ野郎のスポーツ

858:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:50.48 fbYTd5ww0.net
人道的理屈を私欲の抜け道にして加減を間違えた結果だろ
奴隷商人の戯言を正当化はできんよ

859:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:50.83 T5eoRlhN0.net
>>831
だよな。これから連れてくるのはダメよって話だからほとんど困る人いない気がするわ

860:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:55.08 8w0h05cv0.net
>>838
国内ならOKにしたらザルすぎるだろ

861:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:26:58.46 1Gy/dVvy0.net
人権だ憲法だって高体連が言うなら、JFAは高体連を離脱するだけだろうな

862:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:27:00.57 /PShTwic0.net
>>824
ラグビー日本代表の韓国人(具智元)は中学の時に日本に来たんだけど
いま25歳だから10年くらい前だな
ちょうどラグビーW杯が日本で開催することが決まったくらいだなぁ・・・

863:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:27:20.35 Z3yvhEap0.net
高体連があんまりうるさいとJFAが高体連切るだけだと思うがな

864:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:27:22.10 fSME5G320.net
>>837
いや部員登録してるのに出られなくしたら違反だよ
外国人だって最低限の人権は認められてるんだから

865:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:27:41.55 WOpipTr70.net
>>814
サッカーの場合は小学生から各公式戦に出るために
FIFA管轄のJFA管轄の各競技団体に選手登録してる
高体連がどうとか関係ない

866:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:27:42.76 T5eoRlhN0.net
>>838
久保とかそれで帰国させられてんのにどこが先走りなのか
現状入学してる選手はokにしてる分甘いくらいでしょ

867:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:27:55.09 qqPetFfL0.net
>>820
移籍禁止が人権侵害ならもうすでに欧州の判例で結論出てるだろ。
ボスマン裁判みたいにな。
お前の思い付きで決まるほど世界は甘くない。

868:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:28:11.06 tBUbyS3x0.net
15のガキを単身で海外に留学させるケースって金目的の助っ人以外にあるのか

869:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:28:24.43 R7+kwtgD0.net
>>844
まず本当に必要なのかと言う所ではあるけどな
部活なのに 

870:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:28:27.39 hNY1fhXN0.net
>>806
テメーはあくまでも言い返さないと死んじゃう病なんだなwwwwww
そして自分の知ったかは謝罪しないで他人を攻めるパワハラ気質ときた
人間として最低の人種だなお前、どんな親に育てられたらこんな口の曲がった人間が製造されるんだろ、ああダセエwwwwww
国籍取るより住み続けるだけのほうが楽、って>>517の書き込みの根拠になってねーぞwwwwww
あ、ちなみに言っとくと、国籍取るのには最低5年住まねえと行けねえからな
お前が知ったか白状したから書いてやる

871:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:28:34.40 oTG9j4DO0.net
そもそもサッカーは異常にリベラルな欧州の価値観が支配しているスポーツだから、
むしろ保守化している日本とそりが合わない
韓国の旭日旗うんぬんって主張にたいしてFIFAは反論できない
異常にリベラルな欧州の価値観が支配しているスポーツだから
サッカーに期待するだけ無駄

872:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:28:36.71 8w0h05cv0.net
>>848
プロでも外国人枠変更とかあるのに?
君がアホなのわかっから

873:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:28:39.74 KapKZCmM0.net
どこの高校やろな
千葉の大会の時に説明したとあるから千葉の学校ではなさそうだな
千葉国際かと思ったが

874:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:29:14.39 fSME5G320.net
>>847
でもJリーガーだってJFAの下部組織だけで育ててるわけじゃないでしょ
高体連とJリーグは目的が違うからね

875:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:29:25.38 2MJE25Op0.net
>>841
日本生まれ日本育ちなら日本国籍を持ってると思っていいよ

876:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:29:36.82 imDl/4A+0.net



877:、上も禁止にしろよ 日本語も喋れないし異常すぎる



878:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:29:39.89 S4hCyBxt0.net
そもそもこの一件って欧米の極端なリベラル派の大騒ぎが原因なんだけどな
やつらはこれは良いこれは悪いで判断せずにすべてダメだから
アイツらの圧力にFIFAが負けたって話だから
たしか主張は18歳以下の子供は親もとで健やかに過ごすべしとかだから
その話出てきた時点で日本じゃ中学からでも親元離れて越境入学とかするんだけどな~世界はそうじゃないんかな?
とか思ったもんだ

879:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:11.95 R7+kwtgD0.net
>>851
他国の判例は日本では判例にならないぞ
国ごとでその辺考えが違うから
国際司法に当たる場所のならまだしも

880:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:15.75 8w0h05cv0.net
>>853
FIFAは学校の部活だからと言って許すと悪用されると
判断したんだろ

881:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:19.28 Af83c+6N0.net
サッカーあるある
人種差別

882:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:22.36 oV0Hw45Y0.net
>>848
だからそれは国家権力に対しての権利な

883:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:31.61 fSME5G320.net
>>851
欧州の裁判所の判決は日本にまで効力及ばないですけど
だいいち日本の高校はレアルやバルサの下部組織みたいに大量にアフリカから青田買いしてきて使い捨てるようなことはしていないでしょ

884:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:57.90 T5eoRlhN0.net
>>768
18歳未満の海外移籍乱発を防ぐための規定だから公共の福祉を守るってことでセーフじゃね?

885:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:30:57.83 imDl/4A+0.net
大学ならまだしも高校なんか宣伝売名目的だろ
部活動なんか教育の一環なのに助っ人外人なんかいらねえよ

886:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:31:17.12 qbjeYRDu0.net
>>859
日本は血統主義だから日本で生まれただけでは日本国籍与えられる訳じゃないよ

887:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:31:26.96 eFodBEUR0.net
>>855
むしろ日本人の出場が増える決定だろ
保守だよ

888:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:31:33.02 Z3yvhEap0.net
>>858
高校の部活が高体連に属してなけりゃいけないわけじゃないから
JFA単独でIHなり選手権なり開催するだけだろ

889:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:31:45.41 2MJE25Op0.net
>>854
>国籍取るのには最低5年住まねえと行けねえからな
これがもし本当なら俺が間違ってた
すまんかった

890:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:32:05.92 XHtK3rj20.net
>>817
青森山田がプレミアで優勝争いするようになった近年で留学生が活躍したり主力だった事はないけどね
昨年選手権優勝した時のバスケスは小学校から両親共々日本にいるし、初優勝時は留学生皆無
今年は三年に韓国人留学生がいるが別に主力ではないし代わりの選手は他にいるから影響は全然ありません

891:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:32:06.45 /PShTwic0.net
>>861
鉄は熱いうちに打てとか言うことわざがあるよな日本には
相撲の奴隷制度もそれで正当化されてるけど、競技人口が全く増えないどころか激減してるから
リベラルの方が正しいんじゃないかなぁ

892:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:32:11.89 dORfmqsH0.net
>>857
高知中央じゃないかなあ。U-17ナイジェリア代表候補入れてるからね。あかんでしょ

893:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:32:24.82 fSME5G320.net
>>865
国家権力じゃなくても公的な存在だったら認められるよ
もちろん会社が人権侵害しても憲法違反
例えば会社が男女を差別して扱えば法の下の平等違反になるよ

894:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:32:41.41 tBUbyS3x0.net
>>853
部活だからOKにしたら他国もマネするから例外は認めんのだろ

895:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:33:00.34 5OcjfZFw0.net
これがバスケに波及するといいね

896:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:33:01.55 2vWWRax40.net
肝心なことが全く分からない記事だな

897:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:33:13.96 L/mHmFhN0.net
FIFAを脱退しろ!
汚職金権塗れの汚れたFIFAを脱退しろ!
我が代表堂々退場す!
FIFAをぶっ潰せ!
FIFA戦争の始まりだ!

898:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:33:21.50 fSME5G320.net
>>867
日本の高校がレアルやバルサのように大量に青田買いして使い捨ててるわけではないので
必要最小限どの措置とは認められない可能性が有るでしょ

899:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:33:53.51 R7+kwtgD0.net
>>863
これJFAが説明逃げて安易な方向に逃げただけでは無いか?
これらの全ての交渉記録が見たいな
大体、この文章だけでは一体何が明確に原因か不明だし
大体、伝えるだけでそれに至った経緯に付いて
関係者にさせきちんと説明してない部分が可笑しいだろう

900:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:34:23.22 8w0h05cv0.net
>>882
君がアホで理解できないのは責任持てないわ

901:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:34:23.29 OIrR2kwcO.net
>>866
マラソンとかバスケはやってるよね

902:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:34:55.00 oV0Hw45Y0.net
>>876
会社とかは間接適用だよ
憲法において日本サッカー協会は私的団体に過ぎない

903:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:34:57.96 oTG9j4DO0.net
>>870
そういうことじゃないんだよ
日本とか中国とか金もってる国がどんどん外国人を入れたら
欧州や南米はサッカーで勝てなくなるだろ
欧州や南米なんてサッカーくらいしか輸出できるコンテンツがない三流国群なんだから、
欧州や南米と言ったサッカーの古参の国々は絶対にサッカーという利権を奪われたくないの

904:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:35:07.49 UpC3Ni6O0.net
山田の反則技にも歯止めが掛かるだろ

905:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:35:16.06 dORfmqsH0.net
>>879
「JFAは10日に理事会を開いて審議する。」ってあるからそのうち詳しい続報あるでしょ

906:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:35:17.77 R7+kwtgD0.net
>>883
この記事から何が明確な原因で何故このような経緯になったのか
アホな私に理解できるように説明していただけませんでしょうか?

907:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:35:18.63 1Gy/dVvy0.net
確かにJFAはなにか隠したいのかもしれんが、FIFAに聞けばあっさり答えそうだな
サッカーマスコミちょっと働け

908:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:35:57.94 jd1q7wL40.net
>>882
むしろJFAは今まで黙認して誤魔化してきた側だと思うけどね
高校の留学はサッカー以外の目的もあるとかの論理で
それが今回FIFAに見つかって制裁を受けて罰金支払って
慌てて国内向けにそのルール適応って感じで

909:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:36:01.61 2MJE25Op0.net
>>869
日本生まれ日本育ちならその後も日本で暮らすんだし普通は日本国籍取るでしょ
そうしないと不利になるだけなんだし

910:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:36:17.16 8w0h05cv0.net
>>889
散々自分以外にも多数の説明のレスされてるのにひたすら自説を繰り返してるだけじゃん

911:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:36:18.79 b2g45MG40.net
ハーフが目立つ位でサッカーで留学生っていわれてもピンと来ないな
青森山田のバスケスはルール違反じゃないし

912:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:36:27.96 fSME5G320.net
>>890
サッカーマスコミはJFAの犬だから機嫌を損ねることはしないんでしょ
相撲マスコミといっしょ

913:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:37:11.41 R7+kwtgD0.net
>>893
アホですので
完結にわかりやすく説明していただけ無いでしょうか?

914:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:37:13.72 qqPetFfL0.net
>>855
どっちかというとリベラルが国を乗っ取って、意味不明なルールを作っているのと一緒で、
サッカーにも入り込んでると見るべきだろう。
どうでもいい小さいスポーツなんか奴らも寄ってこないんだわ。

915:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:37:43.97 oV0Hw45Y0.net
>>876
企業が男女差別してもけんぽう違反じゃなくてその趣旨を考慮しての民法の不法行為責任等の違反で憲法違反ではナイ

916:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:38:01.93 /PShTwic0.net
>>886
久保って才能をスペインに横取りされそうなのを守ってくれたのはFIFAなのに??

917:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:38:12.51 hNY1fhXN0.net
>>872
国籍法第5条により連続居住5年以上の者にしか日本国籍を与えてはならない、となっている

918:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:38:15.74 8w0h05cv0.net
>>896
理解するの


919:無理なので画面閉じとけ



920:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:38:26.50 3/GEFgRg0.net
>>886
今は欧州のクラブは金があるし未成年どんどん入れて転売したほうが儲かる
でもそれはだめだよというのが今回の規制じゃないの

921:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:38:50.56 1Gy/dVvy0.net
現状、部活出身者のプロ選手に移籍金が発生したら、そこから育成費が出身校に降ってくるからな
そういうカネを受け取ってたら、FIFAのルールはそう簡単に無視はできない

922:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:39:16.18 R7+kwtgD0.net
>>901
完結に説明できないんですね そうですか

923:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:39:23.31 Z3yvhEap0.net
>>891
18歳未満の移籍禁止ルールは今に始まったことじゃないからな
JFAがFIFAに言い逃れしてたのがばれたって方がしっくりくるよな

924:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:39:28.64 3EZK3X7m0.net
サッカーは欧州の利権だから日本による青田買いは許さんということか

925:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:39:50.74 2MJE25Op0.net
>>900
例外はないの?

926:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:40:11.93 qbjeYRDu0.net
>>892
そうじゃないヤツいっぱいおるやん

927:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:40:17.49 8w0h05cv0.net
>>904
人の説明理解するには最低限の知性いるからな
残念なことに

928:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:40:55.01 S4hCyBxt0.net
人権侵害を理由にした禁止事項の不当性を人権侵害を理由に訴えるか
面白そうではあるな、欧州の極左にうんざりしてる保守系メディアも喰いつきそうだ
まぁ国際機関の決めた条項だから日本の裁判でも勝てるとは思わないが

929:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:40:58.82 R7+kwtgD0.net
>>903
そんな事してる場所あるのか?
そんな学校を先ず潰せよ
と 言うかそれらをJFAは黙認してのかな?
JFA自体も潰せよ

930:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:04.01 GBJXQmE90.net
例えば親が外国籍で外資の日本法人の重役でほぼ日本で生活基盤があったとして
自分もその外国の籍のままだとサッカーの大会に出られないとかもありうることなのかな?

931:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:41.96 fSME5G320.net
>>898
同じこと
日本は付随的違憲審査制を採用してるからそういう裁判の仕方になるだけ
高体連なんかもろ税金でやってる組織なんだから憲法違反の行為が許されるわけない

932:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:45.16 KapKZCmM0.net
>>875
ありがとう
それはあかんなあ

933:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:45.18 kGI9RZ8b0.net
>>903
結局日本の高校部活システム、高体連を言い切っていいかもしれんが
これと国際ルールとの適合が限界に来ている、というかごまかせなくなったということでいいのかな?

934:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:53.36 qbjeYRDu0.net
>>907
普通帰化の要件満たさないでも国会の承認で国籍付与する大帰化ってのがあるけど過去に事例は無いね

935:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:55.36 8w0h05cv0.net
>>912
親の仕事の都合で外国で生活してるなら問題ない

936:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:41:57.52 dORfmqsH0.net
>>912
だからそれはFIFAの禁止するところではない。今回の件とはまったく関係ない

937:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:42:01.09 R7+kwtgD0.net
>>909
あ すいません もういいです
他人に理解出来るように説明できない人にはような無いんで

938:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:42:19.53 oTG9j4DO0.net
>>899
FIFAなんて腐敗した組織に期待しても無駄
あいつらは欧州と南米のサッカーにおける利権を守る事しか考えてない
外国人の補強をラグビーみたいに緩くしたら欧州や南米は勝てなくなる
奴らはそれが怖いんだよ

939:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:42:26.89 nVyLNt7t0.net
>>1
>国際科がある高校の顧問は「留学生はサッカーだけを学ぶために日本に来ているわけではなく、日本へ留学生が来なくなる可能性もある」と懸念する。
サッカーで学校を売り込むために呼んでるんだから、そりゃ本人が「学ぶため」ではないだろうな

940:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:42:40.40 hNY1fhXN0.net
>>907
日本人の配偶者を持ち連続3年以上日本に居住した者はその限りではない、という規定はある
一応言っておくと、他に法で定められている要件がいくつもあるのでここだけ満たしても無理

941:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:42:44.10 2MJE25Op0.net
>>908
いっぱいは居ないでしょ
だって日本以外じゃ生活できないだろうに選挙権も与えられないんだよ

942:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:42:45.56 Z3yvhEap0.net
>>912
それは問題ない

943:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:43:55.79 GBJXQmE90.net
>>917>>918>>924
サンキュー関係ないのか

944:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:43:56.13 XnHd0y6q0.net
留学生使って大会でて学校の宣伝したい私立が必死だな
国際化の時代に人権侵害もなにもFIFAが制裁科す言ってんだから仕方ないだろ
今在籍してるのと入学決まってるのは適用しないいってんだし何が問題なんだよ
禁止したら留学生来なくなるてサッカーやってるのばかひ留学してくるのかよ どんな学校だよ

945:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:44:44.44 WOpipTr70.net
>>911
育成補償金てのは世界中のあまねくアンダーチームに与えられる恩恵

946:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:44:45.95 2MJE25Op0.net
>>916
5年以上が絶対条件なら帰化の方が難しいね

947:名無しさん@恐縮です
19/10/10 16:44:55.48 oTG9j4DO0.net
FIFAがどんなに汚い、腐敗した組織かっていう前提を理解してない馬鹿が多いな


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