951:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:14:11.19 KrafsXuH0.net
あぁそうか
そもそもスポーツが遊びと捉えられてて今まで苦労してきたのにeスポーツが一足飛びに認知されようとしているのが気に入らない人もいるのか
この間の国体なんかでもリアルスポーツの選手がeスポーツの解説してるってのになんとも偏屈な人間だね
952:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:14:11.67 2SfQiG5V0.net
>>924
>>今の日本は既に世界との貿易で国が成り立っている部分が大きい
うんうん、だからこそ「貿易摩擦」ってものについても考えて行動する必要があるんだね
視野が狭いね、そんなことだから貧乏クジばかり引かされるんだよ
953:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:15:53.57 dVA94z8v0.net
>>924
貿易って言葉を最近覚えたキッズ感がすげー漂う
954:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:19:38.03 nQCIRLZR0.net
子供にゲームするの許してる親は頭おかしい
我が子を負け組にしたいのか？
今の時代がどれだけ子供の頃の努力で残りの人生全部決まってしまうかを理解して無いんだろうな
955:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:19:40.02 T5eoRlhN0.net
本当はスポーツか否かなんてクソどうでもいいけど
スポーツであることを認めさせて、スポーツならばオリンピック採用されていいでしょに持っていきたい感が出過ぎてて嫌になるな
956:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:20:10.80 R2PQbFmP0.net
ゲームだよね…
957:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:20:23.25 ciEAEwie0.net
「eスポーツはスポーツじゃない」とわめいている頭の古いおっさんたちを見ていると
スーパーマーケットというアメリカ輸入の新しい文化に拒絶反応を示していた
かつての頭の古い商店街のおっさんたちを思い出すわ
958:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:21:01.33 wr8VBTBW0.net
マジで無くした方がいい
959:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:21:22.29 ciEAEwie0.net
>>929
内容で反論できない子供(おまえ)特有の罵倒レスは
もうお腹いっぱい
960:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:23:06.25 ciEAEwie0.net
>>928
じゃあその貿易摩擦とやらを避けるために
日本は外国との貿易を止めちゃうわけ？
日本は死ぬけどいいの？
961:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:24:13.55 2SfQiG5V0.net
>>936
ほんまもんのアホなん
962:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:25:38.85 2SfQiG5V0.net
>>933
なんでそんな時代のことを知ってるんですかね
あっ、商店街のこどお…
963:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:26:40.92 G5U5/Pda0.net
対戦で勝った後の
ドヤ顔はスポーツっぽいね。
964:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:26:48.43 kgkjm2pz0.net
イベントにできる競技をスポーツ枠にしてるというだけじゃないのか
965:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:27:14.64 cozE7jfV0.net
>>899
通用するしないは関係無くeスポーツって名前でいいんじゃないの？
例えばサッカーならプロがやっても幼稚園児がやってもサッカーじゃん
それと同じで誰がやってもeスポーツって呼ばないとおかしいだろ
966:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:28:48.63 nQCIRLZR0.net
卓球部が運動部じゃないようにゲームがスポーツのわけないだろ
967:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:30:25.88 pP8c2K990.net
>>4
した事ないくせに無理しやがって(´・ω・｀)
968:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:32:03.23 pP8c2K990.net
ひ弱な根暗眼鏡くんがスポーツなんて無理無理
ゲーム（笑）
969:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:32:18.28 lyBNz3uF0.net
麻雀をm-sportsと呼び始める予感
970:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:33:09.90 bX7+Q5q20.net
ボディビルもスポーツとして認めてない人もいるからねぇ…
971:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:35:59.10 dVA94z8v0.net
>>936
何を持ってグローバルなビジネスで勝ち残るのかということだよ
どの領域で儲けるのか
悪戯に国内ユーザーを増やしたところで既にプラットホームを握ってる
海外の既得権益の養分になるだけじゃないの
972:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:36:10.16 kgkjm2pz0.net
結局、世間がそう認識すればそういう意味になるんだから、そこまでゲーム業界が
まだ市民権を得ていないということだろう。
973:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:37:28.79 Ao/N8FGS0.net
ゲームメーカーの胸三寸でどうとでもなるルールってのがな
974:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:37:41.08 2SfQiG5V0.net
>>94
975:1 eスポーツの定義って何？ どこからどこまでがテレビゲーム･ビデオゲームなの？ 子供のお絵描きを「絵画」「美術」とは言わないよね？ どさくさ紛れにボーダー越えようとするのは良くないね、ゲーマーはゲーマー
976:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:50:39.60 K7q3wIBQ0.net
>>949
審判（人）の胸三寸でどうとでもなるスポーツも一緒だろ
977:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:53:41.53 2SfQiG5V0.net
ジャッジとルールとプログラムの違いがわからない残念な人
978:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:54:15.83 dVA94z8v0.net
>>951
個人的に思うのは
いくら審判が暴れようが物理法則までは捻じ曲げられないけど
ゲーム上の仮想的な物理法則は簡単に捻じ曲げられるかな、と
土台にしてるプラットホームの重みが違うので同列には語れない気がする
979:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:55:06.99 K7q3wIBQ0.net
>>927
気持ち悪い理由だな、スポーツは遊びを美化するために作られた言葉でそもそも気持ち悪い
人が遊ぶため（楽しむ）にルールを構築し行動を制限し競い合う
この基本原則はすべての遊びに通づること
鬼ごっこも同じだよ
サッカー、鬼ごっこ、ゲーム
何を持ってスポーツであると条件付けれる人なんて存在しない
胡散臭すぎる気持ち悪い言葉なんだよ
980:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:57:35.49 txegHPZVO.net
体を動かさないからスポーツではない 指先を動かすのは事務仕事と同じだ
981:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 11:59:34.20 azTussOc0.net
>>953
ゲームをプレイしてるのは物理に縛られた我々現実世界の人間なんですけど
982:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:00:08.33 0Cpc6rjK0.net
スポーツよりeスポーツの方が上だぞ
昨日ドイツでeスポーツのFPSゲームを真似た人が銃乱射事件を起こしたし
983:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:02:06.96 azTussOc0.net
>>827
？eスポーツにも『ESL』ってルールとレギュ統括してる団体あるぞ？
日本には無いけどな
984:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:03:44.05 2SfQiG5V0.net
>>927
リアルスポーツの選手が解説できてしまうようか超リアル寄りチューニングにされているゲームを、eスポーツ競技としてやる意義とは
たとえば設定次第でボタンワンポチでトリプルアクセルもできるのに、競技性のためにリミッター掛けてレバガチャさせたりしてるわけだ
なんなの、この競技？
985:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:03:55.18 dVA94z8v0.net
>>956
流石にその反論は頭悪すぎてなんも言えねえ
我々が物理法則に縛られることにゲーム上なんの影響があるのさ
実際のサッカーでいくら審判が買収されようとボールの軌道を変えたり出来ないけど
サッカーゲームだったら簡単にいじれるよね
という話
986:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:06:36.93 K7q3wIBQ0.net
>>953
物理法則とか関係ない
この世の全ては物理法則で動いてるいわば地球上の神が作ったルールと言えるのが物理法則だからね
そもそも、遊びっていうのは何でもやっていいよ！って遊びはつまんないよな！だから自由に制限（禁止）等を加えて公平に競い合おうとする行為
それは、ゲーム、トランプ、スポーツも同じだよ
全ては遊びでしかない
そして、スポーツという枠内の遊びだけ美化する理由がないならゲームも美化してあげたらどうなのか？ってのが僕の考えだね
987:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:07:35.60 GNfG9fMH0.net
>>427
恋愛物のプロゲーマーとかある意味同業者からも侮蔑されそうな人になりそうだな・・・(´・ω・`)
恋愛もの専門の人はおれはときメモのプロeスポーツ選手だとか声高らかに言うんだろうか・・・
988:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:08:46.85 dVA94z8v0.net
>>961
個人的な意見では、ゲームは遊びとして発達してほしいなというのがあって
大自然という強靭なプラットホームの上に成り立ってるスポーツの真似事なんか
してほしくないなあと思ってるんだ
989:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:10:01.75 7yJxYsYA0.net
>>889
良くないなあ
誰だよオマエ
990:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:11:07.82 azTussOc0.net
>>721
たしかDebate？だったかと思う
ググればある筈だから自分で探せ
>マインドスポーツはゲームの一種です
お前マジ…？
まさか英語圏のGameが「試合」を指す単語で使われてるってご存知ない？
「オリンピックゲームズ」とか「ワールドゲームズ」て聞いたことすらない？
しかもゲームであることとスポーツであることは相反しないし…馬鹿なのかな？
991:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:11:45.88 K7q3wIBQ0.net
>>960
だからすべての遊びには制限（禁止）を追加してるでしょ
ゲームではそれをするのを禁止にすればいいだけ
その禁止が守られない！だからスポーツとは言えないとか言うなら
スポーツは完全に禁止を守られてるのか？ということになる
実際守られてない例は無数に存在する
992:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:11:49.13 1k4V9Hjk0.net
>>960
そもそもの話としてそれがいじれたら何か問題あるの？
公平性さえ保てれば何も問題ないでしょ
993:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:12:58.06 xZOR/LVC0.net
>>962
エロゲーだったら身体使うじゃん
994:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:13:06.00 uNd3dKOk0.net
エレクチオンSにしよう
そうしよう
995:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:13:27.81 dVA94z8v0.net
Linuxみたいなオープンソースのゲーミングエンジンがデファクトスタンダードになれば
eスポーツも納得出来る面白い形が生まれそうな気がしないでもない
けど利権屋が邪魔なんだろうな
996:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:14:53.07 azTussOc0.net
>>960
いやゲーム内の法則曲げたところで
明らかにおかしい挙動は審判の恣意ジャッジよりバレやすいんだが
しかも後からいくらでも解析できるし
997:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:17:58.52 0Gw7FfiD0.net
>>967
何の担保もない話だな、机上の空論
そしてそれを成り立たせるとしたら、e-sportsのエンターテイメント性は犠牲にしなければならない
998:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:19:30.12 jYCZIKNX0.net
お母さま方の支持を得られないから、絶対にスポーツとは認知されないだろう
999:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:20:19.21 azTussOc0.net
>>972
お前の「ゲームの物理法則が～」の方こそ机上の空論どころか笑える妄想なんだが
それがどれだけ難しいって事からまず考えろや
審判一人買収するのとはわけが違う
1000:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:20:20.97 K7q3wIBQ0.net
>>963
ゲーム以外は現実世界を元に構築された遊びだからね
どうしても特別視してしまう人がいるみたいだね
スポーツ遊びもゲーム遊びも本来ならできる事に制限や禁止を加えたものでしかないんだけどね
1001:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:20:27.18 e57dMEYX0.net
eSEXはまだかな
1002:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:21:02.36 0Gw7FfiD0.net
>>971
根本的にズレてる
ということは、物理法則を無視していると判断されたゲームはe-sports競技から除外されるべきだというのがスタート地点になるわけですね
1003:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:21:57.54 KrafsXuH0.net
>>959
そら全部トリプルアクセルだけで高得点採れるならそのコマンドをボタンに振る意味あるけど、ルッツやサルコーと言った他のジャンプも組み合わせないと高得点はとれないぞ
そうなれば特定の大技を一つのボタンに振るわけにはいかんわけで、そこでコマンド入力というスキルが必要になる
そこが競技性につながる
逆
1004:に言えばpcのキーボードに全コマンド割り振ったらもはやゲームですらなくプログラムの構成力とCG技術を競うもの、リアルで言うなら生花とか盆栽の品評会だな
1005:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:23:33.24 azTussOc0.net
>>977
馬鹿？
ゲーム内の法則なんて現実的だろうがぶっ飛んでようが定型的な法則に縛られてるから
そこから外れたらバレるって話をしてるんだが
1006:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:23:38.55 0Gw7FfiD0.net
>>974
公平性が保てるかどうかの話に対して、何を言っているのかね
じゃあまずはそのハードルが低い公平性とやらを保ててからまたレスしてくれたまえ
1007:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:23:42.90 dVA94z8v0.net
>>975
特別視っていうか、現実世界はプラットホームとして強靭過ぎると思う
比較してソフトウェアはプラットホームとして貧弱なんだよね
エンジニアの世界でソフト屋とハード屋はしばしば対立するんだけど
この世界観の壁があるんだよね
1008:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:25:08.16 1k4V9Hjk0.net
>>972
なんで？
エンターテイメント性を犠牲にしなければならないとお前が勝手に思い込んでる
の間違いじゃない？
1009:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:25:48.88 K7q3wIBQ0.net
スポーツキチガイはマジで論理が破綻してる
スポーツはかっこいいものなんだ！ゲームみたいなダサいものと一緒にするな！
これが言いたいだけのために言葉を紡いでるから破綻してるんだよな
1010:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:27:33.91 qM8VGiMO0.net
>>922
じゃ競技者なのか？
スポーツマン？
自分たちでゲーマー名乗ってんだぜ？
1011:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:28:52.03 1k4V9Hjk0.net
>>980
そもそも現実のスポーツでも真の公平には程遠い
その点プログラム上での話なら少なくとも仕様上は完全に公平に出来るし不正の発見も現実よりは容易
簡単に仕様を弄れるからこその利点は少なからず存在するからその点をもって現実はOKでプログラムはダメってのは俺には理解できないな
今と違うから受け入れたくないって感情だけで否定してるようにしか見えん
1012:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:29:21.33 G9HVFmV00.net
>>978
それらすべてひとつのコマンドにまとめることもできるのが、ゲームの世界
そういうのをプレイヤーサイドが行うのはマクロとして禁止行為に該当するが、ゲームメーカー側が「ワンボタンアクション」を売りにそういった調整で仕上げるのは自由
では、その線引きをどこでするのか？リアルとバーチャルの違いは、そこにある
1013:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:29:58.34 1k4V9Hjk0.net
>>984
競技者でもいいしゲーマーでもいいし名乗りたいならスポーツマンだろうがeスポーツアスリートだろうが好きにすればいい
それだけの話
少なくともお前や俺が勝手に決める事ではない
1014:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:30:57.25 G9HVFmV00.net
>>982
e-sportsの市場がどうやって成り立ってると思ってんの？
ゲームプレイの卓越さだけなら、ネット動画配信で用足りるのですが
1015:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:32:38.75 xZOR/LVC0.net
>>983
問題は
ゲームファンの中でもこう考えてる人いるんだよな
俺もだけど
1016:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:33:03.80 G9HVFmV00.net
>>985
逃げるなよ
ジャッジの公平性ではなく、プログラムの公平性をどう保つかって話だろうが
1017:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:33:23.10 1k4V9Hjk0.net
>>988
だから何なの？
何が言いたいのか意味が分からんけど
1018:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:33:47.69 xZOR/LVC0.net
>>986
そこらへんでは、格ゲー界隈では今
hitbox問題ってのがあるな
1019:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:34:11.36 G9HVFmV00.net
>>991
だとしたら、それがお前の限界だ
1020:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:34:18.21 1k4V9Hjk0.net
>>990
プログラムはプログラムなんだから公平に保つように組めばいいだけの話だろ
何だよどう保つかってw
1021:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:34:34.48 1k4V9Hjk0.net
>>993
?????????
1022:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:34:51.56 G9HVFmV00.net
>>994
へぇ、それが簡単なんだ
1023:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:35:04.21 K7q3wIBQ0.net
>>981
物理法則は絶対ルールだからね
スポーツ云々を決める上でそのプラットフ�
1024:Hーム性が必要なのかどうかの話になるね 仮想現実上の物理法則って言葉は気持ち悪いね 例えばキャラクターの目と現実上の目だとどちらが物理法則にのっとた目に当たるのかとかわからんからね 君は頭が良さそうだから話し合いをするとかなり深くまで掘り下げないと結論が出なさそうだね
1025:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:35:21.02 dVA94z8v0.net
まあでもゲームプラットホームなんか各社の競争領域だから
不正解析のためのリバースエンジニアリングなんか許さないだろうし
標準化なんかありえないんだろうなあ
1026:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:35:22.77 1k4V9Hjk0.net
>>996
現実よりはよっぽどね
1027:名無しさん＠恐縮です
19/10/10 12:35:43.97 G9HVFmV00.net
>>998
ほんとこれ
1028:1001
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