19/10/08 02:04:49.51 /LRNiTWJ0.net
日本のGDPが1000兆円くらいになれば
労働者の平均給与500万くらいになるんじゃねえの
901:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:04:49.99 1PyqEHdD0.net
ホリエってマジで頭悪いな
国民終わらせてる国側終わってるという当たり前のことに気づいてない
902:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:04:57.88 ZI6LG5oO0.net
そうなんだけどさ。ホリエモンの
言うことはまったくもって正しい
でもまあそこはオブラートに包んでw
みんなそう思って言わないだけだからなあ
903:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:21.70 DpqxAL+H0.net
いやいいから
堀江がじゃぁ日本に特に経済に何か大きな付与をしたわけ？
実業家としてはそこそこなんだろうが
サブカル論も安いことしかいわねーし
画期的なモデルケース一つ作ったのか？あいつがｗ
904:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:30.36 Pm+hkgBz0.net
>>852
世の中には交代勤務の仕事とかあるんだけど知らないのかな。
シフトで平日休みだったりもあるし。
社会に出たことないからわからんのか。
905:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:33.50 4YmZMM5N0.net
>>890
まあ、最終的には心が豊かかどうかだからなぁ
日本は全体的に心も貧しくなっている
金持ってる層でさえね
金持ってる層の心が貧しいってのが
一番の問題だとおもう
持ってなくて貧しいのは、まあ、普通だからｗ
906:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:41.54 xHtAut2j0.net
日本の底辺は良く調教されてるから
仕事を辞めたら終わりだー思いながらしがみついてる
いや辞めろよそんな仕事
何被害者面してんだ
お前らがそんな事だからクソみたいな企業が潰れない
907:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:44.38 HVnzWuIe0.net
今ごろになって手取り14万…とかいうくらいだから居心地よくて楽なんだろ
どうせ他移ってもやってけないと思う
908:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:45.89 tYMzwNnf0.net
ホリエモンは嫌な奴ではなく犯罪者
そして、その犯罪者を正論と勘違いして暴論にしてる馬鹿も終わってる
という認識をしないとな
まあマジレスすると
正社員なのに１４万円でしかも都心だとしたら
そんなのこっちからお断りだろうね
909:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:05:54.57 niikrBAw0.net
誰でもできる仕事はそれなりの賃金でしかないからなあ。
その誰でもできる仕事を倍とか３倍にするのはほんと円を刷りまくって円の価値をさげるか
油を海から出してドバイ化するしかねーってのｗ
910:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:06:13.53 TJo9ztAs0.net
お前の勤めてる会社とお前が終わってるわけで
日本も終わってるかもしれないけど
お前の終わってる状況を全部日本のせいにしても
お前の生活は一向に良くならない
911:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:06:22.82 xa3Btf0J0.net
現場仕事の定義は何？
工場勤務や建設現場、配達員とか以外に飛び込み営業マンも入る？
912:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:06:37.65 pPXADYGV0.net
>>894
月31万稼いでるぐらいでたいした浪費癖もないでしょw
913:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:05.91 tYMzwNnf0.net
>>903
ホモエモンはなんの生産性もないからな
自分で金のうんこしてそれ集めてるだけのような存在だから貢献度もない
１４万円でも看護師してる人間の方が価値があるだろう
914:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:11.28 almtHnjX0.net
その貯金、生きてるうちに上手く使いきれるといいね
915:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:20.89 Cojzm4790.net
>>907
その通りで、働いてる側にも問題があると思う。その仲間がここの住人。
916:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:24.31 WappStjS0.net
クソみたいな会社でずっと働いてるから社会が良くならないんだろ
とっととやめればいいのに
917:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:32.01 cb02nio50.net
ホリエモンはオンラインサロンの会費だけで1億８千万円
有料メルマガが1億5千万円
この２つがメインで後は出版印税、最近はYouTubeの登録者も増えて25万人だから、YouTubeもそのうち年間1億円行くだろうね
918:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:50.52 yIk8v8fA0.net
>>912
幼稚だな
あなたはいくらなの
自分のことは言えない雑魚じゃないよねｗ
919:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:07:59.56 Zva0CSir0.net
朝鮮戦争という棚ぼたで
高度経済成長し自称中流階級が、激増したが、
実はそのほとんどが本来無能底辺階級だということに
世代交代で気づき始めた。
920:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:08:39.71 tYMzwNnf0.net
いくら金があっても肉ばかり食って野菜すら食えないんだもんな
キッズに煽られてすぐキレてたし頭が残念過ぎるね
勉強だけ出来たタイプ
親に感謝しかない
遺伝的にね
921:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:08:39.89 almtHnjX0.net
>>899
14万で暮らせる人ならそれで生活できるよ
922:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:08:52.10 IiHqek3Q0.net
タイミング遅かったな。これが1年前だったらカイジ３にキャスティングされてた可能性あるのにな。
長台詞は無理だろうけど「お前らは負け犬！クズなんだよ！」みたいな短いセリフの
ゲスト出演だったら全然いけそうなのにな。それで藤原竜也が床をゴロゴロ転がりながら
「ちくしょぉお！なんでだよぉお！」と絶叫するシーンがハッキリと思い浮かぶ。
923:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:08:56.00 niikrBAw0.net
この状態を脱却する事が可能なマニフェストを出せる政治家は０
金持ちから金とれみたいな垢旗みたいなしょうもないのはいらないぞｗ
924:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:04.54 ZI6LG5oO0.net
>>905
まあな同意。
カネカネの殺伐とした感じは
笑っちゃう。金ないけど
不幸と取ったことはないし
925:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:04.57 DpqxAL+H0.net
だからさｗ
14万しか稼げない人間も雇用なわけ
それ排除してじゃ、どの人材が底埋めするんだ？
なんかあっちゃすぐとんずらする外国人雇用か？
その負荷は全て経営者にフィードバックするんだが？
公務員なんぞ無能なだけで結局民生員みてーのつかってるわけだが
じゃーそれ全員首にしてみろよｗ
926:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:22.23 PfJZgAJX0.net
>>913
お前もしかしてずっと看護と介護間違えてない？
看護師で14とかありえねーぞ
927:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:39.12 tYMzwNnf0.net
>>899
金があっても浪費癖があり
生活出来ないという無能
こういう奴はいきなり金消えたらどうするんだろうねｗ
もう贅沢生活が染みついてるから無理だろう
928:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:46.10 /LRNiTWJ0.net
日本の企業が労働者に払ってる金額は総額いくら
それを労働者数で割るといくらになる そんなに高くないと思うよ
社会保険とかの事業主負担分とか加えてね
929:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:46.95 Cojzm4790.net
>>920
ブーメランならお前やないか
はよ仕事言えや
930:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:48.67 244GoMxD0.net
14万なんて生活保護以下だろ
931:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:09:55.38 wcxxoHBg0.net
>>1
正論
糞無能氷河期にも言ってやれよwww
無能低脳故の結末だとwww
932:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:03.37 niikrBAw0.net
そんな14万しかくれない底辺会社に尽くすとは
ホストに貢ぐ女みたい
933:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:03.57 yIk8v8fA0.net
>>921
できないよ
根本的に14万円の人が厚生年金あるのかも怪しい
934:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:23.90 cb02nio50.net
ホリエモンはお金には興味ないって
だけど学生時代からお金持ちになって、金なんて頭使えば幾らでも稼げるといってた
月収14万円の人も頭を使わなきゃダメだっていう有難いお言葉なんだよ
935:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:29.32 /LRNiTWJ0.net
自営業者のホリエと労働者の賃金比べるとか意味ないだろ
936:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:34.76 1PyqEHdD0.net
日本が終わってるなんて一目瞭然なのに、自己責任にしてきたせいで放置されたのが20年
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もうこの国は三流国家として死ぬだけだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
937:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:39.07 bjgqsrsM0.net
14万手取りの正社員がいる日本の状況は置いといて、
10年以上甘んじて受け入れて働いてるくせにえらそうに社会がどうだ言うのは違うな
938:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:40.14 OYi3iUzm0.net
事実ではあるが、そういう堀江も終わってる
オラ、ケツ出せよ
939:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:10:44.40 tYMzwNnf0.net
ホモエモンを絶賛しても
なりたがる奴は居ないんだよなーｗ
流石に男にメスイキさせられるのは嫌か？
940:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:11.25 Pm+hkgBz0.net
>>915
堀江を叩いてる奴は結局妬んでるだけだからな。
犯罪者の癖に～ってのが大半だろ。
堀江にしてみりゃ痛くもかゆくもないだろうな。
ネットのクズどもに言われたところで。
お前らの何倍も資産持ってますけどって笑われるだけ。
ちなみに俺も堀江は嫌いだけどこの発言は正論だと思うわ。
941:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:16.31 /kOOOXk60.net
ロケット打ち上げ失敗したり
男の娘に夜の営みリークされればどんな強メルタルの奴でも世の中を憎むようになるんじゃね？
手取り14万よりホリエモンの方が悲惨だよ
942:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:28.98 tYMzwNnf0.net
誰か生意気なホリエモンにお尻ペンペンして
またアナル地獄味あわせてほしいな
943:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:31.44 mdRKSr4g0.net
先人のおかげでまだ恵まれてるんよね
英語ベラベラのフィリピン人とかインド人が月収4万とかやぞ
平均的日本人が彼らと実力勝負したら確実に負ける
944:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:32.17 almtHnjX0.net
>>926
准看護師で田舎で日勤のみならありえるかも
945:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:32.36 ZI6LG5oO0.net
土方でもやったら？
文句たれてらないで、からだつかって
稼いだら？
すごい稼ぎだぞ、彼ら
946:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:35.05 4YmZMM5N0.net
>>918
消費癖は俺だ
毎月５０万前後のカード請求に
たまに７０万とかなると口座に金あるかなと
ちょっと心配になるｗ
２０００万預金とかうらやましい・・・
が小金があるとすぐ使ってしまう性分
昔からそうだから、治らんかもなｗ
947:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:37.11 BgHAxzcC0.net
マガイモンさんがそんな事を仰いましても
948:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:11:40.08 TJo9ztAs0.net
東京だと最低賃金1000円ぐらい？
大阪は964円
初任給手取り14万だとその時点で異常だわ
そんなとこ入社するやつが異常
コンビニでバイトしたほうがマシ
949:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:12:01.18 /LRNiTWJ0.net
堀江は文句言われてもそんなに労働者が損なら最後は起業して
金稼げで終わると思うよ
950:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:12:02.25 tYMzwNnf0.net
ホリエモンは下の人間ばかり煽ってるからね
だからロケットも下向いて落っこちたんだよ
951:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:12:03.13 PL54itXg0.net
ホリエモンとかいう在日韓国人のクズ共が終わります様に☆
952:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:12:24.20 jkgWcwZX0.net
前科モンw
953:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:12:37.64 PfJZgAJX0.net
>>944
准看は別物だからなー
954:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:12:48.12 almtHnjX0.net
>>933
手取り でしょ
955:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:13:04.99 cb02nio50.net
ホリエモンは全盛期は資産3000億あったけど、今は数百億しかないって
でも別にお金自体には興味ないから、どっちでもいいって、その頃と食う物も生活スタイルもなんも変わらないからただの通帳の残高の数字しかないって
成功者のお金持ちの感覚って凄い
956:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:13:06.30 DpqxAL+H0.net
まぁそうなんだよ
いかなる理由があろうと
犯罪者を支持するやつらは幼女レイプしても人権があるみたいな偏重なやから
堀江がやったことで人が死んでることには耳塞いで
こういったラウドでトリッキーな逆張りにすぐ魅了されちまうんだろうな
中身ないのにさｗ
14万でおわｗｗならその方法論ひとつでも提示すりゃいいんだがそんな策はないからねｗ
957:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:13:16.98 nk1jsHr30.net
手取りで14万って、高校生のバイト並だろ
958:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:13:17.17 yIk8v8fA0.net
東京は1013円
でもほとんどがそれ以上だと思う
959:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:13:17.56 BgHAxzcC0.net
>>946
老後ヤヴァいかも
【話題】＜金ピカ先生・予備校の英語講師として大人気だった佐藤忠志＞年収2億円→生活保護に 孤独死...寂しい晩年
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
960:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:14:31.64 pPXADYGV0.net
>>918
確かにお金なんてあればあるだけいいからね
でも14万で生活できるって人をあんたが無理だろって言う必要はない。
この>>1の人は少ないって思うなら転職するか仕事増やせばいいだけだけど
961:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:14:36.38 tYMzwNnf0.net
ホモエモン
ゼンカモン
ホラエモン
ｗｗｗｗｗｗ
962:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:14:39.37 pe8ODFnG0.net
うちの旦那稼ぎ良くてよかった～w
人生うまくやったもん勝ちよね
963:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:14:42.30 4YmZMM5N0.net
>>959
それは薄々感じてる
そろそろ貯めようそろそろ貯めようと思いながら
ここまで来てしまった・・・
マジヤバい
後は嫁の預金にすがるしかないｗ
964:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:14:55.66 DpqxAL+H0.net
金に興味ねーやつが
宇宙開発なんてやるかよ
堀江節に踊らされまくりｗ
宇宙開発こそが一番金になるってのはもう30年前からの話なのに
965:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:15:03.91 cb02nio50.net
ホリエモンは社員になったこともないし、なんで安く使われる方になるの？っていってた
自分で起業した方が遥かに稼げるのに社員になる奴って基本バカっていってた
966:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:15:14.73 yIk8v8fA0.net
>>954
10何年働いてる人が手取りで14万円
そんな会社がまともに厚生年金入ってるのか怪しい
967:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:15:40.43 tYMzwNnf0.net
１４万円で生活出来ない君は甘え
出来ない出来ないってそれさ、転職出来ない人間と同じだぞ
人は叩いて自分は嫌なのかい？＾＾
968:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:16:32.25 tYMzwNnf0.net
>>962
たぶん離婚の末路
969:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:16:33.55 y0QV/XRt0.net
スプートニク2号みたいに宇宙ロケットで打ち上げてやれよ♪ うるせぇうるせぇｗ
970:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:16:52.12 xa3Btf0J0.net
>>962
お前には何の価値もないよ、自覚しろw
971:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:16:53.81 oyA590pE0.net
たしかに今の時代、３０歳で手取り２５は欲しいな。それ以下はもう少し頑張ったほうがいいかも
972:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:26.05 pe8ODFnG0.net
>>968
ラブラブでーすw
973:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:36.20 HGzUlkTv0.net
最近思うのが、普通とやらが人によってとんでもなく違うのだということかな
ある人が、クレジットカードの支払いが２，３回遅れたからってカード停止は酷すぎるみたいなことを言うてた
その人にとっては「酷い」のかもしれんが、普通は支払いなんて遅れませんよｗ
貧乏人も「普通とかいう贅沢の中で生きている」
外食するのが普通、スマホ持つのが普通、スマホで時間潰すのが普通
SNSをやるのが普通、ラグビーみたりオリンピック見て日本を応援するのが普通
普通いいながら時間も金も浪費しているんです
見るなってことじゃありません でもなんでも食いついて「時間を無駄にする」のは事実ですよ
大衆に流されると、終わってるほうに行きます
困ってから騒いだりもがくより、自分で方向性を見つけて動くのがいいと思うけどね
ただ、最低限の条件はあります 現代人は疲れています
若者も疲れています まずはそこから見直しが必要です
なぜかって、疲れていて、洗脳にも気がつかないって、
いくらいいこというても無駄だからです
974:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:37.46 yIk8v8fA0.net
>>967
14万円で生活できないとか考えてるのがおかしい
そのお金がなくなった後の話をしてるんだよ
975:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:39.34 TJo9ztAs0.net
そもそも今どき初任給手取り14万の会社に入社するのがおかしい
976:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:49.36 almtHnjX0.net
>>966
それは君の想像でしかないよね
ためしに今月14万で暮らしてみてよ
暮らせるならそれほど稼ぐ必要だってないんだから
977:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:50.53 cb02nio50.net
ホリエモンの日収は200万円
月収14万円は終わってるよ、恥ずかしい
978:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:17:53.55 DpqxAL+H0.net
じゃてめーがいますぐ月14万で生活住居各保険の概算だしてみろよ
即できるよな？
具体的にどういった生活水準かの試算だしてみろよ
979:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:18:02.69 244GoMxD0.net
奴隷根性の染み付いた無能な豚しかいないのが日本
お前らも日本も、両方終わっている
980:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:18:13.12 0HvEQui20.net
これ正社員で週40時間は働いてんだよね？
981:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:18:23.04 pe8ODFnG0.net
>>970
あえて言うなら、稼ぎの良い旦那を捕まえる魅力・・・かなw
あなたの奥さんはかわいそうねw
982:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:18:54.82 almtHnjX0.net
>>974
老人が死ぬのは当たり前だよ？
あなたはいったいいつまで生きる気？
983:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:19:19.46 ldmROacM0.net
ケツに挿れられながらこれをつぶやいたのか
984:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:19:29.40 DpqxAL+H0.net
>>967
当てな
できやしねーんだよ堀江と一緒で机上の空論だけ
いうだけはタダだからなｗ
985:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:19:35.03 Pm+hkgBz0.net
>>975
12年勤務して手取14万円だから初任給はもっと安いだろ。
986:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:19:42.82 8fHq48LX0.net
フィリピンなら高給取りよ。すべては相対的なんだぜ。
987:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:19:51.00 TJo9ztAs0.net
>>976
俺14万で暮らせるよ
でもそれじゃ貯金できないわ
988:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:20:05.94 yIk8v8fA0.net
>>976
だから14万円で生活できるできないなんて話はしてないよ
なんで理解できないの
989:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:20:07.37 GxgfUF4VO.net
別に終わってもおらず真面目に働いてる地方の事務職とかこんなもんですがね
手取り14万ならいい方だ
990:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:20:19.41 59AMtBEuO.net
>>1
確かに日本は全然終わってない
大学３年の後半から昼間は土木作業員、夜は警備員やって月に45～50稼ぎつつ
ちびちび卒論の推敲して就活もしながら親戚の借金完済した平均的モブ日本人の俺がいうのだから間違いない
無意味なこだわりや甘えを捨てて時間の浪費と責任転嫁をやめれば誰でも25～30は取れる
991:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:20:20.20 cb02nio50.net
月収14万なら生活保護以下だね
働くのが趣味じゃなきゃやってられないよ
992:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:20:39.11 xa3Btf0J0.net
>>981
捕まえる魅力て何だよww
993:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:20:45.13 qEYhvY290.net
確かに俺も四年前までは派遣で手取り12万が限界だったけど
今は正社員に復帰して年収800万だしな～
嫌なら転職すれば解決するよね
994:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:00.44 244GoMxD0.net
>>989
中韓並みの貧しさだなw
995:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:09.05 yIk8v8fA0.net
>>987
それ
それを理解できないのが多すぎる
996:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:10.96 fIUnj+1+0.net
また正論ティー
997:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:29.41 pe8ODFnG0.net
>>992
顔？w
998:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:29.63 cKkWqYLG0.net
こいつは殺されて終わる
999:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:29.70 5sjhVrF/0.net
手コキ１４万円
1000:名無しさん＠恐縮です
19/10/08 02:21:33.58 cb02nio50.net
お金持ちになりたいならホリエモンのオンラインサロンに入った方がいいよ
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 44分 33秒
1002:1002
Over 1000 Thread.net
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.5ch.net)
▼ 浪人ログインはこちら ▼
URLﾘﾝｸ(login.5ch.net)