19/09/11 17:37:41.21 bMBg4Mub0.net
あら、この番組地上波進出考えてたのか
51:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:38:05.33 E0z7QibG0.net
手積みでイカサマありのを見てみたい
52:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:38:25.09 YKtpyYIO0.net
須田とかしょこたんとかってまだ麻雀やってんの?
53:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:38:31.92 AuC12fnO0.net
格ゲーも放送しろ！！！
54:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:38:58.15 q6AEJOYR0.net
運ゲーだからチーム戦にして女流もいっぱい入れてエンタメにしてるんだろ
55:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:39:01.19 zW3P7ouI0.net
こんなのボウリングのプロより認められないわ
56:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:39:39.67 QXNBA92Y0.net
>>50
Mリーグは全自動
57:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:39:44.10 BNGkAufQ0.net
>>46
いや運だよ
確率を勉強してごらん
58:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:41:02.33 RgqaWo4y0.net
桜井章一氏ってまだ元気なの？
59:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:44:57.44 qbM5/YY80.net
現ナマ賭けるぐらいやるんだろうな 卓上に現金�圏�書
打ち手の脇には女衒
明日は雨かなぁ…
60:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:45:06.49 y+oO2ZtA0.net
>>56
運だけじゃないよ、現に女のプロは男のプロより劣る
61:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:45:06.65 AuC12fnO0.net
格ゲーの神ウメハラ「麻雀は運ゲー」
62:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:45:29.79 8wh/f6aS0.net
不倫火山
63:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:45:38.27 etFZPBfZ0.net
30分w
64:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:46:09.44 XRDlHBnb0.net
>>6
負け組おつ
65:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:46:13.12 WJyCI/Xk0.net
われポンが地上波で放送されていたのが懐かしい…
66:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:46:50.52 CPWiBTmf0.net
>>6
いろいろ薄っぺらくて好き
67:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:46:51.54 emUG82n/0.net
>>60
暗黒麻雀で頭の悪いよっさんが毎回負けてるからそれはない
68:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:47:26.39 mlzQzVMoO.net
今GET SPORTSの前番組は見てないけど、麻雀なら見ようかな
69:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:47:39.86 lSC43IBG0.net
2019年に新番組が麻雀てテレビコンテンツの枯れ方酷いな
70:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:47:52.93 BNGkAufQ0.net
>>59
運だよ
誤差バラツキの範囲内
71:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:48:08.36 q6AEJOYR0.net
女流は格下すぎるからともかく長期戦でも男性プロが馬鹿ヅキしたら誰も勝てる奴いないだろ
その時点で運ゲーだわ
72:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:48:13.60 WJyCI/Xk0.net
高宮まりのおっぱいだけでも見る価値ある
73:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:48:20.17 THybb0AK0.net
>>56
半荘1回勝負とかの超短期じゃない限り人間はとっくにAIに勝てなくなってるよ
これはポーカーとかのカードゲームでも一緒
試行回数を重ねれば重ねる程確率を考えた最善の選択を続けられる方が強い
これを運ゲーとは呼ばない
74:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:49:45.42 tHh77g9P0.net
瑞原さんは人狼で見たけど頭と勘が良い人だと感じた
この人が選ばれるのも当然だと思う
75:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:50:50.19 5hLL8sHx0.net
>>6
何これってコピペ？
76:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:51:23.83 pSrPqLc/0.net
あほくさ
77:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:51:25.15 dvugyxkQ0.net
よっっしゃああああああ
78:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:52:46.45 FdPxOLwO0.net
>>69
ほんとに勉強してんのかよ。
誤差バラツキが運だろ。試行数増やすと確率は各人一定になるんだぞ？
好配牌貰う数が各人一緒になるってこと。
この条件で勝負すれば運じゃないだろ。
79:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:52:58.36 eQhtMa6L0.net
昔東海地方では小島センセの麻雀番組があったもんじゃ(´・ω・｀)
80:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:53:19.65 Q01ue5om0.net
>>70
ほんと萩原でも馬鹿ヅキしたら勝てるからな
81:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:53:24.45 UxLF7Ky40.net
あのユニフォームがダサいんだよ
一般ウケはしないよ
82:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:54:35.29 q6AEJOYR0.net
>>79
結局は男性プロの誰が馬鹿ヅキするか。それだけのゲームだよ。それを見るのが面白いんだけどな
83:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:54:59.30 dggyxzNR0.net
あの傾斜加点はやめた方がいい。差がつきすぎて決勝ラウンドは途中から見るのやめた
84:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:55:13.46 3xwH+LW+0.net
他人がやってる麻雀見るだけなのか
誰が見んのこれｗ
85:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:55:51.20 Q01ue5om0.net
>>77
でもプロでもイチローみたいに無双してる選手居ないからな
ある程度の実力者同士の戦いになると最後は牌の運
86:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:56:22.66 lqts996U0.net
プロとか言いながら結果出なくても誰もクビにならないんだよなこれ
顔なじみが浅瀬でパチャパチャ遊んでるようにしか見えん
87:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:56:29.38 e8N9ZIZQO.net
二階堂妹とかコンプラ的に大丈夫なのか？ｗ
88:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:56:37.91 5yMDQz7q0.net
麻雀をある程度やり込んだ上で
只の運ゲーと一蹴する奴は一切信用出来ない
89:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:56:42.33 SVkeW9YE0.net
叩きも含めて注目されるのはいいことだよ
今はまだ過渡期だからね
90:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:57:10.95 421ok7dO0.net
>>77
そういう事だね
運っていうのは思考数が増えれば増えるほど収束していく
これを確か大数の法則っていうと思った
長期の結果で残るのは実力
最終的には実力ゲー
Mリーグは中期だからちょっと微妙だが
91:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:57:11.56 7mOvIzxq0.net
勝又と二階堂の不倫火山はどうなるん？
子供いらーんｗって井出くんに厄介払いしたDQNをテレビに出して大丈夫なのか？
92:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:57:57.63 pFeo5JGp0.net
二階堂まだチーム辞めて無いのかよ
93:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:58:19.29 Q01ue5om0.net
>>89
で長期でやると結局誰が最強なの？
94:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:58:34.74 421ok7dO0.net
>>89
試行数ね、誤字すまん
95:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:59:05.17 4g0yHfER0.net
運が良ければ素人がプロに勝てるのっ
96:て麻雀だけなんじゃないの？囲碁や将棋は絶対無理だろうしな
97:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 17:59:26.65 xgimNtIH0.net
二階堂と勝又はまだ付き合ってるのかな
98:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:00:11.52 5hLL8sHx0.net
許せんのはタッキーを差し置いて勝又だったこと
99:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:00:12.89 mbAl/J7i0.net
>>33なんだよそれw
100:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:01:08.65 421ok7dO0.net
>>94
そもそも短期戦では麻雀というゲームはそういう要素を孕んでいるゲームなんだよ
囲碁や将棋と違って結果を出すには凄く時間がかかるゲームだと思えばいい
101:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:02:00.79 mENXDBcM0.net
血液かけないんやろ？
102:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:02:40.94 8wh/f6aS0.net
>>96
滝沢は亜樹捨てて一般人と結婚した頭のいい奴
103:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:03:19.21 etFZPBfZ0.net
MCしょこたんにしろ
104:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:03:44.54 FdPxOLwO0.net
娘の親権を父方が持つってあんまりないよね。
105:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:04:34.89 Q01ue5om0.net
高宮まりと和泉由希子のオッパイだけは見所あったな
アマゾネス和久津は偽物すぎる
106:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:05:10.69 0h2LJId00.net
司会のブス首にしろ不快すぎる顔と声
107:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:08:19.65 QAmr3sYQ0.net
>>87
それはあるw
108:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:09:09.01 gLtSmrnE0.net
旦那が早く帰ってきた時はみてるわ
109:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:09:28.52 QAmr3sYQ0.net
>>100
亜樹の穴兄弟多そう
110:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:09:42.87 pZrfZiRS0.net
麻雀は将棋とトランプの中間
運だけではどうにもならない戦略が必要
111:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:10:04.38 E0z7QibG0.net
阿佐田哲也名言
勝つためには運の後押しが必要だ
技術とは負けを抑える要素にしか過ぎない
112:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:13:00.03 WPSpaPXL0.net
女流は、みずぐちむ
を入れて欲しいわ
113:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:14:20.28 7mOvIzxq0.net
プロ連中差し置いて素人が優勝できちゃう世界だからな
114:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:15:55.52 q6DBLtwi0.net
>>17
どっかの雀荘のチャーハンがピックアップされてたな
115:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:16:06.17 as+zEBFA0.net
不倫二階堂妹の調子はどうだい?
116:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:16:37.86 iLHUSzm60.net
ネット麻雀の天鳳でアサピンって人が連続で2度天鳳位取ってるな。
流石にこれは運のみでは出来んぞ。
まぁ俺的には運ゲーだからこそ気楽に打てる麻雀が1番好きなんだけどな笑
117:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:16:48.87 Ho7fIbK70.net
多井隆晴の時代が来たな
118:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:19:51.61 LCynH6od0.net
多井と林先生が入れ替わっても誰も気づかない
119:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:20:35.57 QAmr3sYQ0.net
勝負だからブラフを使ったりもするんだがな
牌効率しか見ないのは浅いとおもか
120:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:20:52.65 LCynH6od0.net
>>94
だから娯楽として良いんだよ
121:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:21:55.35 E0z7QibG0.net
麻雀の面白いところは戦術と運のバランスが良いからだと思う
大手新聞社がスポンサーついてタイトル戦とかやれば知名度多少上がると思う
122:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:23:29.07 w7XyG6uD0.net
>>114
アサピンもMリーグで237ソーで誤チーとか
お前プロかよwってのやらかしてるけどな
まぁあれは本人悪いけどそれ以上に張が糞だっんだが
123:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:23:34.40 iLHUSzm60.net
>>111
だからいいんじゃん。
プロ棋士と将棋なんかやっても素人は100%負けるし、やる前から結果なんて分かるから詰まらんしそもそも盛り上がらん
124:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:24:01.40 BCCSS1Ca0.net
本編はあべまでってやつ？
125:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:25:34.49 iLHUSzm60.net
>>103
高宮ってかなり背低かったよな？
150センチ無いか？
126:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:27:42.42 hKpztQ9D0.net
賞金10億をかけた麻雀とか見てみたいな
127:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:28:41.90 iLHUSzm60.net
>>94
だから麻雀は面白いんじゃねーか
将棋なんかやってもやる前から結果分かるんだから素人にとっては詰まらんだろ？
128:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:29:20.59 IgOPp54f0.net
>>120
プロもロボットじゃなく人間だって事だよ
しょっちゅうやればプロ失格だが
129:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:30:00.37 KhJwJcJF0.net
たったの30分じゃ伝わらないよ
130:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:30:14.17 yyvS12GU0.net
麻雀好きだけど見るのは興味ない
運の要素が強すぎてやってる時はそれがいいけど見てると冷める
131:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:30:31.13 XyoWS9Q10.net
>>119
日本赤十字社の協賛を取り付けてアガられるたびに血を抜こう
132:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:31:59.81 IgOPp54f0.net
>>128
結果だけじゃなくプロの思考、技術などの過程を楽しめないと観るのは向いてないかもね
133:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:33:45.51 iLHUSzm60.net
>>111
素人でも運によってはプロに勝てるチャンスも有りますよってのが麻雀の面白い所なんですがね。
将棋じゃ無理だろ？だから素人にとっては将棋は詰まらんのだよwww
134:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:34:32.45 yyvS12GU0.net
>>130
それは一瞬じゃわからないからな
それこそ対局見て検討してだと時間が足りない
135:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:36:14.53 iLHUSzm60.net
>>120
どんな世界のプロでも凡ミスはおかすから問題ない。
136:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:36:45.02 7mOvIzxq0.net
>>131
そうそう 麻雀はお遊びだからね そこが麻雀のいいところ
137:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:37:18.36 h+IbAT6w0.net
10/7（月）からナンチャンのGET SPORTSって1時半開始になるのかよｗ
11時55分からヒルナンあるってのに繰り下げ・短縮ならともかく、繰り下げだけだと痛いだろ
138:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:38:19.11 MI5m1OHDO.net
誰か芸能人は出てるん？
139:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:39:05.29 IgOPp54f0.net
>>132
それぞれのプロの思考全ては検討でもしない限り分からないけど自分でも考えたりプロの解説なんか聞けば楽しめるぞ
140:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:39:58.42 284zBe8Z0.net
ちゃんと全国ネットで放送して欲しいわ
141:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:40:13.23 EKSMq7Wa0.net
点数計算 忘れてしまったなぁ
142:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:41:44.83 opVZzvso0.net
み、みさきちは出るのかい？
143:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:44:10.29 x5EdcW8M0.net
麻雀は所詮運ゲーって言う奴ほどちょっと齧ったレベルでしか麻雀やった事ないんだわ
144:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:45:52.17 IgOPp54f0.net
>>141
ちょっと齧った人ほど負けたら運のせいにしたがるんだよな
これ全国共通だと思う
145:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:49:02.95 iLHUSzm60.net
>>142
運のせいにも出来るから麻雀は気楽でいいんだよ 所詮遊びなんだし
146:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:50:15.44 dSrrYfoYO.net
また秋豚
147:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:50:23.19 eJ7zvQqv0.net
>>132
この番組だと特に良かったプレー一つだけだけど解説してくれるぞ
あんな一瞬でマジでここまで考えてるんだなーと思える
148:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:53:17.10 Tse5Qxjg0.net
必要ないからテレビないんだけどアベマじゃ放送しなくなるのか？
149:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:53:56.64 yyvS12GU0.net
>>145
面白そうだな
連盟の謎の流れ論とかじゃなくちゃんと説明してくれるなら勉強になる
150:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:55:10.88 vHHCNyxm0.net
将棋強い人ってやっぱ麻雀も強い？
151:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:56:36.61 E0z7QibG0.net
>>148
プロ棋士はかなり麻雀いけるらしいよ
152:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:57:24.24 LCynH6od0.net
>>143
それな
153:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 18:58:52.07 bMBg4Mub0.net
わい大富豪好きだけど手持ちのカードが悪くても頭さえ使ってけば富豪ぐらいにはなれるかも
154:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:01:09.04 WsaEXJGU0.net
ワイのまりしゃん亜樹たん明奈たんが世間にバレてしまうわけか(´・ω・｀)
155:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:02:37.77 NRtiYwgJ0.net
太田はこれも田中目当てに見てるのかな
156:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:02:51.70 3XEF95SS0.net
>>148
30年ほど昔は将棋打ちの趣味と言えば麻雀だったな
今はなんだろ、やっぱ各種ソシャゲかな
157:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:03:23.57 /kJYl3mf0.net
>>34
テレビゲームですら競技だとか主張してるやつらがいるぐらいだから
麻雀がそう主張しても不思議じゃない
158:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:07:28.02 QkIN4Vaw0.net
オリンピック競技に申請するとかなんとか
159:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:09:01.26 eJ7zvQqv0.net
>>153
各雀士にはキャッチフレーズみたいのがあるんだけどそれをもっとボキャブラみたいに全面に推してけって言ったのは太田という噂があったりなかったり
160:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:12:01.36 IgOPp54f0.net
>>147
流れ論などオカルト系の解説は不評だから今時の解説はしっかりしてる
対局中もプロの選択に対し何を考えているか寄り添うような説明をしてるよ
解説に森山みたいな奴はいないから安心
161:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:12:52.79 VZkH42WJ0.net
麻雀は見えない部分があるから面白い
将棋や囲碁よりもポーカーのほうが近い
あと瀬戸熊が一番好き
162:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:15:22.32 Frws5HmH0.net
高宮まりちゃんが好き！
お顔もだけど所作も美しいんだよ～
163:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:17:14.95 osYPXwYZ0.net
>>141
いや、そこそこのレベルにまで達したら後は運ゲー、結局は配牌含めたヒキ勝負
麻雀は運の要素が大きいからギャンブルとして成立するんだよ
164:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:18:28.48 WJyCI/Xk0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
165:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:20:24.56 421ok7dO0.net
>>161
押し引きの判断、鳴き判断、テンパイ手順、リーチ判断これらも全部運か？
166:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:22:06.57 tc8d0beO0.net
羽生みたいにタイトル取るまくる奴はいない
なぜなら麻雀は運ゲーだから
167:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:22:45.72 E0z7QibG0.net
>>164
まあ、ゴルフもそうなんだよな
168:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:23:26.26 LCynH6od0.net
>>163
お前運要素が強いってのを否定したいの？
誰も全部運なんていってないんだけど
169:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:26:20.03 LCynH6od0.net
バックギャモンと麻雀
どっちが運要素強いかな
170:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:26:59.63 Q00PBd6l0.net
昔モンドの麻雀番組で入場の時にバク宙していた坂上が、今や地上波の顔みたいになってるのがすごいな。
子役時代とかしらんけど、その時はただのキャリア長い役者崩れタレントかと思ってたわ
171:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:27:04.74 421ok7dO0.net
>>166
ん？俺の今までのコメントみりゃ分かると思うが運要素が強い事を否定なんてしてないんだが？
172:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:27:40.17 9eYERtIR0.net
>>163
ほんとこれ
常に負けてる奴ほど運ゲー運ゲーうるさい証拠
173:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:27:56.31 SbzwqN/Q0.net
また勘違い昇格パターンか。こんなのどうせ打ち切りだよ。
174:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:27:56.38 8A7oqUne0.net
たかはるの ドスベリ芸が見つかるのか
175:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:28:11.25 I88ar0ph0.net
須藤とかいうブサイクよりテレ朝の林アナにして
176:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:30:02.78 tc8d0beO0.net
>>165
ゴルフなんか素人はパーもとれねぇよ
177:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:30:33.94 pO5KG2vA0.net
地上波でやるならさしすせそ言えない実況の松嶋クビにしろよ
178:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:30:53.84 osYPXwYZ0.net
>>163
それらの小細工<<<ヒキ
最終的に麻雀はヒキ勝負
179:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:32:58.21 4Yt7eEC+0.net
パチンコは？パチプロ
180:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:33:33.16 jrQ1R6bx0.net
ネット麻雀mjやってたけど運ゲーでしょ。
最初の、手が毎回悪くて二位、三位右往左往ばっかり勝てない。
181:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:35:44.74 VZkH42WJ0.net
ヨウツベでやってる豊後さんぽが面白い
182:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:35:52.99 tsVa115z0.net
糞芸人とブサイクAKB系列のごり押しじゃん
そんなことだろとおもたけど
183:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:36:51.61 421ok7dO0.net
>>176
大数の法則によりヒキの良さっていうのは長期でみれば皆平等なんだよ
長期の結果でどこで差がつくかはその小細工の精度の高さなどだ
短期的には結果が運に左右されやすいゲームなのは同意だけど長期だとちょっとね
なら最終的には実力ゲーだ
184:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:37:14.47 9eYERtIR0.net
MJ w
185:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:41:53.38 SbzwqN/Q0.net
将棋のプロ＝尊敬される
囲碁のプロ＝尊敬される
プロ雀士＝ダーティなイメージしかない。
未だにこんな感じだよね。やっぱりギャンブルだからなあ。
186:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:42:03.51 E0z7QibG0.net
>>174
書き方悪かった、メジャー全体会優勝とか、20連勝とかない
187:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:44:01.87 tc8d0beO0.net
>>184
それは無理だろうな 実力が拮抗してればある程度運もあるな
ただプロとアマチュアでは相手にならないほど差が出るのがゴルフ
アマチュアでもプロに勝つのが麻雀
188:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:44:16.57 cCwNTiH80.net
30分で何やんだよ
189:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:45:30.56 FUq6ax4x0.net
赤ドラ有りとかつまんねーよ
競技麻雀なら赤なしでやれよ
190:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:47:07.67 E0z7QibG0.net
>>185
理解してくれてありがとう
トップの実力が拮抗してるから、前人未到の連勝となないんだよね
191:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:47:35.40 L0NqGBFR0.net
リーグ戦に向いてないんだよね。回数こなすと運だよねってゲームだし、そこが面白いんだから
192:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:48:02.19 gD3yuGR+0.net
>>183
将棋もギャンブルだったけどイメージ改善に努力した
麻雀は完全情報ゲームではない運ゲーって要素も大きそう
193:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:52:14.07 Q01ue5om0.net
>>181
でも絶対的に凄い奴が存在しないじゃん
将棋だったら羽生、野球だったら王貞治、イチローとか
194:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:55:36.94 9eYERtIR0.net
つか二人競技と四人競技を同じ土俵で比較してるのなんなの？
195:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 19:56:52.06 7sdy6ifx0.net
昔麻雀のルール知らず（今も）割れ目でポン見ていたけど
麻雀じたいより出ている人の芸能界の縮図みたいな雰囲気を楽しんでいた
196:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:09:37.45 qy7HXCjW0.net
麻雀番組で30分番組だと消化不良になりそう、せめて1時間番組にしろよ
197:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:15:43.22 LCynH6od0.net
>>194
Mリーグハイライトだろ
普通に考えて
熱闘甲子園みたいなもんだよ
Mリーグは18:00から2半荘で20:00-23:00位までかかるからね
時間読めねーし
198:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:16:20.45 9NbpmxOrO.net
実況はコバミサだけでいいな
199:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:16:31.97 LCynH6od0.net
麻雀番組の何が面白いかって解説だから
多井という存在無しに成立しない
200:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:19:57.55 LCynH6od0.net
玄人がウンウン言う解説じゃダメなんだよ
わかりやすくて面白くないとさ
サッカーなら松木
テニスなら修造
彼らは競技に精通してる人からしたらアホみたいな事言ってると思われるんだけどさ
解説は解説であって解説でない
見てる人を楽し�
201:ﾜせればいいのさ
202:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:21:07.31 iLHUSzm60.net
>>197
コイツの解説の時は観ない
解説中の喋り方が調子乗った感じで1番ウザいから嫌い
203:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:21:26.70 O9ma2oo30.net
熱盛りセクハラスタッフもドラマ化お願いします(´・ω・`)
204:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:24:04.66 Yb9D/cxa0.net
公式サイト見たら１人だけ年齢非公開になってるけど、いくつなんだろw
205:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:25:03.91 9eYERtIR0.net
>>201
推定40半ば
206:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:25:04.31 mqTSCRA50.net
自動車評論家と麻雀プロほど胡散臭いものは無いw
207:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:26:07.07 2dPeSvHB0.net
リアル脱衣麻雀やれば数字取れるのに
208:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:26:48.87 LCynH6od0.net
>>201
黒沢って去年序盤にアホみたいに勝ちまくってたな
あれこそマジで運だったわ
209:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:27:52.39 Yb9D/cxa0.net
>>202
ありがとう
１人だけだから目立つなw
210:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:28:23.99 5yMDQz7q0.net
昨シーズン女流唯一のプラススコアだぞ＞黒沢
211:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:29:50.71 9NbpmxOrO.net
不倫した人いたけどあれどうなったの？半年前くらいだったかな
212:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:32:30.76 LCynH6od0.net
>>207
あれ？亜樹ってマイナスだったのか？
ラス回避だけに注力したくそみたいな麻雀やってマイナスとかいる意味ねーな
213:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:36:20.95 +K0Rz2Dl0.net
麻雀関連のスレって、運ゲー厨が必ず現れるよな
214:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 20:55:18.13 D3E2Of1j0.net
>>23
相変わらずハゲてるよ
215:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:11:39.53 Cpj4hoQh0.net
リーチ後のテロップ演出がうるさかったり、テロップが背景に紛れてわかりにくかったりと見てて疲れる
216:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:22:30.78 fULVPIe90.net
Mリーグより麻雀最強戦なんとかしてくれ
今年のアシスタントが無能過ぎて酷い
ブスだし若くないしなんであんな女が選ばれたんだ
217:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:30:28.37 9oMiImQ90.net
>>210
ある程度までいけば運の要素が強いからな
頭弱い人かま麻雀プロになんでなれるのか考えたらわかるやろ
218:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:31:13.11 e56RhMkt0.net
>>210
運ゲーだもん
競技性は桃鉄イタストと変わらん
219:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:36:33.21 D3E2Of1j0.net
>>156
採用される訳がないけど、もし実現したら間違いなく人気は出るな
220:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:39:49.67 VZkH42WJ0.net
勝又の解説はすごくいいんだけど
別の角度からケチついちゃったしな
221:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 21:51:55.67 NbXRgML90.net
冬だというのにやけにあっけいな、明日は降りかな
222:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 22:03:43.09 aNlo9Eet0.net
まぁ土曜か日曜かという違いがあれど
ワールドプロレスリングよりも
ぽっと出のＭリーグがもっと浅い時間にやってもらえるとか・・・
ロンハーかアメトークのどちらかでも潰れてその枠に
ワープロが入らないものかと期待してたけど
吉本なんてもうホントに音沙汰無し・・・
223:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 22:03:58.71 m3EUu8Nx0.net
麻雀も将棋も囲碁も全部、実力10割のゲームだからなあ。
もちろん麻雀だって将棋だって、試行回数が少ないと弱い方が勝つ場合もあるけどね。
そういう意味では麻雀にも将棋にも運の要素はある。
でも長い目で見たら強い方が勝つんだよなあ。
224:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 22:08:58.05 wumT7mON0.net
MリーグはJリーグより盛り上がるで！(^_^)v
これからはMリーグだ！
225:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 22:38:03.57 nlQpc+WG0.net
地上波もネタ切れやね
226:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 22:49:19.14 49hYJIdD0.net
月曜祝日の週だけ見てみるか
227:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 22:59:07.46 LCynH6od0.net
解説はアホじゃ無理だぜ
知識と知性が必要
萩原には知識が足りなすぎてダメ
園田はいいよね
頭のよさがにじみ出る
228:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 23:03:51.23 JTwX5UVJ0.net
運のみとか言ってるけど、
４人でやるゲームだから深いよ。
場合によっては差し込み「わざと他人に振り込む」さえある。
心理戦だよ。
229:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 23:12:23.09 LRMznGFU0.net
ドリブンズのスタッフが元ジャニで麻雀無縁のジャニヲタに話題なってた
サイコメトラーエイジ見てたぜ
URLﾘﾝｸ(www.hakuhodo.co.jp)
ジャニヲタが食いつきそうなイケメン雀士枠はタッキーか
230:名無しさん＠恐縮です
19/09/11 23:32:28.91 Q01ue5om0.net
>>220
麻雀歴10年と1ヶ月の奴が対決したら、短期決戦なら運で後者でも勝てるよ
将棋じゃまず無理
231:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 00:17:19.67 hmvADXLG0.net
>>220
びっくりするぐらい適当でわかってなさすぎワロタww
232:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 00:55:32.65 KdnQAnve0.net
ID:LCynH6od0
ここでも多井信者が黒沢とか萩原とか叩いてんのか
多井共々消えてほしいわ
233:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 01:44:39.04 cE7uY68O0.net
妻に「ポン酢買ってきて。間違えないで」と念を押されて買ってきたら怒られた……「理不尽」「普段の食卓を把握すべき」ほか解決策・考察など
URLﾘﾝｸ(icoy.mandhplum.net)
234:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 01:46:55.83 nq0F7Og00.net
すげー
でも、もともとは割れ目でポンがフジの深夜でやってたしな
今はスカパーのフジになっちゃったけど
235:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 01:52:41.43 GdeYgGTN0.net
>>198
多井がいるじゃん
あれはバラエティでも通用する喋りだし
236:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 02:09:17.83 90YKBn/G0.net
これは楽しみだ
日曜の夜眠れない時よく割れ目見てたし
ぴったりな時間帯だな
237:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 03:00:05.49 56jSCZeY0.net
オーラス自分の敗北が確定している時の他者への配慮した打ち回しの上手いプロに感心する
238:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 03:54:56.25 zavEI5hd0.net
「見せる麻雀」と「勝つ麻雀」って別物だよな
押し引きのラインが違ってくるはず
239:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 05:15:29.26 IZydYeL+0.net
野球でも強打者が7割ヒット打てない、3割前後の何分何厘で競ってるのに
野球は実力で麻雀だと運扱いになるのは草生える
240:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 06:32:18.97 P/FHZDu10.net
>>2
もう120回以上やってるんだな
地上波でやらなくなって寂しい
241:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 06:34:52.69 P/FHZDu10.net
>>29
われポンレギュラーだよ
馬場に聞け専用コーナーまである
242:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 06:37:04.31 P/FHZDu10.net
>>44
勝負は時の運
243:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 06:38:31.36 P/FHZDu10.net
>>71
柏森どこへ行ったんだろう
244:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 08:37:24.45 ElzWv+rK0.net
>>1
どうせTBS顔負けの「加工」だらけの試合ばかりになるんだろw
245:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 11:13:14.27 QsfuCRZy0.net
>>203
ほとんどの男プロ雀士の華の無さ過ぎ度合は異常
246:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 11:16:02.34 CTK0SE3g0.net
麻雀ってルールとかさ
247:っぱり分からないんだけど、他人がやってるの見て楽しいもんなの？
248:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 11:19:20.91 oYVVjL9e0.net
アシスタント須田かよ
すげーウザそう
249:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 12:16:29.60 vLr2Hi6F0.net
>>243
外野からm9(^д^)とかしながら見てると楽しい
250:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 12:58:27.03 wHzY3fim0.net
自分でやるのも面白いけど見るのも面白い
自分でやるときに考えすぎると頭グラグラするから
考えずに打つかのんびり見るのが好き
251:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 16:28:38.72 unJGiQQI0.net
どうせほぼ関東ローカルだろ
252:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:10:56.25 cE7uY68O0.net
加害する傾向がある子供を育てた親の育児談がまじで辛い…「これは言われても納得できないかも」の声も
URLﾘﾝｸ(icoy.mandhplum.net)
253:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:44:06.25 LFROXbhM0.net
麻雀を運とか言ってる奴で頭の良い奴を見た事ない
全部強くなる努力も頭も無い負け犬バカ
254:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:52:59.69 1Fm2zaf10.net
私生活暴露するコーナー今年もやるんか？
新入りＭリーガーだけかな？
255:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:55:15.06 Ig+/ioacO.net
手配を映す時に画面を一々切り替えるのやめろ
めちゃくちゃ見づらいから
画面４分割にして映し続けろ
256:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:55:58.72 n5BMajhn0.net
麻雀は運
257:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:56:41.61 YoDSVB24O.net
麻雀テレビはもうちょっとわかりやすくして欲しいね
普通にタレントが麻雀やってんのをダラダラ流してるだけだから
258:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 17:58:56.79 lAvcnqvc0.net
麻雀は勝つのは運だけど、負けるのは実力だからな
マジでプロは本当振り込み回避が凄いと思うわ
259:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 18:01:01.23 9UWFhvM40.net
abemaとかでもみてたけど、他人の麻雀みてもあんまり面白くはないなｗ
囲碁将棋は長いから解説の時間があるかららまだいいんだけど、解説も少なめだしな。
260:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 18:24:04.74 k4bUp6Yv0.net
運の要素が大きすぎて白けるから
赤は要らんよな
あれはあれで面白いがずっと見てると段々バカらしくなってくる
261:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 18:25:44.44 YoDSVB24O.net
テレビ番組でやるんなら
普通みたいなスピードじゃあかんな
特に中盤以降、何を切るかで迷う
何が振り込む、込まれたら良いのか悪いのか
って解説や演出はあるべきだね
初心者にわかは訳がわからないし
やってる奴だって、何やってるかわからんまま勝手に終わってるしな
262:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 18:45:32.11 beWOcU+L0.net
真面目にアシスタント変えて欲しい。
あれ使って誰が得するのか？
顔も声も麻雀レベルも全てど素人なんだから。
263:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 18:47:28.98 xgM6uPJD0.net
>>6
かといって雀荘で一人打ちする腕も勇気もないw
264:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 19:20:25.55 6dLANmO/0.net
>>256
自動配牌とか赤ドラとか、スピーディにするための工夫なんだってな
265:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 21:06:43.73 y490kLKW0.net
>>228
お前がわかってないｗ
266:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 21:07:50.24 y490kLKW0.net
>>227
短期決戦で計ろうつーのがそもそも間違いだろ
初心者じゃ天鳳勝ちあがれないよ
267:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 21:19:14.77 YoDSVB24O.net
初心者って
本当に役やルールや場を知らないレベルの素人は勝てない
だって和了れないし。フリテンチョンボとかヤバいし
268:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 21:39:44.74 MXfgIHsa0.net
>>220
将棋の運の要素って対戦相手が急に体調不良で投了するとか
酩酊状態で二度指しなんかの反則行為すること？
でもそんなの
269:将棋に限らず全ての競技で有り得るし 麻雀と違って将棋に運で勝つとか稀すぎる
270:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 21:52:30.38 ejQ9POVDO.net
日曜深夜っていうか連休の深夜にやったらおもしろいだろうな 見るものやるものないからさ
271:名無しさん＠恐縮です
19/09/12 23:00:50.29 xyNvCITo0.net
あべまで観てるから別にいいわ
ところで疑問なんだけど、最近の全自動卓って、ドラ表示されてパイが上がって来てるようにみえるけど
サイコロと連動してるん?
272:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 00:15:02.55 0qVftKV60.net
>>236
それを同じものと扱ってる思考に草
273:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 00:16:04.05 0qVftKV60.net
>>261
まぎれって知ってる？
麻雀にあって囲碁将棋にないもの
274:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 00:19:11.98 XfOuuXeD0.net
麻雀で勝とうと思うならコンビ打ちに限るよ
真面目に打ってもしょうがないゲーム
275:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 00:40:50.68 vaOIms9v0.net
>>266
サイコロと連動して配牌も全自動
プロでも少牌する人が続出
276:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 02:55:25.09 qUhiGdSP0.net
>>260
工夫に赤は無くていいホンマいらん
277:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 03:03:20.43 8FV/ryED0.net
>>131
強いプロにはなかなか勝てないですよね
プロもピンキリですから
もう10回は同卓していて毎回僕が勝ててしまうプロもいますね
Mリーガーでは多井プロ、内川プロとは数回打ったことありますが2人とも必ずトップ取ってましたね
278:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 03:05:02.60 8FV/ryED0.net
>>198
連盟の日吉プロの実況や解説は松木安太郎さんに近いものはあると思いますよ
279:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 03:07:05.81 smfClHbP0.net
>>271
赤があるからチャンタや端の三色同順要らないってのもなんか寂しいよな
赤入り好きだけどさｗ
280:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 04:02:55.64 f3Szahyu0.net
結局、本当に一番タチが悪いのは仕事をやらないおっさんとかではなく『無駄な事を丁寧な事と勘違いして仕事を増やすやつ』だと思う
URLﾘﾝｸ(ifaszi.aedifice.net)
281:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 06:28:04.27 qUhiGdSP0.net
>>274
別にお遊びならそれでええけども
競技として扱うには赤は入れんなと
282:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:25:38.62 hksL90YJ0.net
>>256
初心者の人にいちばんありがちな勘違いなんだけど、赤入りのほうが運の要素が減るのよ ちょっと聞いた感じだと、逆でしょ？って思うだろうけど
これを言う人って、たぶん昔麻雀やったことあってもう最近はやってないって人に多いと思うんだけど、現代麻雀って15年前と比べて全然違うものになってるよ
283:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:37:41.01 crCT1yxz0.net
魚谷ってブスすぎない？
284:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:40:57.91 12X1sYQb0.net
※一部地域を除く
285:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:41:11.76 ff3hG+2w0.net
昔みたいな赤なし裏なし食いタンなし完全先付けでやってよ
286:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:41:46.12 5tvozHbW0.net
>>6
大体書いてることはあってるが
お前さんなんでも金かけて遊ばんと満足しないならほかのことした方いいよ
287:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:42:16.41 1dBn6saK0.net
Mリーグは団体戦だから見ててもつまらん。同じようなポロシャツ着てさ。特に、最高位戦の奴は個性のないつまらん麻雀打つ奴が多いから見たいとは思わない。
288:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:42:16.52 ff3hG+2w0.net
但し手積みのイカサマありで
289:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:42:18.72 iXxmEAGS0.net
アホも沢山観ることになるので果たして、差し込みや見逃しやチーム戦ならではの駆け引きを理解できるやつがどれくらいいるのやら。
290:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:42:34.48 7xU0fQFh0.net
じゃあ運は何割？
291:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:45:06.82 BAUS3FRg0.net
>>284
何のために解説があると思ってる？
292:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 17:45:28.74 t4vQqMX90.net
エンタメに振ったMリーグはまあどうでもいいけど、RTDまでルール変わっちゃったのがなあ
293:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 18:09:05.94 K33L2RRX0.net
>>2
割れ目を地上波に戻して欲しいんだけど無理だよな・・・
294:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 18:42:57.76 JpiyAfTz0.net
一戦の重みを強くして終わった後感想戦とかやったらいい
295:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 18:56:48.94 v5UxyojZ0.net
>>18
でもおもしろいよ。
296:名無しさん＠恐縮です
19/09/13 19:36:34.24 qUhiGdSP0.net
>>277
どういう理論で赤ありの方が運の要素が減るの？
そもそも運がどうこうより、単純にドラの枚数が初めから多過ぎるとつまらないっつー話だけどな
297:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 00:00:09.14 mP9IGrTR0.net
CSみてみ？麻雀番組ばっかりやぞ
298:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 00:13:09.65 9WJQ19O8O.net
割れ目でポン
エロ番組かと思って全裸待機してたら
変な無愛想なおっさんや兄ちゃんが麻雀打ち出して絶望した記憶
299:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 03:12:11.11 b/CZoyEv0.net
>>278
かわいい方だろ
URLﾘﾝｸ(himeron.com)
300:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 04:28:09.32 0Q4WA8U+0.net
コバミサって打たないの？
打ってるの一度も見たことないんだけど
301:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 06:14:02.33 L5brE8z60.net
>>282
麻雀という100％運任せのゲームに駆け引きもクソもない
302:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 06:35:45.25 XFeE8k5r0.net
>>296
小島プロはそういうこともわかってて見せる麻雀を心がけてたのかな
303:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 07:11:37.33 Q1sp/cOU0.net
雀鬼とか無敗とかほざいていた桜井とかいうおっさん(もうじいさんか)は健在なの？
304:名無しさん＠恐縮です
19/09/14 14:06:43.66 VKhPC2ef0.net
>>291
ドラが極端に少ないから希少価値が上がって運の要素が高まる
その解決方法は2つ。ドラを無くすか、ドラを増やして薄めるか
305:名無しさん＠恐縮です
19/09/15 09:49:02.32 /AKLPAWy0.net
麻雀は運ゲーとか言われるけど仮にもトッププロが集まって打つリーグでダントツの成績残せる多井は運も然ることながら実力も抜きん出てるのは間違いない
306:過去ログ ★
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