【テレビ】<加藤浩次>吉本興業のNSC合宿参加希望者に「死亡しても責任は負わない」誓約書求めた問題に憤慨!「ずさんですよ」at MNEWSPLUS
【テレビ】<加藤浩次>吉本興業のNSC合宿参加希望者に「死亡しても責任は負わない」誓約書求めた問題に憤慨!「ずさんですよ」 - 暇つぶし2ch904:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:38:56.67 7QtwW2D50.net
>>900
一度死亡責任免責等に関する文言は削除して、手違いによって再び記載されてるってことだから顧問弁護士じゃなくて管理者の問題じゃない?
そもそも問題なのかもわからんけど

905:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:39:56.40 vQrDoJcD0.net
ずっとやってるな吉本身内の反社問題の目眩まし

906:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:40:38.06 0Xh4I9720.net
>>874
ここで一発かまそうと無茶する奴も出てくるんじゃないの?知らんけど。

907:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:40:53.17 xYMr0+w00.net
>>881
こんなのやる奴いるから
のちに訴えないは削って
任意保険を用意すればいいのでは?

908:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:41:04.12 7QtwW2D50.net
>>895
別におかしくないと思うけど?
そういう同意書があるだけで意識付けが変わることなんて良くあるからな

909:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:42:30.72 em88fZY70.net
>>895
別に素行トラブルに限定したものじゃない
死んでも吉本は責任取りませんよっていってるだけ
自己責任、もしくは当事者同士で解決してねってこと
多くの人が勘違いしている、吉本が危険な事させてるにもかかわらず死んでも責任は取りませんよって話じゃない

910:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:43:31.32 3o0agImr0.net
「僕も人のこと言えませんけどぉ」って毎回付け加えて欲しい

911:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:45:40.18 eIaD8LdE0.net
キャンキャン吠えてたらキャイ~ンいわされたんか?

912:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:45:56.76 /PMT2VFI0.net
>>1
加藤太って顔下半分が山本に似てきたなw

913:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:46:22.31 yWvISNKr0.net
>>907
スポーツなら保険は有るけど、お笑い保険って有るのか?

914:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:46:51.49 dxY7U5Gj0.net
やめるいうたお前もズサン

915:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:47:33.35 i/QgBaiQ0.net
後出しばっかりやってるヤツはクソださいぞ

916:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:49:01.42 wdMId6cP0.net
ガス抜きとして居ますわ~
という感じ?

917:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:49:36.80 9/qsPZTt0.net
>>906
NSCの研修生ですぜ? なんかの賞レースとか番組企画じゃないですぜ。
>>908
合宿中おかしな事した奴は合宿中止して強制送還、目に余るようなら退校でいいじゃないw
なんで死んでも責任取らないがそんな切り札っぽくつかわれてんのwwww
>>909
いやいやいや、言葉もしゃべれない猛獣でも飼ってんのかよNSCはwwww
そんなの流石に審査で落して入校させんなやwwww
つか吉本がなんの危険な事もさせないにも関わらず死んだ場合なんて、念書取らなくたって問題ないじゃん。
コロコロ話変えんなやww

918:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:49:38.49 J5ga4wGc0.net
加藤は加藤批判から吉本批判に戻したくて必死なん?

919:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:50:37.14 DBbsHtiP0.net
>>550
と単発の間抜けがID変えて噛み付いてきました

920:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:51:10.30 /bzis8Sb0.net
犯罪朝鮮文化の朝鮮人が関わるところは全部地獄になるからね。
HELL韓国に吉本地獄、セブン地獄、そしてその大元がクソ安倍クソ中地獄でね。
クソ朝鮮人が関わると必ず地獄になる、連中は地獄の使者であり獣だからね。
本当に関わられたら最悪だし、ここまで地獄だらけになったらもう戦うしかないと
日本人は覚悟を決めるべきですね。

921:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:52:52.77 7QtwW2D50.net
>>917
別にそれでよ良いし、それに加えて本当に会社の関わらぬところで死人が出たときに争いにならないようにするためって効果もあるからじゃないの?
公共施設などで「万引きなどの犯罪に遭遇されても施設側は責任を負いません」みたいに書いてあるのと変わらんと思うよ

922:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:53:04.12 glNVce1H0.net
【速報】 加藤浩次 また 吠える

923:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:53:08.62 9/qsPZTt0.net
>>918
いや吉本は悪。 そして加藤は世間一般から見限られたよ。 今は単なる笑い者。

924:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:53:44.12 meFVT2Di0.net
>>921
死んでも責任とりませんはやっちゃダメです

925:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:54:21.19 W5WWVufH0.net
同意書ってそういうもんじゃない

926:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:54:22.07 em88fZY70.net
>>917
話かえてないんだがw
危険な事させてないにもかかわらず責任取らされる可能性あるから
わざわざ禁酒禁煙にしたり死んでも責任取らないと言ったりしてるんだろうが

927:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:55:42.74 yWvISNKr0.net
>>918
そうでしょうね。
もう加藤がキャンキャン叫んでも共感する日本人はいないのにね。

928:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:56:29.28 V8JkreJx0.net
暑い

929:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:56:56.99 7QtwW2D50.net
>>924
なんで?なんかの法律に抵触してるの?

930:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:57:16.30 d1OpKi0U0.net
チワワよりしたの犬ないの?

931:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:58:12.00 WXGTY6tJ0.net
また吉本辞めたくなった?

932:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:58:32.08 9/qsPZTt0.net
>>921
だから普通なら退校処分とかそういう処罰で対応するって言ってんだよ。
死んでも責任取らないなんて表記の必要性の説明に何にもなってないぞお前
効果もあるからじゃね?こんな程度で生きる死ぬを書くなっつーのww

933:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:58:45.25 mkqZ+xFy0.net
爆笑問題も太田プロ辞めて干されたからな
加藤は辞めるなら今やで

934:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:58:54.94 meFVT2Di0.net
>>929
違法というか同意があってもそんなもの認められないから
でかい会社がそんな事も知らないのって感じ

935:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:59:05.00 /bzis8Sb0.net
これで”親子”とか言われてもねw
親子と言っても一杯あるからね。性的虐待を受けている義理の親子とかね。
そういう時は国が保護しなきゃいけないんですけどね、クソ安倍さん。
クソ安倍さん、聞いてますか? 私の発言を乞食するだけじゃなくて、
ちゃんと自分のしでかした事に責任を取ってくれませんかね? いい加減に。

936:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:59:20.76 5YRMeXZ10.net
誓約書求めた問題に憤慨!「ずさんですよ」
また!懲りもせずーーーーーーーーーーーーーーーーチワワくんが吠えてるわ!!

937:名無しさん@恐縮です
19/08/01 13:59:37.57 c3hOQMMC0.net
大阪が全国的に害を及ぼしているもの三つ
吉本・維新・創価学会

938:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:00:12.29 G2ajR+cN0.net
燃料投下

939:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:01:28.40 9/qsPZTt0.net
>>926
NSCの生徒だろ。 合宿中に騒ぎ起こしたりしたら強制送還 場合によっては退校処分
これで抑止にはならないかね?
なんで死んでも責任取らないが抑止の切り札になってるんだね?

940:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:01:53.83 7QtwW2D50.net
>>932
説明になってるだろ
実際に会社と関係のないところで死人が出たときに遺族と争いにならないようにするため。という効果もあると説明している

941:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:04:01.68 yWvISNKr0.net
>>939
抑止の為に書いたのが、そこまで書かなくてもってだけやろ。

942:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:04:50.73 7QtwW2D50.net
>>934
無効とやってはいけないは別物だろ?

943:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:04:57.25 meFVT2Di0.net
>>940
そんな効果はありませんw

944:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:05:33.64 9/qsPZTt0.net
>>940
それは効果じゃなくてマジな奴だろwwww
お笑い養成所の合宿で死ぬなんて想定してるところが先ずおかしいんだよ。
言い争いになるなんて発想になること自体が会社としてヤヴァイわ。
いや学校にしても会社にしてもこんな同意書どこが出すよ?
PKOで海外派兵行く自衛隊員かよ。
異常性が本当に判らんのだなぁw

945:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:06:36.93 em88fZY70.net
>>939
そういうトラブルだけじゃないからな
勝手に無理をして熱中症なんかで死ぬ可能性だってあるだろ
強制させてたのなら吉本の責任になるがな

946:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:07:13.22 meFVT2Di0.net
>>942
法的になにも効果がないものを平気でやるって事がやばい会社って意味なんだよ
やばいと言うか相当頭が悪いって言ってもいいな

947:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:07:59.31 9/qsPZTt0.net
>>941
そこまでってなんだよw 文字数で判断してるのか?wwww
むしろ分かりやすいだろうに。
死んでも責任取らないなんて言葉から抑止なんて発想とばすよりよっぽど確実だわ。

948:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:08:13.20 7QtwW2D50.net
>>944
普通の会社じゃなくて、アホで目立つことをばかりを考えてる連中の集まりだからな
例えば適切に休憩を取っており、涼しい場所や水分や塩分などを確保して用意しておいても、本人が摂取せずに熱中症で死んだ場合とか色々想定できるでしょ

949:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:08:19.33 PFQdVzYv0.net
裁判に訴えたらそんな規約無効で賠償金取れますよってこと。
それだけ

950:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:10:01.04 7QtwW2D50.net
>>946
法的に無効と精神的抑止効果があることは別物だからな
法的には無効だけど、自分の行動に注意する人が増えるなら効果はあると言える

951:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:10:24.24 yWvISNKr0.net
沖縄に社員旅行に行った時に、崖の上で足滑らせたら死ぬぞってところで
崖の下を見ていた人がいて焦った事が有る。
常識外の事をした責任は取れないので自粛しろって意味では、書いてあるのは理解出来る。

952:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:11:57.61 9/qsPZTt0.net
>>948
それってどこの小学校でも中学校でも高校でも
いや会社でもやってるし、もしそうなっても対応の説明して責任取るぞ。
死んでも責任とりませんなんて署名させなきゃ責任取らないでバックレなんてしないわ。
マジで吉本がまともだって思ってるの?

953:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:13:29.96 meFVT2Di0.net
>>950
やりたきゃやればいいんじゃね?
私たちの会社は馬鹿な会社です!って言ってるようなものだからましてやそれにサインする事を強要したらアウト
ヤクザと連んでる会社だけあってやってる事もそのまんまだな

954:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:13:51.96 i/QgBaiQ0.net
吉本がまともならここまで大事になってないだろうよ

955:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:14:42.39 idMhqBj+0.net
>>934 
認められないかどうかは分からんよ
死亡免責が問題じゃない事に気付こうよ
スレタイに引っ張られすぎ

956:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:17:45.18 7QtwW2D50.net
>>952
小中高は未成年を預かる立場として、成人を管理する場合とまた責任が異なるでしょ
会社だってアホなことする連中ばかりが集まって危険なことを常態的にやってることを確認して危機感持ってるならそういう誓約書や同意書用意することもありうるんじゃないか?
あと、「責任は負わない」って「死人が出たときに絶対に何もしない」って意味じゃないだろ…
吉本自体はまともだとは思わないけど、今回のこの誓約書に関しては違法性などは感じないと言うだけ

957:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:18:29.53 meFVT2Di0.net
>>955
死亡同意書が認められると思ってんのかよw

958:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:19:53.63 yWvISNKr0.net
こういうモンスターペアレント見たいなのが、何でもかんでも会社が悪いって言うから
書く内容が増えるんだよね。

959:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:20:13.63 7QtwW2D50.net
>>953
だから今まではやってたんでしょ
これにサインを促すことが違法なの?どの法律に抵触するのよ
何度も言うが、「内容や起きたこと次第では無効になりうる」というならわかるが、違法とかやっちゃいけないってあなたの主張は間違ってるんじゃないか?
どの法律に抵触してるのよ

960:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:20:59.56 9/qsPZTt0.net
>>956
在り得るじゃなくてどういう場合がソレに合うのか教えて欲しい。
そしてそれがNSCの合宿と言う状況と合致するのか是非。
そして死人が出たときに絶対何もしないなんてつもりなら、そもそも死んでも責任取らないなんてバカな契約書はいらんだろう。
違法性とかじゃない。 肯定してる奴含めて大馬鹿だと言って笑ってるだけだよ。

961:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:21:36.01 nEIBcLoI0.net
死亡しても責任は取らないって、こんなの通らんわ
これを真に受けて何かあった時に訴えない人間も中にはいるだろうが
まぁそれを見越してこんな誓約書作ってるんだろうけど、吉本の弁護士何してるの?w

962:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:22:33.64 WY/lPtyo0.net
さっさと辞めろよ

963:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:22:45.08 lhFvI+WE0.net
ずさんですよ
ごはんですよ

964:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:23:25.63 7QtwW2D50.net
>>957
毒抜きしてない蛇を使って芸をさせて死亡させた。とか、
ロープの頑丈さを確かめるなどの安全性確認を怠りバンジージャンプさせて死亡させた。とかなら無効だろうけど
行き届いた管理の中で脂肪に繋がる様な事をしてないのに死人が出た。なら有効だと思うが?

965:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:26:04.82 W2LSki0C0.net
>>959
強要罪

966:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:26:50.99 meFVT2Di0.net
>>959
同意書にサインしなきゃ参加出来なくなってNSC退所に追い込まれる等あった場合強要罪になるわな

967:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:27:02.47 jrKsfd+P0.net
もうええわ

968:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:28:25.89 meFVT2Di0.net
>>964
それとこれとは別の話
罪に問われないかどうかはその事態によってはあるかもしれないがその同意書は一切効力はありません

969:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:28:57.43 W2LSki0C0.net
>>964
そんな状況なら責任問われて訴えられても勝てるんだから
そんな念書いらんやろw

970:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:29:16.08 7QtwW2D50.net
>>960
どういう場合があるかは何度も説明してるだろ…
例えば、休憩もこまめにとって日陰や水分や塩分を用意してるのに、一人で強がって休憩取らずに熱中症などになるとか
「何かして笑わせろ」みたいなお題に「食べてはいけないものを食べる」などの行動をとって死亡したりなどいくらでも考えられると思うけど?
責任をとらないってのは「賠償金等の支払いには応じませんよ」意味合いでしょ
遺体はそのまま放置します。警察や病院には連絡しません。遺族に連絡や説明はしません。ってことじゃないだろ
違法じゃないなら笑うことでもないと思うけど?

971:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:31:19.70 meFVT2Di0.net
まず死亡同意書なんてものは日本じゃ認められてないってことくらい理解しようやw

972:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:31:36.45 7QtwW2D50.net
>>965
促すだけなら強要じゃないでしょ
>>966
それなら理解できる
だからダメだってのは納得だよ
他の人達は死亡責任免責自体が違法みたいなこと言ってるから

973:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:34:05.96 meFVT2Di0.net
>>972
意味合いは一緒のようなものよ
合法な同意書にサインせずに参加しようとしたら駄目だけどこの場合は無効な同意書なんだから強要したらアウト

974:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:34:31.44 NKR5vbP1O.net
ずさんなのはお前だろチワワ

975:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:34:35.10 9/qsPZTt0.net
>>970
「何かして笑わせろ」みたいなお題に「食べてはいけないものを食べる」などの行動をとって死亡
ここは何?笑うとこなの?
ねぇ、そんなの目の前でやってりゃ止めるだろうし、そんな事まで死んだバカの責任取らなきゃいけないと思ってんの?
まともな指導・運営してて、そんなアホみたいな事まで想定して死亡しても責任取りませんなんて誓約書かかせてるんだ…w
いやもう開いた口が塞がらないと言うか、本気で言ってるなら狂ってるわwww

976:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:36:27.42 7QtwW2D50.net
>>968
ケースによるんだから一切無効ってことは無いということを書いてるんだが…
>>969
その訴えられるという可能性を減らすためでもあるし、
本人たちに「死んでも知らんぞ、だから危険なことはするなよ」という抑止にもなりうるでしょ
マリンスポーツやる前に「事故等により死亡しても提供した側は責任を負いません」なんて同意書を書かされたら、
その同意書が有効無効かはさておき、「死の危険もあるスポーツだからふざけたことしたりせずに取り組もう。」って意識が生まれる人は多いんじゃないか?

977:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:37:49.52 7QtwW2D50.net
>>973
有効無効と合法違法を一緒にしてないか?

978:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:38:15.86 9/qsPZTt0.net
>>970
あ、それと
>会社だってアホなことする連中ばかりが集まって危険なことを常態的にやってることを確認して危機感持ってるならそういう誓約書や同意書用意することもありうるんじゃないか?
ってあったけど、会社はそういう奴等は解雇するから。
なんで雇い続けなきゃならんのよw

979:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:41:37.74 7QtwW2D50.net
>>975
必ずしも止められるとは限らんだろ
食べようとするポーズだけで、直前でやめたり食べたふりで終わるかと思ってたら本当に食べてしまった。とかね
そんなバカが出てくることも想定して、裁判で争っても勝てるけど、そもそも争いにならないように同意書を書かせたり、
そんなバカなことをするやつが減る様に抑止目的で同意書を書かせてる可能性はあるだろ

980:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:42:09.74 meFVT2Di0.net
>>976
>>977
どんな場合でも死亡同意書は無効ですw
まずそこ理解しようか

981:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:44:36.67 7QtwW2D50.net
>>978
解雇するかどうかはどの会社の判断だろ
仕事はできるし会社への貢献は大きいけど、
社員旅行などの際に他人に迷惑をかけるようなことはしないけど本人に危険なことをする
みたいなケースなら解雇にはしづらいし本人が危険なことをしないように抑止する方向で動くでしょ

982:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:45:25.31 LGhcXvjw0.net
はよ辞めろや

983:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:45:29.50 7QtwW2D50.net
>>980
それは法律か何かで定められてるの?

984:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:46:44.28 ZdiBzTV90.net
チワワ
かわいいよ
チワワ

985:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:49:57.21 XAHDGGjo0.net
黙れチワワ
いや、チワワに失礼だ忠犬加藤

986:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:50:11.43 9/qsPZTt0.net
>>979
( ゚д゚)ポカーン
本気で言ってやがったわこのバカ
もう宇宙人が来襲してきてギャグ見せたら受けずに怒って殺された場合とかも想定してそうだわ。
そんな非常識・想定外なトコまで考えてる訳ないだろに。
そんな非常識な事まで想定して、似たような誓約書書かせてる小学校から企業、その事業所から部活があるならもってこいよwww

987:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:52:15.40 7QtwW2D50.net
>>986
一般人からしたら非常識だけど、アホで受けることを第一に考える芸人(の卵)だぞ?
それを理解した方が良い
実際に一昔前ならテレビでも無茶なことする人いっぱいいるだろ

988:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:52:16.85 meFVT2Di0.net
>>983
生命を放棄するような同意は許されていません
ごく当たり前のことね

989:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:54:17.56 9/qsPZTt0.net
>>987
死んだか?それで死んだのか?
自分で無茶して死んだ奴いたか?
そして本人が想定外の行動でやらかして、責任取らされた事務所あんのか?
そもそも他に死んでもしらんて一筆書かせたトコあんのかよ?キチガイ

990:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:55:49.44 U0WffLYT0.net
>>935
安倍総理もイデオロギーも、吉本体質が問題な事に何の関係もないんですけど?

991:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:56:53.81 7QtwW2D50.net
>>988
2点指摘したい点がある
1.生命の放棄ではない
死亡することがあっても会社が責任は取らないというだけで、生命を放棄させてるわけではない
2.何を基準に駄目なのか明示してくれ
「ごく当たり前」などのあなたの中の常識を基準にするのではなく、法律や条例などの明確な基準を示してほしい

992:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:57:17.73 kieNCT1J0.net
あちー

993:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:58:05.30 kieNCT1J0.net
まじで暑苦しい

994:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:58:36.06 9/qsPZTt0.net
>>981
抑止するじゃなくて危険な行為させねーよ。
危険な行為を恒常的に続けてて、確認できるなら即首にするわ。
労基署いんのにそんなバカ放置できるわけないだろが。

995:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:58:47.18 MUhO1VwS0.net
チワるくせに

996:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:58:58.12 kieNCT1J0.net
(´・д・`)はあ

997:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:59:05.65 wdMId6cP0.net
一度、指摘されたので削除して担当が戻ったら復活したというのは説明されても
理解というか納得できないとは思う。
担当が変わると前任者のことなので・・と役所がやるように言い訳にできると判断したのかな?ぐらい。

998:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:59:38.76 meFVT2Di0.net
>>991
実際にそういう同意書は認められてないからとしか言えないんだがw
文句あるなら俺に言わずに裁判所に言ってくれ

999:名無しさん@恐縮です
19/08/01 14:59:51.28 kieNCT1J0.net
>>995
ばーか

1000:名無しさん@恐縮です
19/08/01 15:00:07.99 yWvISNKr0.net
人命の危機的な指示を出していたので無ければ、叩く内容ではない

1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 42分 48秒


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch