【完成間近】やっちまったな、新国立競技場。 五輪後改修せずで、負の遺産化懸念at MNEWSPLUS
【完成間近】やっちまったな、新国立競技場。 五輪後改修せずで、負の遺産化懸念 - 暇つぶし2ch936:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:38:19.71 N5a3Pm9ZO.net
天然芝やめたら良い。サッカーは禁止で野球やコンサートで毎日使えば良い

937:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:38:29.04 eEzwzwZQ0.net
トラックを残す理由は
サッカー専用にしてしまうとコンサートで使いにくくなって収益が上がらないから
じゃなかったのか?
URLリンク(www.sankei.com)

938:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:39:46.69 UYvLnZpR0.net
じゃあ間をとって野球場にすれば?

939:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:39:49.30 ui6Kbl8E0.net
只の遊びに税金が使われるのは本当に納得いかんね
遊ぶためにルールが作られ遊ぶために道具が用いられる行為
それがスポーツだよね
遊びたいやつだけで勝手にやってほしい

940:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:39:57.72 +AfL/3gG0.net
サッカーでは儲からないってのは埼玉スタジアムで証明されてるし
イベント狙いでトラック残すのはいいんじゃね

941:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:40:29.99 tPLj90br0.net
終焉していく我が国の墓標にはちょうどいいだろ

942:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:40:38.56 saY9KLiL0.net
>>909
騒音問題があるから無料

943:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:40:49.10 Q9LNyVLE0.net
維持費や固定資産税が毎年毎年かかる
赤字のハコモノがいっぱい増えただけだね

944:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:41:34.80 JhXJ4b9H0.net
代表戦もjもここではやらんでいい

945:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:41:39.12 cJlJ5nWl0.net
トンキン負担?

946:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:42:16.94 IHMbAlgM0.net
1500億もかけたんなら潰すわけにもいかんな

947:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:43:22.66 IHMbAlgM0.net
石原のノータリンなんか知事にするから

948:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:43:46.70 +AfL/3gG0.net
日本でいちばん人気あるクラブの本拠地で代表選もいっぱいやる埼玉ですら赤字なんだから
サッカーだけいくらやっても儲からないってのは間違いないよ
だったらトラック残してステージ作れるようにしたりイベントで使ったりしたほうがいいわ
実際味スタはイベントで儲かってるらしいじゃん

949:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:44:23.59 5i5f3+NH0.net
そんなにサカー専スタにしたけりゃ五輪後にJFAが運営権買い取ってJFAの金で改修なりなんなりすればいい

950:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:45:11.33 lyaUx/K20.net
全てにおいて中途半端、しかもこの程度の競技場にあほほどの予算
しかもしかも金食い虫
頭いい人がいっぱい集まって考えてこれか

951:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:45:36.01 k0B928If0.net
利権に合わせて決めてるから
ぐっだぐだになってるな

952:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:46:00.85 7FM7Fa7N0.net
>>922
新国立がライブもろくにできず年間135日市民に開放して5000万の収益になっても批判するなよキチガイ

953:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:46:13.94 17XKUM5j0.net
自治体からサッカー専用スタジアムが嫌われるのは分かるよな
あんなに代表戦いっぱいやってる埼玉スタジアムでも赤字なんだから
プロが使っても赤字になるのは絶望的すぎる

954:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:46:28.28 zrR10V2S0.net
クレージージャーニー奇怪遺産がアップ始めました

955:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:46:28.35 YQdx/nTQ0.net
そろそろAKIRAが破壊するはずだしな

956:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:47:44.06 7FM7Fa7N0.net
>>923
技術者が無理不可能と言ったことを政治屋が無かったことにしたからこうなった
テクノクラートを軽視するからこうなる

957:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:49:28.19 2ksju5/r0.net
そもそもサカ専で稼げるようならこんな話は出ない
ということはサカヲタですら自覚してる

958:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:49:32.87 2hY9gUWm0.net
誰もいらんだろ、こんな首を締めるだけのお荷物
東京都が責任持って買い取って浮かれ都民の共同墓地にでもすりゃいい

959:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:49:46.29 BPJLkAE/0.net
サッカーが儲からんからトラック残してイベントとか言ってるゴミみたいな脳みその輩おるけど、
サッカーですら儲からんのであって、他利用では話にならないくらいもっと赤字だからな
儲け云々いうなら莫大な費用かけて取り壊して野球場作って巨人にでも移転して貰えは?
東京ドームもいずれ限界来るだろ

960:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:49:52.71 k0B928If0.net
利権に振り回された結果がこれwww

961:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:50:23.70 c/8BvrXG0.net
五輪終了後速やかに解体しろ
レガシー()とか言ってた婆さんもついでに辞めろ

962:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:50:24.59 3tJN96fW0.net
東京都がオリンピックレガシー税導入すりゃいい

963:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:50:35.15 k0B928If0.net
最初から利権ありきで計画性の欠片が微塵もない

964:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:52:01.68 AUauZedc0.net
>>5
全ての元凶はデザイン選定の「高さ70m」という応募条件に違反して
80mを超える案で新国立コンペに参加してきたザハ案を
最初の時点で完全に失格だったのに安藤忠雄がずっと優遇して強引に決定したこと
他の専門委員たちの投票で「ザハ案」と「豪州コックス案」が同数になってたのに
最後は安藤による鶴の一声と独断でザハ案が1位にされてしまった
URLリンク(i.imgur.com)
この時に安藤自信も「ザハ案は課題が多く相当な技術力が必要」と指摘してたから
結局、2012年に安藤らが血迷らずにコックス案を採用しとけば
ザハ案のような3000億円越えとかにもならず
建設費問題でこじれて撤回してしまうことも起きなかっただろう
URLリンク(i.imgur.com)

965:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:52:13.76 A/44MMmw0.net
>>926
陸上はさらに大赤字だよボンクラ

966:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:54:14.04 G7k1ARn60.net
陸上用のトラックが残っててもサッカーなどの球技や
音楽ライブイベントとか使えるスタジアムもあるけど
新国立競技場はそういう使い方も難しい構造になってるんかな?

967:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:54:31.21 2ksju5/r0.net
>>932>>938
だからそれは球技専用、実質的なサカ専のほうがマシって理屈にはならねーのよ

968:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:54:32.88 7FM7Fa7N0.net
>>937
コックス案でも不可能
根本的に土地がない

969:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:55:43.03 5bA9ifmy0.net
壊してサッカースタジアム作ればいいよ。

970:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:56:08.98 cshBg9wc0.net
>>939
専用じゃないと気に入らない奴がゴネてるだけだよ

971:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:56:24.68 EovVdyvZ0.net
改修したら陸上の聖地がなくなるー
改修しないと負の遺産がー
どっちにしても何か記事にして紙面を埋めたいだけ

972:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:57:15.25 VYOXbOqv0.net
赤字損失ぶんは東京都職員のボーナスから天引きすればいいよ
一般市民は知ったこっちゃない

973:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:57:56.14 saY9KLiL0.net
>>944
維持費の問題が出てくるのはこれから
メディアが五輪前に取り上げたくないだけで
これまで5億の維持費が24億以上とかになるのだから

974:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:58:09.05 Q9LNyVLE0.net
ぶっ壊して農地にでもした方が固定資産税安くなるんじゃね
維持費も垂れ流さないし

975:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:58:35.88 AUauZedc0.net
>>7
2012年の新国立デザインコンペで安藤忠雄が故意に落選させて
2位だった「コックス案」は球技専用スタジアムで
五輪の時だけ仮設の床で底上げして


976:陸上トラックを スタンド一層目の上に設置して開催するシステムだった これはロンドンのウェンブリースタジアムと同じで もしコックス案だったら今ごろは ちゃんとした専スタの新国立が完成してただろうね 「コックス案」は難点が起きても ”開閉式屋根の設置”を中止すれば 高さを10mも下げたり軽量化する事が可能で コストも大幅に削減できる設計だったのでまだマシだった http://i.imgur.com/Iz7Cpq0.jpg 一方、ザハ案は開閉屋根をやめても、 コンクリだらけで巨大なキールアーチ構造屋根の設置は どうしても必要になる設計だから高さや重量も改善されないし 建設費もたいして削減できず2500億かかるという問題点が残ったままで もう救いようがないほどダメダメだったから撤回された https://i.imgur.com/hHcr9eV.jpg



977:名無しさん@恐縮です
19/07/12 12:58:44.70 ohGR/+vx0.net
神宮の森ぐちゃぐちゃにしやがって
元に戻せ

978:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:00:05.95 L0gBoORC0.net
五輪後に大問題になるわ
税金投入は避けられないし運営する民間企業なんてあるか?

979:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:01:28.13 qJc4/u4X0.net
国立コンサート会場の話はもういいよ

980:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:02:56.77 jdLC0rsb0.net
>>1
やっちまったな、とか感想文かよ

981:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:03:00.81 ZDfI4WV30.net
>>66
これは日本の闇物件だよな
最大の負債だわ

982:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:04:01.75 BPJLkAE/0.net
>>940
ゴミみたいな言い訳すんな
実際はサッカーが使わなくなればその分赤字がもっと増えるだけ
サッカー仕様にしても赤字を解消出来ないってだけ
そんなのすら理解出来ない知能なのによく口挟むよな

983:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:04:09.75 saY9KLiL0.net
五輪後の使い道すら、未だに決まってなくてゴタゴタしてる状況で
5倍になる維持費をまかなえる目処がたっている訳もないしねw

984:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:04:14.99 L0gBoORC0.net
>>948
サッカー界が責任を持つと言えば君の言うようになってたかもね
責任者がいないのはみんな逃げたんじゃないかな

985:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:04:23.97 +U42CAUt0.net
野球場とサッカー場にしろよ。

986:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:06:03.00 7FM7Fa7N0.net
球技場で、かつ震災復興と重ならないように作ってたら理論上1/7.5でできていた
陸上競技場なんぞにしたやつ、わざわざ震災で建築費の高騰が確実視される中で五輪呼んだキチガイが元凶

987:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:06:25.02 a3aYCyjL0.net
更地にしてコンビニ1軒建てたほうが利益がでるとは…

988:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:07:54.85 4k1Gbyd/0.net
無能

989:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:09:06.27 MIO5KgP60.net
サブトラックが無いから世界陸上も誘致出来ない欠陥スタジアム

990:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:09:17.57 saY9KLiL0.net
旧国立競技場と同じような代物で周辺の騒音問題や敷地面積の狭さの問題があるから
旧国立競技場と同じような使い方になり収入もたいして増えるわけないのになw
サブトラックないからインターハイも出来ないのにw

991:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:10:20.88 7FM7Fa7N0.net
旧陸上競技場の敷地の北西側斜め半分近くは昔川底だった軟弱地で
旧国立を建てるために地面に鉄棒を何百本も突き刺して強化してた
だがこのくらいの強化ではザハ案改の建物には耐えられず
鉄棒抜いて全面的に深く掘り返しての地盤づくりが必要になりこれで700億
上モノと別に700億
最初から45mの慎案にするなら地下構造強化いらなかったのに700億
面白すぎる

992:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:10:21.04 1CGUBMnc0.net
五輪用の会場なんてサッカー関係者は部外者だから
そもそも口出


993:せる訳ねーだろ 跡地利用どうすんのってなった時にアホどもがサッカーとかって適当に名前出しただけだろ



994:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:11:30.27 Dzs6Z8MD0.net
>>777
誰が言ったの?

995:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:12:15.88 i8un7rr00.net
五輪後は球戯場にするって閣議決定までしたのにな
サッカーは出しにされた感じか情けないねえサッカーわ
けどまあこんなゴミを押し付けられずに良かったわ
責任もって元取れよ陸連さん

996:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:12:19.79 L0gBoORC0.net
>>964
後の利用の話
巨人に任せるんならそれを想定した造りにできるでしょ

997:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:12:27.09 7FM7Fa7N0.net
>>964
東京に五輪呼ぼうって運動は2003年に始まっていて
2004年に旧国立周辺をメインスタジアムにできるか外部機関に調査させた結果がムリという回答
他に陸上競技場作って球技場にでもしたほうがいいですよという提言
そこから始まってる

998:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:12:41.46 jKX+HqOp0.net
カジノにすれば解決?

999:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:13:14.38 /Dtaxg040.net
結局中途半端なまま残すのか
まぁ日本にはお似合いだな

1000:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:13:44.70 WZdQiweY0.net
建設案前後、あれだけ口出してきたのに。
今更、陸上関係だけ叩いて知らんぷりするサッカー民さん達

1001:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:14:23.09 8HfrN8+i0.net
サッカーやるには専スタじゃない
陸上やるにはサブトラ無いから世界大会開けない
コンサートやるには屋根がない
って、こんな中途半端な建物土建屋以外で誰が喜ぶんだ?

そんなに採算採算気になるんだったら五輪後に解体してオフィスビルでも建てた方が採算取れるんじゃねーの

1002:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:14:41.87 eEbCTTCR0.net
>>954
サッカー興行はタダで開催出来る訳じゃない
サッカーが施設に寄与している訳じゃ無いのは
札幌ドーム見れば分かるだろ
人工芝にしてアマチュアに使わせている方が
まだ赤字は減る Jリーグは存在するだけでお荷物

1003:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:14:45.19 Gpk59ANO0.net
壊せばいいじゃん

1004:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:14:47.28 Dzs6Z8MD0.net
>>872
遺跡ならともかく現在使用中の建造物だからな
ユーザーにとって使いやすいかどうかが全てで、老朽化に加えてバリアフリーに対応できないのなら即刻建て直すのが当然

1005:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:19:05.96 WZdQiweY0.net
>>872 >>975
東京でレガシーな建造物は残らんのだろう
特にスポーツ施設はそう
花園や甲子園の思想と真逆
サッカー民は花園改修を馬鹿にしてたけど

1006:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:21:31.24 GheCzWfj0.net
オートレース場にするか水張ってボートレース場にしたらいい。
税収も見込めるし外国人観光客も喜ぶだろう。
真面目にそう思う。

1007:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:24:32.31 L0gBoORC0.net
>>976
改修して使おうという発想がないのも問題だな

1008:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:25:42.13 A/44MMmw0.net
まあサッカーは渋谷にスタジアムできるから
どうでもいいか

1009:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:26:59.40 7FM7Fa7N0.net
キチガイの焼きチョンは旧国立競技場付近に新しい陸上競技場を建てるという物理的に無理なことを指導した陸連とラグビー連は無視してサッカー叩き
死ねよ

1010:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:27:26.82 Dzs6Z8MD0.net
>>976
すべてはアスリートファースト
スタジアムはノスタルジーに浸るための建物ではない

1011:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:29:03.53 JnzYpRMP0.net
>>973
はいアホ
札幌ドームは元々サッカースタジアムとして建設されるはずだったのを
何故か野球も出来る総合型ドームがねじ込まれたて、
知ってたかの様に日ハムが移転して来た
ランニングコスト�


1012:ェ爆上げになったのはそのせい 維持費云々言うならねじ込んだ側に今後も負担してもらうべき サッカーに向けるのはお門違いもいいとこ



1013:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:30:09.35 L0gBoORC0.net
>>980
陸連は一度は切られたからな
残ったのは費用の問題だしな

1014:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:31:51.82 7FM7Fa7N0.net
キチガイの正常じゃない脳みそには陸連とラグビーバカが元凶というのが理解できないらしい

1015:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:32:43.26 lzdCoVft0.net
すぐ建て替えだろ

1016:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:33:51.66 GdHeuyhn0.net
ここを球技場にしてコンサートやイベントのための可動式を採用するというなら理解できるが、
陸上トラックだけは完全にいらなかったよね
オリンピックの陸上競技は味スタにすれば良かった

1017:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:33:52.30 7FM7Fa7N0.net
クズ共が旧国立周辺に陸上競技場をつくることはできないという数回調査して全部同じだった結果を踏みにじって無理を通さなければ
最初から問題は起こらなかっただけの話
キチガイがまた嘘デタラメで話をそらすのやめてくれませんかね
死ねよ

1018:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:34:40.61 hlDBUNfO0.net
>>1
太田遺産ってスースーするだけで効かないよな

1019:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:35:09.49 7JBGcRkO0.net
まぁ結局猪瀬のせいだな
オリンピックなんか誘致すんなっちゅう話

1020:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:35:37.33 8XVjoncm0.net
木材とか拘って使えない変なの作った結末

1021:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:36:47.49 Gb6/giYq0.net
エアコンもないんだからなあ
熱中症になりたくないから絶対行かない

1022:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:38:49.93 pgml6nOu0.net
更地にしろ

1023:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:40:07.02 7FM7Fa7N0.net
だから2003年からタッグ組んで東京の五輪呼ぼうとしてた中心が森元と石原だから
新国立に釘で打ち付けてもろとも焼けと
それ以外のラグ豚議員他は全財産没収で許してやる

1024:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:41:54.71 73I9ynJi0.net
五輪に関わってる銭ゲバどもがクズすぎて言葉にならない

1025:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:43:07.53 eEbCTTCR0.net
>>982
サッカースタジアムの建設費は300億円
札幌ドームは400億円
前者は造る前から赤字確定
後者はプロ野球の本拠地化で黒字
サッカーなんて端から相手にされていない

1026:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:44:10.47 TYkcKNRk0.net
知ってた…としか
今後何が起こっても誰も責任を取らないのも知ってる

1027:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:45:30.21 7FM7Fa7N0.net
2016五輪と2020五輪の招致活動で言ってることがまるっきり変わって
2016五輪招致、あるいはそれ以前の計画で終わった招致のために集めたデータがほとんど無かったことにされた不思議
2020の招致活動に乗ってしまった人は知らなくてもしょうがないが
2016あるいはそれ以前の五輪招致からプロジェクトを統括できるところにいたやつらは全員大嘘つき

1028:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:47:14.29 5EqkPdG/0.net
日本にビッグクラブがないのと、東京で候補になるようなクラブもないからな
新国立の専スタ化はやめた方がいいよ

1029:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:47:20.72 7FM7Fa7N0.net
芸人が自己保身でついたちょっとした嘘で無期限謹慎なら
嘘通して兆単位の金を使わせたクズどもは縛り首ですよね

1030:名無しさん@恐縮です
19/07/12 13:47:36.75 72dzVFxr0.net
東京オリンピックが決まった時は大喜びしてたのに手のひら返しがすごいな

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