19/06/26 04:53:22.62 29zQyWG50.net
室内スキー場でよくね？
3:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 04:54:38.19 qjPEdXre0.net
よさこいに決まったんじゃないの？
4:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 04:54:39.62 4psX176c0.net
>>1
毎週のようにコンサートを開催するのは、そりゃあ可能だろうけど。
それで十分な金を稼げるかどうかは、また別の話であって……
5:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 04:55:26.59 +UNvU6Du0.net
音響が糞
6:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 04:57:30.66 OqeXL9IK0.net
オリックスとか？人気ないとこ誘致しちゃえよ
7:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 04:57:56.03 NS89m6h/0.net
2万人集客出来るのは日本には40組も居ねーよ
しかも札幌となると
20組も居ないやろ
8:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:00:39.13 bVOr690R0.net
自業自得やん
9:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:00:58.58 qjPEdXre0.net
四分割して同時に四組できるようにしろ
10:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:01:02.40 YkXXTknmO.net
つかなんで日ハム移転したの？
そもそも理由がわからん
なら東京に戻ってこいよ
11:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:04:58.90 uxv0PRHO0.net
大は小を兼ねねーよ
金額が違い過ぎるだろうが
やはり第三セクターは頭の中お花畑だなw
12:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:11:04.28 /lVMQLtN0.net
役員減らしたら？
13:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:11:16.38 UuLzCL6T0.net
見通しが甘過ぎるな
札幌はイベント系は鬼門なんだよ
それで更にドームクラスとか阿呆かと
14:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:17:54.94 qls8IsuK0.net
>>10
札幌市に搾り取られたから
15:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:19:01.04 Xz1uFM7E0.net
>>10
いろいろあるけど分かりやすく言えば札幌市と札幌ドームが強欲過ぎたから
16:
19/06/26 05:20:57.64 .net
赤字3億円なわけないだろｗｗｗ
17:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:24:44.36 2uhaCzu70.net
コンサート目的なら、音響効果の良い、数千人規模の箱。
球場、競技場は、あくまでもスポーツがメイン。
>>1は、もう札幌ドームを存続させることが自己目的化している。
需要がないんだから、取り壊すのが一番いいよ。
コンサドーレについては厚別に移転すればいい。ライセンスもいきなり剥奪されることなんてない。
困るのは天下りだけだ。
18:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:25:04.81 scnY70W70.net
おつー
19:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:28:23.15 /m7sMCaO0.net
「可能です！」
「ふーん・・・で、実態は？」
「・・・・」
20:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:30:01.87 NS89m6h/0.net
北広島の新球場はJRが新駅に消極的なんだよな
何をやっても駄目だな北海道はw
21:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:37:58.33 u1N1DBp40.net
赤字3億だろうが20億だろうが税金で補てんするんでしょ！？
22:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:45:29.80 /m7sMCaO0.net
大規模修繕費が２０年で２００億以上（札幌市試算）なんだろ
これも含めての赤字なの？
そうじゃなければプラス年１０億だろ
23:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:47:12.93 NqOto9lq0.net
夏はビアガーデンに使えばいいんだよ
24:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:54:40.93 +KRImlrI0.net
税リーグの税金忖度されてる部分を、札幌では日ハムが負担してたわけだ
そりゃ移転するわ
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ，
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。（入場料収入の５～10%程度）
25:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:55:20.39 6nEEJtdP0.net
1日10万位なら借りても良いよ(上から目線
26:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:57:07.37 WemWD1fe0.net
ドームを演れるアーティストがそんなにいるかい
27:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 05:59:13.54 5QsOVaAG0.net
どうせお手盛りのアマアマ算定だから三億なんかですむわけない
28:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:02:12.11 17r15dGH0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
きょう輝星デビューなのに… 札幌ドーム“閑古鳥”の謎 関係者もため息
本拠地札幌ドームのスタンドには空席が目立ち、
最下位に低迷した２０１３年と同水準で推移している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜北海道＞札幌ドーム株主総会 ２０１８年度は赤字
経常収支は４億２６００万円の赤字になりました。野球用の人工芝を更新したこ
とによる費用負担や、イベントの利用が減ったことが赤字の主な要因だというこ
とです。
決算が赤字になるのは２０１４年以来２度目のことでした。
29:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:02:25.17 vGbB3U+D0.net
札幌のお偉方って新幹線に夢を見過ぎてる気がするのは気のせいか？
もちろん、選択肢が増えることには違いないが
海を渡ってコンサート行くやつらにとっては、飛行機のほうがよっぽど安いわけで・・
北広島方面の方々に関しては飛行機当てにしてるようで存在が邪魔になってるしｗ
30:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:04:00.24 yJ3LDEIp0.net
>>24
Jリーグの昇降格が盛り上がらないのって、結局最後の部分は企業として税金に甘えてるところがあるから
ナマヌルイなって思っちゃうんだよね
企業として倒産すれば、それこそ昇降格で生死が決まる感じで面白くなるのに
31:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:09:12.80 YanSB0OU0.net
超優良顧客の離脱
プラス競合相手の出現
この状況を理解出来てるのかな
32:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:12:58.14 wtvcNsJO0.net
>>17
完全に正論だわ
33:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:14:23.69 kGKRnbzN0.net
日ハムにやったように今度はコンサから搾り取ればいいだろ
34:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:16:38.55 HVVQ1Z3U0.net
馬鹿じゃねえのｗ
35:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:20:33.31 wtvcNsJO0.net
札幌ドームをイベントで使う需要はそこまで多くないしどうしても赤字が増える
そうなるとコンサドーレ札幌の都合なんて忖度してもらえなくなるので
これからはホバリング使うコストもクラブに請求がいくのでクラブ運営続けるには厚別移転は避けられない
札幌ドームは開店休業かなぁ？
36:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:24:11.68 2CiF1Tyq0.net
球蹴り世界大会が諸悪の根源。去年の西日本の豪雨も球蹴り世界大会の放送の
せいで報道がおろそかになった。
37:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:28:11.42 L9q5TUJf0.net
コンサドーレが憎いのは分かるけど、
値段上げすぎて日ハムが出てったって話すその口で減った分はコンサドーレからむしり取れって言うのはどうなんだよ。
38:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:30:21.37 sA3BrAF30.net
オレの市民税をそんなもんに使うんじゃねえぞ
39:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:36:48.46 ad5SLrrf0.net
騒だけんぢ とか来て貰い鯛
40:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:37:09.95 ZvKNuS/20.net
カネ持ってる新興宗教団体を誘致して毎週集会をやってもらえばいい
札幌市民の勧誘に便宜を図ってやるとかすれば色々とカネを出すだろ
他にも宗教団体とうまくやってる自治体があるしな；
41:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:41:37.85 MjW/9RAv0.net
>>37
そもそも税リーグ自体が金払ってないからだろ>>24
42:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:44:12.52 7i/TjFcM0.net
コンサドーレが優勝すれば
これまで支払い免除になってた分や税金で補填してた分までダゾーンマネーで支払って
赤字も一気に解消
43:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:44:14.03 wtvcNsJO0.net
>>37
コンサドーレ札幌も搾取される余裕はないので距離を置いて
誰も札幌ドームをつかわなくなるんじゃないかな？
44:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:44:47.26 5hQKPmkj0.net
ただでさえスタジアム使用料が税金忖度されてるのに
スタジアム広告をこんな風に隠すとか一体全体なんなんだって感じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
45:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:46:11.03 z8mFKMmG0.net
コミケ開いたらいいんじゃね？
46:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:46:14.12 qye3HuWI0.net
田舎は大変だねえ
47:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:46:44.97 sR3rFUC+0.net
日ハムが出て年間赤字が3億円？
嘘だろw
日ハムが払っていた分の収入が無くなるんだぞ
48:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:48:07.46 5hQKPmkj0.net
コンサドーレ札幌は被害者ヅラできないよ
なぜなら、ただでさえスタジアム使用料が安すぎる問題>>24に加えて
そこからさらに減免3割、直接的公金投入も7000万近く毎年あるわけでね
49:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:49:05.87 wtvcNsJO0.net
>>42
ギャンブル向けの配信で収益にするという予想が期待できなくなったDAZNだって2022年までの黒字化は怪しくなってきた
後ろに大富豪がついているといっても世界で年間500億円単位ともいわれる巨額赤字の拡大が止められないと
値上げか10年契約の減額要請は避けられないかと
50:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:50:59.05 vrRixeKJ0.net
札幌は大阪ドーム＆近鉄バファローズの顛末みててなお日ハムに譲歩しなかったんだな。ほんま３セクは
51:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:54:18.22 9gd5ozDj0.net
>>6
オリックスはブルーウェーブ時代は各地の社員向けに地方ホーム戦よくやったが、
今はもうやる気はないな。
52:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:54:33.10 1Xt+qytu0.net
細川たかしや松山千春に中島みゆきに頼んで、毎月ジョイントコンサートするしかないな。
夢グループのヅラ社長にも頼んで、コンサート増やさないと(笑)
53:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:56:25.24 LHHXrY160.net
ブラックピンク
ドームツアーやるなら札幌でもやってくれ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
54:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:56:40.92 E0UDBldo0.net
今現在仕事できる状態じゃなくて来年４月からじゃないと復帰できないのに
、くそ高い道民税むしりとられてさ。
本当に腹立つ。こういうのに使うの？
55:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:56:45.73 nlPObl5z0.net
【爆発】焼き豚ｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ・ﾊﾞｰ【59周年】
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)
56:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:57:20.04 3qcpT1Yt0.net
毎週のようにコンサートを開くことも可能って
やる人がいねーだろ
他の四大ドームは埋まっても札幌は埋まらないから
やらないって歌手多いんだぞ
57:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 06:59:14.46 iROPj4eh0.net
そんな赤字じゃすまないでしょ
58:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:01:50.05 sR3rFUC+0.net
これで札幌五輪の招致が成功して開催されたらまた負の遺産に苦しむことになるのにな
59:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:07:04.13 +KRImlrI0.net
セリーグ球団も、アマチュア野球関係者も、仮に試合するとしても
「日ハム新球場で試合するのを検討してる」ってさ
これはほぼ絶望的でしょ、ドームにとっては。
60:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:09:19.17 7Pjzoatp0.net
>>59
じゃあもうドーム内広告は完全に広告効果はゼロになるね
音楽イベントはステージ演出で広告効果は無いし
サッカーの試合では幕で広告隠されちゃうしね
殆どの広告主が日ハム新球場に丸々移動するわね
61:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:09:48.74 ElIi/dra0.net
>>6
ハム移転時は
ハムは巨人の陰に隠れて本拠地が無い状態
北海道は空白地
だから成功した
オリは大阪のイメージがしっかり付いてる
阪神に負けてるとは言え、当時の巨人>ハム程の格差じゃない
北海道は既にハムに占領されてる
今から行っても成功する訳がない
まぁオリやヤクルトは空白地に移転
62:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:19:12.64 Xz1uFM7E0.net
>>6
オリは自前の球場になったから移転はない
そもそも日ハムに保護権あるから他球団が北海道に進出することもほぼゼロ
63:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:19:31.43 vZb5CGSC0.net
ドーム観客2万人超えると一人につき400円加算ってコンサートもなのかな
地方なんだし使用料下げればアニオタ向けのコンサートでもできると思うんだよね
64:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:20:47.19 L9q5TUJf0.net
>>41
いや、だから感情論としては分かるけど払えない使用料請求して出ていかれたらどうするんやって話。
65:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:23:48.19 L9q5TUJf0.net
>>63
見栄えが悪くなるからライブでは満員にならないことをめちゃくちゃ嫌がる。だから必死になって機材置いたり黒幕張ったりする。
66:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:24:30.97 qgoswj+J0.net
札幌ドームな赤字３億円なんてたいした金額ではない。札幌市民が人気１５０円負担すればいいだけ。北広島は駅だけで１００億円を負担しなればならない。しかも人口５万人しかいないから１人２０万円、４人家族なら８０万円だよ。
67:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:27:25.35 Xz1uFM7E0.net
>>63
札幌ドームなんかでやるより西武ドームの方が安くて集客も容易だから、札幌ドームなんてどこもやりたがらない
68:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:28:10.49 Oeq7oagV0.net
映画館にせえや。流行るやろ
知らんけど
69:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:32:16.83 4ewmr/HF0.net
コンサートを毎週開催する枠はできるだろうけど、グッズの売り上げはすべてドーム、
芝を引っ込めてまた芝を戻す費用はコンサート側、大入り満員の時は加算料金、
で、誰がコンサートするのよ。
70:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:33:55.79 /IUEO6Xs0.net
北広島のドームが出来たら北広島だってコンサートやりたいだろ
これから作るんだから、1万人規模のコンサートをやりやすい工夫してくるかもしれんし
コンサートで収益上げるよりも、コンサドーレで4万人集客することを考えた方が、まだ現実的なんじゃねえの？
71:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:35:35.55 oHdClNYT0.net
>>70
横にコンサートホール立てようかなとか言ってるぞ北広島
72:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:35:42.01 XWECEyXV0.net
行政のセンスのなさ
73:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:35:47.61 7Pjzoatp0.net
>>64
コンサドーレが支払ってる額なんて雀の涙だから無問題という皮肉
74:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:37:08.95 pHeJZJ440.net
>>73
それな
75:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:39:27.77 U7+aumbE0.net
日本ハムの観客は6～7割を占める。
なのに売り上げは半減？
甘い見通しだなあ
赤字3億円で済むか？
76:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:39:30.34 aTlh7dFd0.net
コンサートｗｗｗ
音響マジで最悪だし何より嵐以外で埋まったことあるのか？ｗｗ
77:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:42:31.60 nF+UnjII0.net
毎週フェスを開催するしかない
78:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:44:52.31 ElIi/dra0.net
>>75
他の記事では
・他球団の試合誘致
・サッカーの試合増
・コンサート増
などの施策が上手くいって3億の赤字←これすら甘い試算だろうけど
まぁ上手く行って5億赤字くらいじゃね？
俺の予想は7～10億
調子こいてハムから絞り取った金で給料上げたり天下り職員増やしたツケ
79:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:47:58.44 kQqu3KXz0.net
>>30
Jリーグ元年は、夕方ニュースでNHKも含めて各局で、昇格するチームの町や事務所から生中継してた。
80:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:50:04.10 rUxIBhGU0.net
役人の発想だよな。何かイベントやれば人は勝手に来ると思ってるｗ
81:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:51:21.27 bWu74nEC0.net
>>64
コンサの社長だか誰だかの話ではコンサがJ1のライセンス基準を満たすには札幌ドームで80％以上の試合をしなきゃならないから無理じゃね？
82:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:53:25.38 pHeJZJ440.net
「コンサも出て行くぞ！」って言ったって
出て行く先が結局は厚別で、結局は行政へ支払うのも一緒。
月たった2試合の時点で、どこかに寄生しないと生きていけない
83:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:54:17.45 6uhH+6000.net
水曜どうでしょうのイベントやってもらえw
84:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:55:24.10 qgoswj+J0.net
>>78
日ハムが観客増えたのは札幌市のおかげ。北広島も日ハムも毎年１０億円の赤字になるよ。
85:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:58:12.59 BzUufeX/0.net
まあ税金投入するしかないんでしょうね
86:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 07:59:45.92 qgoswj+J0.net
破滅するのは北広島。北広島は駅で１００億円、道路整備で４０億円、最低でも１４０億円以上の負債をかかえる事になる。しかも固定資産税もとらない。北広島は破綻だよ。
87:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:00:19.30 GQa02lj70.net
>>84
日ハムはいま２７億円の赤字だから、それはそれで大きなプラスだな
88:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:00:31.91 vXt8G55s0.net
天下りザマァって感じ
肝心の長沼は逃げたが
89:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:01:07.05 O2gXj/Zj0.net
>>64
ホバリングステージ廃止で経費が浮く
90:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:01:29.71 U/Bwi7TIO.net
>他球団の試合誘致
北広島の新スタジアムを使うだろ
カーペットで野球したがる球団はいない
>サッカーの試合増
焼け石に水
何試合増えるのか考えてない
まあＪ２降格すれば試合数は増えるがな
>コンサート増
増えればいいねーとしか思えない
91:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:01:36.53 zyA9KtLC0.net
>>76
その嵐も来年までだし、サザンも長くは無い、安室は去年引退
EXILE関係、ミスチル、キンプリ、星野源
～坂連中でも厳しそうだし
92:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:02:48.57 Ao2YVEQN0.net
日ハム出てった後球団事務所で使ってる建物どうするんだろうな
コンサに使ってくれって頼んだりして
93:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:02:58.31 /O6Zy6G70.net
>>16
そして毎週コンサートができるわけもないなw
94:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:05:02.84 GQa02lj70.net
一番金かからんのは解体する事だぞ
そもそもドームが持てはやされた２０世紀のものなんだし
もう２０年経過してるからなというか２００２年のワールドカップ目的で建てられたものが
だいたいもうこんぐらいになってるのよね
95:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:05:10.14 XbbJv4B/0.net
コンサドーレ札幌と札幌ドームの役員は共に
札幌商工会議所のお偉いさんたちの集まりだけど
（野々村社長になってだいぶ減ったけど
それ以前はコンサドーレ札幌の事務所は
札幌商工会議所の福住分室と言われてた）
秋元市長私案で「札幌ドームを野球特化させて
コンサドーレはしばらく厚別で、将来的には
冬場春先を除いて（雪の季節だけ札幌ドーム使う）
15000人規模のサッカー専用スタジアム建設も」
に強く反対したのは札幌商工会議所の爺さんたちだからな
96:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:05:17.02 /3Q2nBJy0.net
>>89
中に入れっぱなしにすればいいと思ってる？
97:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:06:46.87 XbbJv4B/0.net
>>92
家賃が札幌駅前の高層ビルより高くて
コンサドーレの事務所が宮の沢に引っ越したのに
絶対に戻らないかと
98:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:07:34.90 oXoCwxba0.net
これって超楽観的な試算なんだよね
リストラして人件費圧縮しないと普通に年10億の赤字になると思うぞ
99:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:07:49.89 qgoswj+J0.net
日ハムが言ってた商業施設も病院も大学もできない。だいたい、札幌市に北大と札幌医があるのに北広島に病院なんかできるわけない。大学も北広島にできない。商業施設も無理だよ。
100:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:07:53.32 +9DHy0IP0.net
京セラドームはコンサートとかイベントの合間にオリックスの試合をやってるイメージがあるけどw
大阪と札幌では色々と違ってくるんだろうな(´・ω・`)
101:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:09:18.47 nL60TaGA0.net
北海道の役人とか政治屋ってお花畑しかいないのな
102:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:11:01.76 IL0bRxD20.net
コンサートだって新球場でやるだろ
野球が無いドームなんて誰が使うんだよｗ
103:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:11:15.19 9gd5ozDj0.net
>>100
イベントコンサートのため、
オリ側がわざわざ神戸で試合する事あるしな
104:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:13:36.55 qgoswj+J0.net
電通のアルバイトご苦労様です。
105:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:14:07.41 rUxIBhGU0.net
儲かる見通しないんだから損切り・解体プラン立てた方がいいぞ。
106:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:15:00.49 IL0bRxD20.net
今後永遠に赤字出し続ける札幌ドームを維持する意味ねえよな
107:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:15:07.13 0110Lrz/0.net
札幌ドーム一晩貸してくれんかの。真ん中に布団ひいて寝てみたい
108:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:15:49.76 b1XIDK1g0.net
【悲報】日ハムさん、人気低迷が止まらない・・・
ホーム観客動員数の1試合平均がパ3位に後退した模様
虎 43,225
兎 42,428
鷹 35,743
星 31,445
鯉 30,901
竜 30,280
燕 26,216
鷲 26,170
公 25,703←
猫 24,454
檻 23,006
鴎 21,596
3年連続で減少
URLﾘﾝｸ(baseball-freak.com)
2009 27,669
2010 27,027(－642)
2011 27,644(＋617)
2012 25,813(－1831)
2013 25,773(－40)
2014 26,358(＋585)
2015 27,221(＋863)
2016 29,281(＋2060)
2017 28,978(－303)
2018 27,731(－1247)
2019 25,703(－2028)
109:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:16:18.25 U/Bwi7TIO.net
３セクのアルバイト｢電通のアルバイトご苦労様です。｣
もうね
110:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:16:32.52 oXoCwxba0.net
>>105
利得権益しか考えてないから無理だろ
アホばっかりだし
111:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:18:27.72 oXoCwxba0.net
>>109
バイトじゃなくて出勤後の仕事だろ
暇暇プーだし
112:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:20:32.15 A2Gtliph0.net
日ハム出て行った後も屋内スポンサー広告料変わらないって試算なんだろどうせ
ありえねーよ 日ハム出て行ったら露出考えてるスポンサーみんな出て行くに決まってんじゃん
日本人がいなくなったメジャー球団のスタジアム見てみろや
ゴッソリ撤退してんだから
113:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:20:49.12 vZb5CGSC0.net
>>105
まずリストラそれと二万超えたら料金追加で取るのなんてやめて使用料やすくしてコンサート回数増やすとかそんな方向にもってという話もないしね
素直に解体するのが一番だろうな
114:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:23:24.67 4eQ6Mx+k0.net
とりあえずハムの赤字分のかなりの部分が
札幌ドームの収入でそれがなくなるわけだから
10億超えは確実かね
115:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:26:52.15 1JTa6+tB0.net
まず、ファイターズが来る以前の人数に職員を減らす
けど無理か、天下りだから
116:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:28:14.92 vrRixeKJ0.net
大阪ドームが近鉄潰したあとどうなったか、オリックスが本拠地にしたにもかかわらず
翌年更生法かけてドーム倒産だぞ。
あのときのオリックスように買い取るようなとこあるか？
117:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:29:45.08 8QJMW2xM0.net
>>1
札幌市「毎週のようにコンサートを開くことも可能」
札幌市「そのかわりグッズの売り上げは全部いただくわw」
これまで日ハムは売り上げの9割を搾取されてきたんだ そろそろ解放してあげないとね
118:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:30:20.56 UKerc6iL0.net
本気で言ってるんだろうな。その発言がどれだけ波紋を呼ぶというか、アホちゃうん？と思われることも
「取らぬ狸の皮算用」という慣用句を使って文を作れという小学生相手の試験問題に最適
119:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:30:50.89 praQnfx60.net
二万人呼べるアーティストが40組いるから毎週末ライブで埋るって
年50週のうち40週は空いてて、それが埋まるって言い張るための無理矢理の数字なんじゃないかw
120:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:36:23.70 v9tYz+gi0.net
機材の輸送費かさむから、全国ツアーでも札幌で出来るミュージシャンは限られてるのに
121:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:36:49.05 Y4nP3lug0.net
そんな計算当初から分かっていたことでしょうがー。
122:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:41:55.54 Y4nP3lug0.net
北広のボールパークとやら集客は最初だけで大損すると思うぞ。凡人の感だがね。
123:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:44:05.39 HoNHeJK50.net
>>122
だからこうやって最近は札幌ドーム復帰のために
ライブだけじゃ足りないぞって観測気球飛ばしてるんだろｗ
野球欲しくありませんかってｗ
自分から椅子蹴って出てったのにチラチラこっち見て来るとかだっせえｗ
124:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:46:36.28 BBa0HYnc0.net
芝生なくしてソコに米でも作付けすればええやん
サッポロドーム米として売れ
125:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:48:23.08 pq/KiVNN0.net
税金投入されたらまたブチ切れる人たちが出てくるぞ
今はまだ赤字になってないから大丈夫だけど
早めに手を打ったほうがいい
126:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:49:01.41 qLCLrK7z0.net
最近はドームツアーから札幌外されてるのに
やってくれるアーティストいるんかね
127:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:49:40.29 b1XIDK1g0.net
今更札幌市に頭さげたくないだろうし。北広島市をたかりつくして財政破綻
させる前に巣の大阪に帰ってオリックスに吸収してもらってオリックス・バファローズ
・日本ハムズにでもなるか撤退するしかない。
電通ボールパークは行き詰ってるし。
128:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:51:41.03 7cOnsYPE0.net
この問題何が面白いって
キレて出て行く日ハムはもちろんの事
取り残されたコンサドーレですら札ドの使用に乗り気じゃない事だろ
129:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:51:52.90 vGbB3U+D0.net
>>68
札幌ってTOHOシネマズみたいのなかった気する
ドーム跡地云々じゃなくて、もっとでかくて音響に拘った3D映画館とかあってもよさそうなのに
130:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:56:10.66 gcaZBL6f0.net
今のうちに音響設備整えるんだ
131:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:57:27.34 DC0mc5Mn0.net
まあ、長期的に見たらやきうなど追放してよかったと思える日が来るよ。
132:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:57:28.47 L9q5TUJf0.net
>>73
一応地元の有名サッカーチームの本拠地なんだから赤字でもまぁ仕方ないかって話になるけど(実際自治体持ちのＪリーグ本拠地なんてどこも赤字だけど、じゃあ取り壊すなんて話は一つもない)、
コンサドーレも日ハムも使わない札幌ドームなんてほんとに何のために存在するのかって話になる。
133:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:58:52.89 PASGgKei0.net
なんで日ハム移転しちゃうの？
134:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 08:59:45.89 3u7hA8gM0.net
>>126
今のドーム関係者だと幕で半分に区切って、2アーティスト同時に呼んだら席埋まるわって考えてそう
ライト側キンプリ、レフト側坂とか
135:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:00:07.79 XbbJv4B/0.net
>>129
札幌駅ビルに現在TOHOシネマズが運営する
札幌シネマフロンティアがある
136:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:01:37.19 L9q5TUJf0.net
>>81
スタジアムに支払う金が無いなら試合は出来ないよ。
それこそ出て行って拾ってもらえる自治体探すしかなくなる。
137:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:03:05.96 GVEsM83J0.net
やっぱ役人てアホなんだな
日本が衰退するわけだ
138:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:03:43.95 L9q5TUJf0.net
>>108
この一番観客が少ない千葉ロッテでも黒字なんだよね。
139:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:06:14.00 KN7+imgg0.net
「世界のさっかあ」があるじゃないかｗｗ
140:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:06:21.24 JsLEbP3F0.net
毎週土日は中古車フェア会場だな
年に何度かは農機具展示場
141:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:08:24.95 XbbJv4B/0.net
>>138
千葉ロッテマリーンズは千葉マリンスタジアムの指定管理者になって
スタジアムの躯体の維持管理費はネーミングライツ(ゾゾタウン)で賄って
千葉ロッテマリーンズは
スタジアムの広告収入の一定割合(たしか3割)払えば
後は全部球団の収入
高校野球の時は千葉ロッテが高野連などに無償で貸し出して
その時の飲食店や売店の売り上げは全部千葉ロッテの儲け
赤字になる方がアホ
142:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:08:35.50 JVl8pX1k0.net
毎年赤字補填するより潰して公園にでもしたほうがいいんじゃね？
143:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:09:15.32 C8uXx7/f0.net
芝なしサッカーモードでアリーナクラスのライブやるのが現実的
144:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:09:38.88 XbbJv4B/0.net
千葉マリンスタジアムでコンサート(サマソニとか)やる時は
千葉県と千葉ロッテマリーンズで使用料の折半するはず
145:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:11:24.00 JVl8pX1k0.net
ロッテは一時期30億くらい親会社が赤字補填してたけど
今は数百万くらいらしいからねぇ
球場経営できればもうかる
146:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:12:01.51 XbbJv4B/0.net
>>142
コンサドーレ札幌はどうするんだw
厚別陸上競技場はJ1規格じゃないからホームには出来ないし
コンサドーレ札幌の為にサッカー専用スタジアム作れば
確実に自治体が赤字補填しないとならない
秋元市長私案の「ベースボールパーク化」に
強行に反対したのは、コンサドーレ札幌を支持する
札幌商工会議所の役員たちだったのに
147:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:13:35.95 bWu74nEC0.net
>>141
でもそのやり方で千葉市はZOZOマリンの維持や管理に税金で補填とかはないんだろう？
148:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:15:20.05 Yr5qXvDw0.net
GLAYが来年久しぶりにドームツアーをやる予定だから多分札幌ドームでもやると思う
埋まるかは分からないけど北海道出身だし多分１日だけなら大丈夫かな
149:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:16:45.98 b1XIDK1g0.net
他の球団の話なんて日ハムとは関係ないしどうでもいいだろう。
北広島市ボールパークの儲け話でもしてろよ。
150:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:16:52.85 JVl8pX1k0.net
>>146
さっぽこ市や商工会の企業群はサッポコドーム出資して天下り先になってるしねぇ
自治体に赤字補填させて存続させようとしてるんだろうけど
出資してる以上は自らも身銭切る覚悟があるかどうかやねぇ
151:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:16:59.55 3u7hA8gM0.net
>>146
サッカーは広告がつけられないしな
広告が多数撤退は痛いね
152:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:18:06.29 XeF6uZGp0.net
今コンサドーレが日ハムについていく話が出ててワロタ
153:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:25:41.74 0110Lrz/0.net
ロシアのお騒がせデュオ、タトゥーのコンサートやってほしい
154:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:26:11.02 WCKGQFyl0.net
コンサドーレ使い放題になるじゃん
やったね
155:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:29:03.06 yx5UC0g+0.net
コンサドーレにとってのベストは
札ドをハムに譲って、
札幌市とハムに専用スタジアム作ってもらうこと
だったのかな
156:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:30:21.86 JVl8pX1k0.net
>>154
使い放題つーてもさっぽこ市から使用するための補助金もらっても
それでも使用料高いから厚別使ってるくらいだしねぇ
まぁ、残ったのは寄生虫だという悲しい現実
157:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:40:46.83 muuzhDI/0.net
あの市長を支持してる札幌市民のせいだなw
158:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:41:44.23 isBEPFeZ0.net
イベント需要が多そうな大阪ドームでも上手くいかず破綻したんでしょ どだいコスト意識がない行政では運営はむりだったんじゃないの
159:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:42:22.82 /3Q2nBJy0.net
>>155
バブル期の女じゃねーんだからちょっとは自分で金出す姿勢見せろよw
160:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:44:29.05 5KT7RiYc0.net
ほざいてることがアホすぎてもう・・・
161:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:46:30.48 msj0p0QR0.net
> 道内で2万人を呼べるアーティストは40程度おり
そんなにいるの？
162:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:47:09.56 veoS5m+n0.net
まさかの巨人札幌へ
163:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:48:47.52 U/Bwi7TIO.net
>>149
ここ3セク札幌ドームの未来を語るスレなんだよ
残念
164:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:49:53.51 YleOXav40.net
>>156
＞使用料高いから厚別使ってるくらいだしねぇ
なんでこういう嘘を言うんだろう
165:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:50:04.00 praQnfx60.net
二万人よべるアーティストがここでやるとして
ツアーでやるというより単発のフェスとかそういうのになるんじゃないかね
166:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:52:01.03 U/Bwi7TIO.net
>>155
どうしてセレッソを持つ日本ハムがコンサドーレのためにカネを出さなければならないんだ？
アホかと
167:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:52:47.35 k+Y7TPJL0.net
一方北広島のボールパークでは
春から秋にかけて野球で盛り上がり
秋からバスケで盛り上がるそうな
168:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:53:10.61 PhFz4QtJ0.net
>>123
これ札幌ドームの株主総会での札幌ドーム側の発言なんですけど
169:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 09:53:36.36 pc2fLOqE0.net
>>128
しかもボールパークの話は殆ど進んでいない上に
予定通り完成したとしても、その前に日ハムは札ドとの契約が切れるという事ｗ
170:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:02:18.71 S/fLKK440.net
会場費、バカ高いんでしょ？
171:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:03:49.76 /3Q2nBJy0.net
>>170
客が二万人超えたら一人につき400円加算だしね
172:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:04:28.97 ZhwtI0mX0.net
コンサはいざとなったら税金じゃぶじゃぶのナマポで生き延びられるからといって
謎の上から目線で日ハム叩きしてるサカ豚見てるとナマポ貴族って言葉思い出す。
札Dのガンってぶっちゃけコンサドーレだよね。
173:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:07:42.94 fFM6QRGa0.net
ハロプロは北海道強いけど２万人は無理ゲーやわ。二千人で勘弁してよ(´・ω・｀)
174:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:10:09.51 lS76o/Eo0.net
まぁ1～２万人収容のアリーナに改修する方が現実的だな。
それくらいならコンサート需要もあるし稼働率も上がるだろ。
稼働率の高いアリーナならPFI方式で民間の資金も集められるかも。
175:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:10:27.30 KN0Eu/iM0.net
>>173
札ドじゃなくZEPPで十分じゃん
176:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:11:19.89 vdivBLgC0.net
札ドで集客しても集めただけ損する上に物販まで持っていかれる現状と
多少客入りは減少しても、使用料とか物販でカバーしてお釣りがくる新球場じゃ
どう考えても札ドに勝ち目はないのに、未だに頭がお花畑なのが笑える
177:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:12:41.96 0nGO5zcXO.net
>>1
サッカーは税金にたかる乞食
＞ 同省によると、１４年度の実績で０２年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会で使われた１０競技場は、札幌ドームを除いて全て運営収支が赤字で、自治体からの指定管理料によって採算をとっていた。
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
178:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:21:35.16 MaRP7DdG0.net
>>51
ロッテなんかマリンに引きこもり状態 地方ゲームなんか0だよ0 ま、マリンにいたほうが儲かるからなんだけどね
179:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:22:52.89 HNuZfTzC0.net
今まで日ハムの生き血をすすってた連中がこれからは札幌市の生き血をすすろうってだけのこと
180:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:23:24.51 bj4CubPd0.net
>>176
これからサッカー場の出し入れの費用は誰が払うことになるんだろう？
コンサが払うことできないから日ハム負担だったんだよね？
これからはコンサート開催側が払うの？
181:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:25:40.95 GQa02lj70.net
>>161
もちろんいない
埼玉スーパーアリーナ感覚で考えてるんやろけど
あれは都心だからであって１泊２日前提の往復飛行機代まで考えると
やっぱり札幌近辺の住民で埋まる奴はほぼいないんじゃ
182:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:28:27.28 5KT7RiYc0.net
北海道どころか、東海地方くらいの人口規模でも、とうてい無理な数字だわ。
183:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:30:07.00 uu7r4W8+0.net
もうホバリングステージとかやめてコロにしろよ
動かすときは天下りのハゲ共が汗水垂らして押したり引いたりすればしし
184:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:34:19.19 MaRP7DdG0.net
>>145
それをリーグの懇親会とかで聞くわけだわ うちは黒字になったという話を 辛いわな
185:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:35:23.76 MaRP7DdG0.net
>>154
コンサドーレ以外にサッカーチームを誘致すればいいんじゃね？あと３チームぐらい
186:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:36:10.00 3qcpT1Yt0.net
>>185
一度に1チームしか使えないだろ？
馬鹿なの？
187:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:36:16.40 OXQ4ym8r0.net
東京や大阪などのドームを満員にすることが出来るアーティストでも札幌では満員にならないってのが痛い
賃貸料安くしないと
188:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:39:15.48 Cgj1mod30.net
サッカー詐欺はとっくにバレてるのね、ここでも
189:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:40:03.84 HQZ2/hjz0.net
嵐も活動休止するしな
大打撃だな
190:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:47:17.84 S+pgDXt30.net
日ハムの要望に素直に答えとけばよかったんじゃないか？
なんでここまで危機を迎えるのわかってて拒否ったんだろう？
191:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:51:55.27 UDUP5sX50.net
さすがにホバーリングの費用を日ハム側が持つというのはむちゃな契約じゃないの
よく大阪の企業で損得勘定に厳しそうな日ハムがのんだよね
192:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:54:09.84 5QEzA3lY0.net
>>6
大阪の阪急ファンは根強い
193:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:55:27.07 4gcPLKUf0.net
>>191
そういうデマ信じている奴まだいるのかよｗ
194:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:56:50.86 KN0Eu/iM0.net
>>190
だってホントに出てくとは思わなかったんだもん…
195:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 10:59:53.50 h/iOdnAv0.net
>>64
普通に無理でしょ
コンサドーレに自前で箱作るような資金力なんてない
196:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:00:14.02 RRmxeW1/0.net
>>24
これは他の税リーグスタジアムだと全部税金補填だよ。
197:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:00:28.90 XbbJv4B/0.net
札幌ドームの建設には札幌市だけじゃなく
北海道も関わってて
芝生出し入れ式ワールドカップスタジアムは
年間10億円くらい赤字が出て当然で
札幌市と北海道がその赤字をシェアする計画も
進んでたけど
最終的には、札幌市が運営して
株式会社札幌ドームが指定管理者
北海道は札幌市に120億円ほど建設補助金を出す。
って案に落ち着いて
しかも完成直後に知事と市長が変わって
札幌市市長は人権派弁護士の上田(アイヌ民族)がなって
自民党時代の箱物批判の為に、株式会社札幌ドームに対して
「維持管理費は自分たちで稼げ」とやったから
超が付くガメツイ経営になったけど
ファイターズが成功したら、札幌商工会議所の
死にかけの爺さんたちの給料がもらえるサロンになって
札幌財界のジジイたちが貴賓席で給料貰いながら
野球の試合が見られる夢の国になったから
その爺さんたちが秋元市長脅して
「日本ハムが出て行くわけねぇべさ。ハムの要求は
無視すれや。」で、結局出ていかれた笑い話
198:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:01:22.91 RRmxeW1/0.net
>>44
このせいで結局税リーグの試合を増やしてもスタジアムは大赤字は変わらないんだよな
199:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:04:08.66 0sWUBMXC0.net
ドームを満杯にできる歌手はそんなにいないと思う
200:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:05:29.28 h/iOdnAv0.net
税金吸うだけの箱になるんだからさっさと解体しろ
もういらん
201:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:09:20.63 LTYmd6XE0.net
毎年十数億は赤字出るだろうし
解体して芝生公園にもしたほうがいい
202:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:13:41.49 4osUPeMR0.net
>>116
大阪ドームは借金で建設したから、負債があるから破綻した。
札幌ドームは全額税金で建設したから、破綻することはないよ。
運営が赤字でも指定管理料で税金補填したらいいし。
203:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:15:02.97 gxdRtZZD0.net
>>202
えっ？
札幌ドームだって毎年建設費を返済してるのだが？
204:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:16:19.09 XphQUaYt0.net
>>69
>グッズの売り上げはすべてドーム
そんな事したら誰も来ないよ
某アイドルグループが長い間東京ドームでやらなかったんだけど
その理由が東京ドームはグッズの売上をよそより多めに持って行くからだって言ってたから
だいたい今はアーティスト側が一番重要視するのはグッズの売上なんで
それをごっそり持って行くなんてやったらみんな嫌がる
205:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:16:27.47 Hy/FXJgR0.net
サッカーはしれ～～っと黙って税金勝手に使ってるのがゴミだわ
メディアもあんま触れないし闇が深い
206:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:18:29.24 9RH99G2n0.net
>>203
あと10年くらいで終わるけどね
207:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:23:41.04 gxdRtZZD0.net
>>206
終わるかどうかではなくて>>202の認識がおかしいという事なんだが。
208:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:24:58.71 rUxIBhGU0.net
これ民間なら主任クラスのレビューも通らんだろ。
「２万人呼べるアーティストは約４０名程度いて…」
「４０？たとえば？」
「…」
209:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:26:26.23 RRmxeW1/0.net
>>141
ネーミングライツとスタジアム広告は、千葉市とマリーンズが折半じゃなかった？
210:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:27:13.56 899vcCyW0.net
財源を確保せず利息で死んだ大阪ドームと同列に語る認識がおかしいって話でしょ
211:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:27:17.00 L2hJPlP00.net
>>140
平日はドッグランにしようぜ
あれだけ広ければワンちゃん大喜びだろ
212:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:27:58.19 fuyPIJpz0.net
>>205
モリカケ問題を笑えんような真似しているからね
●市政研究センター研究報告〈１〉プロスポーツチームの活用と支援のあり方に関する調査研究
URLﾘﾝｸ(www.city.utsunomiya.tochigi.jp)
６ 先進都市調査結果
(3)プロスポーツチームの活用・支援
＞現在，プロスポーツチームに対し，直接運営費補助は行っていない。
＞かつてはベガルタ仙台（以下ベガルタ）に対して補助していたが，４～５年前から支援団体への負担金支出となった。
＞平成20年よりスタジアムのネーミングライツを行っているが，一昨年までは７千万円，現在５千万円で，
＞半分を仙台市に，残り半分はベガルタにネーミングライツ企業のユアテックから直接支払われている（３者契約のような形となっている）。
＞支援団体への支出は３者へ行ってきたが，
＞今年度は，楽天イーグルス（以下楽天）が80万円，89ERSが50万円，ベガルタが15百万円，バレーボールが25万円で，
＞ベガルタは震災前までは３千万円だった（他チームは変わらず）。
＞ベガルタには，先のネーミングライツのほか，スタジアムの使用料の減免（上限２千５百万円）や優先使用もしている。
＞また，トップチームの練習場でも優先使用・減免をしている。
＞楽天は県営球場で仙台市での対応はなく，89ERSには仙台市体育館を優先使用はさせているが使用料の減免はない。
213:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:28:52.81 RRmxeW1/0.net
>>147
むしろ利益還元で年間数億円納付してるんじゃない？
条例だと利益が出たら半分は千葉市に納付するはず、現物でもいいらしいけど。
214:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:29:22.26 nYBTmFyv0.net
そもそもコンサート用に改修したらコンサドーレどうするのよ？
215:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:29:40.28 LTYmd6XE0.net
>>206
なぜ平気でこんな?つくんだろう？
216:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:30:28.51 nYBTmFyv0.net
ZOZOマリンの儲けがフクアリに流れてる
217:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:30:30.85 LTYmd6XE0.net
>>206
なぜ平気でこんなウソつくんだろう？
218:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:30:55.35 SoqF7Z8Y0.net
アクセスと併設施設の問題を解決できそうにない北広島と共倒れか
219:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:32:40.73 rUxIBhGU0.net
北広島がどうなるかは神様にしかわかりません。
札幌ドームがどうなるかはみんなわかってます。
220:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:33:29.07 sZ6jKlig0.net
これで冬季五輪まで開催することになったら、、、ｗ
221:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:33:41.23 RRmxeW1/0.net
>>191
出し入れは三セクの札幌ドームが負担してるんだが
その費用の原資は札幌ドームの収入、ほとんどがファイターズ関連になる。
設営撤去費は415万円だが、設営撤去費用はファイターズは払うがコンサドーレは免除
練習での使用料も、ファイターズは満額の815万円だが、コンサドーレは請求されたことがないらしい
222:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:36:40.81 RRmxeW1/0.net
>>203
札幌ドームは市債で建てて毎年市の税金で返済してる。
札幌ドームの運営が赤字、黒字と言うのはまた別のはなし
建設費まで払えるほど収入があるようなドームはほとんどないだろ、東京ドーム位だから。
年収90億円もあった大阪ドームでさえ破綻したし。
223:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:36:57.13 fuyPIJpz0.net
>>213
そもそも、千葉市が指定管理者を既存の3セクと球団で競わせたのは
指定管理料の税金負担を止めたかったから
千葉市：千葉マリンスタジアムの指定管理者
URLﾘﾝｸ(www.city.chiba.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.chiba.jp)
管理運営費の財源 利用料金収入（独立採算性）
224:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:37:53.43 SoqF7Z8Y0.net
そもそも北広島の球場が契約終了前に建設できるかもわからないし
これは面白いな
225:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:40:49.28 4gcPLKUf0.net
>>221
基地外理論
226:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:42:14.20 BGKs4hzE0.net
ハハハ、まるで鮮人のような虚勢だな
口を開くな 惨めになるだけだぞ。
227:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:46:21.32 Wb41cEto0.net
単純に札幌ドームを占拠するから使用料求められて備品以外の持ち込み設備あるから都度撤去料求められるだけでしょ
コンサドーレって前日練習はドーム内じゃなく横の芝生置き場でやってるし
条件違うの隠して大袈裟に語るのは詐欺の手法だわ
228:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:50:40.49 Wb41cEto0.net
あとグッズ飲食売上が入ってこないのは当たり前じゃ
直営店舗じゃないんだから
テナント料、人件費払わないで不当とかいうのはありえないでしょ
その店舗へ卸す適切な卸価格は貰ってるわけでしょ
コンサート物販はテナント部使わないんで全部主催者側の収入ですけどね
229:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 11:56:48.73 +WQhsKBe0.net
よかったね、毎週コンサートが開かれて
230:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:02:22.30 L9q5TUJf0.net
>>195
「地元自治体にＪリーグチームを作ろう！」なんて自治体いくらでもあるから移転するならどっかが手を挙げるでしょ。
231:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:08:59.66 RRmxeW1/0.net
>>225
ほんと札幌ドームのコンサドーレ優遇は基地外理論レベルだよな
「ハムさんは金あるんでしょ？」でコンサは練習日無料、設営撤去費用免除、広告は看板代ゼロとかな
232:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:10:10.31 b59O1Tz/0.net
税リーグクラブがないのは高知・和歌山・島根・奈良・福井・宮崎・三重かな
三重あたりいいんじゃね？
人口もソコソコ多いし
都道府県別人口減少ランキング
県名2010→2040減少率
秋田-35.6→税リーグスタジアム構想中＊ブラウブリッツ
青森-32.1→税リーグクラブ2019年誕生＊八戸
高知-29.8
岩手-29.5＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊グルージャ
山形-28.5→税リーグスタジアム構想中＊モンテディオ
和歌-28.2
島根-27.4
徳島-27.3＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ヴォルティス
福島-26.8→税リーグスタジアム構想中＊福島ユナイテッド
長崎-26.5→税リーグスタジアム計画（自前）Vファーレン
山口-26.3＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊レノファ
鳥取-25.1＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ガイナーレ
愛媛-24.9＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ＦＣ
新潟-24.6＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊アルビレックス
北海-23.9＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊コンサドーレ ファイターズ
富山-23＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カターレ
鹿児-23.0→税リーグスタジアム構想中 鹿児島ＦＣ
山梨-22.8→税リーグスタジアム構想中 ヴァンフォーレ
長野-22.5＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊パルセイロ・山雅
香川-22.4＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カマタマーレ
奈良-21.7
福井-21.5
宮崎-20.7
大分-20.2＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊トリニータ
岐阜-20.2＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ＦＣ岐阜
佐賀-20＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊サガン
静岡-19.4＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊エスパルス・ジュビロ・藤枝・沼津
熊本-19.3＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ロアッソ
群馬-18.8＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ザスパクサツ
三重-18.7
233:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:14:49.28 4gcPLKUf0.net
>>231
君はファイターズが札幌ドームに移転する前は誰が芝生の出し入れ費用を負担していたと思っているの？
234:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:16:36.56 Wb41cEto0.net
>>231
>>227-228
235:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:16:57.18 GmK2WDtS0.net
しかしまぁ、日ハムが札ドから居なくなるんだからサカ豚は嬉しいはずなのに、何を騒いでるんだ？
236:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:17:33.52 b59O1Tz/0.net
>>231
お金持ってないし
債務超過回避で自治体が出資したお金何回か溶かしてるし
お金ないからさっぽこ市もドーム使わせるために何故か補助金
毒食わば皿まで、盗人猛々しいという理屈
237:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:20:21.73 IHzolLjC0.net
選挙演説もそうだけど狭い会場に人を押し込んだほうが盛り上がるんだよな
多少の間仕切り作ったくらいで適度に閉塞され、
なおかつ音響の優れた空間が作れるのか、ちょっと疑問符
238:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:21:34.04 qgi9UZtu0.net
札幌ドームでライブできるアーティストなんて
10組くらいじゃないの
20組はいないだろ
239:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:22:16.61 dybfRXhB0.net
URLﾘﾝｸ(hre-net.com)
コンサドーレ札幌の野々村芳和社長が「札幌ドーム使用料１回８００万円、
厚別使用料３００万円は高すぎる！もっと安くして」
甲府のグランド使用料は１回１７万円
URLﾘﾝｸ(sapporokara.com)
ちなみに、コンサドーレ札幌は、札幌ドームの使用料が高すぎるので
あまり札幌ドームを使わなくなりました。
札幌ドーム内に仕切り壁検討、アリーナ・イン・アリーナとは
コンサドーレ札幌は、今は月に３日程の使用のみです。
やはり使用料が高額なので、段々と札幌ドームはつかわないようになっていた模様。
240:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:22:38.18 9XrUJm0d0.net
やきうを追い出すというコンサドーレの長年の夢が叶ってよかったなｗ
じゃ、赤字の補てんのために負担増よろしくｗ
やきうでも支払い続けてなおかつ80億円も里液を積み上げたんだからサッカーなら楽勝だよね？
241:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:22:58.89 8+iPmsRK0.net
毎週ドームでコンサート（笑）
どこの誰が？
242:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:27:23.93 eBbB/zpD0.net
どこの誰かは知らないけれど
誰もがみんな知っている
243:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:27:45.15 G0DINpPB0.net
アーティストなんて来てくれないからコンサートなんて滅多にやれない
月２回のサッカー グルメフェス 物産展 車の展示会 フリマなんかでお茶を濁すのがやっとだろう
土日しか使用しないうえにテレビ中継無いからドーム内の看板広告の効果がほぼ無く(テレビ中継されるサッカーは広告看板は隠す)スポンサー離れは必至
ドーム内の飲食店もまずやってはいけない
まあ地方のド田舎によくある無使用の立派な市民会館と同じゴーストハウスになるだけやね
244:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:27:51.45 bWu74nEC0.net
>>230
うーん、少なくとも地方の主な県庁所在地の自治体は既にJクラブかその予備軍を抱えてるから後からコンサが移転しても、歓迎されないどころか既存クラブのサポからは忌み嫌われると思うな。
245:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:28:14.03 IHzolLjC0.net
ドームを満員にできず間仕切りをする
そんなみっともないマネ、アーティスト側が受け入れるかね
球場を間仕切りしてコンサート開いた事例ってあるの？
246:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:29:33.30 d38jVkht0.net
毎回サカ豚がブヒブヒ悲鳴をあげるな
247:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:34:20.41 eBbB/zpD0.net
>>245
埼玉スーパーアリーナは最初から間仕切り機能が付いてるから色々変えられるけど...
さっぽこはどうしようもねぇべ。
248:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:37:11.87 umRLEZ/10.net
そもそもグッズはアーティスト側が作って売ってるわけで、そこから売上に応じた金額を徴収するというのがよくわからない スタジアム内の常設売店の収益は全額スタジアムに属するというのならわかるが
249:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:37:12.87 5QEzA3lY0.net
>>241
40組いるそうです。( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
250:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:38:52.62 rUxIBhGU0.net
２万人呼べるアーティストが４０いて、みんな毎年ドームでコンサートやってくれます。
251:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:40:25.94 WVbPi6Wo0.net
日本に広い展示場ないからどうだろう？
そういう使い方はアカンのかね
252:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:42:26.67 rUxIBhGU0.net
>>251
展示者が払うお金ってたかが知れてるでしょ。
253:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:43:14.21 TRraV0HR0.net
>>186
ドームをホームにあと3チームってのは無茶苦茶だけど、
札幌がサッカーが盛んな地ならJリーグ2チームあっても悪く無いんじゃねか？
254:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:45:07.98 +OsEdCP+0.net
元々サッカーメインで使う予定のところに無理矢理野球が来たんじゃなかったの？
野球がいなくなるなら本来のサッカーメインで使えばいいじゃない
255:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:48:12.99 bdWwL9cy0.net
>>186
ホームは二週間に一回だろ
土日土日でやれば問題ない
連続で芝生痛むって？
そんときは下のチームが日曜日にすれば良し
256:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:50:25.66 bdWwL9cy0.net
>>209
広告は分からんがネーミングライツは折半だね
257:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:51:12.15 bdWwL9cy0.net
>>214
仕切ったカーテンを上げるだけらしいよ スルスルッと
258:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 12:53:59.14 4zxI7P4TO.net
>>1
ご当地歌手のドリカムとグレイとちー様の
専用ホールにしちゃえよ
259:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:02:23.09 mLlUKa5d0.net
>>64
だったら出ていって貰えばいい。
ドームは黒字転換の見込みなければ更地にする。
260:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:04:48.80 rUxIBhGU0.net
年に４０回も動員２万人以上のコンサートを開催してるホールって日本にあるのか？
261:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:04:55.67 pHeJZJ440.net
>>132
＞赤字なら仕方ないかってなるけど
なってないんだよなぁ>>24
262:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:05:47.11 4gcPLKUf0.net
これからは札幌市民は全員サポーターですよねー
263:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:07:34.97 rYA0KvKb0.net
>>47
利益を失って更に3億割込むってことだろ
264:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:08:04.89 mLlUKa5d0.net
>>254
もともと野球が来るのが大前提で、その上でサッカースタジアムをやれる野球場を作ったんだぞ。
ホバリングシステムなんて金食い虫はサッカーだけのためなんだから。
265:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:08:05.10 L5wbhd9D0.net
>>261
>>24の書き方からするに
「採算性が無いだけじゃなく公共性も無いっすよ」ってことだもんな
Jリーグスタジアムなんて
平日まったく市民が使えない、かつ土曜日だけ企業が営利利用するだけの図書館みたいなもんだ
266:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:08:37.38 L5wbhd9D0.net
>>254
その結果、札幌ドームだけが唯一サカスタで黒字となりましたとさ
267:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:08:49.73 UKerc6iL0.net
食の祭典って30代でも知らないのかな
たしか役所内で自殺者出たんだよな
268:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:09:49.38 e2YZ8ywS0.net
>>243
道東・池田町出身の吉田美和（ドリカム）が歌う「うれしい！たのしい！大好き！」をカバーした事で知られるE-girlsにしても、過去札幌ドームでのコンサートはしていない。
北海道出身のメンバーはいないにしても、北海道との関連が強い彼女達にしても札幌ドームは理想が高すぎる。
（EXILEコンサートでのサポートダンサーとして札幌ドームでは経験しているが、彼女達単独でのコンサートではまだ無い。）
初めて札幌でワンマンライブを３年前にやったが、会場は札幌ドームではなくきたえーる（2016年6月18日・土曜日）だった。
この札幌きたえーる公演当日、前日に（深夜の仕事が可能になった）18歳の誕生日を迎えた武部柚那（Vo・兵庫県出身）をメンバー全員や見に来たファンが祝う場面があった。
（開催翌日は札幌ドームで当時J2にいた北海道コンサドーレ札幌の試合があり、この２０１６年J２最下位に終わりJ３降格となったギラヴァンツ北九州との試合だった。）
きたえーるが言うまでも無いが、札幌市ではなく北海道の所有である。交通の便は（札幌市営）地下鉄で行けばすぐだし、福岡（マリンメッセ）に比べれば良い方だが…。
269:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:10:37.64 Ixdq473Y0.net
ほぼ影響ないレベルやん
270:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:11:28.12 L5wbhd9D0.net
赤字3億で済んだら拍手されるレベル
済むはずがない
271:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:11:31.40 L9q5TUJf0.net
>>261
実際に赤字だからって潰れたＪリーグ本拠地のスタジアムってあるの？
272:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:12:50.26 kzexRSMP0.net
>>44
こんなので良くもまぁ地域活性化だの町おこしだの言えるわ
広告主はちゃんとこれ隠されてるの知ってるんだろうな？
273:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:13:08.08 L9q5TUJf0.net
>>259
どうやって札幌ドームを活かしていくかって話してたのでその結論だとそもそも話が噛み合ってない。
274:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:13:32.95 mLlUKa5d0.net
有料入場者数：ハムが8割。
グッズ・フード販売：基本入場者数に比例。
広告：税リーグ開催時は隠すから広告価値激減。
ネーミングライツ：今更売れるわけ無い。
他のプロ野球：ハムが許可するわけがない。
ライブイベント：札幌は全ドームで最も集客が悪い。
もう詰んでるんだよ。
275:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:13:36.37 kzexRSMP0.net
>>271
川淵「スタジアムは建ってしまえばこっちのもん」
って感じだろ
北九州もコノザマだ
【悲報】北九州市、Jリーグに騙される
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
276:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:14:16.91 LhJgYwWn0.net
>>271
>>24の意味わかってなさそう
277:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:15:21.02 VzfU3xd40.net
日ハムの被害者アピールが不快
奴隷契約だの被害者だの強い言葉を使って印象操作してんじゃねーよ
電通の差し金か？
そんなに札幌ドームが嫌ならボールパーク完成を待つまでもなく
円山や旭川などで試合をしたらいい
それをしないのはなぜなのか
278:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:15:32.94 KN0Eu/iM0.net
いるかどうかと来てくれるかどうかは別問題だろうに
「真駒内使わせない、札ドなら使わせる」とかでもする気かな
279:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:15:56.55 L9q5TUJf0.net
>>276
Ｊリーグは稼げないから大目に見てもらってるって話じゃないの？
違ってたら申し訳ない。
280:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:16:08.31 9iNYrfyx0.net
ヘディング脳「実際に赤字だからって潰れたＪリーグ本拠地のスタジアムってあるの？」
さすが税金タカリ企業の個客は他人事というか無頓着だな
おまえらが月2試合ですら金払わないのがそもそもの原因だろうに
281:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:17:52.26 TRraV0HR0.net
>>270
広告逃げない＆イベント招致も良好という設定で赤字3億という試算なんだよね。
実際に5億ぐらいで収められるなら、それでも褒めていいような。
282:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:18:44.47 ZCpVKBQg0.net
>>279
>>24の何がやばいって全文やばいわけであるが
1番やばいのは1番下の「経営に問題がない程度」って下りだろうね
Jリーグの人件費率はめちゃくちゃ高いのはご存知かな？
一般企業ならまずはここをカットして他企業への支払いを優先するのが普通だよね
283:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:18:45.10 L9q5TUJf0.net
何故か俺がサッカーファンみたいな捉えられ方してるけど事実としてそうなんじゃないかって話しかしてないじゃん。
個人的にＪリーグの税金依存の体質が良いとか悪いとかの話はしてない。
現実問題の話をしてるの。
284:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:20:38.41 b59O1Tz/0.net
自治体のどんぶり勘定で３億だし
売上36億で日ハム関連が18億
赤字18億だけど、リストラ、経費軽減、野球以外での増収で10億の赤字
あとコンサが使用料の増加、補助金の廃止で赤字５億と予想したい
285:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:21:18.06 Xletd0kQ0.net
現実的な話をするとコンサドーレはどこかに出て行ってもらって
あの天然芝移動式ステージを更地にするのが1番のコストカットになる
コンサドーレの試合をすればするほど赤字だろうからな
Jリーグの試合がある休日のほうがまだイベント需要もあって人工芝で出来る＆金も落とす
286:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:21:40.43 L9q5TUJf0.net
>>282
それはそう思うけど、今はＪリーググラブがどうするべきかなんて話してないって。
個人的には人工芝を認めてスタジアムをもっと公共物として多くの人が利用可能にすべきだとか思うことはあるけど、
現実問題札幌ドームは今どうすれば存続出来るのかって話をしてるの。
287:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:22:05.63 TRraV0HR0.net
>>284
補助金は追加しないと赤字減らんと思う。
288:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:23:39.09 Xletd0kQ0.net
>>286
現実問題、天然芝の金食い虫なJリーグが何かしらどうにかしないとどうにもならんぞ
何かしら、ってのは「経営努力」して支払い額をもっと増やすなりしないとな
経営努力ってのはまぁ色々あってだな、恐ろしい話でもある
289:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:25:35.65 8rm3t7RZ0.net
>>257
音響的にどうよそれ
290:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:26:46.42 L9q5TUJf0.net
>>288
それは札幌市や札幌ドームがどうにか出来る話じゃないよね。
札幌ドームの赤字を減らすためにコンサドーレの体質を改善させて使用料をもっと取ればいいって言うなら話は別だけどリアリティのある話じゃない。
291:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:26:47.08 /m7sMCaO0.net
札幌ドームはハムどころかコンサもオフィシャルなグッズショップ入れさせてねーのか
どんだけだよ
292:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:27:10.53 u6QnHm7K0.net
ドーム壊せと言ってる奴らに色々思惑がありそなのがな
その結果コンサドーレがスタジアム難民になれば
あわよくばサッカー専用スタジアムが手に入るかもしれないというのが
サッカーオタクにはあるし
一応駅近だから土地を分捕ってやろうというシナ人がいても不思議はない
単純に無駄だから壊せと言ってるのが本心な奴ばかりでもなかろう
293:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:28:11.45 CVQG9fDL0.net
オタクに媚びるしかないな
北のコミケでもやれば
294:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:28:41.21 Xletd0kQ0.net
>>290
リアリティが無いってなんで？
295:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:28:47.56 IpvY5EJ+0.net
そもそも金を持ってないコンサドーレからどうやって金を巻き上げるんだ？
296:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:29:15.99 Xletd0kQ0.net
>>292
＞あわよくばサッカー専用スタジアムが手に入るかもしれない
悉く税金たかり根性で草
297:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:29:32.27 8DpOI2ox0.net
>>295
体で払ってもらうしか無いな
298:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:30:14.16 2dn6Y9oR0.net
>>295
税リーグの予算で圧倒的に高い人件費率
ここを縮小すればいいって話だろ
299:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:32:33.82 R7eYuHyH0.net
もう、札幌市は終わりですｗ
普通の感覚してたら引っ越すよｗｗ
店とか持ってたら仕方ないけどな
300:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:34:24.51 suSYbfwT0.net
>>299
北広島に引っ越すといいね
ボールパーク専用道路や専用駅に
自治体の年間予算並みの額の税金突っ込むらしいし
快速エアポートで札駅までわずか16分
301:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:34:48.32 pGmqXdVL0.net
札幌ドームは元々、２００２年の日韓で開催のワールドカップのサッカースタジアムとして建てられた。
同じタイミングで全国にサッカースタジアムは１０カ所に整備されたが、黒字化したのは札幌ドームだけ。
収支トントンが鹿島のスタジアムで、残り８カ所は毎年のように億単位の赤字を生んでいるのだとか。
東京五輪・パラリンピックも、国立競技場など建設費用の高騰ばかり注目されるが、
本当に着目しなければならないのは初期投資の大きさではなく、竣工後の採算である。
302:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:34:50.21 L9q5TUJf0.net
>>294
現実問題今までそんな自治体あった？
地元自治体のスタジアムが赤字だから使用料増やすことになったから経営改善しろってクラブに言った自治体。
303:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:35:08.49 OhY+rPri0.net
>>298
そりゃこういうこの話になるわな
>>24の内容も、本質的には税金でJリーガー養ってるようなもんだし
304:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:36:09.48 TRraV0HR0.net
札幌ドームの存続は、市民の理解の元での公金投入によってのみ可能。
市民の理解会云々は、議会通せる感じの赤字や稼働実績と考えると
その想定ラインが赤字3億で、そこをいかにクリアするか頭抱えてるのが現状かなと。
305:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:36:18.15 e6xgWKt50.net
>>251
わざわざ移動輸送のコストかけてまで札幌でやるメリットが乏しい
306:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:36:35.02 CdukFdLe0.net
>>302
それって税リーグが現状糞だからって、今後も糞なままでいいって言ってるようなもんじゃね？
非現実敵、と言って税リーグを擁護してるようにしか見えない。
307:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:37:45.23 vCSUCiwR0.net
選手人件費を削ったら三部に落ちて厚別開催でも問題なくなるというオチ見える
そんな状況で無理に札幌ドームで開催しても観客3000とかだろうな
308:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:38:43.12 bWu74nEC0.net
>>302
いや自治体が使用者に適正な施設使用料を求めるのはおかしくもなんともないが？
施設の赤字黒字関係なく？
違うの？
309:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:38:59.72 CdukFdLe0.net
>>307
落ちてもよくね？その言い分って結局は昇降格が破綻してるって言ってるようなもんだぞ
本来ならどこまで落ちようが成立してないといけない
と言ってもJ1ですらこの惨状>>24なのがJリーグの程度の低さなんだが
310:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:39:03.60 G0DINpPB0.net
広告スポンサーと飲食店「おし！現在の使用料の半値くらいに値切れそうにないなら４年内に撤退するか」
311:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:40:34.54 4gcPLKUf0.net
現実はコンサドーレはチーム基盤が強くなっている
ファイターズのほうがフロントが腐り始めていてヤバい
312:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:40:39.59 vdivBLgC0.net
なぜ札ドは強気になってしまったのか
313:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:40:39.77 eTrINmpb0.net
>>308
そんなこと言っているのお前みたいな焼き豚だけだよ。
北広島市には散々税金タカってるくせにw
314:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:41:29.52 K0retAsF0.net
Jリーガーの年俸は野球に比べて低いけど
市場原理で考えると高すぎるんだよな
全員年俸上限300万円でいいくらいだろ
その浮いた金で本来の費用を負担しろよ
315:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:41:55.83 vclq9hgT0.net
日ハムも選手人件費を削ればドームの使用料金でグチグチ言わずに済むぞ
コンサドーレと違って降格もないから日ハムの方が選手人件費削減はたやすい
316:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:42:21.90 bWu74nEC0.net
>>313
やっぱり出てきましたww
317:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:42:56.80 O3XjnDZ00.net
使用料が激安ならな。カスラックが、「ドームなら３万人規模っすねー。がっつりいただきますん。むふ。」っていうから、安くするのも難しいだろうよ
318:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:42:58.55 lVd5y4O60.net
そんなことより北広島の夕張化が心配だ
いまどき野球多額の税金投入して大丈夫なの？
319:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:43:49.96 L9q5TUJf0.net
>>306
赤字のものは全部認めないって言うなら自前でスタジアム経営できないクラブは全部潰れてしまえって話になるけど、
その考えは否定しないけど今そういう話をしてるわけじゃないじゃん。
Ｊリーグが体質改善するのは非現実的だなんて話はしてない。
ただ札幌市とか札幌ドームが取るべき行動として「Ｊリーグは体質改善しろ！」って言うのは非現実的だって話。
320:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:44:22.15 vdivBLgC0.net
>>313
自治体による企業誘致なんてよくあることじゃん
ボールパークによって地域振興に繋がると見込んで
補助金なり優遇措置なりを行うってだけ
321:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:44:42.26 S6mmhaja0.net
音楽コンサートに活路？？？
日本には大人気コンテンツのJサッカーがあるのに？？？
322:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:45:37.92 eTrINmpb0.net
>>312
ハムファイターが横暴過ぎただけだな。
北海道の財界を敵に回して、財界は札幌市にも断れと圧力かけてたし。
323:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:46:18.54 GF7iJOA+0.net
>>320
それはJリーグのチームに金をつぎ込んだり
専用スタジアムをプレゼントしたりしている自治体と
全く同じ理屈だぞ
324:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:46:28.35 L9q5TUJf0.net
>>308
うん。だから札幌市はそれやって日ハムに出ていかれたんじゃん。
コンサドーレにも適切な使用料を求めて出ていかれたら札幌ドームはそれこそ存在意義が無くなっちゃうからそうするべきではないって話。
325:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:47:07.21 pW4lbhVr0.net
>>319
あくまで主語が札幌ドーム、という限定の話なのであれば
・天然芝ホバリングステージを更地にする
・人工芝のイベント会場機能に特化する（当然土日も）
くらいじゃないかな
でもこれやったらだいぶマシになると思う
326:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:47:16.35 eTrINmpb0.net
>>320
年間予算と同額で回収見込みのない額を使えなんて言う話は
夕張とかくらいでしか聞いたことないな。
327:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:47:21.28 GBsVFYMJ0.net
サザンですら、札幌ドームだけは
2ブロック黒いシートかぶせて
詰めさせたらしいけど。
328:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:48:07.35 2zlTfZ6/0.net
ドーム壊してコンサート専用施設をつくっちゃえばいいんじゃないか
設備音響がよくなって使い勝手がよくなれば
コンサート開きたいって人は増えるんじゃないか
329:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:48:20.48 eTrINmpb0.net
>>325
サッカーへの憎しみが文面から吹き出していて草生えるw
330:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:48:37.50 O3XjnDZ00.net
>>308
赤字なら出て行くだろ。使用料が低ければ黒字化出来る時は、交渉してみるのも普通だろ。
そもそもショップや飲食店なんて、施設利用者が少なければ、営業出来ないからな。施設を生かす責任は札幌市にあるよ。
331:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:48:45.29 M9QbGcw30.net
野球はサッカーと違って償却能力があるから
単純に税金負担にはならんわな
市長もこんなこと言っちゃったし
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
332:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:49:57.39 eTrINmpb0.net
>>330
それがボールパーク作るために広大な土地寄こせという恫喝w
交渉でもなんでもないね。
333:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:50:21.84 dbeIJw5B0.net
>>331
Jリーグが応援されない理由ってやっぱり税金タカリ体質を見透かされてるからだよね
プロ野球の支払い能力、経済効果が半端ないッテなのは小学生でもわかっちゃう
334:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:50:30.51 g7QByfjj0.net
LIVEには現実は代々木体育館クラスの音響にも配慮した多目的アリーナが一番使い勝手がいんじゃないの
横アリクラスだと北海道では大きすぎる気もするし
東京や大阪でもツァーの一環でドームを埋めれるアーティストはそんなにいないっしよ
335:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:50:43.17 zuxzO/4u0.net
Jリーグチームの為に自らの年間予算に匹敵する額を一気に投じた自治体は見たことがないな
対象がプロ野球チームとはいえ北広島市はそれをしようとしているが
札幌市が9500億くらい一気にコンサドーレにぶっ込むのに近いと考えたら
いかに馬鹿げた行動かがよくわかる
336:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:51:57.25 gxdRtZZD0.net
>>319
それはまずコンサに正規の使用料を求める次の話では？
337:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:52:00.62 SUWmeEY20.net
マジで公務員って馬鹿だよな
普通に考えてドームでコンサートなんてそんな頻繁にできるわけない
こういう感覚だからハムにアホみたいな高い金請求して出てかれた
天下りはクズっていういい見本だな
338:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:52:42.70 oJldxmMO0.net
幕で仕切りとかすげえダサい
そんなライブ見たくないわ
339:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:53:01.73 AoPiRMFM0.net
札幌ドーム埋められる人達なんてそんなにいないだろ
340:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:53:08.16 ejqwGC0u0.net
>>44
現実的なことって言うなら
まずこの意味不明な文化をやめろよ
こういうのが地味に効いて市民に応援されない理由になってんじゃねぇの
市民はそこらの一般企業に勤めてるわけでな
341:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:53:12.84 L9q5TUJf0.net
>>336
正規料金払えないなら出ていくだけじゃない？日ハムみたいに。
342:名無しさん＠恐縮です
19/06/26 13:53:32.70 zuxzO/4u0.net
>>328
音楽業界にとってはそれが一番いいけど
サッカー業界がコンサドーレ用の代替施設を要求してくるのは必至
二者の建設費だけで最低でも400億はかかるだろう