19/06/19 09:36:48.52 LPX3PWfx0.net
>>786
普通に呼んでそうだろ
801:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:36:54.50 n2Qu04qm0.net
チリの選手は全員久保よりレベルが
高かった
802:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:05.03 drGEJOlH0.net
小野がかわいそうだったのは小野以外がかなわないから
みんな汗かき役をやったからだよなー
周りのもう少しレベルの高いライバルがいればな
小笠原もよかったけど
803:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:10.64 dxY1yI/X0.net
>>770
長く日本の10番を背負った中村の俊さんも小野伸二こそが最高の選手って言ってるしな
俊さん「俺が今まで一緒にプレーしてきた中で最高の選手は小野伸二」
URLﾘﾝｸ(www.junpiterfutbol.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
804:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:15.42 /nRQygQf0.net
足元だけだから日本代表でも埋もれた
前時代が美化される
805:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:28.79 V9jMyQC10.net
小野が役に立ってるのを見た事がない
高校時代は県予選敗退
浦和時代は二部降格
806:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:31.93 jtJUe8Z70.net
>>783
足怪我したとしてもそうならない選手は多いんだよな
だから若い頃の才能に胡坐をかいて才能を無駄にしたという印象が強い
807:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:33.76 oV/ZxJ9w0.net
>>771
中田はカウンターの時のドリブルだけど
トッティは狭い局面でもかわせるテクあるからな
結局チャンスメーカーだけじゃなくて点もちゃんと取り続けた
中田にあれができたとは思えない
808:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:46.80 LPX3PWfx0.net
>>795
ガスでもそうだよ
オリベイラがいるし久保は前に預けるだけで楽って言っていた
809:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:46.92 eBHiOtIl0.net
>>793
中田はそれが一番だろう
パルマでもローマでもボルトンでも満足できる出来ではなかろう
810:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:49.45 r749L1gz0.net
>>770
だからそんなスゴイ選手が何でフェイエ止まりだったかって話ですがな
当時のフェイエの選手はどんどん引き抜かれたのに売れ残った小野
それが全てを物語ってるのに
811:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:51.36 p3x76prJ0.net
>>757
海外選手相手でも当たり負けしない、パスが通る
それが衝撃だった
そんな日本人見たことなかったから
812:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:37:55.38 hPKLzAMGO.net
>>731あれは凄かったｗ
813:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:05.99 2RlrfPRn0.net
本田や中村や小野みたいな辺境レベルで終わるなよ
814:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:06.08 5OTLt9rz0.net
>>770
そのフェイエの名選手たちは出世してビッグクラブへ旅立ったけど
小野だけはどこからもオファーがこなかったんだよな
それで27歳で浦和に出戻り
しかしトップ下ではポンテに負け、ボランチとしては長谷部に負け、ベンチに座るようになった
たまに出場すればすごいループを決めていたが、それでもやはり総合力でベンチ要因
それが小野
815:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:16.86 foJhxQY/0.net
小野ってドリブルしないよね
816:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:18.22 RfWyXu2R0.net
中田英寿もかなり凄かった気がする
湘南でのプレーをニュースのスポーツコーナーでちょろっと見て、こんなに上手いのにまだ20歳なのか！と驚いた記憶がある
後にと先にも他の人には感じたことのない、すごく鮮烈な印象だった
817:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:24.01 pQ8EM8KP0.net
小野の地蔵っぷりは確かに凄かった。
818:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:31.34 eBHiOtIl0.net
>>805
少しは上のレス読めよｗ
819:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:33.22 HJNSMggm0.net
思い出した
宮内？だったかな
あっちのほうがスペインのチームより一流じゃないのか？ｗ
820:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:36.87 sddlF+kX0.net
中田がローマにいた頃のトッティはそこまでの選手に見えなかった
でもその後の全盛期のプレー見たら「こんな化け物と競って勝てるわけないな」と思うしかなかった
821:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:44.32 /DcJ1v7x0.net
>>807
いやー、王子より上だなんて
全く思ってないよw
822:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:55.33 nTpFVdkL0.net
>>14
動きが完全にメッシだな
コンスタントにこのプレーができればバロンドール候補と思う
ソンフンミンにこいつか
韓国やばいなｗ
823:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:38:56.23 bnTAfMiP0.net
アヤックススカウトが15歳の小野を見て
「今すぐ連れて帰りたい」
Jリーグ入り後の小野を見て
「まるで成長してない・・・」
小野はこの程度の選手
馬鹿が騙されてただけ
アタッキングサードで勝負できる久保にはほど遠い
824:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:04.32 agKpGMeN0.net
>>798
メッシは掘りが凄い深いから目元が影になっててイケメンに見える
825:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:12.95 sx3Gg7/W0.net
>>757
全盛期の中田は相手がどんな強豪でもある程度戦えるという点がすごかった。
うまいとかじゃなく、作戦が良いっていうのかな。
カウンター時に敵の裏のスペースにボール放り込むのもその１つ。
味方がそのパスに追いつけないのは、中田のテクがそれほどでもないってのも真実だと思う。
小野なら優しいパス出せる。
826:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:18.04 bnTAfMiP0.net
>>787
パルマ時代も十分活躍してるぞ
827:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:22.30 LPX3PWfx0.net
>>810
怪我だろ
828:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:35.79 V+/HenZ70.net
メッシのようになれるか、最悪J限定で終わるか。クンサン次第
829:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:45.10 3WZ2bIrH0.net
>>112
もう完全にカガシン
劣等感がすっごいw
830:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:50.11 drGEJOlH0.net
>>814
プレミアからオファーが来たけど
その直後にけがをしたけがが長引いた
831:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:39:58.53 n2Qu04qm0.net
久保より小野が凄いんですよ
中田の正解
832:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:01.50 gdFtfzFZ0.net
小野の凄いドリブルやテクニックなんてみたことねえぞ？
ちょっとしたフンワリパスはうまいと思うがそれぐらいだわ
833:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:07.00 YEEI8ONn0.net
小野は足先うまくて褒められてる感じ
それ以上のものにはなれなかった
834:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:15.87 jSl1WOdF0.net
>>760
視野の広さ、逆足の精度、トラップの淀みの無さ、判断の速さ、間合いとタイミングで抜くドリブル
完璧に変態だな
835:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:16.50 bnTAfMiP0.net
>>803
スペインで全く通用しない、代表でも役に立たない選手の言い分はどうでもいい
836:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:25.70 igH5Ywpz0.net
視野の広さで言うなら小野に匹敵していたのが二川さんだわ
837:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:27.69 VrQol0kj0.net
>>78
完全に壊しにきた超絶悪質な後ろからの蟹挟みタックルをされたら、一流プレイヤーでも大怪我するわ。
あのフィリピン人は絶対に許さん。
838:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:42.72 YSwXJj/X0.net
久保はまだなんもしてないとかじゃなくて
プレー見りゃ違いがわかるんだよ
小野とは次元が違う
まあ素人がわからないのは仕方ないとしても
中田浩二がそういう事を言っちゃうのは
最悪だとしか言いようがない
日本がサッカー後進国だった時代の主観的感覚として
小野の方が衝撃的だった、
とノスタルジー懐古するのは個人の感想だし好きに言ってればいいが
今の久保と当時の小野を比較して
小野の方が上手いとかマジで言ってるから
本当害でしかないから
少なくとも若手の育成には関わらない方がいい
839:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:40:48.08 McpFitmk0.net
タイプ違うから比べれない
小野は天才だったけど怪我で駄目になった
本人も言ってる
840:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:41:17.87 IMZUxuc60.net
>>832
>>1に動画貼ってあるんだから見りゃ良いじゃん
841:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:41:28.94 XzUQXjNJ0.net
素人だけどメッシやアザールは小さいのに心臓が二つあるのかっていう突進力があるんだよな
久保くんにはそれが無い
842:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:41:32.89 /3X18XCE0.net
>>824
メッシはイタリア系アルゼンチン人だからな
顔は実は悪くないだろ
短足なだけ
843:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:41:37.77 nTpFVdkL0.net
小野はよくデラペーニャと比較されてたけど、そのデラペーニャも現代サッカーには不要な選手だった
そゆこと
844:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:41:42.34 VKO7jKaB0.net
中田嫁
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
845:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:12.58 HJNSMggm0.net
レアルって、落ち目のベッカムとったような
パンダ商法だろ？ｗ
宮内のほうがガチの引き抜きだろ？ｗ
846:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:13.43 n2Qu04qm0.net
久保はゴールやアシストすら
代表でしてない雑魚
847:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:20.48 5MGtUt+90.net
レアルとは言わないけどとりあえずスペイン1部のどこかでレギュラーで年間やれば日本のテクニシャン系すべてを過去にできるぞ
848:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:27.03 8dcS/ru80.net
中田英寿にもっとドリブルのテクがあれば
ユーベでレギュラー取れただろうに
849:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:36.94 sddlF+kX0.net
>>841
心臓関係あるのか？
メッシはスタミナは皆無じゃない？
850:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:42.45 Nt0J5r7v0.net
>>141
なんだ、この人たちはサッカーやってなかったのか
クライフ「私が一番好きな日本人選手は小野伸二。素晴らしい技術を持ち大事な試合で決定的な仕事が出来るからだ」
ファンマルワイク「これまで私が一緒に仕事をしてきた中で最高の選手は小野伸二。日本に第二の小野伸二はいない」
ライカールト「バルセロナのラストピースとして最適なのはフェイエノールトの小野伸二だ。彼が加われば我々は完成する」
ダーヴィッツ「俺のキャリアにおいて最も印象深い日本人選手は小野伸二。右足も左足も機械のように正確で本当に驚いた」
スナイデル「これまで対戦してきた中で一番手強かった選手は小野伸二」
ファンペルシ「小野伸二は天才。オランダ代表にも彼より上手い選手なんて存在しなかった」
カイト「初めてセードルフを見た時よりも初めて小野伸二を見た時の方が衝撃的だった」
セルジオ越後「40年間日本サッカーに携わって多くの選手を見てきたが、小野伸二は次元が違った。彼は日本で唯一の天才だ」
ラモス瑠偉「日本人で天才と呼べるのは小野伸二ただ一人」
中村俊輔「これまで一緒にプレーしてきた中で最高の選手は小野伸二。天才であり、ザ・キャプテン。俺が嫉妬するのは伸二だけ」
内田篤人「欧州で最も評価が高いのは、UEFA杯を制した小野伸二。ナカタでもナカムラでもホンダでもなく、オノ。」
吉田麻耶「今まで対戦したことのある日本人で一番上手かったのは小野伸二さん。全然ボール取れなかった」
851:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:42.72 dUH0ftUu0.net
小野伸二？
あー、鉄腕DASHの人でしょ？
852:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:45.32 drGEJOlH0.net
それにあの当時はまだ日本人に偏見があったからな今とは比べられないほどハードルが高かった
853:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:42:56.05 fXeoQnnO0.net
小野は怪我してフル代表ではなかなか結果出せなかったが下の世代では別格の結果残してる
ワールドユース準優勝は小野と本山のおかげ
シャビらとならんで大会ベスト11
それだけに決勝出れなかったのは痛かった
854:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:43:22.89 5hX0pEtS0.net
久保って香川にすら遠く及ばず終わりそうやな
855:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:43:24.61 OSsajVd20.net
中田、中村、小野は相手ゴールに近いところでのプレーは冴えなかった。
スルーパスを出すスペースと人がいてなんぼの選手。
香川は全盛期が短かったけど箱の中で技術を使えて冷静に決めることが出来た。
久保に期待するのは香川＋中村。
856:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:43:31.36 nTpFVdkL0.net
メッシは鼻がでか過ぎるよな
857:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:43:32.65 I2/PvdlN0.net
>>847
乾って全然評価されないよな
858:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:44:05.11 eBHiOtIl0.net
>>832
それはどうなんだ？
ボールの置く場所からして他の選手とは若干違うしな
ワンタッチ目で左右どちらでも蹴られる場所に置き状況に応じたタイミングで出せるようにしてる
それだけでも凄いけど
859:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:44:05.94 LfC4fa0R0.net
今と昔ではDFレベルが全然違う。
マラドーナ位の圧倒的なドリブルがあったら別だが、昔の小野が今の海外のDF相手に通用するかと言ったら
それは保証できない。
上手さも色々あって、単純にドリブルだけだったら久保の方が小野より圧倒的に上手い。
久保はまだ成長段階だからこれからどれだけ伸びるか分からないが、現時点ではミドルは、
全盛期の小野の方が久保より上手い。
狭いスペースでのトラップや、PA内でボール持ってからのシュートに行く上手さは
全盛期の香川が小野や久保よりも圧倒的に上手いように、サッカーのうまさというのは
色んな要素があり、何か一つが突出していれば世界で通用する可能性がある。
反対に穴がなくても全てが平均値だと海外では使えない。
使えるとしたらDFくらい。
860:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:44:16.56 8dcS/ru80.net
小野なんて中田英寿みたいに
前線で相手の激しいマーク受けながらの
プレーは無理な選手だろ
テクも中盤のプレッシャー少ないとこでしか
発揮されてない
861:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:44:29.96 OSvqEh8f0.net
小野はテクだけじゃなく空間把握能力がずば抜けてた
ピッチを俯瞰で捉えるようなセンスがあった
862:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:44:31.68 gm0J17rp0.net
小野18歳W杯デビュー戦
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
久保18歳代表デビュー戦
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
863:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:44:38.55 vtx4n3Di0.net
念のために書いておくが
>>1は中田浩二
ペルージャやローマの中田英寿とは違います
864:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:18.96 LPX3PWfx0.net
小野は3年目以降怪我に泣かされていたんだな
2001-02シーズン
UEFAカップ 優勝
2002-03
2002年度の年間最優秀選手賞
2003-04シーズンは左足首骨挫傷など負傷欠場が多く
2004-05シーズンはルート・フリットの下でフェイエノールト在籍4年目を迎えた。日本代表やアテネでの過密日程の影響もあり、負傷が多いシーズンになった。
2005-06シーズンは2005年W杯最終予選バーレーン戦前の練習中に疲労骨折し
浦和レッズ時代
865:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:21.99 drGEJOlH0.net
そういえば小野やトマソンやペルシーより
ファンフォーイドンク爺のほうがすごかったなんだあいつはって思ったわｗｗ
あれでオランダ代表の控えだもんなｗｗ
今でもあんな選手なかなかいないわｗｗ
866:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:38.92 tJy+Zsmu0.net
クラブも一緒だったのに本山の話が出てこないな
才能も引けを取らなかったんじゃないか
867:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:46.52 HJNSMggm0.net
１０代でＷ杯制した
フランス黒人なら
大谷レベルと認めようｗ
868:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:49.82 gdFtfzFZ0.net
>>840
みたけど全然凄くないね
最大で交わせるのは一人まで
それも極まれ
だからテクニックがない中田に大きく劣るんだよ
869:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:50.51 mu9+w7SH0.net
一番上手いのはピピ君だけどな
870:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:45:54.92 r749L1gz0.net
>>827
オランダ勢に天才だと言われたのはケガ前じゃなく
ケガしてずいぶん経ってからのフェイエでのプレーでだろうに
怪我から復帰してオランダでプレーして上手いうまい言われて売れ残った、それがケガのせい？
それを何でもかんでも都合よくケガのせい
871:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:03.55 /3X18XCE0.net
>>825
あの時代ってセリエＡ全盛で世界でもカウンター主体だったから小野のエンジェルパスってどうだったんだかね
やさしいパスでディフェンダーともう一度対峙するなら
中田みたいに相手も味方も届くか届かないぐらいのパスのがゴール確率高かったかもな
872:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:05.00 S4IqGNS+0.net
>>841
というかあいつら小さくても太いんだよな（デブって意味じゃないぞ）
メッシとかマラドーナとか首がぶっとくて豆タンクみたい
だからなのか190センチのゴリラみたいなCBに当たられても耐えれるんだよな
873:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:08.76 dUH0ftUu0.net
日本は個の力がないから組織プレーが大事だと
トルシエは言った
その後誰かかデュエルの大切さを説いていた
ドリブルで抜けば相手の数は1人減る
中島と久保はドリブルが多い
今までの日本にはなかった武器
874:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:18.74 M1+xN30s0.net
怪我の影響もあるかもしれんが走らなすぎ
走るのはできるはずなんだけどなあ
875:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:20.53 XtmpZT/90.net
70年代生まれか80年代生まれかは知らんけど
そんな昭和うまれのおっさんのことなんかどうでもええねん
876:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:28.48 q5vc5Zuy0.net
久保の過大評価は異常
伸二ならマークつかれても交わしてアシスト決められた
877:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:30.61 sx3Gg7/W0.net
>>865
ドンク、アホみたいに点取ってたよなw
878:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:34.11 foJhxQY/0.net
>>823
今沢中学の時に連れて行きたいと思って
清水商業のときの
小野のプレー見て成長していないじゃなかったっけ
879:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:36.95 r749L1gz0.net
>>826
評価かなり微妙だろ現実に
正直パルマの中田ならペルージャ時代の方が上だとすら思えるわ
880:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:37.84 Xvuwcu0H0.net
>>854
香川レベルに到達できたらスゴいことなんだが･･･
881:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:42.68 QcOYbGgS0.net
>>862
久保の方がフットワーク軽いよね、小野はやっぱり遅い
882:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:54.54 e29eSCDo0.net
小野と久保はプレースタイルも違うし比べるものでもないだろ
比べるなら同じポジション同士で比べろよ
というか中田浩二も煽り記事書いて
おまえ現役の時にチョンボばかりしてたろが
883:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:46:55.99 LPX3PWfx0.net
>>855
久保は香川のようにアジリティがないそ
中村のようなクロスも蹴れない
中途半端な選手 家長にしかなれない
884:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:47:02.82 V9jMyQC10.net
巧さだけなら前俊の方が上
885:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:47:05.65 9S0Sfb6m0.net
で、その久保君はどれだけの結果残してるの？
886:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:47:28.33 CNlDH2mH0.net
小野はボールの扱いはうまいけど、地蔵だからな
887:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:47:33.98 VApWUiKd0.net
>>715
だからツートップの一角なんだよ。
888:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:47:54.30 5OTLt9rz0.net
小野にゴール意欲があればロベルト・バッジョやデルピエロくらいの選手になれた可能性もあるが
ゴールよりもトラップやパスに情熱を注いだ結果、残念な仕上がりになった
889:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:48:05.22 D83b2QZD0.net
>>681
骨折した古傷をかばって体中に歪みによる故障が広がってからのプレーをもって
小野は走らんし、止まってパスと言われてもなｗｗｗ
>プロ達がすごいって言ってるけど、高速ドリブルしつつスルーパスなんてできるのは
>普通じゃないレベル。
>小野は止まって蹴ってたよねｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
骨折した古傷の影響が少ない頃のプレイみても、そんな言い方できるのか？
知らないとはいえ、かなり恥ずかしいぞ
890:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:48:19.37 LPX3PWfx0.net
>>887
無理、アジリティもない
891:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:48:20.40 QmtMwGgv0.net
外れるのはカズ、三浦カズの時の11を変わりにフランスＷ杯で背負ったのが小野伸二!!
どんだけの重圧だったか計り知れない。
久保なんてまだまだ何も成し遂げてないんで、まずはそこから｡
ほんと今だに小野伸二の怪我が残念でならない。
892:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:48:50.46 VApWUiKd0.net
>>890
お前の見る目がない。
893:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:02.41 r749L1gz0.net
信者にとっちゃ怪我があった事がこれ幸いって感じに見えるわ
894:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:08.20 LPX3PWfx0.net
>>885
また抜き一個とサイドネットにシュート
895:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:09.02 maT0XZLu0.net
>>482
久保は切り込んでシュート撃つからなぁ
896:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:24.65 3/Ck322W0.net
上手いだけならフットサルに行けよ
897:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:30.55 LPX3PWfx0.net
>>892
ないからIHやっているんだが
898:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:33.86 mu9+w7SH0.net
日本四大シンジ
オノシンジ
カガワシンジ
オカザキシンジ
イカリシンジ
899:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:35.28 a5LBIihC0.net
小野はリフティングとかボールタッチとかは
確かに天才だったけど
サッカーに必要な走るとかポジショニングとか
地味だけど必要不可欠な要素が明らかに欠けていたw
900:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:37.11 eBHiOtIl0.net
>>860
FW向きじゃなくやっぱ中盤の選手だな
出来れば前を向かせた状態でボールを持たせたい
ただライン際2枚ぐらいプレッシャー掛けられても交わせる技術は上手い
901:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:40.49 oV/ZxJ9w0.net
>>888
バッジョのドリブルのキレをなめてはいけない
902:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:49:51.02 LPX3PWfx0.net
>>895
それ出来ないから
903:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:02.12 gdFtfzFZ0.net
>>876
どこの世界の小野だよ？w
904:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:19.80 7KB5eUdv0.net
野球の場合すごさとか実力が数字で示されるじゃん
打率とかHR数とか投手の勝利数とか防御率とか
サッカーの場合数字で示せるのはゴール数くらいで、それ以外のすごさは通の人でないとわからないのが難しい
サッカーの試合はテレビでやる機会も少ないし、自分がいつも見てるチーム以外の選手のすごさが具体的にわかるんだろうか
905:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:20.10 4kR8YxZW0.net
小野は怪我というより性格面だろ
本田とか中田英くらいのハングリー精神があれば大成してたと思う
906:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:21.25 M1+xN30s0.net
>>883
家長になれたら十分だろ、MVP選手なんだから
家長より運動量あるし守備するしゴールの意識高いし問題ないわｗ
907:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:21.72 v1sBKP79O.net
中田の走らすスルーパスや、小野のパスは華があったよな
香川のシャドストライカーはきっちり点取ってたし
まずはボール保持シーンだけ切り抜いても、ワクワク出来るプレーを見せてもらわないとな
908:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:33.61 HJNSMggm0.net
俺でもこんくらいやれる
と思うレベルだらけ
つまり未完の大器はワシ
909:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:41.56 +hEaqqke0.net
小野の頃とはサッカー自体が違うからね。
910:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:51.74 h+sGwXVV0.net
日本サッカーは中田中村小野というレジェンド級の司令塔が揃っていた時代が人気も実力もピークだったな
911:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:50:59.16 n2Qu04qm0.net
久保は過大評価実力はない
912:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:51:20.93 foJhxQY/0.net
小野はストイコビッチを超えられない
久保はイニエスタを超える可能性ある
913:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:51:23.74 A3y5AvSh0.net
>>838
時代が違う
比較自体意味がない
久保くんは上手いこと体厚くしてってほしいな
914:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:51:36.67 XzUQXjNJ0.net
日本人は足元の技術すげー！ってなるけどネイマールやスピードのあるムバッペですら酒井を抜く事はそうそう出来ないよな
915:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:51:49.88 LPX3PWfx0.net
>>906
Jリーガどまりの選手としては十分だけど
もうレアルBに行ったから今後見る事なくなるかもな
916:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:03.83 m/gHnksZ0.net
小野のスーパープレイ見ても
レベル低いJリーグとかオージーが多くて
当時世界一と言われたセリエAの中田の動画とは
全然比較にならないわ
917:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:08.21 gybPuy950.net
>>151
ていうか観て分かるだろ。
プレー観て分からないくらいの知識と経験ならいちいち茶々入れる必要ないんじゃね？
とりあえず小野の動画いくらでもあるから観てこい。それ観て何も分からないならサッカースレに首突っ込む必要無いと思うよ。
918:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:14.52 e29eSCDo0.net
>>889
フェイエみたら走り込めばいいから小野がいてあの時の
他の選手はやりやすかっただろうな
でもフェイエって本当に攻撃スタイルで守備に関しては
最大の欠点を抱えていたんだっけ
919:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:14.86 IMZUxuc60.net
>>868
へーそれは良かったねｗ
こんなのは？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
920:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:16.78 0KNKEM1Q0.net
久保ってどちらかって言うとドリブラーだろ
小野と全然タイプ違うやん
921:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:25.89 jcmFfcU20.net
レベルの低いレッズなんて入らずに直接海外行ってれば良かったと思うわ
922:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:35.89 vi9Pjv4i0.net
>>825
強豪国相手には小野中村稲本の方が中田よりやれてた
サンドニは小野出てないし
【強豪国との対戦成績】
中田：計１３試合０ゴール０アシスト（0勝5分8敗 得失点-19）
ブラジル５、フランス３、アルゼンチン２、イタリア１、スペイン１、ドイツ１
中村：計８試合２ゴール０アシスト（0勝4分4敗 得失点-11）
ブラジル２、フランス３、アルゼンチン１、イングランド１、ドイツ１
小野：計５試合１ゴール０アシスト （1勝3分1敗 得失点±0）
ブラジル１、フランス１、イタリア１、チェコ１、イングランド１
稲本：計１１試合０ゴール３アシスト （1勝3分7敗 得失点-16）
フランス４、アルゼンチン１、スペイン１、イタリア１、チェコ１、イングランド１、ブラジル１、ドイツ１
923:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:41.71 /3X18XCE0.net
>>888
当時はゴールすることが評価の絶対対象ではなかったから仕方ないな
ジダンやルイ・コスタも年間一桁ゴールだし
ここ10年はメッシとクリロナのせいでゴールが絶対評価みたいになってたがモドリッチのバロンドールでまた見方が変わるかもな
正しい中盤が評価されるようになってほしい
924:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:52:52.81 5MGtUt+90.net
小野と比較が多いけど共通点って18才デビューくらいだろ？
普通に考えれば久保が比較されそうなタイプって中村だよ
左利きやポジション、プレースタイル
あとはまあアディダス所属とかレアル移籍関連の話題とかね
925:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:09.05 5OTLt9rz0.net
ワールドユースとかいう子供の大会で小野と同等以上に輝いてた本山は、
その後、Ｊリーグでメッキがはがれて国内限定選手ってばれたよな だから誰も本山に夢を見なくなった
小野はケガしてよかったよ
「あのケガ」さえなければって言い訳ができるからな
926:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:21.77 RR4mWxnj0.net
でも
もう代表にいない人やん。
こんなしょうもない比較
素人がすることだろｗ
927:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:26.08 Md0Z2kZ70.net
小野の最大の罪は怪我した事
宇佐美は順調に伸び悩んでくれて良かったわ
怪我してたらオノシンみたいな奴らが大量発生してたろうな
928:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:30.71 pBaik6t/0.net
たぶん世間的に知られている小野のプレーは怪我後なんだよな。
怪我前のプレーはドリブルするし、運動量も豊富、フィジカルも強いしでスゴイ選手だった。怪我後は接触プレー避けるように、ワンタッチプレーが極端に多くなって。久保くんすごいけど、怪我前の小野と比べればまだまだかなと思う。
929:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:33.42 RB/xasOZ0.net
サッカーが個人競技なら小野より上手いのはそういないよ
ロナウジーニョメッシベルカンプマラドーナジダンくらいじゃないか
チームプレーという点ではちょっと弱かった
930:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:38.67 0sNriPmm0.net
小野はボールの扱いは上手かったがサッカーは上手いとは言えなかった
931:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:53:52.92 r749L1gz0.net
久保君はこれからの選手だろ
昨シーズンまでフィジカル的に使い物になるかどうかすら疑われてた
けど今期は一気に上げてきた、一気に首位チームの主力になった
まだ成長過程だよ、せめて3年後どうなってるかくらいの長い目で見れ
932:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:54:10.40 e29eSCDo0.net
>>905
小野ってチームの牽引でも
一歩引いてプレーする感じだよね
あれをどう捉えるか
捉え方次第なんだろうな
933:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:54:25.03 P43wgyNa0.net
黎明期ならではのいい時代だな
それ以降は世代交代や主力争いが歪なまま今は中島か久保みたいなことになっている、その間に日本ナンバーワンに一度はなったのに代表で使い捨てられた選手の何と多いことか
934:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:54:47.25 mbcqxR2Y0.net
>>888
さすがにそれは過大評価というものでは？
バッジョなんてセリエデビュー前に十字靭帯断裂して今見られるプレーは怪我後のものだけであれだぞ
935:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:03.59 e29eSCDo0.net
>>920
そうそう
それなのにこの煽り記事みたいなの
936:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:19.15 LPX3PWfx0.net
>>931
それを持ち上げる馬鹿とマスゴミが多いから反発を買っている
937:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:19.45 gdFtfzFZ0.net
小野なんかJリーガーすらドリブル突破出来ない鈍足雑魚じゃん
全てがもっさりしててすげー足技もない
タイプ的には前目の遠藤
遠藤のほうが活躍してるから遠藤以下だけどねw
938:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:20.71 eBHiOtIl0.net
>>904
局面が常に流動的なんで数字での判断は難しいな
それでも今はかなり細かく個人成績を出してるのでサッカーの指導者やスタッフも参考にしてるそうな
939:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:20.96 gybPuy950.net
>>16
これ。ホントこれ。
940:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:23.68 m1lhozvB0.net
>>770
ただなあ、それを日本メディア向けのインタビュー以外でも言ってるのかねぇ？
941:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:31.95 drGEJOlH0.net
まあ小野ヲタと久保ヲタは対立しないからｗ
両方のヲタがほとんどだし
だから久保君にはけがをせず結果を残してほしいｗ
942:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:49.64 5OTLt9rz0.net
>>904
通じゃない素人でも「この選手は特別だ」ってすぐにわかるのがサッカーの天才なんだよ
小野の場合はボールタッチとパスの滑らかさがジダンくらいに特別だった
でも小野は実際それだけで、特別と思わせて何もしない詐欺みたいな選手だった
943:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:55:53.13 cPBwApokO.net
小野は海外や代表戦で活躍した記憶がほとんどないが
944:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:56:07.80 6AeGYYFm0.net
>>889
清商や浦和に入ったことから見てんだよアホ代表厨ｗ
浦和サポならみんな知ってる話を知らんバカって、後のしったかで語るバカがでるのが笑える。
無知バカ笑えるわ
そもそも18で比べても居ない頭の悪さも酷いがｗ
945:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:56:20.28 HJNSMggm0.net
体はあったほうがいい
見渡せばよくわかる
錦織もあと１０ｃｍあれば。。。
つまりヘディングのいう
天才は雑魚
フランスの黒人こそ資質のかたまり！
946:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:56:53.10 foJhxQY/0.net
なんとなく小野のプレーは
ボールタッチが軽い感じで
余計に見てるものから
うまいように思わせる
実際は久保のトップスピードで
ドリブルしてるときのメッシのような
体から離れない細かなボールタッチのほうが
派手さはあまりないが凄いんだが
久保のドリブルはブラジル系といいよりアルゼンチン系に
良く見られる
947:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:08.14 zbmAShbR0.net
>>888
ドリブルだけで見てもかすりもしない相手と妄想で競いようがないだろ
948:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:08.17 7uL+xTQD0.net
バッジョは両膝ともやっちゃってるから小野よりも酷いハンデ抱えてプレーしてた
949:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:12.14 gybPuy950.net
>>78
阿保、無知。お前小野が汚された時の動画見てこい。あんなもん避けれるプレイヤーどこにもいねーから。無知晒すようなレス恥ずかしいにも程があるわ。
950:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:16.11 v2hor6tE0.net
比べる意味が解らない
951:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:24.68 drGEJOlH0.net
小野の失敗は
いろいろ当時のしがらみでｊの浦和に入団したことだな
素直にアヤックスかユベントスに行ってればよかった
952:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:25.03 ltZYLABp0.net
日本のテクニシャンはもれなくトップリーグで通用しなかった雑魚ばかりだから
もしも久保がスペインで活躍できたら日本一上手い選手ってことでいいぞ
953:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:26.24 eBHiOtIl0.net
>>941
そう怪我
無事是名馬ってのは本当のことだからな
久保は怪我せず慢心せず高みを目指して欲しい
954:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:26.84 r749L1gz0.net
>>936
上げてばっかの奴も下げてばっかの奴も同様の阿呆だよ
955:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:41.74 IMZUxuc60.net
>>924
まあそうだよね、中村との方が類似点は多そう
でも久々に出てきたほんとうに期待の星なんで、比べてしまう気持ちも分かる
「特別な才能」と言う意味での比較は中田や中村ではなくどうしても小野が基準になる
956:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:53.87 rathEl4R0.net
>>845
宮内って誰だよw
957:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:57:55.37 slsL75Re0.net
(´･ω･`)中田浩二が張本化したな
喝！！！！
958:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:58:03.22 RR4mWxnj0.net
中田浩二の老害化
俺の時代は良かった！小野のほうがうまい！
クセー
959:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:58:08.70 EbOTG2DD0.net
>>940
『Wes Sneijder: analysis of world class player』
URLﾘﾝｸ(archive.is)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>Toughest direct opponent?
>“Shinji Ono of Feyenoord.
>He was strong and fit but he was also a tremendous player.
>Whenever he would get away from me I had to work hard to mark him.
>He’d go all the way to the striker and you simply couldn’t let him walk away from you.
>Very skilled player.” 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
960:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:58:47.40 Y03meKjV0.net
久保のJの最年少記録ってアマチュアリーグのJ3の記録を無理やり最年少記録！とか言って協会ぐるみで盛り上げてるだけの薄っぺらい記録だからな
あと久保くんのレアルで盛り上がってるけど
Bチーム（笑）だからな？
ベッカムやクリロナのいたAチームじゃなくて青田買いのBチームなのにそれを隠して地上波で大袈裟に報道www
961:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:58:55.99 myxSli8k0.net
>>850
バルサ時代のラーションも熱っぽく語ってたよ
962:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:58:59.88 BW2gpOT70.net
中田はプロビンチャから優勝狙うローマに引き抜かれたのに実力疑うやついて笑うわ
サブだったが重要な試合でキッチリ仕事してる
今の日本人選手でこのレベルいないから
963:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:05.80 Nj96WGrd0.net
>>54
小野本人はエスパルス入団を同級生に名言してたが当時清水は存続の危機だった上に貧乏だった小野には既に個人スポンサーが付いていてそのスポンサーの意向で浦和に行ったのは地元で有名な話。
964:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:10.23 +hEaqqke0.net
とりあえずAチームの練習参加させてもらえるみたいだし
そこでジダンが、どう評価するかだな。
時間がかかると思われたら即レンタルかもしれんし
965:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:14.80 NOLT5DeA0.net
>>952
乾は？
966:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:21.83 gybPuy950.net
>>102
でっけえ釣り針だなw
967:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:25.70 jtJUe8Z70.net
バッジョは夢を託せる男だったな
ファンタジスタってそういうこと
968:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:26.02 UUjAqeCj0.net
まあ信者がどれだけ持ち上げようと現実はフェイエ止まりの雑魚だから
969:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:36.73 foJhxQY/0.net
>>934
レジストピルロもバッジョやデルピエロに
なれなかったようだな
小野はデコになれたら御の字だった
シャビは絶対無理
970:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 09:59:37.13 dUH0ftUu0.net
>>910
よくよく考えたら、3人とも同じようなプレイスタイルで
全員同時に出場してたよな笑
今だと動きがかぶるから同時に使えないとか
小賢しいこと言ってるが。使えばいいじゃない同時に。
971:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:28.93 zbmAShbR0.net
久保くんもどっかで挫折したら小物扱いされるよ
諦めたかどうか
972:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:42.00 f+x7ANhY0.net
肝心のA代表では誰一人として中心になれなかった世代だな
973:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:44.86 ltZYLABp0.net
小野が天才的だったのはワンタッチパス
だが残念なことに受けての動きや技量にも大きく左右されるものだから早々発揮されるものじゃないんだよ
974:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:51.95 EbOTG2DD0.net
>>835
日本人DFとして海外実績ナンバー1の吉田麻耶も一番上手かった日本人は小野伸二って言ってるけど
975:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:54.90 IMZUxuc60.net
>>941
対立しないよね
希有な才能に対しリスペクトがある
976:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:55.86 YEEI8ONn0.net
メッシ以上の選手が出てきてほしい
そうじゃないと嫌だな
977:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:00:58.47 LPX3PWfx0.net
>>970
馬鹿ジーコが黄金の中盤とつくると言ってこうなった
トルシエからの反発で
978:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:01:10.56 McpFitmk0.net
>>910
ジーコは全員並べてたなｗ
979:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:01:16.89 /nRQygQf0.net
スピードやパワーが伴わないとどんなテクニックの効果薄
今さら評価するのアホらしい
980:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:01:24.09 r749L1gz0.net
>>879
間違ったペルージャじゃなく湘南だ
981:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:01:25.20 foJhxQY/0.net
>>969
レジスタのピルロね
前目のポジションはボールを運べないとね
しかもトッティのような
トップ下じゃなく
それらの選手はどちらかというと
サイドや2トップの片割れタイプだから
9，5番といわれるポジね
982:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:01:40.47 NOLT5DeA0.net
ワールドユースでマラドーナ以来と言われる活躍を見せたサビオラは…
983:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:01:59.09 JawpJaoO0.net
おまえらはバカにするためにしか宇佐美の名前を使わないが
俺はトップスピードで足元からボールが離れないってことにかけちゃ
宇佐美より凄い日本人選手は見た事がない
984:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:05.49 IMZUxuc60.net
>>973
どんな受け手にも適切にパスを届けてたろ、何言ってんの
985:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:06.22 /3X18XCE0.net
>>970
みんなキャプテン翼&マラドーナ世代だから自然にあのポジションになる
986:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:23.47 McpFitmk0.net
>>982
マラドーナ二世さんは沢山いるから・・・
987:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:34.60 4eFJvrBc0.net
人の名前使って自分らの世代凄いって恥ずかしくないんけ
988:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:41.21 YEEI8ONn0.net
>>910
あれが全盛期とか情けなさすぎる
989:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:45.49 8Qmb9D8m0.net
>>3
根拠が語られることを期待して読んだが全く無だった。
990:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:02:57.52 drGEJOlH0.net
小野が久保に託してる面って感じられるよな
凄く期待してるのがわかるし
991:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:04.80 T7neSEXKO.net
>>973
トラップも天才的だった
992:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:17.26 47xJcQcf0.net
小野と比較されるくらいには、すごいんやな。久保。
993:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:19.40 ltZYLABp0.net
>>984
たまに才能発揮するだからベンチになるんだろ？
994:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:28.57 i7eBVqOf0.net
>>910
その並び見ただけで弱いとわかるｗｗｗｗｗｗ
995:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:31.20 e29eSCDo0.net
>>970
中村・小野・中田
黄金のカルテットだか黄色のカナリヤ再びとか言って
同時起用でケチョンケチョンになっちゃった試合とかなかったっけ
パスだけつながるチーム
996:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:47.81 jcmFfcU20.net
サビオラよりリケルメの方が凄かったな
997:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:03:48.73 TJtrRIs40.net
伸二が一番 建英二番 三時のおやつは文明堂
998:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:04:01.35 r749L1gz0.net
>>970
実際中田の中村の同時期用には結構苦労してたし
中田を前中村を後ろにしたり
中村を前中田を後ろにしたり
二人を横に並べたり
999:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:04:04.99 IMZUxuc60.net
>>951
俺も浦和復帰が1番ダメージでかかったと思う
本人も「聞いてない、あり得ない」と激怒してたが、あれで色々諦める流れになってしまった
1000:名無しさん＠恐縮です
19/06/19 10:04:19.99 PLHGBjb60.net
小野の海外での試合観てないからそこは言わないけど
欧州でプレイしてる日本人でこいつ天才的だなって観てて思ったのは香川だけかな
もちろん調子のいいときの香川だけどね、マンUから帰ってきたあとでもそう感じた
超限定的に言えば宇佐美もそうだけど
1001:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 28分 28秒