19/06/13 10:38:40.55 rw3Z0WDQ0.net
>>191
最初から札幌市にはそんなつもりはないからに決まってるだろ。
厚別は5月まで使えない上に規格も満たしていないんだから。
201:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:39:31.16 2+4WoLQD0.net
>>194
日ハムがそうしましょうと言ったらどうするつもりだったんだ？
202:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:40:00.66 0JwWUDcP0.net
>>194
あの時点では選択肢にないはずの事をバカな市長が窮していったことなのにw
203:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:40:32.45 0JwWUDcP0.net
>>196
初めからないのに何で言っちゃったの？
204:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:42:38.88 2z3StDm70.net
>>193
むしろ今まで通りにコンサが使用できなくなるようにしてハムになんの得があるの？
そんなの世間を敵に回すだけじゃん。
コンサも呼んでBP計画を撤回させようと企んだらとっくにハムの腹が決まってて出ていくと宣言されて
慌てて失言しただけじゃんｗｗ
それにハイなんて言わないよｗ 札幌市役所と札幌ドームはビジネスパートナーとしてあの時既に見限られたんだからさ。
ご愁傷様。
205:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:42:56.28 W245HMYT0.net
まだ北広島の用地買収すら終わっていないという現実
206:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:43:09.18 rw3Z0WDQ0.net
>>197
その場で補償金（別途全天候ドーム建設が発生するから最低でも数百億単位）などの話になっていただろうね。
だからコンサドーレ関係者呼んでいたんだし。
207:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:43:11.15 a8u7pi7N0.net
ショボいネーミングライツなんてお断りでいいよ
208:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:44:28.83 rw3Z0WDQ0.net
>>200
そこで日ハムが「はい」と答えていたらそうなった訳だけど。
あの質問で「いいえ」以外の選択肢を選ぶしかない日ハムは島流しで破滅することが決まったんだよ。
209:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:44:59.94 W245HMYT0.net
>>200
別にいいよ
日本ハムは東京から追い出される時も、特に反対運動もなかった不人気球団だからね。
札幌でも日本ハムを引き留めようという声はほとんどないし。
210:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:08.99 0JwWUDcP0.net
>>202
>>196では「最初から札幌市はそんなつもりはなかった」って自分が言ってるのにw
211:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:29.17 MzR4TQv70.net
こういう試算はだいたい赤字を低く見積もってるから3億程度じゃ済まないだろうな
212:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:48.95 2z3StDm70.net
>>204
へー それで札幌ドームは大幅減益が決まって赤字垂れ流し決定ですかぁｗ
頭いいなぁｗｗｗ
213:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:49.46 2+4WoLQD0.net
>>202
何でそんなもん払う必要あるの？
運営権を売るとは言ってないよな
214:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:46:39.26 W245HMYT0.net
とにかく一刻でも早く北広島に出て行ってほしい
215:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:47:08.84 rw3Z0WDQ0.net
>>206
日ハムに指定管理者渡すつもりはないという話だから正しい。
マスコミなどがいる前だから、日ハムは「いいえ」以外の選択肢選ぶしかなかったんだから。
216:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:47:13.71 QAZd7OAb0.net
>>205
別に行けるからじゃね？
217:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:48:38.53 X92IC2h00.net
>>211
「いいえ」しかないなら「はい」の場合の用意する意味ないじゃんw
218:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:49:04.04 W245HMYT0.net
>>208
札幌市は毎年生活保護に1500億の予算を計上するような自治体だから3億の赤字なんてたいしたことないんですよ。
市立の図書館や体育館の維持費だって3億以上かかりますから。
219:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:49:11.71 rw3Z0WDQ0.net
>>208
それでも日ハムの要求呑むよりはるかにマシという判断なんだけど。
政財界ではこの判断が評価されているからね。
220:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:49:53.27 0JwWUDcP0.net
>>214
もっと赤字になるんじゃね？
221:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:50:10.76 2z3StDm70.net
>>205
東京では巨人とのＷフランチャイズで制約もあったし人気低迷してたからこその新天地への移転よ。
札幌では北広島の移転は市長の失政だって声が大きいと新聞で読んだんだけど異世界の話だったかな？ｗ
222:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:50:19.13 2+4WoLQD0.net
>>211
めんどくさいからもうやめよう
君の言ってるようなことを市長がするわけないから
223:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:50:49.18 2z3StDm70.net
>>215
政財界のどこで？ｗ
聞いたこと無いぞｗｗｗ
224:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:51:12.01 W245HMYT0.net
しかし清宮はプロでは通用しませんでしたね。残念です。
225:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:05.97 rw3Z0WDQ0.net
>>216
それでも日ハムの要求呑むよりマシだね。
226:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:34.45 FH61cLzNO.net
>>196
規格ってJリーグのオナニー規定でしょ？
融通効かせてもらえよ
政治力ないのか？
227:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:34.53 2z3StDm70.net
>>214
3億円なんてはした金と思ってる人が公務についてるって事ですね。
そのお金を介護や待機児童問題や除雪費用に回すべきでは？ｗｗ
228:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:54.36 2+4WoLQD0.net
>>215
政財界は最後まで札幌ドーム残留だと思ってたんじゃないかな
229:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:58.84 rw3Z0WDQ0.net
>>219
選挙でまったく争点になってなかっただろ。
全面的に市長の判断が支持されているんだよ。
230:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:53:04.06 q0aa9A+90.net
>>167
すいませんけどその失敗した球団と言うのを教えてもらえませんかね？現在12球団失敗しているのはスター選手がいなくてチーム成績も低迷してて親会社のオーナーがしみったれてるオリックスぐらいだと思いますけど
231:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:53:06.15 W245HMYT0.net
>>217
マスコミが取材して書いてると思ってるとは珍しいお方ですね笑
232:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:53:28.48 2z3StDm70.net
>>221
マシではないでしょｗ
3セク札ドが黒字出せてたのにｗｗｗｗ
233:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:54:13.53 2z3StDm70.net
>>225
選挙は相手共産党だったからだろｗ
で、政財界の支持ソースはよｗｗｗ
234:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:54:24.05 rw3Z0WDQ0.net
>>228
日ハムの要求呑めば黒字どころか
年間3億どころではない莫大な赤字かかえていたんだからマシ。
235:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:54:57.83 q0aa9A+90.net
>>176
当たり前だろ自分のところの経費まで全部日本ハムに載せやがってテメエらは同じプロだという自覚すらねえのか
236:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:55:07.57 i6QTlbt10.net
>>168
関西には～沿線って概念があって沿線の住民は大体のことは沿線内で済ますから、
阪急沿線の西京極からJR山陰線の亀岡駅に移る京都サンガは誰がみにいくんだ？と言われてる。
237:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:55:25.68 2z3StDm70.net
>>230
どういう試算で？ なんで赤字？ お前の勝手な思い込みだろｗ
238:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:55:37.47 a8u7pi7N0.net
>>226
近鉄、オリックス、中日
239:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:56:49.62 W245HMYT0.net
札幌市の生活保護が毎年1500億円かかるというのは事実でして。
それだけ財政規模のある自治体なら3億の赤字は補填できるという事実を述べただけです。
北広島ならそうはいかないでしょうが。
240:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:57:09.22 q0aa9A+90.net
>>230
何言ってるのあなた？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(entert.jyuusya-yoshiko.com)
違う星の話でもしてるわけ？
241:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:57:17.71 +dPAoeDH0.net
>>234
きんてつ
242:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:22.07 2+4WoLQD0.net
>>234
その３球団元々観客少ないんだけど
243:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:28.56 0ualzIAC0.net
>>226
オリックスも頑張ってるんだよ。営業とか
でも、頑張ってもどうにもならないこともあるんだ
ご近所の商店街でもほぼスルーも仕方ないの
244:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:43.90 mzKB/Ny0O.net
>>222
野球はないかもしれないが、サッカーは国際試合やると
いろいろ規定があるんだよ
245:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:56.91 Muihbhh+0.net
道民のコンサドーレ嫌いは異常
246:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:59:01.82 2z3StDm70.net
>>235
いや毎回それ書いてるけど、1500億の支出があるからって3億程度無駄になってもいいって理屈が判らん。
まぁ札ドやコンサへの支援が生活保護みたいなもんだって言うのは理解できるが。
247:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:59:30.45 5JZI22ij0.net
>>178
両方とも立派な移転。
道外の観光客からすれば、新千歳空港からどちらが行きやすいか？ で全てが決まる。
248:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:59:57.89 W245HMYT0.net
>>230
それ！
現状と比較して○○の損失って言ってるやつ多いけど、日本ハムの要求を飲んでの残留だったら札幌ドームの利益は減るわけで赤字転落もあり得ますよね
249:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:00:05.16 rw3Z0WDQ0.net
>>236
それ全部嘘だけど。
250:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:00:36.42 4DsmNQmA0.net
Jリーグのチームを抱えるのは、自治体の贅沢。
これぐらいの金かかるのは当たり前ってぐらいな認識でイイんじゃねの？
251:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:28.42 otg4uJH00.net
プロ野球なんてあと１０年もすれば破綻する興業だから
悪徳企業の脅しに屈しなかった札幌市長は立派
252:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:37.22 q0aa9A+90.net
>>234
近鉄は移転もしていませんしもう球団がありません
後継となる東北楽天はもう単体黒字で1年間の地元ローカル局の平均中継視聴率は15% 仙台宮城球場にはでっかい観覧車がついてる位です
URLﾘﾝｸ(full-count.jp)
中日も現在チーム成績が低迷しているから昔は少し落ちましたが去年から上向いています
名古屋球場から移転した直後から10年以上はずっと観客動員数も激増で黒字
オリックスはもともとグリーンスタジアム神戸の方が客は入ってません
253:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:38.00 rw3Z0WDQ0.net
>>244
税金で使用料減免しろと言っていたの忘れてる？
しかもホテルやショッピングモール建設のための土地の提供もたかってる。
254:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:48.86 4Sf24r810.net
ドーム側の交渉が強欲すぎて、愛想尽かされただけやし
255:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:02:07.73 2+4WoLQD0.net
>>244
またどんぶり勘定？
256:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:02:32.49 2z3StDm70.net
>>244
半減するほどの損を取るバカはやっぱりつける薬が無いわ(ﾉ∀`)
257:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:02:46.76 rw3Z0WDQ0.net
>>244
悪い。
そういった観点忘れている焼豚がやたら多いから。
変な書き方になった。
258:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:03:15.64 q0aa9A+90.net
>>245
嘘って、 何？w
札幌ドームの職員か何か？w
全部嘘だってwwww アホらしくて言葉も出ない
259:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:03:27.52 rw3Z0WDQ0.net
>>250
強欲だったのは日ハムだったのがすっかりバレちゃってる訳だけど。
260:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:03:51.67 a8u7pi7N0.net
>>243
道外の観光客から見たらあんな僻地に球場作られてもホテルやススキノに移動できなくて困る
261:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:04:22.99 s7qmtVm1O.net
これはもう店子を怒らせた大家の宿命だな
出ていかれないようにぼったくらないと
落とし所がわからず出て行かれるのが所詮他人事
262:でやってる公務員の無能さ
263:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:04:30.37 2z3StDm70.net
もう札幌ドームは移転後の収益半減、大赤字が正義って路線かよｗｗｗ
ひどいなｗｗｗ
264:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:04:44.65 a8u7pi7N0.net
>>248
大阪ドームに移転して潰れたやろ
265:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:05:43.43 2+4WoLQD0.net
>>255
どう考えても３セクを廃止しなかった市が悪い
市民の為になってない
266:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:06:03.47 q0aa9A+90.net
>>256
北広島の駅前にいっぱいできるんじゃないのw
そもそも北広島から札幌まで電車で20分、そんな理屈で言うなら東京ディズニーランドもUSJも日本中の動物園もテーマパークもお客は誰も来ません
267:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:06:18.92 a8u7pi7N0.net
>>257
儲かっているから借家を出て持ち家持ちたいと言っている賃貸人を引き留めておくなんて大家には無理
268:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:06:54.59 n5LDshcZ0.net
ギャーギャー喚かないで自分らで専用スタジアムでもドームでも作りゃいいだろ
アパート出て一軒家建てる方が健全だわな
269:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:14.49 a8u7pi7N0.net
>>261
ＪＲ北海道の試算では最高２時間半かかるらしいぞ
270:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:23.19 9v9fiUMZ0.net
>>148
千歳線の輸送力増強に絡めて、北広島駅からボールパーク駅まで橋をもう一個掛けて複々線にすりゃいい
271:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:42.90 rw3Z0WDQ0.net
>>254
日ハムが20億支払っているというのがまず嘘。
客席の傾斜があることは野球を観戦する上では利点なこともわかってない。
（日本に緩傾斜の球場が多いのは単純に建設費が安く済むことだけが理由）
日ハムをアクロバティック擁護することだけが目的のデタラメ記事。
272:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:51.18 m/vmKLvl0.net
>>263
コンサにいってんの？
273:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:03.07 d3SYZrwR0.net
何でコンササポと日ハムファンが仲悪いのかわからん
俺はどっちも大好きだけどな
274:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:18.25 cUR9GuFi0.net
>>243
毎年アウェイチームの応援で三人で札幌ドームに行ってる。
すすきののホテルにチェックインして荷物置いてタクシーで札幌ドームに行って観戦後はすすきので飲み会。
北広島に移転したら野球観戦以外は楽しみもないからいかないよ。
観戦後にすぐ新千歳に行くわけじゃないから空港近いのは関係ない。
試合後にシャトルバスとか乗りたくない。
今の札幌ドームの立地がとてもいいんだよ。
275:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:26.26 9v9fiUMZ0.net
>>265
国がかなりの費用を出してくれるだろ
インバウンド需要もあって輸送力増強は急務
276:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:43.91 s7qmtVm1O.net
>>262
家賃がバカ高いからと言う前提を忘れてるから無能なの
277:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:09:22.41 /UFNORaS0.net
>>266
傾斜がある方が良いのはサッカーだよ
野球は逆にない方が良い
278:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:09:35.47 nsmwhz2P0.net
>>259
潰れた？オリックスが？
どこの星の話？
279:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:10:02.98 2z3StDm70.net
>>266
政財界が支持してるとか嘘言ってるお前が嘘とかよく言えるｗｗｗ
280:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:11:29.99 2+4WoLQD0.net
>>269
そういう意見て意味がないんだよ
移転すれば遠くなる人もいるけど逆に近くなる人もいる
281:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:11:50.60 q0aa9A+90.net
>>259
近鉄は球団が潰れたのではありません
近畿日本鉄道がバブル崩壊後に志摩スペイン村とか巨大な不良債権を大量に抱えて銀行に債権放棄をしてもらうために本業と直接関わり合いのない優良資産を売却しろと迫られて、
ならプロ野球のパーティーを主催している読売のナベツネが1リーグ10球団化構想をブチアゲ、同じようにバブル崩壊後の不良債権処理に苦しんでいたダイエーオリックスら本体救済のために統合させようと
そしたら堀江が「なんだ50億くらいなら俺のポケットマネーで出すから球団売ってくれ」と
近鉄というよりナベツネが堀江に売りたくないから三木谷に譲っただけでね
282:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:11:57.47 0LIX4Xfs0.net
サカ豚って頭おかしいんだな、惨め
283:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:12:11.54 /UFNORaS0.net
>>268
嫌ってるのは古参コンサドーレファンだけだよ
日ハムファンと新規コンサドーレファンと日ハムコンサ兼任ファンは嫌ってないよむしろ双方とも北海道のスポーツを盛り上げたいと思ってるよ
【コンサドーレファンが日ハムを嫌う理由】
・日ハムはセレッソ大阪のスポンサー
・コンサドーレが長年コツコツやってきたのに一気に人気を取られた
・日ハムが来たときにコンサドーレの営業を妨害された(ソースは不明)
・TVや新聞の話題はいつも日ハム一色で面白くない
・セレッソ大阪繋がりでコンサドーレのエースだった戸倉を札束7500万円でセレッソ大阪に強奪された ←NEW
284:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:12:26.95 q0aa9A+90.net
オリックスじゃない阪急ね
285:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:12:34.27 a8u7pi7N0.net
>>271
東京ドームより安いから引っ越してきたんだぜ
286:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:27.35 cUR9GuFi0.net
>>275
道外客にとっては北広島移転がいいことないのは変わらないよ
287:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:37.31 rw3Z0WDQ0.net
>>272
それは真っ赤な嘘。
緩傾斜では前の人が邪魔になって見にくいのは野球でもサッカーでもまったく同じ。
緩傾斜がいいなんて言っているのは200%球場で試合なんか見たこともない引きこもり。
288:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:40.22 q0aa9A+90.net
>>278
てかサカ豚特にコンサドーレサポーターは恨み骨髄憎たらしくてしょうがないのは当たり前なんだよ
だって集ってたのに、蹴り飛ばされて逃げられるんだから
もうクラブ経営できない状態 根本から経営状況見直さないと>>1この3セク札幌ドームと全くおんなじ立場なんだから
289:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:42.19 FH61cLzNO.net
>>240
Jリーグは国際試合ではない
だいたい国際的に認められている人工芝を一切認めないオナニー規定の時点でね
290:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:15:31.95 PYlHbjrI0.net
>>269
みんながみんなそうでもなかろう
終わったらすぐホテル入ってあとはホテル周辺ぶらぶらなんて人もいるだろうし
例えば九州のホークスファンだったら極力空港に近い所に泊まりたいって人もいるだろうしな
291:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:15:47.36 rw3Z0WDQ0.net
>>275
北広島周辺に人口ほとんどないのに北広島移転で便利になる人どれだけいるの？
それこそ少数意見だろ。
292:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:15:57.08 A+d6Klkf0.net
>>261
冬の集客が絶望的だからないない
作るとしても新札幌でしょ普通
293:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:16:04.69 2+4WoLQD0.net
>>281
人それぞれ事情がある
294:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:16:23.55 cUR9GuFi0.net
>>271
家賃が払えないとかプロ野球やる資格がない。
親会社も大規模リストラやるくらいだから業績が悪いのでしょう。
もう身売りしかないのでは？
295:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:10.76 2+4WoLQD0.net
>>282
だから野球場にはその苦情がいっぱい来てるのか？
296:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:23.84 /UFNORaS0.net
>>282
わかってないのはお前。
野球はサッカーと違い試合が長いからゆったり観戦するのが重要。
だからそんなに傾斜は必要ない
逆にサッカーは試合も短く展開も早いから傾斜がある方が有利。
勉強し直してきたら？
297:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:27.22 2z3StDm70.net
>>289
コンサをいじめるなよ(ﾉ∀`) 借金すら返済しきってないのに…
298:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:39.36 q0aa9A+90.net
>>266
嘘なら心配する必要ないじゃん>>1wwww
でたらめなら訴えられるわほとんどのメディアで同様にこういった指摘されあちこち報道されていてw
299:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:45.05 n5LDshcZ0.net
遠征組なら空港から近いほうが便利だわな
道内でも札幌以外なら千歳からいける方がいいわ
ごちゃごちゃした札幌市ない走らなくて済むし
300:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:18:06.64 rw3Z0WDQ0.net
>>261
運賃バカ高い。
いちいち札幌駅に出て乗り換え必要。
帰りの足も確保されていない。
札幌市内から行けるような場所じゃないね。
301:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:18:38.28 rw3Z0WDQ0.net
>>291
前が見えない環境でゆったりもなにもないんだよ。
302:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:19:29.42 q0aa9A+90.net
>>287
北海道特に札幌は冬が観光シーズンのピークなんです
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
303:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:19:33.45 /UFNORaS0.net
>>296
そもそも前が見えない環境ってお前は何を基準に言ってるんだ？
304:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:19:42.29 2+4WoLQD0.net
>>286
札幌ドーム周辺にはそんなにたくさん人がいるのか？
305:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:19:57.33 n5LDshcZ0.net
野球見に行くのに僻地どうこう関係ねーよ
東京住んでたとき西武ドーム行ってたけどすげー山奥だぞ
札幌市民が北広島に行くなんて屁みたいなもんよ
306:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:20:24.87 4DsmNQmA0.net
現状の札幌ドームて、サッカー観戦環境としては良好なの？
307:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:21:00.27 2+4WoLQD0.net
>>296
だから苦情はたくさんあるのか？
308:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:21:03.53 rw3Z0WDQ0.net
>>291
東京ドームや西武ドームの緩傾斜の客席で子供が前の人で見えないって泣き叫んでいたの思い出したわ。
こういった人たちは大人になっても二度と球場なんて行かないだろうね。
309:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:21:18.74 n5LDshcZ0.net
>>301
たまに行ってたけどドームでのサッカー観戦て遠近感狂うんだよな
厚別のが見やすいんじゃね
310:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:21:24.12 /UFNORaS0.net
>>301
札幌ドームは観戦する環境はサッカー向きだよ
311:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:22:03.73 rw3Z0WDQ0.net
>>302
見るけど。
東京ドームや西武ドームとかでは子供が見えないって泣き叫んでる光景見るよ。
312:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:22:49.42 A+d6Klkf0.net
>>297
アホかw
ホテル業界の関係者見たら怒るぞw
冬は閑散期
混むのは雪まつりと旧正月の僅かな期間だけだ
313:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:22:58.76 n5LDshcZ0.net
そもそも札ドが赤字になるってスレで野球の客入りの心配してもらってもなw
出てくって言ってんだから出てった先でどうなるかはそいつ次第だろ
314:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:23:02.69 /UFNORaS0.net
>>303 >>306
ソースは？
315:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:23:11.72 2+4WoLQD0.net
>>303
個別の事情はいいからさ
苦情はどれほどあるの？
316:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:23:14.74 2z3StDm70.net
>>306
見たことねーわｗｗｗ
317:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:23:37.59 nsmwhz2P0.net
>>300
グリーンスタジアム神戸もめちゃくちゃ僻地だった
昔車で行ったら帰りは周りが真っ暗で、当時の車にナビ付いてなかったし
スマホも世の中になかったから道に迷って帰れなくなるかと思った
まあ二度と行かなかったけどね
318:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:23:52.10 ATZ/hr3Y0.net
サッカーつまんないからキックベースしろよ。
319:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:24:13.02 q0aa9A+90.net
>>295
片道450円払えなかったら日本中のプロ野球もJリーグもどこも見られません
そもそも札幌ドームだって札幌駅からただでいかれるわけではないんです250円かかるんです
それに道民札幌市民はみんな札幌駅に住んでるわけじゃないんです
北広島に移転することによって札幌ドームにはなかなか行かれなかったお客さんがまたたくさん来るんです新千歳やJR沿線から
320:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:26:36.92 UxmU+Lea0.net
>>247
それ10年前にも聞いたわw
321:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:27:05.26 FH61cLzNO.net
>>306
見たことないわ <
322:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:27:49.75 2+4WoLQD0.net
個人の事情を必死に訴えても意味ないんだよ
人それぞれだから
323:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:28:18.15 q0aa9A+90.net
>>307
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
北海道は今台湾や中国からの観光客が圧倒的に多いんです
その人たちは雪景色を見に来るんです
URLﾘﾝｸ(wwwtb.mlit.go.jp)
324:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:28:31.23 4DsmNQmA0.net
>>304、305
厚別のほうが良いけれど、ドームも悪くはないってことか。
行政が容認できる赤字でドーム運営が続けられるなら
特に問題は無さそうだな。
325:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:28:58.80 /UFNORaS0.net
ああ先に述べた都食ショックの件でコンサドーレファンはセレッソ大阪も嫌ってる人が多いから注意な
前にセレッソ大阪(アウェー)とコンサドーレ札幌(ホーム)の試合で
セレッソ大阪ファンが
「ありがとう日ハム!」
と書かれた応援幕を出したらコンサドーレファンがブチキレたという歴史があるからな
326:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:29:36.10 UxmU+Lea0.net
>>289
たかが6億の借金返せない人気チーム、それがコンサドーレwww
327:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:29:48.56 a8u7pi7N0.net
>>314
１０月から片道５４０円に値上げな
328:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:30:08.05 n5LDshcZ0.net
>>317
というか北広島で客が入るかどうかなんてやってみりゃわかる話だし
出ていく方は勝算あってやってるんだろうしコケようがどうしようが人様に口出される問題じゃねーわな
それよりもただの巨大なイレモノと化した赤字物件の心配したほうがいいわw
329:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:30:33.96 UxmU+Lea0.net
>>306
初めて聞いたわw
330:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:30:49.77 rw3Z0WDQ0.net
>>314
JRの運賃は秋に大幅な値上げ予定。
球場開場するころまでにはさらに数回の値上げあってもおかしくない。
ほとんどの人は札幌駅までの運賃がそれにプラスされるから
札幌からの人では交通費だけで往復でチケット代超える人も少なくないだろうね。
331:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:31:47.62 j2FW5S0q0.net
ベースボールパークに傾斜を持ち出してる時点で、サッカースタジアムの基準を前提としすぎ
MLBがストライキ等の影響で低迷したことで、観客を呼び戻すためにドーム球場＋人工芝から転換して新古典主義のベースボールパークが整備されたわけで
野球はイニングで攻守が進むからこそ様々な座席で付加価値を高めようって考えだから、そもそも傾斜以前の問題なんだよ
日ハムが目指すのはスタンダードな野球場ではなく、MLBの新古典主義のボールパーク
サッカーだってアンフィールドのようなスタンダードなスタジアムもあれば、新しいホワイトハートレーンのようなスタジアムもあるわけで
332:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:31:53.59 50OsclTH0.net
>>273
オリックスじゃなく近鉄の話だろ
>>276
いや近鉄が手放したから消滅したんだけど
333:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:32:31.27 4DsmNQmA0.net
運賃バカ高いとか言うから、片道2000円以上とかかと思ったわ。
334:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:32:35.04 0ualzIAC0.net
コンサドーレとハムの争いはともかく、コンサドーレの23年以降のドームとの契約ってどんな感じなんだろ？
現状維持？
335:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:33:24.48 UxmU+Lea0.net
>>278
そりゃエースが7500万ぽっちじゃ強奪されちゃうよ、もっと払ってやれよコンサドーレ
336:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:33:52.77 9r0zeWAG0.net
サカ豚泣いてる
337:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:34:32.05 alSQwjtY0.net
もうハムが抜けたら札幌ドームはもう解体でいいんじゃね？
338:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:34:44.23 q0aa9A+90.net
>>325
悪いけどね、それならJR自体に乗らない人がいっぱい出てくるはずって言ってるような話w
そもそも球場まで歩いてこれるような人だけで年間200万人も動員できないわけ現在でも
片道500円どころかもっと払って東京ドームも神宮も横浜スタジアムも来てるわけお客さん
で近隣で電車代が高いと思えば駐車場5000台あるってさ
339:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:35:21.27 2+4WoLQD0.net
>>325
料金が高かろうが人口が減ろうが人の移動は今後も増えるよ
340:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:35:21.94 rw3Z0WDQ0.net
>>326
新古典の球場なら便利な都心部の立地が当然なんだけど。
ホテルだショッピングモールだなんてのはボールパークとはかけ離れた時代遅れの考え方。
ブレーブスがそれに逆らって不便な郊外な場所に移転したけど集客は爆死
大谷が行ったエンゼルスと同様に水増し観客発表の代名詞になっている。
341:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:35:22.13 Eas6eU9d0.net
札幌と北広島、隣接する市にそれぞれドーム球場があるというのはなんとも不細工な話だが
札幌は市長再選で民意は得てるし北広島は誘致成功で万歳三唱、球団も念願の自前球場ゲット
それぞれに多少のコストはかかるが三方一両損で丸く収まってるよ
342:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:35:42.04 a8u7pi7N0.net
>>328
比較対象は敬老パス片道100円な
343:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:35:50.80 5JZI22ij0.net
>>256
自分はススキノに興味関心はないから北広島に面白い施設ができればそれで良し。
>>269
北海道は好きだから、新千歳空港を拠点に色々巡りたい。
344:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:36:25.71 50OsclTH0.net
>>272
それはない
傾斜があって大変なのは座席に辿り着くまでの話
一旦着席したら傾斜がある方が視界が開けて見やすい
12球団本拠地巡りしたけれど札幌ドームは見やすい方だったわ
ただ「グラウンドが遠く感じる」というのはある
345:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:36:32.94 rw3Z0WDQ0.net
>>333
札幌市内の人だと
空港にでも行くのでもなければJRは一切使ったことないって人は珍しくもないけど。
346:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:37:00.94 cUR9GuFi0.net
まあみんな落ち着けよ
実際問題、ここに北広島にボールパークが建設されるって思ってるやつなんていないんだろ？
347:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:37:16.16 a8u7pi7N0.net
>>338
旨い物何もないけどええんかｗ
348:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:37:51.91 j2FW5S0q0.net
>>335
都心部が当然というなら、その根拠となる論文でも書籍でもひとつはあげられるよね？
自分がそう思ったとかじゃ話にならんぞ
349:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:38:19.93 2+4WoLQD0.net
>>340
札幌市民の地下鉄利用者とJR利用者の割合を出してみなよ
言い張るだけじゃだめ
350:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:38:25.74 5JZI22ij0.net
>>342
自然さえあれば無問題かな？
それから地名マニアにはたまらない。
『かむいこたん』は漢字表記もカタカタ表記も両方訪れたい。
351:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:38:31.98 kaZ93J+u0.net
駅とか交通の問題は阪神の甲子園駅と甲子園警察署に研修に行けば解決するだろ
352:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:38:49.67 A+d6Klkf0.net
>>318
中華は年中来てんだよ馬鹿
それを踏まえて冬は閑散期
353:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:38:59.41 j2FW5S0q0.net
>>339
ボールパークなんだから傾斜自体が関係ない
354:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:39:00.00 cUR9GuFi0.net
本気で2023年に北広島のボールパークで野球が出来ると思ってるやつは、理由を述べてくれ�
355:鰍ﾞ。 煽り抜きでどういう理由で建設が可能なのか知りたいんだ。
356:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:40:16.12 /UFNORaS0.net
>>349
それを何で俺らに聞くんだ？
聞くべき相手は日ハムと北広島だろ？
357:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:40:52.92 50OsclTH0.net
>>309
逆に聞くけど札幌ドームで「見づらい」って苦情はあるのか？
というか札幌どームはSS席が傾斜がほとんどないから前に人がいたらすっげー見づらいが
そこ以外の席は普通に見やすいぞ
358:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:41:15.25 q0aa9A+90.net
かえって新千歳から北広島まで20分なんだから今まで札幌ドームにはなかなか行かれなかった道内道外の客がかなり札幌北海道の観光がてら新しい球場での日本ハム戦を見に来ると思うけどね
道内の航空運賃なんて10,000円くらいなんだから正規でも
道内で札幌に出る用事のある人は帰る前についでに寄っていくこともできる
359:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:41:51.60 2z3StDm70.net
>>349
諸問題はあれど着々と計画進行中で、逆になんで今の時点で出来ないと言えるのか聞きたいわ。
ススキノで呑みたきゃ北広からタクシー飛ばせよ同僚3人で行くなら割り勘で余裕だろ。
360:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:42:30.26 UxmU+Lea0.net
>>349
一部上場企業が公式に発表してるから
361:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:42:45.88 /UFNORaS0.net
>>351
俺は先にrw3Z0WDQ0に聞いてるんだが？
362:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:42:50.01 a8u7pi7N0.net
>>345
変わり者やなｗ
363:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:43:24.43 50OsclTH0.net
>>348
何言ってんだかわけわからん
ボールパーク行ったら野球は見づらくて構わないと？
364:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:43:49.96 q0aa9A+90.net
>>347
台湾が1番多いんだよ
台湾の客は雪を見にくるんだアホ
>>349
何を寝ぼけているのか知らないが毎年札幌ドームに25億円以上も取られててその分をまるまる減価償却に回せば20年で500億の減価償却は簡単にできる
もうすでに行政とともに正式に発表されてる話なんだが？w
365:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:44:06.62 4DsmNQmA0.net
>>349
予算は、ハム本体で稟議通ってるので
金無くて建てられないというのは無さそう。
オリンピックも終わって、業者の手配不可で建たないという心配も少なそう。
こんなところかな。
366:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:46:42.05 50OsclTH0.net
>>355
そんなの関係ない
お前さんの主張は「野球観戦は緩傾斜の方がいい」というからその論拠はあるのかと聞いているのだが
367:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:46:55.75 rw3Z0WDQ0.net
>>352
空港から毎試合数万人の人たちが詰めかけてくれればいいね（棒読み）
そんな人たちは一試合あたり100人もいないだろうけどな。
368:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:47:32.70 /UFNORaS0.net
>>360
俺は関係あるんだが？
369:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:47:49.49 q0aa9A+90.net
てか東京ドームナゴヤドーム、みんな黒字で採算もとれてるところから減価償却もう終わってて、日本ハムよりも観客動員の少ない球団でも100億単位で公営球場の買収や大改修費用を投じていてそれも含めて球団経営単体で黒字のところばかり
球蹴りとはビジネスモデルの次元も全然違うの
370:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:48:37.11 n5LDshcZ0.net
オリックスのホームっていったことないけどどうなんだろな
二階席とか三階席とかあるやつ
あれ見やすいのかね？
371:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:48:43.48 j2FW5S0q0.net
>>357
極論を言えばそうだな
メガホン片手に応援する人はパフォーマンスシート
ゆっくり試合の展開が見たい人は内野の前列シート
球場の雰囲気に浸りたい人はスポーツバーなど
ボールパークには色んな席があっていいし、そうやって客単価を上げる工夫が必要
変な話、JリーグよりJ
372:FLに通じる部分も少しはあるかと
373:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:48:56.27 q0aa9A+90.net
>>361
現在札幌ドームで年間200万人コンスタントに動員している内訳でもその10倍は毎試合いると思うが
374:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:48:56.90 eU2VqYcu0.net
Jリーグって野球に比べるとスター選手少なくない？
375:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:49:01.17 rw3Z0WDQ0.net
>>363
僻地の球場でそれが成り立つと思っているお前の頭の悪さに乾杯。
376:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:50:05.99 2+4WoLQD0.net
>>360
危ないとかトイレ行くのがしんどいとかは聞くけど
傾斜が緩くて見ずらいなんて苦情は聞かないんだけど
377:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:50:19.35 FH61cLzNO.net
>>346
シャトルバスなら西鉄バスと福岡ドームだな
あいつらも半端ないぞ
378:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:50:22.53 rw3Z0WDQ0.net
>>366
バカか？
日本シリーズでもなきゃいないよ。
379:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:50:36.67 PYlHbjrI0.net
>>342
自分は九州の人間で年に数回関東や関西方面にライブ見に行ったりするけど
ライブ見に行くのが目的だから空港と目的地以外の所は行かないなあ
ホテルも基本空港近くにとっちゃうからライブ終わったらそのままホテル戻って
食事も買物もホテル近辺か空港でする
俺が野球ファンだったら北広島に球場出来たらよほどの事がない限りは札幌行かないだろうなあ
380:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:50:48.18 n5LDshcZ0.net
>>368
何故札幌ドームが赤字になるってスレで日ハムが失敗するって力説することにそこまで熱心なんだ？
何教？w
381:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:51:25.05 rw3Z0WDQ0.net
>>334
今もどんどんJR北海道の利用者減ってるの知ってる？
382:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:51:28.35 cUR9GuFi0.net
俺はな、ここ二三日で札幌ドームをさげる記事やスレがいきなり大量にたったじゃん。
やっぱり北広島のボールパークは厳しいのかな、電通ハムは札幌ドームと再交渉したいのかな？って思ってるわけよ。
ステマハムもなりふり構わなくなっ
383:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:51:29.45 q0aa9A+90.net
>>368
ならこんなお金は出せません
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
少なくとも所沢の山奥の終点より北広島は既に開けています
384:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:52:01.73 2+4WoLQD0.net
>>368
成り立つと思ってるのは日ハム経営陣や株主だな
385:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:52:05.86 q0aa9A+90.net
サカ豚はバカだからサカ豚なんだろなもう呆れるようなレスばかり
386:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:52:06.93 gBBOCKN70.net
>>373
札幌ドームが赤字イコール間接的に玉蹴りがディスられてると思うからじゃねw
387:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:00.56 2+4WoLQD0.net
>>374
路線なくなってるもんな
388:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:05.41 ekYH4l2x0.net
>>5
なんで税リーグって選手年俸を削らないの？
389:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:08.30 UxmU+Lea0.net
>>367
年俸とレベル低くてスター選手はすぐに海外に移籍しちゃう
390:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:21.56 gBqNH4o60.net
>>375
もう正式発表したのにそんなにほいほい方針変える訳ないでしょ
会社の信用問題になるしな
391:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:34.60 2z3StDm70.net
>>375
だから無いってｗ 3セク札ドは破綻がデフォ もしくは税金ジャブジャブしかない
392:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:50.56 n5LDshcZ0.net
>>375
普通の人間はそういう不確かであやふやな推測よりも先に法的に可能とか原資は確保出来るかとか前例はあるのかとかそこから考える
ちょっと病気気味だぞ大丈夫か
393:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:53:56.44 a8u7pi7N0.net
>>372
そもそも福岡空港の近所に碌なホテルないのに>>285といい
何適当なこと言っているんだｗ
394:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:54:09.68 j2FW5S0q0.net
>>364
あれは見ずらい
上段は5階席になるけど、観戦という点では外野の動きがみえないし
395:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:55:06.72 A+d6Klkf0.net
>>358
台湾がーじゃねーよw
そもそも絶対数が少ないから
去年札幌でホテル暮らしした俺がいうんだから間違いない
396:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:55:58.62 n5LDshcZ0.net
>>387
ええ…そうなのか…
客入りとか度外視するなら個人的には地方球場みたいに近いほうが好きかな
やる方はそんなキャパじゃ困るよねw
397:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:56:00.99 4DsmNQmA0.net
現実問題としてハムはドームに戻るしか無い。
と考えている人、まだいるのか。
398:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:56:05.29 rw3Z0WDQ0.net
>>376
西武ドームは安価にアクセスできる範囲に何百万もの人口抱えている上に輸送力も桁違いな訳だけど。
北広島なんかと比較するのは失礼極まりない。
399:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:56:57.70 gBqNH4o60.net
3億赤字ならコンサドーレから使用料とフィールドメンテ、維持費をキチンと貰えば解消されるんじゃないの？
コンサドーレが払って札幌市がコンサドーレに補填するか
コンサドーレが払わないで札幌ドームの赤字の補填として札幌市が払うかの違いになるかもだけと
400:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:57:28.02 2z3StDm70.net
>>388
絶対数が少ないならホテル業安泰やんｗ
401:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:58:15.86 q0aa9A+90.net
西武は180億円を投じて大改修
横浜は100億で市営スタジアム買収し新しい観客スタンドを建設済み
楽天は仙台宮城球場を既に150億円以上投じて大改修済み 球団単体で黒字 横浜も黒字
広島はマツダスタジアム大黒字
ナゴヤドームは減価償却済み
ソフトバンクも単体黒字ヤフオクドーム買収は800億
甲子園球場は阪神球団の持ち物
千葉マリンはロッテが指定管理業者で前澤が両方丸ごと買いたいと
オリックスは大阪ドームを100億円で買収済み
Jリーグも自分たちで少しはお金出したら？これどころか本題規定されたスタジアム使用料すらほとんどのクラブが踏み倒してるのに もうその実態はあちこちで公開、指摘されている
402:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:58:28.91 A+d6Klkf0.net
>>393
客の話だろ馬鹿w
403:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:58:55.71 4DsmNQmA0.net
>>391
片道500円だか600円がバカ高いという感覚でいえば
西武ドームが安価にアクセスできるなんて話にはならんような。
404:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:59:02.07 UxmU+Lea0.net
>>386
福岡空港は市内から近いし鉄道も整備されてアクセスも便利だから市内のホテル選ぶ人の方が多いんだよ
405:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:59:26.81 52NzGgY10.net
>>1
いなくなると分かってるから
もうお布施しないってことか
406:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:59:46.01 olScbjUD0.net
＞日ハムの一部試合を札幌ドームで行うよう球団に要請
注文戸建てマイホームに転居する店子にウィークリーマンション契約を提案する大家w
407:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:00.79 iwSgrdpi0.net
>>5>>381
一般企業では当たり前のようにやってる、売り上げとコストの戦いが、
税リーグではいっさいそういう競争が無いんだもんなぁ
どんだけナマヌルイ業界なんだか
札幌ドームもそうか
408:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:11.21 q0aa9A+90.net
>>391
所沢の西武ドームがどんなところか検索してこいマヌケ
山の中だ
409:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:19.01 PYlHbjrI0.net
>>386
いや実際そういう人間もいるってこと
そもそも3日も4日も休みとってるんならまだしも土日休みに行く訳だろ？
そりゃ球場が札幌と新千歳の間にあったら札幌まで行こうって人間減るでしょうよ
410:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:37.10 52NzGgY10.net
>>399
そう考えると異常やな
411:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:43.23 rw3Z0WDQ0.net
>>396
西武ドームから池袋や新宿まで行ってもそんな運賃かからんけど。
それより先から試合観にくる人なんて極少数だし。
412:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:44.39 2z3StDm70.net
>>395
あーそうかごめんｗｗ
今都内とかだとホント客室数足りなくてな。
中華の観光客多すぎて遥か遠い神奈川のルートインとかも盛況なんだよ。
そんなにキャパあんのか札幌
413:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:00:55.59 j2FW5S0q0.net
>>389
プロ野球観戦って、贔屓チームを応援してる分には見易さよりも雰囲気なんだと思う
ボールがバットに当たる音と共に歓声が上がる中にいるのは格別
一球一球の勝負を楽しむなら現地よりもテレビの方がいいだろうね
自分が経験した中では雰囲気なら甲子園や神宮、楽しさならマツダ
京セラは中途半端かな
414:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:02:16.68 gBqNH4o60.net
>>402
てか北広島をなんだと思ってるか知らんけど
北広島から札幌なんて電車ですぐだよ
415:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:02:27.93 rw3Z0WDQ0.net
>>401
球場が駅の真ん前。
運賃の安い西武鉄道。
沿線人口だけでも札幌圏が霞むくらい莫大。
北広島よりよっぽど好条件だ。
416:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:02:52.79 K02JhYSF0.net
建設予定地で遺跡が発見された件はどうするの？
あれをどうやって解決するの？
417:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:03:50.66 UxmU+Lea0.net
>>401
山というよりは丘陵地帯な
球場裏側は人口湖と森で表側は住宅街やな
418:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:04:10.98 8DX6aoRZ0.net
そもそも何で追い出したんだ？
419:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:04:46.26 q0aa9A+90.net
プロ野球は単体黒字でファームのホームタウンも数十億円自前で投じて整備しているというのに
JリーグなんざJ1のチームですらプロ野球の2軍にも及ばない
420:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:05:00.60 a8u7pi7N0.net
>>397
福岡空港にホテルなんて殆どないのは事実よ
421:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:05:11.12 2z3StDm70.net
>>411
もっと搾取しようとしたら呆れられて逃げられたが正解
422:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:05:15.86 4DsmNQmA0.net
>>409
学術的に保存必要な重要遺跡という話にでもならないかぎり
発掘調査して終わりじゃね？普通のビル工事なんかと変わらずに。
423:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:05:42.01 j2FW5S0q0.net
自分は交流戦で遠征するくらいしか北海道まで野球を見に行かないんだけど
ホテルや食事だけでも旅行気分でそこそこお金を落とすからね
ホテルやレストランだけでも球団が関わるなら、それが収入になるわけで日ハムの狙い通りだわな
札幌ドームだと物販や飲食は日ハムに入らないでしょ？
そこが入るだけでも移転で集客減でも割りに合う
424:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:05:42.90 n5LDshcZ0.net
>>412
札幌ドームいじれないから鎌ヶ谷どんどん豪華になっていくのは笑うわ
425:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:05:53.39 rw3Z0WDQ0.net
>>407
札幌市の人たちは札幌駅に住んでいる訳じゃないんだけど。
426:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:06:50.24 UxmU+Lea0.net
Jリーグって年俸に関する記事は野球と比べられるとショボくなるからって新聞や雑誌にあまり書くなって圧力かけてるって本当なの？
427:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:07:22.63 gBqNH4o60.net
>>418
旅行者の話のレスに安価したんだけどね
428:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:08:36.33 50OsclTH0.net
>>362
要するに「相手に言い掛かりをつけたいだけ」ってこっちゃな了解
>>365
肝心要の野球観戦がまともに出来なかったら本末転倒だと思うがな
429:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:08:42.44 rw3Z0WDQ0.net
>>420
どちらにせよ。
数百人しか乗る余地のない電車乗るために何時間も待つことになるから札幌まで電車ですぐ�
430:ﾈんてのは間違いなんだけどね。
431:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:08:42.90 n5LDshcZ0.net
>>416
観光ならともかく遠征なら球場の近くに泊まるとこも上手い食い物もお土産も全部あるならそれで済ませたいな俺は
せいぜい1泊2日だし
そういうやつには助かる
432:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:09:49.05 j2FW5S0q0.net
>>417
鎌ヶ谷とか新しいジャイアンツ球団とか、ベイスも移転するんだったか
イースタンほんと楽しそうで羨ましいわ
433:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:10:32.95 +Dw7o9Kz0.net
ヤクルトを移転させろよ！
434:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:11:41.74 8DX6aoRZ0.net
>>414
自業自得やんw
それで戻れって言っても難しいわな
435:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:12:00.29 50OsclTH0.net
>>364
ネット裏なら全体を見渡せるから意外と見やすい
ネット裏以外はどっかこっか死角があるからちとキツい
ちなみにナゴドと京セラドームの下段外野席はメインのスコアボードが見づらいかまったく見えない席だらけ
436:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:12:56.90 evTNHL9H0.net
>>399
気ィ狂ってますわｗ
437:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:13:33.86 UxmU+Lea0.net
>>416
デーゲームなら前泊は球場近くか空港近くのホテル、後泊なら札幌市内もありかもね
ナイトゲームなら球場近くのホテル選ぶわ
438:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:15:51.87 LUxg0iU/0.net
>>409
NHKの大阪放送会館みたいに、建物内に遺跡を保存する
または、兵庫県立芸術文化センターみたいに、調査のために、建設を遅らす
439:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:16:17.13 RADem4790.net
税リーグがメインコンテツのDAZNも大赤字
玉蹴りは貧乏神
440:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:16:29.88 olScbjUD0.net
契約更新しないと決めたとたん、慌てて他の店子を追い出して全部屋ぶち抜き拡張専有化を提案した大家
441:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:17:29.62 UxmU+Lea0.net
>>409
法律で調査が義務づけられてるから建設が遅れる
ちなみに京都奈良では…おっと誰か来たみたいだ
442:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:17:43.68 50OsclTH0.net
>>369
札幌ドームの席は大部分が急傾斜だからな
緩傾斜だらけになったらそういう声が増えるんじゃねーの？
>>386
「近い」の基準が交通機関不要なのか交通機関至便なのかでズレてんじゃないかい？
443:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:19:43.73 5xo/KMhU0.net
コンサドーレ専用ドームになるんだから、略してコンドームっていう愛称で呼ぶようにしたらいいと思う。
オカモトや相模ゴムと年3億のネーミングライツ契約すれば試算される赤字もチャラにできる。
地域名をやはり入れたいなら札幌を付けて、札幌コンドームでもいい。
444:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:20:54.20 50OsclTH0.net
>>409
平和台球場はそれで取り壊しが決定したんだっけか
445:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:21:54.30 UxmU+Lea0.net
>>435
ゴール奪われるたびに避妊失敗って言われるだろw
446:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:22:05.23 j2FW5S0q0.net
>>423
>>429
いっそ観戦チケットとボールパーク内ホテルセットでとらせてほしいところ
447:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:28:03.90 Pt2NrKE20.net
長崎でジャパネットが新スタ建てる計画出したけど
これ結局はホテルとか複合施設が月2回しか稼働しないサカスタの不採算分を稼ぐってことだからな
地獄だよ
448:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:29:56.02 sc1aPGze0.net
>>269
アウェイチーム？野球ファンならビジターという表現を使用するのが普通なのにおかしいな
お前サカ豚の嘘松だろ
449:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:31:14.92 50OsclTH0.net
どういうホテルが出来るかは知らんけどスパ併設でこういうホテルが出来たら嬉しい
URLﾘﾝｸ(www.hotelmaruchu.com)
450:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:32:09.17 98SClbr50.net
2002ワールドカップで使われたスタジアムで唯一黒字運営だった札幌ドームも赤字か
451:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:35:57.39 kBGMmIAx0.net
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
北海道ボールパーク社長・福田要氏
「北海道のシンボルとなる “共同創造空間”を構築したい」
―昨年11月に新球場建設を発表されたわけですが、
いつぐらいからこの構想はあったのですか？
「札幌ドームは、もともと「2002 FIFAワールドカップ」がきっかけで建
設されたサッカー場を中心とした多目的施設で、『野球もできる造りにしよう』
というものなんです。だから座席も野球場のものとは違うから、お客さんは体
の角度を変えて観戦しないといけなかったり、他の球場に比べて階段も
急だったり、プレーする選手が遠かったりするんです。構造上、野球専用
のスタジアムではないので仕方ないんですけど…。さらに選手のプレー環
境についても、今使っている巻き取り式の人工芝」
―新球場建設にあたり、どんな目的を打ち出してプロジェクトを進めてい
らっしゃるのですか？
福田氏「北海道のシンボルとなる“共同創造空間”を構築したい」という想い
です。そのエリア、空間が生み出すものは、本来の企業が求めるべき利益重
視の考え方で生み出すものではなくて、地域との共存共栄であったり、もし
くは社会問題の解決の場であるべきだと思っています。結果的に地方創生の
一翼を担うことになるのがいいと思います。地域に根差し、ソフト・ハード
の両面で地域にとって、「無くてはならない存在」になる。それが大きな目
標ですね」
―新球場は、“ボールパーク”構想のもとに建設が進められていると伺い
ました。この構想はいったいどのようなものなのですか？
「我々が目指すのは、進化型のボールパーク。毎年なのか、2年に1回なのか、
まだわかりませんが、必ず何か新しい物ができている。『こうあったらいいな』
という構想図があるんですけど、球場の周辺に、商業移設やスポーツメディ
カル、アリーナなどさまざまなものが集まっています。今、画にしているから
こういう風に見えていますけど、アイデアは日々出てくるものなので、
半年後、描いているものは変わるかもしれません。今、20～30人くらい
のチームが日々アイデアを出し合っています。どんな施設がこのエリアに入
るのかは、今まさに交渉中」
452:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:37:21.25 sc1aPGze0.net
>>196
じゃあJ1ライセンス剥奪されてJ2かJ3か知らんけどそこでやればいいだけの事じゃない
チームが消滅するわけじゃないんだし
大人気のサッカーなんだから下のリーグでも超満員だろうし、そこで少しずつお金貯めてJ1規格とやらのスタジアム自前で建てれば問題解決やん
453:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:39:50.02 kBGMmIAx0.net
北海道ボールパーク社長・福田要氏
―北海道日本ハムファイターズの主催ゲームが年間70～80日程度。
それ以外の300日弱も含め、球場をどのように運用していこうと考えてい
らっしゃいますか？
「私たちが課題にしていることの一つに、『野球の無い非試合日の魅力』
が挙げられます。私は、球場自体の概念を変えて、このボールパーク自体
を観光拠点と考えています。今現状はお話できるほど詰まったものはないん
ですけど、ここに紋切り型のエンタテインメントを持ってきてもしょうがな
いと思っています。そうではなくて、例えば自然が豊かであったり、冬の雪
を使って体験型のアクティビティーがあったり、今このエリア内で今ここで
しか体験できないことを提供したいと思っています」
―HPの完成イメージ動画を拝見しましたが、これまでの日本の野球場の
イメージとは大きく異なります。どんなコンセプトで球場設計を進めていらっし
ゃるのでしょうか？
「縁日のようなグルメやアトラクションをグルグル巡りながら野球が観られる。
もちろん、ガッツリ観たい人はチケットを購入して座席で観られるけど、そうで
ない人も楽しめるチケットの仕組みを検討中なんです。極論言えば「何か面白そ
うなことやってるみたいだね、入ってみる？」という感じで、気軽に球場に入っ
ていただいて、中を歩いて、食事をしたり、遊びながら、野球もちょっと観る。
最終的に、『面白かったからまた来よう』という人を増やしたいんですね。試
合の3～4時間前に来てもらって、エリア内で遊んで、野球も観て、終わったら
エリア内で食事したり、『祝勝会』や『反省会』などをしてね。エリア内のホ
テルに泊まったり、グランピングをしたり。とにかくこのエリアですべて完結
して楽しんでもらう」
―ここまでの規模の球場建設も含めたボールパーク化は、北海道日本ハムフ
ァイターズが、日本で初めて試みていると思いますが、このプロジェクトを遂
行する上で、福田社長が重要視していることはどんなことですか？
「今どこの球団もボールパーク構想を打ち出され、それぞれのやり方でやって
いると思います。そのなかで私たちは、『共同想像空間』を打ち出し、独創的
な考え方をお持ちのパートナーさんと一緒にこのエリアを作っていきたい。
そして、北海道の方々に誇りにしていただきたい。
教育的側面もあります。『観る』『する』『支える』ということがよく言われ
ますが、その原点にあるのがスポーツの教育的視点なのかなと思います。
このエリアがただ単に楽しい場、居心地がいい場というだけでなくて、
人と人とが交流することで学び、人格形成されるような、そんな“ボール
パーク”になってほしいと思っています」」
454:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:43:33.41 00haZolgw
建設にコクドかかわってるんだからライオンズが買い取ってライオンズも北海道移転しろよwwww
455:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:42:26.25 mIdE69uD0.net
女子供年配の人はすすきのにあんま用はねえだろ
結局その層を動かしてなんぼだからな
エンタメは
知り合いの札幌民は北広島に移っても観戦することになんら影響ないし大歓迎だってさ
456:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:46:37.82 H9PowDpR0.net
>>75
そりゃ、あと5年くらいで百億くらいかけないとやばい改修費もあるしそんなバッタモンいらんだろう
457:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:46:53.33 a8u7pi7N0.net
>>447
帰り道2時間半かかるのに女子供年配の観戦は無理
458:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:48:30.21 GH0KfEIP0.net
J1のスタジオで唯一赤字なのが札幌ドームだけらしい
やはり、野球と兼用というのが費用かかるのかなー
459:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:48:36.22 8AdTeGqz0.net
>>449
どこまで帰る気だよ
460:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:50:36.31 gqfGzL+W0.net
>>449
そんな遠
461:くないだろ
462:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:51:18.75 a8u7pi7N0.net
>>451
ＢＰから北広島駅まで ３０分
北広島駅から札幌駅迄１時間半
札幌駅から自宅まで ３０分
463:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:52:12.89 H9PowDpR0.net
>>136
どうやってサッカーのときに撤去するのか？金もかかるし
二階席を閉鎖するという単純なもんでもないし
464:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:53:42.38 H9PowDpR0.net
>>140
流石に10億は新球場としても無理がある 五億が落としどころだな
465:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:53:47.64 L7Z1xVOt0.net
>>453
いや、それくらい掛けてもマツダスタジアムに来てるぞ。旧市内民でも1時間以上掛かるし...
466:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:55:05.46 a8u7pi7N0.net
>>456
福住から札幌ドーム迄歩くのに不平言いまくりの奴らには無理
467:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:55:44.45 +Dw7o9Kz0.net
ヤクルトをドームに移転して、
道道シリーズにしろ。
468:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:55:52.30 H9PowDpR0.net
>>176
悪意？当然だろ
収入よりも経費のかかる
469:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:56:03.05 UxmU+Lea0.net
>>136
札幌商圏で2万集められるかイベントってそんなにないだろ
470:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:56:37.61 kBGMmIAx0.net
【日ハム新球場】10年100億円でネーミングライツの売却を検討
北海道日本ハムファイターズの新本拠地球場について、日本ハム側がネーミン
グライツ（命名権）売却を検討していることを関係者が明らかにした。買い
取る企業は球場に自社やブランド名をつけ宣伝効果を期待でき、日本ハム側は
売却費を管理・運営費などに充てるメリットがある。
広告代理店がすでに国内大手企業に１０年間で総額１００億円で売却を打診中。
実現すれば国内最高額の契約になると見られる。
命名権事業を担当するのは、日本ハムと球団、広告大手の電通が出資し新球
場建設計画を推進する「北海道ボールパーク」（札幌市）。電通が大手メーカー
などに働きかけており、関係者は「手を挙げればどこでもありではなく、売
却先企業の選択が重要」と説明している。
プロ野球の球場では、インターネット大手・ヤフーがソフトバンクの本拠地、
福岡ドーム（当時）の命名権を２００５年から５年約２５億円で取得した例など
がある。一方、札幌市が所有する札幌ドームは１１年に市が「５年間以上、
年５億円以上」の契約条件で募集したが買い手が付かなかった。
471:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 12:56:56.52 5JZI22ij0.net
>>356
この変わった趣味のお陰で、何処にでもある日本の街並みが結構楽しめたりする。
北海道は難読地名の宝庫だから更に面白い。
472:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:01:22.42 kBGMmIAx0.net
北広島の日ハムボールパーク、移転11年目の2034年から黒字に転換
プロ野球の北海道日本ハムファイターズの新球場を核にしたボールパーク（BP）
建設を巡り、北海道北広島市議会は4日、特別委員会を開いた。市は市税収入な
どからインフラ整備費を差し引いたBP関連の収支について、2034年度に
4億6000万円の黒字になるとの見通しを示した。27～33年度は1億円前後の赤
字が続くが、33年度に新球場の固定資産税の減免期間が終わるため、34年度
の黒字化を見込む。
新球場は20年に着工し、23年3月に開業する予定だ。市は市民税、
新球場の固定資産税や土地使用料などから、道路整備やJR新駅の設置にかかる
費用などを差し引き、大まかな収支見通しを試算した。
市はBPの開業効果などで30年の人口が6万1500人と、
現在の約5%増になると推計。球団に対し、新球場開業後10年間の固定資産税
の減免を約束している。
473:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:01:31.77 PJ6LkFwG0.net
日チョン共催負の遺産としては良くもった方
もう十分役目は果たした
市民に迷惑掛けず静かに死んでいけ
474:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:06:04.01 3MUyeiAM0.net
>>453
自転車でも乗ってるのかな
475:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:08:18.58 xgKFihAZ0.net
>>460
プロ野球
476:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:08:28.88 a8u7pi7N0.net
>>465
ＢＰから北広島駅まで 徒歩３０分
北広島駅から札幌駅迄１時間半（駅待ち1時間＋乗車時間３０分）
札幌駅から自宅まで ３０分（乗車時間）
477:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:09:29.31 2keOOt1A0.net
もう赤字でもいいから平日の活用方法を考えるべき
公共施設としてこれ最低限だし
478:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:12:23.52 UxmU+Lea0.net
>>466
やきうと嵐以外あるのか？
479:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 13:13:49.16 2z3StDm70.net
>>468
競輪。 東京ドームも競輪コースの設置できるのだよ。
近隣からクレーム凄そうだがｗ