3:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:29:50.21 JkRKqic90.net
玉蹴り奇形チビ猿Jaaaaaaaaaaaap
4:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:33:13.13 zZHA8nge0.net
よりによって北広島とか燕より先に新潟市に移れよｗ
5:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:40:21.13 ztERIvhf0.net
今まで散々うまい汁吸ってたからな。
6:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:43:06.98 ZOhWTk/P0.net
行政にJリーグの実態を暴露されてしまったのがな
天然芝のコジキドーレは幾ら負担してるの？
サッカースタジアム検討における作業部会案とサンフレッチェ広島案の比較 参考資料（広島市作成）
URLﾘﾝｸ(www.city.hiroshima.lg.jp)
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから，サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年Ｊ１の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず，各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
7:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:43:27.84 ooWuQGOR0.net
放漫経営てやつ？
8:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:48:56.54 xnRRRKaO0.net
人件費削るしかないんだけど天下り先だからなぁwwwwww
9:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:51:36.13 tenyUbVb0.net
>>5
税金でJリーガー養ってるようなもんだな
10:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:53:14.15 8CQyEg3P0.net
サッカーやってる自治体が貧乏になっていく図式
11:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:53:33.01 0/N+y0Nk0.net
箱物勤めの役人なんて何も出来ないくせに偉そうだから
日ハムにキレられて出て行かれるんだよ。箱回す脳みそすらない
12:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 04:57:47.90 zVbEkAuD0.net
公務員のいつもの甘々の都合のいい試算
10億超えるだろ
13:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:02:32.76 kBGMmIAx0.net
札幌市にたかれなくなったからしょぼい北広島市をたかるようになっただけだな。
14:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:03:18.87 HdmvXEFt0.net
>>11
広告費半減とか甘々査定なんだろうな
実際はほぼ0良くても数百万レベルまで落ちるだろうに
15:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:04:01.69 zTSOUvAT0.net
>>1 関連ソース
JR北広島駅ホーム 88m延伸 2023年のファイターズボールパーク開業に合わせ改修 北海道
北海道文化放送
2019年6月12日 水曜 午後4:18
北海道北広島市で開業予定の北海道日本ハムファイターズのボールパークをめぐって、JR北海道が北広島駅のホームを約88メートル延伸させることを明らかにしました。
JRはこれまで2023年開業予定のファイターズのボールパークをめぐって混雑緩和のため北広島駅を大幅に改修する方針を示していました。
12日の会見でJRの島田社長は北広島駅の自動改札機の数を増やすほか札幌方面への下りホームを車両4両分、約88メートル延伸させて、混雑の緩和を図ることを明らかにしました。
費用は約9億円で2023年2月の使用開始を目指す予定です。
ボールパーク建設予定地に隣接する形で建設が検討されている新駅については北広島市が建設を強く求めていることなどから、候補地の地形や地質を調査することを明らかにしました。
URLﾘﾝｸ(www.fnn.jp)
16:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:04:15.88 DDILuAGNO.net
>>2バーカ！！チョン・シネ
17:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:06:50.87 OLoT1hax0.net
プロ野球にたかってた札幌市涙目
18:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:09:13.15 nQI14llC0.net
広告費半減？
ですむわけ無いだろ
19:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:10:14.37 8CQyEg3P0.net
>>14
着々と進んでるね。
20:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:11:15.52 YZ6jExSS0.net
赤い大地は強欲売国奴バカパヨク役人がのさばってるからいつまでもお笑い。奴らは無能だが責任逃れが特技だからいつまでも権力にしがみついて税金をネコババし続ける
21:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:11:50.93 4aFSFx6V0.net
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
22:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:12:53.71 XSlhCYJg0.net
さっぽろ市役所「ハムがダメならロッテでも移転させればいいわw」
23:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:28:26.06 8CQyEg3P0.net
>>21
ロッテはハムみたいにカネ払ってくれないよ？
まあ借金漬けになりなさい。
24:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:31:21.20 bwtpHwXq0.net
今日の芸スポのマヌケ
こいつと付き合ったことあるとかほざくID:8HnsvLVY0は逃亡でそいつに証拠は？と聞いたら何故か関係ないのに焦って絡んできたID:ZAR1BNcD0
そしてフルボッコにされたから仲良く逃亡www
25:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:36:41.61 UxWchh760.net
くっそざまぁwwwwww
26:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:38:34.18 2LJfcoVP0.net
サッカー専スタに大改修すればよい
そうすれば採算とれる
27:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:45:28.54 wBEyAUAj0.net
調子に乗るからだよ
28:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:47:50.50 M+hi24XSO.net
なんでサッカー選手って
毎日試合しないの？
ゆとりクソ野郎は
体力ねーなｗ
29:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:48:57.49 lKHFFsF+0.net
調子にのってるのはハムのほう
30:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:49:02.09 otFl5MR60.net
当初の売り上げに戻るだけ
上から目線で対応したから
仕方ない
31:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:56:18.41 alSQwjtY0.net
やきうの限界と減退を考慮すれば早く出てって良いよってなるわな、複数年契約でやきうしか出来ないとかになったら何かと邪魔じゃん
やきうは徐々に人気も知名度も減ってるしスポンサーも費用対効果考えたら逃げただけでしょ
32:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 05:57:55.87 alSQwjtY0.net
好きなとこに早く行ってね（はーと
ゴネてずっと居座りそうですね（白目
33:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:02:43.66 pYIrWK0v0.net
>>30
寝言？
ワールドカップで作られたスタジアムで黒字続けてこれたのは野球のおかげなのに笑
あなたに野球以外で黒字にできる案があるなら
大分とかにすぐ行ってスタジアムの活用の案をすぐ提案するべきだ
34:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:09:25.96 xtJhfC4y0.net
北広島のボールパークは無理そうだから日本ハムは札幌ドームと再交渉したいのかな
35:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:09:58.65 oFt2g7Z70.net
調子に乗った札幌市長の大勝利。
市民税でけつをふくのは札幌市民。
36:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:14:33.61 e2oFKUdb0.net
日ハムが撤退しようが継続使用しようが札幌ドームの連中はどちらでも構わないんだよ
だってただの天下り先だよ？
運営に困ったら税金入れればいいだけなんだから
コンサドーレは残ってくれるし
税金投入する言い訳なんていくらでもある
37:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:14:37.00 2ITvm0/l0.net
10億の赤字だな
38:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:31:49.85 BKkSnKiY0.net
>>30
よし、お前が再建しろ
39:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:33:26.08 oLMQ8ngr0.net
大阪市が大阪ドームをオリックスに売却したように
札幌ドームも日ハムに売却したらええやん。
40:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:39:03.57 vKXChHTs0.net
>>38
大阪ドームを売ったのは債権者だろ
41:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:43:24.68 pYIrWK0v0.net
>>38
日ハムが札幌ドームを買収しても
コンサドーレの試合の保証込みだから
自由にスタジアム運営って事にならないから
結局、札幌ドーム買収するなら新スタジアムをってなると思う
42:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:45:35.04 3Fz6YI1D0.net
>>38
実際野球用に改修していいって打診は
あったけどハムがお断りした
あのタイミングで言う方もおかしい
43:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 06:48:25.93 nNFXZmwf0.net
やきうは北海道に要らないから笑
44:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:01:48.15 p33Gskcs0.net
滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
45:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:07:23.37 R33RO3GT0.net
84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
URLﾘﾝｸ(www0.serveftp.com)
46:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:10:28.42 wK83M4DC0.net
飲食、グッズ販売の分だけ損するのに
日ハムが誘いに乗るわけないんじゃないか
試算より赤字拡大するんだろね
47:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:13:46.82 pYIrWK0v0.net
試算なんて最大限都合いい解釈だからなぁ
実際はよくて２倍になるんだろな
48:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:17:51.31 JTPiL1fk0.net
やきうは週
49:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:18:51.42 JTPiL1fk0.net
五回も開催してるのに大赤字
50:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:20:36.15 HdmvXEFt0.net
>>41
どうせサカスタ作る金出せとかそんな条件出したんじゃない？
専用球場化するなんて事実があったら奴が騒がない訳がないし
51:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:22:03.11 xi7C2olD0.net
>>40
それな、結局芝入れ替えないといけないし
そのためにコンクリの上にしょっぱい人工芝敷いて自チームからも他チームからも怪我するだろボケって詰られる
52:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:22:20.15 azAFyAKy0.net
>>14
ホームを札幌まで延伸すれば良くね？
53:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:22:38.11 IDOALxAb0.net
巨人が他の球団みたいにチケット飲食グッズ広告放映権料全部入ったら収入いくらになるんだろうか
広告が100億近く、飲食グッズが数十億というらしいからヤバイな
54:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:22:59.68 Dd+GsHp60.net
道「やきうイラネ」
札幌市「やきうイラネ」
JR「やきうイラネ」
焼豚どうすんだよこれ
55:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:23:42.59 cvSvqJhj0.net
この焼き豚お花畑スレを伸ばすしかないんだな
最後の砦が陥落しそうだけど
56:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:26:01.01 10xyr8X/0.net
>>54
それな
W杯スタジアムで唯一の黒字だからな。
陥落しそうだな。
57:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:27:12.98 xtJhfC4y0.net
札幌市は毎年生活保護に1500億円の予算組んでる自治体だし、市立図書館や体育館の維持費は3億以上かかってる。
3億程度の赤字は別にどうということはない。
58:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:28:53.77 UxmU+Lea0.net
>>4
コンサドーレが？
59:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:30:08.78 lcPzdhJQ0.net
実際の赤字は3億じゃ済まなくて30億だろ
札幌市民全体で負担すればひとりあたり2000円以下
ファンが負担すれば実際には同じ人たちがリピーターになってるからひとりあたり10万円くらい
60:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:31:02.51 tenyUbVb0.net
Jリーグは
試合数・・・増やせません！
選手年俸・・・削れません！
チケット単価・・・上げられません！
Jリーグってなんで法人化しちゃったの？アマチュアで良かったよね
税金で飯食ってる癒着企業でしかないじゃん
61:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:31:31.82 UxmU+Lea0.net
>>21
日ハムへの対応見てたらどこもお断りだろ
62:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:31:58.21 IsWJxTeu0.net
>>35
たぶん現実はこれ
札幌市民が税金投入を問題視しないなら誰も困らないことになる
63:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:32:20.90 AVw6W9A60.net
野球豚って
バスケサッカーのネガキャンするけど肝心な野球場での試合は観てないイメージ笑
64:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:32:33.03 UxmU+Lea0.net
JリーグはZリーグに名称を変えさせていただきます
65:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:32:49.51 QO1Nf9Wx0.net
JR北海道に似て、赤字確実だな。サッカー客入らないし。
66:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:33:36.10 cvSvqJhj0.net
>>59
豚のお遊戯みたいに動かないわけじゃないんだから
アメフトなんてもっと少ないぞ？
67:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:34:21.59 cvSvqJhj0.net
>>62
見ないで必死にスレを伸ばしてるからな
札幌ドームがガラガラなのもわかる
68:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:37:06.79 IDOALxAb0.net
>>66
平日で3万がガラガラなら玉蹴りはさぞかし休みの日は満員なんだろうなぁ
69:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:37:19.54 CuHRFqJY0.net
残ったのは寄生虫のコンサだしねぇ
コンサートやイベントでどれだけ客よべるかがカギ
70:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:40:12.08 4/TUzhGe0.net
>>55
甘甘試算でも赤字なんだから陥落は確定だろ
71:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:42:42.61 a8u7pi7N0.net
>>38
札幌ドームは民間からの浄財も集めてサッカーと野球ができるドームとして
建設されたものだからプロ野球団に売却なんて絶対できないの
72:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:43:26.58 a8u7pi7N0.net
>>68
去る者は追わずだよ
73:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:43:54.85 iOKD80jB0.net
>>41
はあふざけんなハム
コンサドーレ追い出す気だったのか
74:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:44:12.52 4/TUzhGe0.net
>>66
確かに現実を見ないで必死にスレを伸ばしてるからな
札幌ドームがガラガラと思いたいのもわかる
URLﾘﾝｸ(2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(2chan.tv)
75:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:46:42.03 Oz0Jzz/00.net
試合見に行かないらのはサカ豚なんだけどなw
76:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:47:02.49 OLoT1hax0.net
>>72
違うよ
どうしても日ハムに残ってほしかった札幌市が
「札幌ドーム野球専用化」を持ち出したんだよ
日ハムにあっさり断られたけど
77:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:48:49.64 IDOALxAb0.net
ちなみに土日の巨人戦はチケット完売
78:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:48:52.20 cvSvqJhj0.net
まーたタダ券ばら撒いたのか
パンダの時しか客が来ないのなw
79:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:49:28.79 /jgBP0Q/0.net
>>65
NFLがいくら稼いでるか微塵も知らなそう
80:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:51:00.95 OLoT1hax0.net
>>72
つまり、札幌市も「サッカー=要らない子」
81:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:52:14.78 IDOALxAb0.net
>>77
ばら撒きすぎて客単価1000円以下が多い玉蹴りのこと？
82:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:54:27.86 iOKD80jB0.net
>>75
>>79
そんな訳ねえだろ専スタの話がきっとあったんだな
ハムのせいで専スタ話潰された許さない
83:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:54:51.84 4/TUzhGe0.net
>>77
いいから現実を見ろよ負け犬ｗ
URLﾘﾝｸ(2chan.tv)
URLﾘﾝｸ(2chan.tv)
84:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:55:51.90 IyOStW1N0.net
>>81
その専スタって誰が建てる予定だったの？
なんで潰れたのはハムのせいなの？
85:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:57:48.29 OI8tuMBY0.net
そもそも新球場は出来るのか
86:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 07:59:28.71 OLoT1hax0.net
>>81
残念ながら事実なんだよね
ちゃんと現実を直視しないと
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(dd.hokkaido-np.co.jp)
>市がドームの野球専用化案を示したが、日本ハムは受け入れず
87:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:01:15.30 2z3StDm70.net
現実的にハム移転後は収益大幅に下がって赤字運営なんだよな。
取り壊して更地って計画が出ない限り税金無限投入は不可避。
天下り先確保のためにもコンサガー コンサノーで延命させるだろ。
よかったなぁコンサドーレ、待望の専スタじゃん頑張れよ。
88:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:04:48.25 IsWJxTeu0.net
コンサドーレにはチャンスだろ
平日開催がほぼ無くなるんじゃない？
赤字は税金で
文句があるなら市長を落とすべきだったが再選されちゃったね
89:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:07:07.33 xgKFihAZ0.net
>>56
税リーグがナマポみたいなもんだからナマポに比べたら大したことがないって肯定するんだよな
90:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:07:30.01 iOKD80jB0.net
コンサドーレの専スタ作れよ
やきうのせいで欠陥ドームになってんだから
91:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:11:08.62 OLoT1hax0.net
>>89
ワールドカップ招致の時に
「サッカー専用では維持できないから、
野球を開催できるドーム化がスタジアムの大前提」って
行政が判断した経緯があるんで
それは無理かな
92:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:13:04.73 OLoT1hax0.net
>>89
サッカー専用スタジアムが欲しければ
クラブが自分たちで資金を調達して建てればいいでしょ
それこそ、日ハムと同じように
93:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:13:24.65 2z3StDm70.net
>>88
3憶程度の赤字って言うけどさ、それ税金なんだよなぁ。
こんな事平気で言えるから札幌市役所はあの体たらくなんだろうけどさ。
94:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:14:49.52 YbFRr3ZD0.net
吉田初先発あれだけ煽ってチケット売れなかったらしいなｗ
オワコン
95:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:15:36.86 ZklJJdN10.net
>>65
1試合あたりの収益が話にならんくらい多いんじゃない？
日本の球蹴りに真似できるの？
96:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:15:37.35 4/oMt75T0.net
ハムに3億で使ってもらえ
97:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:18:11.62 2z3StDm70.net
>>93
平日に3.3万動員して売れなかったとか申されましても…
コンサは毎回満員札止めなんだよね、流石ぁｗ
98:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:19:11.16 cvSvqJhj0.net
>>94
豚ちゃんの大嫌いな放映権料がダントツだったりしますがね
99:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:21:03.18 Oz0Jzz/00.net
03/09(土)※ 〇5-2 清水 札幌ド 22,692 人
03/17(日)※ ●1-3 鹿島 札幌ド 23,002 人
04/06(土)※ ●1-2 大分 札幌ド 13,852 人
04/20(土)※ 〇3-0 横FM 札幌ド 15,674 人
05/04(土)※ 〇2-1 神戸 札幌ド 34,591 人
05/25(土)※ △0-0 G大阪 札幌ド 15,690 人
06/01(土)※ 〇1-0 広島 札幌ド 14,189
昨日より入った日はＧＷだけw
あとは土日なのに圧負w
100:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:21:26.13 ZklJJdN10.net
>>97
税リーグの放映権料って確定なのは3.5億円であとは上位になった賞金とかなんだろ？
全然あかんやんw
アメフトになれんやんw
101:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:23:46.77 UxmU+Lea0.net
>>97
JリーグじゃなくてNPBの方がお得なことにダゾーンが気づいたらしいよw
102:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:24:26.78 IsWJxTeu0.net
>>89
札幌ドームが専用に近くなるだろ
それでも不満なら自腹で作れ
日本ハムはそうしただろ
103:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:26:15.40 IDOALxAb0.net
>>100
巨人に25億払ったしな
104:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:30:17.77 J1IBp8rS0.net
URLﾘﾝｸ(www.realestate.gr.jp)
105:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:30:55.50 v+eO8azl0.net
北海道を知らんが、既存の駅壊して新駅作るのはあかんのか？
ただの駅の移転になるが
106:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:32:23.68 ZklJJdN10.net
>>102
しかもパフォームはネットカジノ部門売却したから日本で採算が合わなくても税リーグの試合をネットカジノで配信して稼ぐみたいな青写真無くなってしまったしwww
107:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:33:55.08 IDOALxAb0.net
>>105
そもそも売上の殆どがギャンブルなのにそれ売ったらおしまいじゃん
108:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:34:36.73 UxmU+Lea0.net
>>89
コンサドーレはまずは借金返済が先だろ。金返さずに新しい専スタ要求なんて厚顔無恥もいいところ
109:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:34:50.68 PEqUvfuD0.net
そもそも放映権ビジネスなんて別ジャンル含めると
ライバル多すぎて一人勝ち出来るわけ無いやん
110:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:37:01.08 sc1aPGze0.net
>>99
サカ豚があんなに自慢気たったのに、実態はショボいとしか言い様のないものだったんだな
1社に独占させて売り払ったのに1チームあたりたったの3.5億とか
111:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:43:16.52 B0WEpuBa0.net
半分しか減らないのか
いやまあ致命傷なのはわかるけど
112:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:43:39.49 UxmU+Lea0.net
>>109
独占なのに1チーム3億ってまぢかよ
113:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:45:57.13 /L0mxGR+0.net
野球ファンも失敗は確定してるのわかってるから
粘着しすぎｗ
札幌市が憎いなら北広島市民だけでやればいい。
114:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:45:57.74 a8u7pi7N0.net
>>104
北広島市長が反対
115:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:46:06.32 IDOALxAb0.net
>>110
勤務先の売上が半分になったらどうなると思う？
116:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:47:05.95 UxmU+Lea0.net
>>114
まずはリストラ！
117:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:48:19.71 cn+fekFE0.net
野球やらなくなるんだから球技専用に改造しろ
118:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:49:35.23 2z3StDm70.net
>>104
駅って不動産評価の最大基準になるからね。
今まで駅に近かった土地が駅から離れるとか、地権者が黙ってない。
評価額が下がるから。
そんな事しようとしたらもう利権争いでドロドロのぐっちゃぐちゃになるよｗ
119:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:53:43.40 bjx4EV+y0.net
何で出ていくと決めたのに、いつまでもドームの経営を憂慮してんの？
赤字の球場なんて日本中いくらでもあんだろ
120:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:58:33.19 6WOEtp140.net
サカ豚「サッカー専用にしろ」
その改修工事は誰が払うんですか？
サッカー専用にしたところで赤字になるのは変わらないんですけど誰が負担するんですか？
玉蹴りはそろそろ自分の金で自立しろよ
121:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 08:59:49.27 DyZQqrjr0.net
>>118
税金頼みの上に親から何十億ももらってる野球さんには経営なんて分からんのです
122:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:00:33.87 aTsNrxpk0.net
円山球場の赤字には触れない焼き豚
123:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:01:28.97 IDOALxAb0.net
>>118
ある程度大きいところは命名権やったり広告やってるからそこまで問題視されてない
ましてやアマチュアの利用が殆どで定期的に使うから叩かれにくい
124:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:01:48.08 q0aa9A+90.net
>>121
そんなこと言うなら日本中のサッカースタジアムや兼用陸スタはすべてそれ以上の赤字
125:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:02:24.43 FH61cLzNO.net
>>119
｢誰かが払うだろ。誰かは知らんけど｣
これが総意
126:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:02:25.88 /L0mxGR+0.net
野球が勝手に出て行ったんだから、コンサドーレと札幌市もしょうがない。
イベントとサッカーで足りないところは税金で運営すればいい。
127:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:02:30.39 IDOALxAb0.net
>>120
jリーグクラブの売上の半分以上が親会社からの金であることを無視するサカ豚
128:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:03:43.17 q0aa9A+90.net
>>120
すいませんがそれはJリーグの話じゃないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(football-for.com)
浦和の社長は公式のインタビューでプロ野球よりもはるかに税制の優遇も受けていてスタジアム使用料はまけてもらってるとはっきり言っています
129:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:03:58.37 /VFjmx3u0.net
コジキドーレ社長の野々村とかいうヘディング脳は
ここは我慢してお金借りて優勝狙う時期とか言って
赤字だけ残して優勝なしらしいじゃん笑
130:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:06:02.01 IDOALxAb0.net
>>123
埼スタ一つの赤字で何十個分の競技場の赤字やら
131:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:06:38.03 q0aa9A+90.net
さらにぜいりーぐはそれだけの広告宣伝価値がないのに親会社が自分の抱えているポンコツクラブに赤字補填目的で不釣り合いに高額な広告出稿していて成り立っていて、親会社の脱税と言われても仕方がない
プロ野球は広告宣伝効果も観客動員数や中継されているメディアの質、規模、数、注目度でぜいりーぐの10倍、そしてもう現在単体で黒字が出ている超優良企業
132:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:07:11.69 IsWJxTeu0.net
>>104
既存の駅周辺に六割の市民が住んでいる
現実的でない
133: 市の重要施設も駅前に集まっている
134:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:09:51.08 DyZQqrjr0.net
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
これがあるから赤字がいつでも帳消しにできるわけだよな
よく出来てるわ
税制優遇がーの前に野球はこれの恩恵受けてるからなあ
135:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:10:31.97 aTsNrxpk0.net
野球とスポーツ新聞は一心同体だからね
新聞社も子会社のテレビも必死に野球支えるしかない
世間に相手にされなくても
136:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:14:52.01 q0aa9A+90.net
>>104
誰が負担するかの問題
基本的に北広島駅は北広島市の玄関口として栄えてきたので壊すという選択肢はありえない
となればボールパークと一体化する形の新駅も含む構造にして、臨時駅のような形で、ゲームのある時、それ以外は特急急行のような形で普段は止まらないとか、
恒久的な施設が併設されニーズに応じて1時間に何本かは止めるとか利用客が多いならさらに増やすとか、
いろんな選択肢はあるが、とにかく駅舎だけのコストは必要になる
その部分を誰が持つかで、北広島市だって税金が余るほどあるわけでは無いから持ち出しは必要最低限にしたい
そもそもの所有者はJR北海道になるがJR北海道はとにかく金がない
日本ハムも初期投資の工事費が膨らむのはリスクではあるからなるべく無駄な建設費は負担したくない
あった方が便利なのは間違いない前提での、誰が払うかの綱引き中
137:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:16:30.47 q0aa9A+90.net
>>133
世間に相手にされていないのは地上波で視聴率が全く取れない、巨人みたいなチームが1つもない、ゴールデンで浦和対大宮の普通の試合なんかやったらテレビ局が潰れかねないような注目度の低さですべて追放されたJリーグの方
138:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:17:42.62 Eas6eU9d0.net
＞ドーム内を仕切り2万人規模のイベントができる「ドームインアリーナ」（仮称）の実現
仕切りの出し入れコストとか2万動員できるイベントがどれくらいあるのか考えたら現実的じゃないよね、これ
139:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:18:53.98 a8u7pi7N0.net
>>134
何言っているんだコイツ
請願駅は請願者が出すのが大原則
140:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:20:42.54 IsWJxTeu0.net
>>134
新駅は誓願駅だから駅舎についてJRに負担はない、のが原則だな
誓願者負担になると市が明言してる
負担割合は市、HBPとの話し合いで、JRは関係ない。これが議論のベースになる
ただJRは少し負担しようとしている
新駅に商業施設を作ってJRも一緒に金儲けがしたいから
141:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:22:40.64 q0aa9A+90.net
そもそもサカ豚はとてつもない壮大な勘違いをしているが、プロ野球の観客動員数は巨人が年間300万人阪神は280万ソフバン250万
東京にも日本中の各都市にも、巨人ファンも阪神ファンも広島ファンもソフトバンクファンもいっぱいいるが、Jリーグトップチームと言われてる浦和のファンは浦和以外にいない
札幌や秋田や東京大阪名古屋や鹿児島にFC東京や川崎フロンターレのファンなど最大50人ぐらいしかいない
巨人阪神ファンはどこの街に行っても数千、万単位でいる
全く規模が違うんだよ気がついてないようだが
142:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:23:02.39 kBGMmIAx0.net
「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった
藤井純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。
特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが
〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告
宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、
球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極め
ることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費で
もある―。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハムフ
ァイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。
そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。
藤井はファンを恐れない―。
「例えば、ある選手はファンから人気がある。その選手をクビにしたらファン
が怒るんじゃないかと、実際には戦力外として考えているのに契約するとい
うことが球界にはある。でもぼくにはそれは考えられへん。11月に契約更改
でクビにしても、2カ月間、貝になっておればいい。吉村さんに
〝気にせんでクビ切ってええよ〟って言っていた。新しいシーズンになって
キャンプが始まったら、クビにしたことなんかみんな忘れていますから」
日本ハム 新球場、命名権売却を検討 １０年１００億円
広告代理店がすでに国内大手企業に
143:１０年間で総額１００億円で売却を打診中。
144:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:26:53.79 q0aa9A+90.net
>>137
誰のものになるんだよ誰が管理するんだよ
請願した団体の持ち物になるわけじゃあるまいし駅舎が
それによって今まで札幌ドームに向かっていた客が丸々JRに乗ってやってくるようになるわけでどこが儲かるんだよ
自治体がかなり負担する場合はあるが法律的には問題があるしそもそも論ならJRが負担するべきもので、もともとドル箱路線の真ん中で利用客が確実に見込まれる分だけリスクもないんだが、とにかくJR北海道は金がない
145:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:28:29.84 q0aa9A+90.net
>>140
すいませんそれはJリーグも全く同じ構図で、「さらに」です
URLﾘﾝｸ(football-for.com)
何か文句があるならこっちも答えてください
それにそれは昔の話でプロ野球の球団はほとんどがもう単体で黒字です
146:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:29:30.43 2z3StDm70.net
>>141
お前の理屈なんて知らんわ。
請願駅ってのは請願した方が金出すのが通例。
まぁ調査ボーリングも始めるらしいし、新駅建設はかなり前向きな感じだわ。
147:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:35:59.56 q0aa9A+90.net
サカ豚はウルトラバカだから根本的なことがわかってないが、そもそもプロ野球の球団は「儲からないから赤字だったわけではない」
巨人が新聞の拡販と読売グループの総合的なビジネス拡充のために選手に高い年俸を払っていて、補強費を潤沢に投資していた
他の球団は同じような活躍をした選手が巨人では3倍もらってるなんてことになるとバランスが取れなくなるので、相対として巨人は高かったが釣り合いが取れるように11球団同水準の年俸は皆に払っていたので「その高い人件費分が親会社から補填されていた」だけ
単純な球団経営では儲かっていたし、ぜいりーぐみたいに4年連続かそこらで赤字を出し続けたら廃部規定があるからと4年目の終わりに高い選手を片っ端からリストラするような事もやっていない前提で
プロ野球とJリーグの年俸の差は
URLﾘﾝｸ(baseball-data.com)
URLﾘﾝｸ(www.soccer-money.net)
外国人の上位5～6人除けばプロ野球の100位にやっとトップクラスが入ってくるレベル
平均でも何倍も違う
148:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:36:09.06 IsWJxTeu0.net
誓願駅でぐぐれば答えが出る
誓願者負担が原則
149:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:36:14.96 FH61cLzNO.net
>>128
乞食奴隷はやめてやれ
いくらなんでもかわいそうだ
150:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:37:26.41 q0aa9A+90.net
>>145
自治体や企業が負担するのは本来いろいろな法律上の問題がある
151:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:37:29.19 rw3Z0WDQ0.net
>>143
作らないでしょ。
作るとすれば当初の引き込み線方式。
本線上は空港輸送の大幅なスピードダウンを余儀なくされるので後ろ向き。
152:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:37:59.79 rw3Z0WDQ0.net
>>147
あるなら作らないだけ。
153:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:41:30.45 2z3StDm70.net
>>148
必ず作るとは言いきれないけど、地盤調査を始めたって事は現状作らないって事はないって事で。
まぁ進行を楽しみに待ちましょうよ。
154:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:42:14.36 q0aa9A+90.net
>>148
すべての列車が止まるわけでも試合開催日の開始終了時間帯前後1～2時間の話でもっと観客動員している他の主要都市にあるスタジアムの最寄駅、鉄道会社は混乱していない
アホも休み休み言え東京ドームなんて水道橋、神宮球場は外苑前、横浜スタジアムなんて関内
155:だぞ真ん前 JR北海道の新千歳札幌間の何倍も客運んでるわ毎日朝晩
156:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:47:20.30 kBGMmIAx0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積
総工費100億円、北広島市との協議難航も
新駅を設置した場合、JRは普通列車と臨時列車を新駅に発着させて観客を運
ぶことを構想。特急、快速、普通列車、貨物列車も走る道内随一の過密路線の
千歳線で運行ダイヤを確保するには、新駅は本線から分岐する「引き込み線」
方式が有力となる。信号設備など大規模な工事が必要で、総工費は駅舎も含め
100億円近くかかるとされる。
「請願駅」の形で新設を要望している北広島市が想定する同市の負担額
は30億～70億円。JRが今後提示する建設費が市の想定を大幅に上回れば、
費用負担をめぐる協議が難航する可能性がある。
URLﾘﾝｸ(www.city.fukaya.saitama.jp)
なぜ、市が新駅の整備費用を負担するのですか
市が要望した「請願駅」であるためです。
拠点地区への来場者の交通手段として活用されることにより、周辺道路の
混雑緩和が図られることから、複合開発事業である本プロジェクトにとって必
要な駅であり、また、地元住民の設置希望もあったことから、「請願駅」とし
て市が要望しました。そのため、整備費用の約4億円は市が負担します。
新駅の整備により、小学校へ通う子どもたちをはじめ地域住民の利便性の
向上や、県北部・秩父地域の観光促進により広域的な活性化の実現に寄与す
ることが期待されます。
157:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:47:46.11 q0aa9A+90.net
しかも新広島の新球場は駐車場約5000台分用意する発表でもともと車社会の道内で北広島周辺は国道らのアクセスも既に整備されているから来場客の交通手段は分散される
首都圏の都会の球場なんて客の駐車場なんてねえわ周辺の民間の駐車場は1時間500円1000円
158:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:50:34.17 rw3Z0WDQ0.net
>>151
球場の近くはカーブになっていて
高速で走行している。
こんな場所にホーム作れば駅の通過でも大減速を強いられ所要時間増加に繋がる。
159:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:50:47.07 0JwWUDcP0.net
新球場は失敗するって思ってる人も
交通インフラがパンクするほど客が来ると思ってるんだな。
160:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:53:27.57 rw3Z0WDQ0.net
>>151
確かに水道橋駅はカーブにホームがある。
では水道橋のホームを120km/hで通過している列車があるというならぜひ出してみてくれ。
161:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:53:45.31 q0aa9A+90.net
>>154
自分の書いてるレスが論理破綻してることにすら気がつかねえのかw
通過するならスピードは変わらないんだバカ
162:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:54:01.72 IsWJxTeu0.net
>>155
691 名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/05/02(水) 17:22:26.55 ID:bpQTK8jj0 [9/9]
>>690
どうも芸スポを見ていると、北広島市ってすっごい不思議な街らしいんだ
・札幌市民は市外には出ない
・札幌市境には結界が張ってある
・札幌市民はJRを使わない
・北広島に野球場など作っても札幌市民はいかないので、ガラガラになる
・ボールパークは第二の夕張になる
・でもシャトルバスだらけになって道路は大渋滞し
・千歳線のダイヤが乱れて空港客が迷惑し
・ボールパークで札幌への帰宅難民が発生する
あと他に何をいっていたかな？
まとめちゃうとちょっと想像の難しい街になりそうですけど
163:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:54:43.67 rw3Z0WDQ0.net
>>155
満員に程遠い数千人レベルの集客で交通がパンクするんだよ。
164:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:55:40.04 rw3Z0WDQ0.net
>>157
見通し効かないホームがある場所は大きく徐行するけど。
165:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:56:47.89 q0aa9A+90.net
>>159
そんなもんでパンクするなら首都圏なんか毎日パンクしてるわアホ
通過駅は北広島だけじゃないんだいくつ行があると思ってんだ現在でも 開催日だけ開けてもいい新駅一つ作って5分や10分も所要時間が変わるような鉄道はどこにもねえよ
166:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 09:59:00.38 rw3Z0WDQ0.net
>>161
首都圏の会社みたいに車両たくさんあればよかったんだけどね。
JR北海道は全域合算しても保有車両数も資本も私鉄以下なの知ってる？
167:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:01:22.33 FH61cLzNO.net
札幌ドームの赤字より北広島が気になる連中ばっかりだな
168:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:04:54.75 q0aa9A+90.net
もうあまりにも稚拙でアホらしくてサカ豚が一生懸命失敗してほしい失敗してほしいと五寸釘打ってるような話にはつきあえない
悪いけど現在年間25億円以上ぼったくられてる天下りとナマポ球蹴りの巣を捨て、その分も充当できるコンスタントに年間200万人動員し毎年ドラフト1位で話題のスターを引き当てている球団の新球場が失敗する事はほぼありえないからwww
169:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:05:59.37 fTp0V00H0.net
だから日ハムより西武がよかったのに
170:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:06:46.20 qseOpoqY0.net
まぁ、公は毎年27億支払ってたんだから少々の赤字なら大勝利だべ？球場広告も物販も懐に入るようになるし。
171:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:08:21.94 a8u7pi7N0.net
>>164
最寄り路線変えて移転したＮＰＢ球団はほぼ全て失敗しているの
172:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:09:45.53 0JwWUDcP0.net
>>167
札幌に「沿線」って概念あんの？
173:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:11:02.64 5JZI22ij0.net
>>167
福岡も千葉も？
174:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:13:28.68 4eljSB+/0.net
>>167
マツダスタジアムは広電の紙屋町から最寄り駅は広電的場町、JR広島駅だぞ
全然変わってるけど成功してる
ロッテも川崎球場の頃は客より選手やコーチたちのほうが多かったとか言われてたけど移転したいまはそんなことはない
どこの話だ?
175:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:15:29.00 3P0ZnRMu0.net
市の計画が全て上手くいった場合の赤字額か
役所のこの手の見込みが上手くいくわけないから数倍になるのは間違いないな
176:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:21:51.77 H9PowDpR0.net
>>22
千葉市のサカスタの維持費まで払っているロッテは無理だわ
そもそもにしてマリンの契約よりも同等の条件を提示してたらハムは残留してたわ
177:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:22:15.41 rw3Z0WDQ0.net
>>167 みたいな変な条件つけなくても
立地がダメな北広島では成功の見込みはない。
だけで終わる。
178:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:22:49.27 iHfUy02n0.net
ネーミングライツの売却すら上手くできないとこだからね。
日ハム以外に売ろうとするばっかりに。
179:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:23:38.49 2z3StDm70.net
>>152
JRはお金出したくないだろうなぁｗ
焦らしてガッチリお金出させたいんだろうけど。
HBP側は請願駅作る事が成功への肝だし、ここからが正念場だ。
180:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:23:56.24 rw3Z0WDQ0.net
>>172
日ハムは当初サッカー排除という悪意を持って指定管理者得ようとしていたんだから
そんな条件得るのは最初から無理。
181:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:25:23.41 2+4WoLQD0.net
>>165
西武だったらとっくに居なくなってるよ
球場運営してる球団は地方開催なんかやりたがらないんだよ
182:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:25:31.63 a8u7pi7N0.net
>>169
福岡は同じ地下鉄沿線で最寄り駅が１駅半移転しただけ
千葉は泡沫球団だったから対象外
183:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:26:40.76 HWW7eHQy0.net
>>176
最後の方はそれでもいいからお願いするようなこと言って、日ハム側にもう遅いと断られてたような。
札幌ドームとして生き残るには最初からそれしかなかった。
184:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:27:15.47 FH61cLzNO.net
>>176
札幌市｢サッカー追い出して野球専用に改修するから残って！｣
もう忘れてるのか？
185:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:27:43.51 2z3StDm70.net
>>176
そんな事言ったら札幌ドームを野球専用化にするから出ていかないでって言った市長は極悪人だなｗ
186:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:28:07.41 2+4WoLQD0.net
>>176
それは市が判断すること
サッカーを残すのならその分安くなる
187:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:29:08.21 rrncGTMe0.net
>>67
仕方ない道民は貧乏だもの都道府県で低賃金上位
プロ野球みたいにタダ券招待券ばらまける程余裕ないんですコンサは 大阪の肉屋には勝てません
188:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:31:08.71 rw3Z0WDQ0.net
>>179
>>180
>>181
日ハムに条件聞いただけでしょ。
だからマスコミやコンサドーレ関係者まで呼んで
その中で言ったんだし。
そんな条件求めていたこと公式にバレれば
大炎上するの確実だから日ハムはごまかしたのが真相。
189:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:31:50.01 qseOpoqY0.net
>>174
ネーミングライツなのに勝手に名前つけてはダメ！ってのが遥か斜め上を行ってんべ。
190:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:32:26.06 zPoVR81w0.net
>>184
？
191:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:32:58.70 2+4WoLQD0.net
>>184
はっきり断っただろ
192:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:33:43.10 2z3StDm70.net
>>184
だからコンサの社長が居る前でそれ言っちゃったんだよｗ
しかももう決定しましたからと即断られて終了。
本当にバカだよ市長さんｗｗ
193:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:34:12.51 rw3Z0WDQ0.net
>>187
あの場で はい なんて言えないから断ったってだけの話だぞ。
札幌市側もそんなのは最初からわかりきっていた。
194:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:34:41.93 Q+k+Zha00.net
>>189
？
195:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:35:24.60 2+4WoLQD0.net
>>189
だったら何で野球専用にならないの？
196:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:35:51.41 2z3StDm70.net
>>189
断ったのはハム側なんだけど、話の意味通じてる？ｗ
197:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:37:00.96 rw3Z0WDQ0.net
>>188
日ハムが指定管理者になればコンサドーレは5月まで試合開催可能なホームスタジアムなくなるんだから
最初から断られること前提。
あそこで、はいと言えば日ハムは大炎上。
198:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:37:20.14 rw3Z0WDQ0.net
>>192
断るように誘導されたのわからんの？
199:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:38:39.95 KYgzzS880.net
>>193
？
200:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:38:40.55 rw3Z0WDQ0.net
>>191
最初から札幌市にはそんなつもりはないからに決まってるだろ。
厚別は5月まで使えない上に規格も満たしていないんだから。
201:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:39:31.16 2+4WoLQD0.net
>>194
日ハムがそうしましょうと言ったらどうするつもりだったんだ？
202:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:40:00.66 0JwWUDcP0.net
>>194
あの時点では選択肢にないはずの事をバカな市長が窮していったことなのにw
203:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:40:32.45 0JwWUDcP0.net
>>196
初めからないのに何で言っちゃったの？
204:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:42:38.88 2z3StDm70.net
>>193
むしろ今まで通りにコンサが使用できなくなるようにしてハムになんの得があるの？
そんなの世間を敵に回すだけじゃん。
コンサも呼んでBP計画を撤回させようと企んだらとっくにハムの腹が決まってて出ていくと宣言されて
慌てて失言しただけじゃんｗｗ
それにハイなんて言わないよｗ 札幌市役所と札幌ドームはビジネスパートナーとしてあの時既に見限られたんだからさ。
ご愁傷様。
205:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:42:56.28 W245HMYT0.net
まだ北広島の用地買収すら終わっていないという現実
206:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:43:09.18 rw3Z0WDQ0.net
>>197
その場で補償金（別途全天候ドーム建設が発生するから最低でも数百億単位）などの話になっていただろうね。
だからコンサドーレ関係者呼んでいたんだし。
207:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:43:11.15 a8u7pi7N0.net
ショボいネーミングライツなんてお断りでいいよ
208:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:44:28.83 rw3Z0WDQ0.net
>>200
そこで日ハムが「はい」と答えていたらそうなった訳だけど。
あの質問で「いいえ」以外の選択肢を選ぶしかない日ハムは島流しで破滅することが決まったんだよ。
209:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:44:59.94 W245HMYT0.net
>>200
別にいいよ
日本ハムは東京から追い出される時も、特に反対運動もなかった不人気球団だからね。
札幌でも日本ハムを引き留めようという声はほとんどないし。
210:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:08.99 0JwWUDcP0.net
>>202
>>196では「最初から札幌市はそんなつもりはなかった」って自分が言ってるのにw
211:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:29.17 MzR4TQv70.net
こういう試算はだいたい赤字を低く見積もってるから3億程度じゃ済まないだろうな
212:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:48.95 2z3StDm70.net
>>204
へー それで札幌ドームは大幅減益が決まって赤字垂れ流し決定ですかぁｗ
頭いいなぁｗｗｗ
213:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:45:49.46 2+4WoLQD0.net
>>202
何でそんなもん払う必要あるの？
運営権を売るとは言ってないよな
214:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:46:39.26 W245HMYT0.net
とにかく一刻でも早く北広島に出て行ってほしい
215:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:47:08.84 rw3Z0WDQ0.net
>>206
日ハムに指定管理者渡すつもりはないという話だから正しい。
マスコミなどがいる前だから、日ハムは「いいえ」以外の選択肢選ぶしかなかったんだから。
216:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:47:13.71 QAZd7OAb0.net
>>205
別に行けるからじゃね？
217:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:48:38.53 X92IC2h00.net
>>211
「いいえ」しかないなら「はい」の場合の用意する意味ないじゃんw
218:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:49:04.04 W245HMYT0.net
>>208
札幌市は毎年生活保護に1500億の予算を計上するような自治体だから3億の赤字なんてたいしたことないんですよ。
市立の図書館や体育館の維持費だって3億以上かかりますから。
219:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:49:11.71 rw3Z0WDQ0.net
>>208
それでも日ハムの要求呑むよりはるかにマシという判断なんだけど。
政財界ではこの判断が評価されているからね。
220:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:49:53.27 0JwWUDcP0.net
>>214
もっと赤字になるんじゃね？
221:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:50:10.76 2z3StDm70.net
>>205
東京では巨人とのＷフランチャイズで制約もあったし人気低迷してたからこその新天地への移転よ。
札幌では北広島の移転は市長の失政だって声が大きいと新聞で読んだんだけど異世界の話だったかな？ｗ
222:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:50:19.13 2+4WoLQD0.net
>>211
めんどくさいからもうやめよう
君の言ってるようなことを市長がするわけないから
223:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:50:49.18 2z3StDm70.net
>>215
政財界のどこで？ｗ
聞いたこと無いぞｗｗｗ
224:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:51:12.01 W245HMYT0.net
しかし清宮はプロでは通用しませんでしたね。残念です。
225:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:05.97 rw3Z0WDQ0.net
>>216
それでも日ハムの要求呑むよりマシだね。
226:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:34.45 FH61cLzNO.net
>>196
規格ってJリーグのオナニー規定でしょ？
融通効かせてもらえよ
政治力ないのか？
227:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:34.53 2z3StDm70.net
>>214
3億円なんてはした金と思ってる人が公務についてるって事ですね。
そのお金を介護や待機児童問題や除雪費用に回すべきでは？ｗｗ
228:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:54.36 2+4WoLQD0.net
>>215
政財界は最後まで札幌ドーム残留だと思ってたんじゃないかな
229:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:52:58.84 rw3Z0WDQ0.net
>>219
選挙でまったく争点になってなかっただろ。
全面的に市長の判断が支持されているんだよ。
230:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:53:04.06 q0aa9A+90.net
>>167
すいませんけどその失敗した球団と言うのを教えてもらえませんかね？現在12球団失敗しているのはスター選手がいなくてチーム成績も低迷してて親会社のオーナーがしみったれてるオリックスぐらいだと思いますけど
231:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:53:06.15 W245HMYT0.net
>>217
マスコミが取材して書いてると思ってるとは珍しいお方ですね笑
232:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:53:28.48 2z3StDm70.net
>>221
マシではないでしょｗ
3セク札ドが黒字出せてたのにｗｗｗｗ
233:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:54:13.53 2z3StDm70.net
>>225
選挙は相手共産党だったからだろｗ
で、政財界の支持ソースはよｗｗｗ
234:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:54:24.05 rw3Z0WDQ0.net
>>228
日ハムの要求呑めば黒字どころか
年間3億どころではない莫大な赤字かかえていたんだからマシ。
235:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:54:57.83 q0aa9A+90.net
>>176
当たり前だろ自分のところの経費まで全部日本ハムに載せやがってテメエらは同じプロだという自覚すらねえのか
236:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:55:07.57 i6QTlbt10.net
>>168
関西には～沿線って概念があって沿線の住民は大体のことは沿線内で済ますから、
阪急沿線の西京極からJR山陰線の亀岡駅に移る京都サンガは誰がみにいくんだ？と言われてる。
237:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:55:25.68 2z3StDm70.net
>>230
どういう試算で？ なんで赤字？ お前の勝手な思い込みだろｗ
238:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:55:37.47 a8u7pi7N0.net
>>226
近鉄、オリックス、中日
239:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:56:49.62 W245HMYT0.net
札幌市の生活保護が毎年1500億円かかるというのは事実でして。
それだけ財政規模のある自治体なら3億の赤字は補填できるという事実を述べただけです。
北広島ならそうはいかないでしょうが。
240:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:57:09.22 q0aa9A+90.net
>>230
何言ってるのあなた？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(entert.jyuusya-yoshiko.com)
違う星の話でもしてるわけ？
241:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:57:17.71 +dPAoeDH0.net
>>234
きんてつ
242:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:22.07 2+4WoLQD0.net
>>234
その３球団元々観客少ないんだけど
243:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:28.56 0ualzIAC0.net
>>226
オリックスも頑張ってるんだよ。営業とか
でも、頑張ってもどうにもならないこともあるんだ
ご近所の商店街でもほぼスルーも仕方ないの
244:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:43.90 mzKB/Ny0O.net
>>222
野球はないかもしれないが、サッカーは国際試合やると
いろいろ規定があるんだよ
245:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:58:56.91 Muihbhh+0.net
道民のコンサドーレ嫌いは異常
246:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:59:01.82 2z3StDm70.net
>>235
いや毎回それ書いてるけど、1500億の支出があるからって3億程度無駄になってもいいって理屈が判らん。
まぁ札ドやコンサへの支援が生活保護みたいなもんだって言うのは理解できるが。
247:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:59:30.45 5JZI22ij0.net
>>178
両方とも立派な移転。
道外の観光客からすれば、新千歳空港からどちらが行きやすいか？ で全てが決まる。
248:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 10:59:57.89 W245HMYT0.net
>>230
それ！
現状と比較して○○の損失って言ってるやつ多いけど、日本ハムの要求を飲んでの残留だったら札幌ドームの利益は減るわけで赤字転落もあり得ますよね
249:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:00:05.16 rw3Z0WDQ0.net
>>236
それ全部嘘だけど。
250:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:00:36.42 4DsmNQmA0.net
Jリーグのチームを抱えるのは、自治体の贅沢。
これぐらいの金かかるのは当たり前ってぐらいな認識でイイんじゃねの？
251:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:28.42 otg4uJH00.net
プロ野球なんてあと１０年もすれば破綻する興業だから
悪徳企業の脅しに屈しなかった札幌市長は立派
252:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:37.22 q0aa9A+90.net
>>234
近鉄は移転もしていませんしもう球団がありません
後継となる東北楽天はもう単体黒字で1年間の地元ローカル局の平均中継視聴率は15% 仙台宮城球場にはでっかい観覧車がついてる位です
URLﾘﾝｸ(full-count.jp)
中日も現在チーム成績が低迷しているから昔は少し落ちましたが去年から上向いています
名古屋球場から移転した直後から10年以上はずっと観客動員数も激増で黒字
オリックスはもともとグリーンスタジアム神戸の方が客は入ってません
253:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:38.00 rw3Z0WDQ0.net
>>244
税金で使用料減免しろと言っていたの忘れてる？
しかもホテルやショッピングモール建設のための土地の提供もたかってる。
254:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:01:48.86 4Sf24r810.net
ドーム側の交渉が強欲すぎて、愛想尽かされただけやし
255:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:02:07.73 2+4WoLQD0.net
>>244
またどんぶり勘定？
256:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:02:32.49 2z3StDm70.net
>>244
半減するほどの損を取るバカはやっぱりつける薬が無いわ(ﾉ∀`)
257:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:02:46.76 rw3Z0WDQ0.net
>>244
悪い。
そういった観点忘れている焼豚がやたら多いから。
変な書き方になった。
258:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:03:15.64 q0aa9A+90.net
>>245
嘘って、 何？w
札幌ドームの職員か何か？w
全部嘘だってwwww アホらしくて言葉も出ない
259:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:03:27.52 rw3Z0WDQ0.net
>>250
強欲だったのは日ハムだったのがすっかりバレちゃってる訳だけど。
260:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:03:51.67 a8u7pi7N0.net
>>243
道外の観光客から見たらあんな僻地に球場作られてもホテルやススキノに移動できなくて困る
261:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:04:22.99 s7qmtVm1O.net
これはもう店子を怒らせた大家の宿命だな
出ていかれないようにぼったくらないと
落とし所がわからず出て行かれるのが所詮他人事
262:でやってる公務員の無能さ
263:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:04:30.37 2z3StDm70.net
もう札幌ドームは移転後の収益半減、大赤字が正義って路線かよｗｗｗ
ひどいなｗｗｗ
264:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:04:44.65 a8u7pi7N0.net
>>248
大阪ドームに移転して潰れたやろ
265:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:05:43.43 2+4WoLQD0.net
>>255
どう考えても３セクを廃止しなかった市が悪い
市民の為になってない
266:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:06:03.47 q0aa9A+90.net
>>256
北広島の駅前にいっぱいできるんじゃないのw
そもそも北広島から札幌まで電車で20分、そんな理屈で言うなら東京ディズニーランドもUSJも日本中の動物園もテーマパークもお客は誰も来ません
267:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:06:18.92 a8u7pi7N0.net
>>257
儲かっているから借家を出て持ち家持ちたいと言っている賃貸人を引き留めておくなんて大家には無理
268:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:06:54.59 n5LDshcZ0.net
ギャーギャー喚かないで自分らで専用スタジアムでもドームでも作りゃいいだろ
アパート出て一軒家建てる方が健全だわな
269:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:14.49 a8u7pi7N0.net
>>261
ＪＲ北海道の試算では最高２時間半かかるらしいぞ
270:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:23.19 9v9fiUMZ0.net
>>148
千歳線の輸送力増強に絡めて、北広島駅からボールパーク駅まで橋をもう一個掛けて複々線にすりゃいい
271:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:42.90 rw3Z0WDQ0.net
>>254
日ハムが20億支払っているというのがまず嘘。
客席の傾斜があることは野球を観戦する上では利点なこともわかってない。
（日本に緩傾斜の球場が多いのは単純に建設費が安く済むことだけが理由）
日ハムをアクロバティック擁護することだけが目的のデタラメ記事。
272:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:07:51.18 m/vmKLvl0.net
>>263
コンサにいってんの？
273:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:03.07 d3SYZrwR0.net
何でコンササポと日ハムファンが仲悪いのかわからん
俺はどっちも大好きだけどな
274:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:18.25 cUR9GuFi0.net
>>243
毎年アウェイチームの応援で三人で札幌ドームに行ってる。
すすきののホテルにチェックインして荷物置いてタクシーで札幌ドームに行って観戦後はすすきので飲み会。
北広島に移転したら野球観戦以外は楽しみもないからいかないよ。
観戦後にすぐ新千歳に行くわけじゃないから空港近いのは関係ない。
試合後にシャトルバスとか乗りたくない。
今の札幌ドームの立地がとてもいいんだよ。
275:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:26.26 9v9fiUMZ0.net
>>265
国がかなりの費用を出してくれるだろ
インバウンド需要もあって輸送力増強は急務
276:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:08:43.91 s7qmtVm1O.net
>>262
家賃がバカ高いからと言う前提を忘れてるから無能なの
277:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:09:22.41 /UFNORaS0.net
>>266
傾斜がある方が良いのはサッカーだよ
野球は逆にない方が良い
278:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:09:35.47 nsmwhz2P0.net
>>259
潰れた？オリックスが？
どこの星の話？
279:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:10:02.98 2z3StDm70.net
>>266
政財界が支持してるとか嘘言ってるお前が嘘とかよく言えるｗｗｗ
280:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:11:29.99 2+4WoLQD0.net
>>269
そういう意見て意味がないんだよ
移転すれば遠くなる人もいるけど逆に近くなる人もいる
281:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:11:50.60 q0aa9A+90.net
>>259
近鉄は球団が潰れたのではありません
近畿日本鉄道がバブル崩壊後に志摩スペイン村とか巨大な不良債権を大量に抱えて銀行に債権放棄をしてもらうために本業と直接関わり合いのない優良資産を売却しろと迫られて、
ならプロ野球のパーティーを主催している読売のナベツネが1リーグ10球団化構想をブチアゲ、同じようにバブル崩壊後の不良債権処理に苦しんでいたダイエーオリックスら本体救済のために統合させようと
そしたら堀江が「なんだ50億くらいなら俺のポケットマネーで出すから球団売ってくれ」と
近鉄というよりナベツネが堀江に売りたくないから三木谷に譲っただけでね
282:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:11:57.47 0LIX4Xfs0.net
サカ豚って頭おかしいんだな、惨め
283:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:12:11.54 /UFNORaS0.net
>>268
嫌ってるのは古参コンサドーレファンだけだよ
日ハムファンと新規コンサドーレファンと日ハムコンサ兼任ファンは嫌ってないよむしろ双方とも北海道のスポーツを盛り上げたいと思ってるよ
【コンサドーレファンが日ハムを嫌う理由】
・日ハムはセレッソ大阪のスポンサー
・コンサドーレが長年コツコツやってきたのに一気に人気を取られた
・日ハムが来たときにコンサドーレの営業を妨害された(ソースは不明)
・TVや新聞の話題はいつも日ハム一色で面白くない
・セレッソ大阪繋がりでコンサドーレのエースだった戸倉を札束7500万円でセレッソ大阪に強奪された ←NEW
284:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:12:26.95 q0aa9A+90.net
オリックスじゃない阪急ね
285:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:12:34.27 a8u7pi7N0.net
>>271
東京ドームより安いから引っ越してきたんだぜ
286:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:27.35 cUR9GuFi0.net
>>275
道外客にとっては北広島移転がいいことないのは変わらないよ
287:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:37.31 rw3Z0WDQ0.net
>>272
それは真っ赤な嘘。
緩傾斜では前の人が邪魔になって見にくいのは野球でもサッカーでもまったく同じ。
緩傾斜がいいなんて言っているのは200%球場で試合なんか見たこともない引きこもり。
288:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:40.22 q0aa9A+90.net
>>278
てかサカ豚特にコンサドーレサポーターは恨み骨髄憎たらしくてしょうがないのは当たり前なんだよ
だって集ってたのに、蹴り飛ばされて逃げられるんだから
もうクラブ経営できない状態 根本から経営状況見直さないと>>1この3セク札幌ドームと全くおんなじ立場なんだから
289:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:14:42.19 FH61cLzNO.net
>>240
Jリーグは国際試合ではない
だいたい国際的に認められている人工芝を一切認めないオナニー規定の時点でね
290:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:15:31.95 PYlHbjrI0.net
>>269
みんながみんなそうでもなかろう
終わったらすぐホテル入ってあとはホテル周辺ぶらぶらなんて人もいるだろうし
例えば九州のホークスファンだったら極力空港に近い所に泊まりたいって人もいるだろうしな
291:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:15:47.36 rw3Z0WDQ0.net
>>275
北広島周辺に人口ほとんどないのに北広島移転で便利になる人どれだけいるの？
それこそ少数意見だろ。
292:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:15:57.08 A+d6Klkf0.net
>>261
冬の集客が絶望的だからないない
作るとしても新札幌でしょ普通
293:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:16:04.69 2+4WoLQD0.net
>>281
人それぞれ事情がある
294:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:16:23.55 cUR9GuFi0.net
>>271
家賃が払えないとかプロ野球やる資格がない。
親会社も大規模リストラやるくらいだから業績が悪いのでしょう。
もう身売りしかないのでは？
295:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:10.76 2+4WoLQD0.net
>>282
だから野球場にはその苦情がいっぱい来てるのか？
296:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:23.84 /UFNORaS0.net
>>282
わかってないのはお前。
野球はサッカーと違い試合が長いからゆったり観戦するのが重要。
だからそんなに傾斜は必要ない
逆にサッカーは試合も短く展開も早いから傾斜がある方が有利。
勉強し直してきたら？
297:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:27.22 2z3StDm70.net
>>289
コンサをいじめるなよ(ﾉ∀`) 借金すら返済しきってないのに…
298:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:39.36 q0aa9A+90.net
>>266
嘘なら心配する必要ないじゃん>>1wwww
でたらめなら訴えられるわほとんどのメディアで同様にこういった指摘されあちこち報道されていてw
299:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:17:45.05 n5LDshcZ0.net
遠征組なら空港から近いほうが便利だわな
道内でも札幌以外なら千歳からいける方がいいわ
ごちゃごちゃした札幌市ない走らなくて済むし
300:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:18:06.64 rw3Z0WDQ0.net
>>261
運賃バカ高い。
いちいち札幌駅に出て乗り換え必要。
帰りの足も確保されていない。
札幌市内から行けるような場所じゃないね。
301:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:18:38.28 rw3Z0WDQ0.net
>>291
前が見えない環境でゆったりもなにもないんだよ。
302:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:19:29.42 q0aa9A+90.net
>>287
北海道特に札幌は冬が観光シーズンのピークなんです
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
303:名無しさん＠恐縮です
19/06/13 11:19:33.45 /UFNORaS0.net
>>296
そもそも前が見えない環境ってお前は何を基準に言ってるんだ？