19/05/20 14:37:26.67 6Yypm3pP0.net
>>772
どこでもそう
789:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:37:53.16 6Yypm3pP0.net
>>774
他に行くだけ
790:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:37:53.40 /Sgj7eC+0.net
誰も来ないってのも極端だね
791:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:11.51 6Yypm3pP0.net
>>778
よっぽどなんだろ
792:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:17.25 kPuom6qS0.net
>>724
志らく「よし！じゃあLINEから外すからな！」
793:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:20.54 vODxR1uR0.net
自分が好きで師匠に弟子入りして入門さしてもらい弟子にして貰ったのに関わらず
師匠の舞台を観に行かないなんて何のために弟子入りしたんだって思うよね。
794:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:33.70 TATVTlR30.net
師弟関係ってそういうことなんだろうけどね。
でも、恐らく談志なら、先に全員破門にしてただろうな。
795:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:36.58 y2VVDTD90.net
>>767
廃止したってニュースはあった>>504
796:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:50.86 6Yypm3pP0.net
>>781
立川なら誰でもよかった
797:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:38:51.88 Ejq6PBEa0.net
>>611
出世
798:するタイプだな。
799:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:39:13.27 dzENIral0.net
>>540
レスでダチョウ倶楽部コント仕掛けてからの煽りとか
普通恥ずかしくてできないよなあ
800:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:39:18.72 jafckHPH0.net
>>775
志らくも自分の人望の無さを世間に知らしめたんだよな
801:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:39:25.69 6Yypm3pP0.net
>>782
そんなんだから碌な弟子がいない
802:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:39:54.53 MYJZMugE0.net
>>783
家元死んだ時に辞めてたんだ
金払ってでも弟子になりたいって奴だけが集まる、いい制度だと思ってたけどな
803:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:40:44.86 5sTY832U0.net
芝居の現場に場違いな落語の弟子を勢ぞろいさせてご満悦とは
芝居をなめているなこの噺家は
804:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:41:38.34 JFOr4IaQ0.net
落語もダメ、テレビもダメ、舞台もダメ
八方塞りか
805:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:41:47.89 2JX1cJiM0.net
弟子になりに来たんだよな、この弟子たち
普通の社員と勘違いしてないか？
806:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:42:02.10 Ujpbt+h00.net
芸を磨かないというならまだしも、舞台って師匠の個人的用事だし、本業でないじゃん。
それをサボったからって降格とか破門とか、談志の風上にも置けんよ。単なる自分勝手。
807:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:42:25.12 BdhbpigN0.net
もし破門されたら心置きなく弟子の方々には色々と語ってもらいたい
全てを晒すのが芸人なんだよね
808:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:42:34.18 fk36zGpE0.net
若い時に安藤鶴夫が褒めたもんだから本人も世間も勘違いして名人ってことになってた談志
そんな奴に惚れて弟子入りする時点で終わってる志らく
その志らくに弟子入りするもっと馬鹿な連中ｗｗｗ
破門にしてもらって就職するのが正解
809:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:42:37.57 zjVuzClY0.net
さんまは駆け落ちしたから落語辞めさせられたわけじゃないでしょ
あの後も落語やってるし、実は明石家になってからも落語はやってる。
あまりに落語が下手だから辞めることになっただけ
処分なんか食らってない
810:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:42:53.19 dErUgeJx0.net
>>789
身銭を切ることの効用ってのはあるわな。このために
あれだけお金使った、何かモノにしないと丸損だ、みたいに
本気度があがる。巷で流行ってる自己啓発系のセミナーは
みんなこれ。ついでに高い金払うと自分がやってることは価値が
あると思い込む効果もある。これも芸を覚えるのには有効だ。
811:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:42:57.29 uqLMu2PZ0.net
パワハラ
812:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:43:16.34 RDsS70us0.net
>>777
破門になった人間を受け入れてくれる所があったらな
813:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:43:25.83 i6pU/3ea0.net
立川流の前座さんは師匠からお小遣い貰えないのか？
814:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:43:45.29 hFJ4MC7A0.net
結局、こいつ一人が引っ掻き回してるだけで、いなきゃ一門も
まとまるんでしょうか
815:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:44:01.36 fVgKaiD+0.net
談志のフリートーク面白かったわ
あの歳であんなに面白く喋れる人いないよ
816:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:44:01.48 EfON2Mdx0.net
>>704
見舞いに来るなって言われたとしても
見舞いじゃないって言えば良いだけだからな
817:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:44:07.60 7PcgIf2O0.net
>>19
昔々ある王様が王宮に美しい池を作りそこをミルクで満たしたいと考えました
そこで全ての国民に全員手桶1杯のミルクを持ってきて池に入れるよう御触れを出しました
国民は皆夜の間に手桶をもってやってきて中身を池に注ぎました
次の朝王様が宮殿から池を見ると池は見事に水で満たされていましたとさ
おしまい
818:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:44:28.68 sjnXJapt0.net
談志は昭和のオールドタイプ
こいつはオールドタイプの最後の生き残り
アド街でたまに見かけるがつまらない男
819:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:44:34.76 HPAN/z6+0.net
裏で叱れよ
なんでツイート
820:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:45:25.73 d7J1R0ik0.net
なんでお前ら偉そうな能書きをクドクド書いてんねん？
しらくに興味はないし好きにやれよで終わる話やろ普通は
お前らしらくファンやな
821:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:45:41.00 2fWpQX/b0.net
邦子みたいに事務所に雇われてるスタッフじゃないからこれは弟子が不味いわ
師弟関係が分かってない
しかも二度目なんて
822:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:45:44.83 ZdtZIUtS0.net
ハモンさんなら知ってる
823:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:02.10 Uti5uJiA0.net
師弟関係一旦止めてクラブ化すればいいじゃん
824:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:04.76 uFYkm9Ua0.net
世間に嫌われている落語家さんは弟子にも好かれてないんだな
825:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:22.93 K8vkc5x00.net
弟子「月謝浮くわ」
826:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:25.04 2JUy0OwO0.net
芸人なら謝るんじゃなく己の芸で上手く切り抜けてみろってことだろ
827:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:26.48 CigiOX+90.net
弟子同士のLINEグループで「行く？」「めんどくせえ」「用事あるって事にする」とかやられてんじゃないか
誰一人来ないって事はそういう事だろ
828:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:31.48 AlzW7tcy0.net
志らくについていきたい、ではなく落語家になりたいから弟子になったって奴らなんだろ
だったら演劇をやる師匠なんて自分らの利益にはならないと踏むやつが出てくるのは当然だろ
志らく擁護の馬鹿どもは恩着せがましい奴が多すぎるんだよ
師弟とはどうのとか勝手にテメーらで定義決めて偉そうなことほざくタイプの奴らがな
829:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:32.40 msovL+fnO.net
>>787
「自分もいちからやり直すのです」が人望にあたると思ったら
今日の昼にツイート「人望がないわけではない」ときましたよw
830:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:47.75 v2zyGR1+0.net
温情かけても、たけし軍団になるだけ
831:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:46:54.27 VRzrEO4p0.net
>>752
確かに同じ過ち2回やったなら道理が通らないのは弟子のほう
弟子には赦し乞う権利はない
だが志らくの話だけ聞いてみても弟子には寝耳に水の話っぽいけどな
弟子が全く理解できてないなら師匠としてやることやったとはならんだろ
それで破門は理不尽でなく不義理だと言っている
832:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:47:04.13 5QYE7Yf10.net
フランス大統領にあやかった名前名乗ってる政治活動家だろ？
反自民の政治思想に同調して付いた弟子を、落語に動員出来るわけ無いのでは？
833:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:47:37.67 yuoeH9RA0.net
嫁がすごい年下でちょっと引いた
834:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:47:48.33 6+YGvV630.net
この人アスペルガーだろ
835:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:47:54.52 S/MpfB7U0.net
なんだかんだ言って今落語界で一番弟子を抱えているのが彼だもんなｗ
お前らしらねーだろ？
なかなかできることじゃないよ
テレビに出るのも彼らを食わせるため
836:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:48:07.40 OQVheNZl0.net
>>814
目に浮かぶw
837:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:48:39.15 63LkVaVI0.net
>>2
学ぶ気すらないってことだろ
破門にしてもらっていいじゃないか
838:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:48:40.80 QyK2NMAk0.net
>>1
快楽亭ブラック(立川流除名前)が自分の新作落語の登場人物のセリフとして「志らくも映画さえ作らなければいい人」と言ってたなwww
839:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:48:42.74 mvHw0vCo0.net
>>7
弟子は何でも言うこと聞く魔法の杖
言うことを聞かない
とか誰が言ったの？そんな事は誰も言ってないよ
文章よく読んでレスしような
840:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:49:20.43 6Yypm3pP0.net
>>799
他の立川で余裕
俺なら最初から林家系列にするけどな
841:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:49:23.21 uTidqaJd0.net
>>814
寝床だなｗ
842:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:49:51.91 BUqFd9Je0.net
因みに稲川淳二も談志との繋がりがある
前述の落語怪談話を自身の体験と折り合わせて稲川淳二としての怪談話が出来た
843:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:49:54.22 yuoeH9RA0.net
>>815
それなら弟子入りしなきゃいいじゃん
844:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:10.11 jQ2PpR8K0.net
>>797
ホリエモンが1万円フィルターって言ってたな
オンラインサロンで月額1万払わせることで物事に取り組む本気度があがるうえに変な奴や貧乏人のゴミが入ってこなくなるから民度が上がると
何かを学ばせるにはまず金を払わせるのがいいと思うわ
845:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:12.67 msovL+fnO.net
>>814
そこは志らくがなめられてるってのは正解
たださらに進んで「芸事界を舐めている」だから
これは志らくが彼らを破門にするのは筋が通ってる
846:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:18.93 z+Eop3KL0.net
えっ、師匠、芝居やるんすか？
面白そうっすね
俺も出してもらえませんか？
チョイ役でいいっすから
芸の肥やしってやつで
普通、こういう展開になるはずなんだけど
よほど師匠に人望がないか、それとも弟子に才能がないのか
もしくは両方かな
北野武の映画には必ず軍団の連中が出てるからね
847:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:22.97 hFJ4MC7A0.net
>>822
落語の才能ないから数で勢力作ろうとしてるだけw
848:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:25.93 Gfg2flMT0.net
スーパーパワーハラスメント スパパラ
849:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:34.78 6Yypm3pP0.net
>>828
ああそう言う事か
850:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:50:40.02 a0NdyxYi0.net
つって、全員破門にしなそう…
851:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:06.51 UqkdFLxG0.net
教えていただくという習う姿勢のない奴って噺家であれ大工であれ
徒弟制度の社会では本当に厄介
852:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:17.25 35n6gcTo0.net
大体、志らく自身が笑点の大喜利に出演できない二線級の落語家
事実、世間的には昇太・たい平・三平より格下やん
853:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:17.62 Je9G3FZd0.net
>>1
ハシゴって、どういうこと（´・ω・｀）？…
854:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:33.66 77tMAWst0.net
談志の良いところは、たった一人で落語協会に逆らった事。誌らくも、貴乃花もそっくりで大好きです。貴方達誌らくや貴乃花を叩く人にはできない事だろうけど。
855:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:38.53 HTSpEDiP0.net
立川って上納金制度なんだよね
みんなやめちゃえばいいのに
856:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:39.08 AlzW7tcy0.net
>>830
落語家になるための通過儀礼なら弟子入りするしかねーだろ
言ってること理解できる？
857:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:50.52 k0bGCKOd0.net
高座ならともかく、芝居も手伝わないといけないんだな
858:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:51:58.53 OQVheNZl0.net
選択肢用意されている時点で
月謝が惜しいと見たw
全員降格でしょう
859:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:05.08 nO42nNkI0.net
>>777
>>799
狭い業界だからな。
>>815
じゃあ辞めれば？そういう考えなら全員破門で問題ねーじゃん
860:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:05.36 /RHW/rnr0.net
春風亭にいくから
861:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:07.39 FrOWcUAj0.net
>>815
じゃあ誰にも弟子入りせず独力でやれよゴミ
862:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:25.41 mvHw0vCo0.net
>>815
１行目のお前の推察が本当だと仮定すると
落語やりたいだけなら、さっさと志らくの弟子なんかやめて、他に行けばいい
なんで、謝ってまで弟子を続けたいのか考えてみ？
お前の１行目が間違ってるってわかるだろう？
つまり志らくのもとで学びたいから志らくの弟子になってるんだよ
そこが理解できてないのなお前は
863:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:26.37 fEhloQbW0.net
珍しく談春の名を出したと思えば
864:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:41.86 Ol3mg6Yb0.net
志ら鈴はこのツイート前に手伝い行ってるみたいだね
志ら門あたりがターゲットかな
865:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:52:54.81 PmjSSgbq0.net
>>815
屋号つかうんだから
師匠の言うこと聞くのは当然じゃん
いやならフリーでやれよ
866:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:53:13.80 FUbppvhrO.net
>>834
逆に才能ある落語家は誰？
867:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:53:34.05 CBcu7agy0.net
4月に二つ目になったばかりの奴とか舐めてんな
URLﾘﾝｸ(www.shiraku.net)
868:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:53:48.75 6Yypm3pP0.net
>>852
立川はこいつのモノじゃない
869:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:53:57.22 FDyDCHTe0.net
普通に慕われてる師匠だったら
いちいち言わなくても弟子が手伝いに来る
そうじゃないってことはと察しろよ
870:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:54:12.87 6Yypm3pP0.net
>>853
小さん 枝雀
871:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:54:13.55 CA4cQf950.net
こいつバカみたいな数の弟子がいるんだよな
大したことない奴なのに弟子の人数だけはもの凄い
確か談志がまだ完全に認めて無い頃からこいつは弟子を取っていた
談志は一応こいつの能力を認めてたから許してたけど、あいつは俺の言う事を聞かないとか
あまり談志はこいつにいいイメージを持ってなかったっぽい
まぁ談志は変な奴が好きだから好いていた可能性もあるけどね
872:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:54:27.06 zIZWxDXW0.net
この人つまんないのに何でこんなに関東で持ち上げられてんの？
873:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:55:08.22 Ejq6PBEa0.net
>>734
談志は「諸芸に通じる必要がある」って事で
弟子にいろいろやらせたらしいね。
874:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:55:17.10 c8WU/UZ00.net
>>830
芸人は師匠がなくてもいいけど落語家は師匠に認められないと真打とかになれないからね
875:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:55:43.67 mKaCi+UZ0.net
絵画や音楽の基礎は学校で学べるようになったのに
落語はダメなんだね。
876:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:01.08 qkOYW38D0.net
忖度の強要てやだよね
勉強させたいなら
「芝居を見に来いよ」て言っとけば良いのにさ
掘った落とし穴に落ちるのを待ってるような陰湿さだ
んなやつの弟子はとっとと辞めてしまえよ
どうせ大成しないって
877:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:06.47 xOEYGHa40.net
弟子が全員来ない人望って…
878:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:13.86 M0fSLDj4O.net
>>808
そうそう、師弟関係なんだからこれで良い
反対に弟子が師匠に愛想を尽かせて出てったって良い
879:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:14.06 CA4cQf950.net
>>3
ググったら土橋亭里う馬って人らしい
知らないなぁ…
志の輔だと勝手に思ってたわｗ
880:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:26.44 pFI5i/Yc0.net
>>7
黒圓楽は歌丸師匠にならって、弟子に自分の雑用させないんだよな
881:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:35.96 q5Z1V9PU0.net
>>39
友達も芸を持ってる人たちなら食べれなくてもその場に
882:いたいな
883:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:37.67 6Yypm3pP0.net
果実は気にもしていない様子
884:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:43.65 XSspeRaB0.net
そういえば志の輔は弟子とかいるの？
あんまり聞いたことないな
885:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:47.01 qyGEEnN10.net
弟子は何人いるの？
886:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:50.72 oLjQsV4A0.net
>>822
志らくの弟子は金を貰うどころか、毎月払って弟子になってるってのを知らないやつまだいたんだw
887:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:51.21 AlzW7tcy0.net
>>849
んなもん弟子が志らくの元にいたほうがメリットあるからに決まってんだろ
実力不足で師匠の下に留まることと演劇を手伝わすことまで同一線上でとかありえんわ
888:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:56:58.46 NHVpxL/t0.net
落語家の弟子なんか煮るなり焼くなり好きにしていいよ
あれは師匠の所有物
889:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:11.26 Tbwt5zwO0.net
>>1
世界に発信する前にやることあるんじゃないの？
890:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:15.22 iuNEhM0E0.net
全てを晒すのが芸人云々～
談志はこんな事する様な浅い意味で言ったんとちゃうくね？うまく説明出来んが
891:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:21.50 FrOWcUAj0.net
>>856
まぁ志らくは今まで優しくしすぎてポンポン弟子とったもんだからお前みたいなゆとりガイジのゴミ弟子が混ざっちゃったんだろうな
そこのとこは本人もTwitterで反省してるしクビにするとも言ってるんだからいいじゃないか
892:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:24.67 msovL+fnO.net
>>861
上方つまり関西なら自分で名乗れるんだけどね
893:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:29.11 pFI5i/Yc0.net
>>17
自称、今一番弟子抱えてる、とか
894:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:35.07 kmmUIvj70.net
>>872
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
895:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:42.27 SbVsoYK00.net
>>839
笑点は、落語協会、芸協、円楽一門の利権です。
そんなことも知らんニワカがコメントするなよｗ
896:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:43.46 dErUgeJx0.net
これが将棋界とかだと形だけの子弟制度なんだよな。将棋が上手くなりたければ、
師匠の将棋を真似ろなんて話は出てこない。将棋ソフト使えってなる。
どうしてこんな差が出るかというと、客観性の有無だな。将棋が上手いってのは
誰が見ても分かる客観性がある、落語は上手いはどうだ？結局好き嫌いレベルに
なっちまうんじゃないか。
897:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:47.41 enDUEEz40.net
弟子はなんで弟子やってるんだろう
898:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:57:50.07 tG2qqM2U0.net
>>818
だからね理解してないならと言うが学ぶ気が無いヤツに理解させろってのは
それはやる気の無いヤツをやる気にさせろって事だろ
それができないから不義理って理不尽な要求だわ
学校でないならどこぞの権力者か893さんに一人前になるまでうちの子面倒見てやってくれやって言われたんか？ってレベル
899:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:23.56 2fWpQX/b0.net
>>815
師匠に志らくを選んだ理由が落語家になりたいってだけでは失礼だな
他に弟子入りしてもなれるからな
普通はこの人の芸が好きとか憧れてるとかで師匠を選ぶだろ
その師匠の落語以外の感性も知って落語にどう活かされてるのか知りたい、又は盗みたいと思うのが弟子
900:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:23.64 fnC/T17RO.net
巷で言うところのパワハラ？
901:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:27.59 eQpWs/230.net
>>563
確かにこんな舞台って普段だと会わない関係者もいるだろうし行っておいて損はない、ぐらいの気持ちでいなきゃ売れないかもね。
902:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:32.52 Ol3mg6Yb0.net
がじらなんかは今それどこじゃないだろうし
903:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:41.03 6Yypm3pP0.net
>>876
人間が小っちゃい所も
師匠のマネしちゃったのだろう
904:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:43.64 kmmUIvj70.net
>>877
普通に慕われてる師匠なら集まりますよねｗ
>>872が正論なら慕われないですよねｗ
905:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:58:48.61 mKaCi+UZ0.net
>>872
ああ、なるほど。
そうするとこの一件もブラック企業そのまんまだね。
なんだかんだ難癖付けて契約外の仕事させるわけだ。
906:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:59:22.74 kmmUIvj70.net
>>889
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:59:34.17 QL8Hd4+k0.net
「破門上等！おもてに出ろ」でボコられる
908:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:59:51.36 pFI5i/Yc0.net
>>872
そんなとこまで談志の真似してるのか
てか、立川流全体のルールなの？
909:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:59:52.91 6875jr0W0.net
だって志らくの落語微妙だもん、志の輔なら上手いからわかるけど
910:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 14:59:54.29 v2zyGR1+0.net
>>858
談志の弟子は、みんな築地でバイトをしないといけないのに
こいつだけ「そんなものは落語に必要ない」と行かなかった
談志がそれを許してたってことは違うものを認めてたんだろ
談春はそのことをずっと恨みに思っているという
911:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:03.54 pt8VI0Mm0.net
理由を聞く限りは破門にしたらいいんと思うんだがtwitterでやるなよ
912:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:05.12 1Xtsd1KK0.net
ある芸人の弟子になったが、趣味のラジコンの付き合いが悪い、とクビになった知り合いがいたわ。
それと同じでしょ？
俺はアンタの芝居じゃなく、落語に興味があるんだよ！？
芝居なんて横道それんなよ！
と、言うヤツはいないのか！？
913:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:12.65 AlzW7tcy0.net
>>885
だったら手伝いにも行ってるはずだが行ってない
その理由を詳しく
914:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:36.78 FJJ/cE2Z0.net
こういうので他の弟子出し抜いて師匠に取り入ろうとか考えないものかなあ
みんなメンドクセーで行かないのか
915:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:44.68 CA4cQf950.net
>>883
落語家になりたいからだろｗ
本来芸事・お笑いは吉本みたいな養成所がある方がおかしい
お笑い芸人・落語家になりたかったらその自分が好きな人の元に行って
弟子にしてもらってそこでいろんな芸事・芸能の仕組みを学ぶのが本来
だからやすしはダウンタウンの事嫌ってたｗ
916:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:48.77 YEc/SRVG0.net
>>2
この世界は師匠に認められて仕事が出来る、弟子と師匠の関係を舐めてる奴は当然クビでいい
917:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:00:58.15 kmmUIvj70.net
>>895
人間として完全敗北だなｗｗｗ
918:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:02.64 FrOWcUAj0.net
>>890
日本語喋れよガイジwww
919:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:11.99 cxi2qNMx0.net
破門？なんでオレが破門なんスか！？
あんたがヤレって言ったんだろバカヤロー！
920:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:22.30 MYJZMugE0.net
>>898
じゃあ泣いて謝らず啖呵切ればいいじゃん
度量の広い師匠なら面白がってほっとくかもしれんし
921:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:28.61 ut+fgsS9O.net
言っちゃ何だが日頃の行いとかがそういう形に跳ね返って来ただけのような気が
922:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:36.02 5sTY832U0.net
>>871
ここ見れば
立川志らく一門
URLﾘﾝｸ(www.shiraku.net)
923:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:40.48 VrsjvD2q0.net
弟子はお願いして弟子になってんだろ？
普通は見に行きそうだけどな
舐められてんだろうな
924:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:41.77 zxAdHE+s0.net
めんどくせぇ
925:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:01:43.10 kmmUIvj70.net
>>902
今の志らくがそれやったら全員になっちゃいますねｗ
926:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:00.77 IQ1fyrDG0.net
良くわからんけど志らくが悪いだろ
志らくがいい事なんかやるわけないから
志らくが悪いに決まってる
927:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:03.29 Z8kcw72W0.net
志らくって、落語うまいかなぁ？
蕎麦すする仕草とか、大袈裟過ぎて引く
肝腎の喋りも、人物によって声色変えるの下手だし
928:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:06.74 pt8VI0Mm0.net
>>898
本人にそれ言えれば破門にならんかもね
言えないならごまぐらいすれよw
929:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:26.10 c8WU/UZ00.net
>>839
それだと三平が志の輔とか小三治より格上になってしまう…
930:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:30.25 VGGuvOZ+0.net
落語家の癖に劇団なんか主催してんじゃねーよ糞落語家
931:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:31.06 q0TocKK60.net
非論理的で古臭い上下関係が嫌いな俺だが、そんな世界に自ら入っていったのなら合わせろよと思う。
師匠が仕事してたら普通どんな仕事だろうが全力サポートするんじゃないの？そういう世界では。
こういう古臭い体質が嫌なら、自分が売れてから弟子に教育してやればいい。
932:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:34.14 kmmUIvj70.net
>>904
志らくは人間的に残念という結果が出ましたｗｗｗ
933:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:43.75 VoAzbpnu0.net
何でもかんでもパワハラパワハラってウケるな(笑)
そういう奴に限っていざ自分が指導する立場になったら周囲が自分の思い通りに動かないことに八つ当たりするようになるからな(笑)
934:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:02:55.40 dErUgeJx0.net
>>896
どうして人って自分が若いころのこと忘れちゃんうんだろうね。
それとも覚えてて知らないふりしてるのか。
935:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:03:10.09 1ZM88Q/10.net
>>1
昔でいうとこの「オンナの腐ったような奴」
んでこの手の奴は開き直るのがタチ悪い
舘ひろし
猫ひろし
タチ←→ネコ
黄金の相姦関係
936:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:03:17.35 2fWpQX/b0.net
>>899
師匠の芸事に興味持てないなら自らやめればいい
937:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:03:27.68 /nDjAVD50.net
オレは素人だけど、こいつの落語はつまらないと思った
938:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:03:39.10 Jov/vomb0.net
もうこのうんこシステムいらなくね？
939:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:03:58.30 kmmUIvj70.net
＞師匠が仕事してたら普通どんな仕事だろうが全力サポートするんじゃないの？
それは師匠の人間性による模様ｗ
どうも志らくはそれがダメだった模様ｗ
940:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:08.49 MvvXdG1P0.net
不思議なのはどうしてこんな能力も人望も無いゴミの弟子なんかになろうと思ったんだろ
他にいくらでもいるだろう。しかも立川だろ。それでよりによってこいつってバカすぎるｗｗ
941:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:08.70 s1znDBMc0.net
天才の弟子ってこんなん多いよね
942:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:16.23 jQ2PpR8K0.net
>>898
あのさぁ、弟子になることでスキルも人脈も環境も提供してもらってるのにさぁ、自分からはなんにも差し出さずメリットだけを享受しようって頭おかしいと思わねーのかガイジ？
943:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:35.31 AlzW7tcy0.net
>>922
師匠についていきたいのではなく、落語家になりたいって奴ならどーすんだって話してんだが
志らく擁護ってどうしてこうも論点ずらすアホしかいねーんだろ
944:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:36.32 bEd7EfilO.net
アンタも築地へ修行に行かなかったじゃないですか!?ww
志らくさんよ…
945:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:40.64 qLjbcwL90.net
志らくの芝居は酷いって聞いたことがある
それは落語とは関係ない趣味なんだからパワハラだよー
一番弟子？がこしらなんだから変なんだよ
こしらは一度実装して戻って来た
それで香盤を下げたんだけど
まぁ弟子が多いから甘い一門なんだとは思うけど
946:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:41.77 jYyIjXxz0.net
>>920
じゃあ弟子も慌てて謝るんじゃなくて
そんなの必要ないって言えばいいんじゃない？
947:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:54.13 CA4cQf950.net
>>913
談志が上手すぎんだよな
あいつはやっぱり別格だわ
古典やってんのに枕と本題の入りがあれだけなめらかって凄い
ちょっと前に志の輔が上手い、枕と本題の入り方が凄いって言ってた番組で
志の輔の落語流したけど全然下手だったわ
948:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:04:57.36 VGGuvOZ+0.net
手伝って欲しけりゃ弟子に言えや
949:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:08.06 yuoeH9RA0.net
>>900
弟子同士で足の引っ張り合いがすごそう
950:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:13.15 5K3GcmyB0.net
昨日まで松之丞が付き人募集してたから
志らくの暴露ネタ持参すれば まだ間に合うかも
車で送迎と雑用と 楽しい喋り相手になるだけで
時給1300円以上貰えるよ
951:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:19.49 3SIwD2Gc0.net
志らくは師匠の思い出話で食ってるだけのやつ
952:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:37.44 msovL+fnO.net
>>896
志らくは談春や談秋だっけ？たちより入門が遅れた弟弟子で
彼らが魚河岸にいた頃に「あとから入ったやつが河岸の修行来ないってさ」と噂で聞いたんだよな
談春が勤めてたシューマイ屋の女将が「談春そんな奴に負けんじゃないよ！」と怒り心頭
953:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:43.41 kmmUIvj70.net
>>924
普通なら成立するんですよ
ただね、それは信頼関係が構築されていることが大前提での話なんですよ
要するにそれが構築されてなかった、ということなんですよ
954:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:49.95 C5JZXrni0.net
誰かと思ったらひるおびに出てる人か
955:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:57.76 jQ2PpR8K0.net
>>918
お前のレス見りゃお前が人間界の落伍者であることはよくわかりますw
税金の世話になる前に早く死ねよww
956:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:05:59.98 yEhau00d0.net
>>896
過去の自分と同じ行動を弟子にされたら怒り出すのか
とんだダブルスタンダード野郎だな
957:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:02.59 4FWZwgtC0.net
こうやって炎上芸を弟子に指南してるのか
さすが立川流w
958:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:08.36 5sTY832U0.net
真打の弟子に同じこと言ったら
言いまかされるだろうな
真打になっても聞いたことないような者ばっかりだな
959:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:17.17 GF8Up3IN0.net
弟子にはそれなりに厳しくしたほうがいいよ
うちのおばあちゃんも弟子に優しいから弟子の態度でかいもん
960:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:17.48 67qPL/Lg0.net
>>15
Twitterで公表しとかんと週刊誌が有る事無い事書くからやろ
>>41
芸なんて技術というより習うより感じろだからあながち間違っていない
寿司とかはナンセンスだと思うけど
961:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:20.61 znzt5IA80.net
>>842
立川流のオッサン落語家がタレントや俳優で活躍している落語家が多いから、上納金を払って芸能界で活躍する機会を狙っている人達は、立川流に行くんじゃないの？
志らくの弟子も志らくを踏み台にして、立川談志の孫弟子の肩書きを貰ってタレント活動を狙っている人達が多そう
962:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:21.05 ibU1AvzW0.net
嫌なら弟子はやめればいいだけ
963:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:06:41.71 MYJZMugE0.net
どうでもいいけど赤めだか読んでる奴多すぎない？
964:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:01.43 kmmUIvj70.net
>>928
＞スキルも人脈も環境も提供してもらってるのにさぁ
だからそれがないからこうなってるんでしょｗ
>>872みたいなことをやってるからでしょｗ
965:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:13.65 9b4rQ/uz0.net
これは志らくの弟子アホだろw
師匠に興味無いてどんだけゆとりなんだw
966:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:28.78 ibU1AvzW0.net
>>949
ドラマは見たな
あれ、この人だったの？
967:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:43.03 tLez5rrS0.net
>>932
何と言うか、志らくは一人で生きていくタイプの人間だから弟子も師匠もいらないんだよな
志らくが弟子を取ったのが悪いとも言えるしそんな一人で生きていくタイプの師匠に隙を見せた弟子も悪いとも言える
968:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:46.1
969:8 ID:VQtxBcng0.net
970:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:52.14 kmmUIvj70.net
>>941
人間関係は円滑にしなきゃいけませんｗ
971:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:07:59.85 nIwtXkht0.net
>>815
でも師匠に認めてもらわないと
昇進(?)しないんだよねぇ？
972:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:17.47 KgxmrIel0.net
>>929
ネットで一人で落語家名乗ればいいじゃん
動画でも配信でもいい
人気でて食っていければそれで落語家を名乗っていい
973:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:21.69 dErUgeJx0.net
>>938
もうこのくだりが落語みたいで面白いｗ
974:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:26.87 nDK3CDvU0.net
山田邦子は嘆いただけだったけど
志らくは強権を発動するんだな
975:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:29.16 2fWpQX/b0.net
>>929
落語以外も観て勉強する気のない弟子ってどうなのかね？
落語だけやってればいいって感覚の弟子はいらないんだろ
976:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:54.76 Ol3mg6Yb0.net
>>947
志ら門か
事務所志らくと同じとこ入ったしタレント志望なんだろう
977:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:57.21 kmmUIvj70.net
>>951
普通は言わなくても集まるんですよｗ
そういう信頼関係を構築しなかった結果ですよｗ
978:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:08:58.86 MYJZMugE0.net
>>952
立川ボーイズの片割れだった談春さんが書いた
最初は志らくの方がうまかったらしいよ
979:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:09:00.35 OQVheNZl0.net
>>905
もうちょっと早けりゃなぁ
もう、軍団切っちまったんだよ
オイラ
980:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:09:03.96 jQ2PpR8K0.net
>>950
金取ってるとか適当なこと言ってんなwwなんのソースもねえのに嘘八百かよ朝鮮人死ねやwww
981:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:09:05.10 /Cspko2X0.net
まあこれ義務教育じゃなく
師弟システムのある業種を自分らで選んだ人らの話だから
殴る蹴るとかじゃなければ師匠が弟子の姿勢が気に入らないってのは外部が口出すことでもないわな
なぜか志らく自身が外部に持ち出しちゃったけどｗ
982:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:09:22.42 aOTBQ3Kc0.net
談志がシラクにやったことやってるだけw
立川流のよくあるネタですw
探検ばくもん面白かったな
983:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:09:28.37 hxwQsa7G0.net
弟子じゃなくて裏方じゃねえか
984:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:09:35.47 41izWhR10.net
まあ、ネトウヨに擁護されるやつにろくな奴はいないわな。
985:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:10:07.50 FrOWcUAj0.net
>>950
だからそれがないなら泣きついてねえでさっさと辞めればって言ってんだよゆとりガイジwwwwww
まぁもうクビにされたけどwwww
お前みたいなゆとり無能ゴミは社会に出たら人様に迷惑かけるだけだから早く自殺してねwwwwww
986:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:10:21.66 5Wg93Cs40.net
立川流の弟子にプライベートなんて無いから
そういう覚悟が無い奴は立川流にいるべきでは無い
987:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:10:29.98 kmmUIvj70.net
>>956
かといって好き嫌いで判断出来ないですよねｗ
実力があると判断するのは他の人も対象ですしねｗ
988:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:10:40.55 5sTY832U0.net
>>960
落語以外は別に志らくの趣味舞台でなくても
自分が落語の勉強になると思っていることをやればいいだろ
989:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:10:49.17 ibU1AvzW0.net
>>959
師弟関係と、大手事務所の雇用関係は全然別だろうからな
山田邦子が個人事務所の社長だったら多少は似た構図だったかもしれないが
990:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:10:52.08 bdzij7BU0.net
>>7
いや、弟子は何でも言うこと聞く存在でしょ
991:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:03.67 jQ2PpR8K0.net
>>955
あっ、ダメだこいつ会話できない知的障害者だwww
山奥の施設から出てこないでwwww
992:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:06.91 tG2qqM2U0.net
>>929
その落語家になる方法が師匠に媚び売る事だったのが志らく�
993:ﾈんだよ 師匠に媚び売って落語家になる志らくの方法が嫌なら他のやり方で落語家になった人に教われよって話
994:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:15.25 q5Z1V9PU0.net
それにしてもスレがよく伸びる
995:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:33.57 /Cspko2X0.net
たけしがイベント企画して、たけし軍団が手伝わないなんてありえないだろうしな
志らくに弟子が心酔してないのかも知れんが
996:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:40.43 FdUpjcAP0.net
俺がコイツなら破門にするけどなんでいちいちツイートするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:45.09 kmmUIvj70.net
>>970
師匠とか言ってただ命令するだけじゃねｗ
ま、裸一貫でやり直しましょｗ
998:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:11:57.14 SDrCfDvSO.net
弟子に直接怒りなさいよ
バカなの？
999:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:12:25.56 AlzW7tcy0.net
>>960
それは弟子自体の心の持ちようで俺にとっては知らんがなの世界だ
ちなみに志らくDISってるように書いてるけど
志らく自体嫌いじゃねーし、筋論的にそれは違うと思って乱筆してるだけだからな
1000:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:12:37.44 Jov/vomb0.net
>>977
すごい侮辱だwwwwww
1001:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:12:48.34 IQ1fyrDG0.net
>>977
談志の遺族に媚び売って談志の家に住んでるからな
1002:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:12:49.31 kmmUIvj70.net
>>980
>>980が師匠ならこうなってないですよｗ
志らくだからこうなってるだけですよｗ
1003:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:12:50.70 5sTY832U0.net
志らくにヨイショして気に入られてもなあ
志らくが面倒みてくれるわけでもないし
1004:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:13:20.23 jQ2PpR8K0.net
>>981
裸一貫になるのは弟子のほうだからwwwwwwwww
志らくはノーダメだからwwwww
そしてお前は最初から裸一貫の無職ニートの粗大ゴミだからwwwwwwwww
1005:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:13:31.64 6Yypm3pP0.net
お前ら ホントは興味ないだろ？
俺は無い
1006:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:13:33.79 2fWpQX/b0.net
>>973
師匠の芸道全般に興味持てないなら師匠から去れって位の世界だから
1007:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:06.37 kQtSlWe70.net
恥ずかしい男。
1008:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:20.09 ibU1AvzW0.net
>>982
ツイッターでさらした理由は>>1に書いてあると思うが
まあ芸能人でツイッターやるやつなんて、本業で自己顕示欲が満たされていない
やつだろうから、推して知るべしなんだろうな
1009:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:21.28 kmmUIvj70.net
>>988
ノーダメで何でツイートするんですかねｗ
さすがにに擁護苦しいでしょｗ
1010:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:48.28 6Yypm3pP0.net
>>990
芝居はいーや
1011:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:48.65 wMK3tuto0.net
俺は自由とか豪語してるが
結局不自由
1012:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:54.78 1SCedBqp0.net
弟子「談志のお気に入りだから弟子入りしただけなのにこんなヤツだったとは」
1013:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:14:55.81 lweE5lJV0.net
でも結局破門は無くやり直すんだろ
1014:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:15:04.37 RJ6Xk/M50.net
談志のコスプレ野郎
外見や仕草ばかり似せてないで中身をなんとかしろ
芸も話も面白くない
1015:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:15:05.19 msovL+fnO.net
>>979
たけし軍団でも２代目にあたるセピアは全員屑だからいなくなってる
そんなもんだ
1016:名無しさん＠恐縮です
19/05/20 15:15:00.87 ahegdc5N0.net
一門内で大きな顔するために弟子取りまくってるアホ
1017:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 20分 36秒
1018:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています