19/05/16 19:07:08.78 sn2k2ZvJ0.net
>>83
そんなら昔も今もたいして変わってないということか
351:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:07:38.79 5Seydrp60.net
大谷の速球は棒球だろ
352:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:07:43.94 aQlrzHMs0.net
MLBなんて105マイルくらい出てもおかしくないのに
それともMLBは>>1のトレーニングしてないのかな
353:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:07:59.73 wA0hOau00.net
>>319
へぇ～
アメフトって避けられ始めたんだ
サッカーはアメリカでも地道に浸透しつつあるらしいから、もう少ししたらワールドカップでもアメリカが強豪になる日が来るかもね
354:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:08:23.59 y3Hr2PT90.net
田中邪教みたく肩壊すし
355:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:08:26.26 iaCP/RCR0.net
球速意味ねえって普通に意味あるからな
球が速い＝バッターの時間を削る訳だから
なんの仕事にしてもいつもより早くしろと時間を制限されるとミスが増えるのは当たり前でバッターも同じ
356:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:08:53.10 KhND6Wtn0.net
松坂くらいまでは投手はひょろひょろなイメージ
357:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:10:02.14 63jS7xPN0.net
パワーを生み出すのはあくまで体幹であるということ。
ウエイトトレーニングでは球速は上がらないという古い常識は
鍛えるべき筋肉を鍛えていなかったことによる誤解だった。
358:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:10:10.36 opVr4HHj0.net
そんな事もない どっちにしろスピードだけなら打たれる 日本とはぢがう
359:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:10:51.01 3jBW6qRG0.net
投手のインフレは今後も止まらなそうだが野手はそこまでインフレしていけなそう
ホームからマウンドまでの距離長くするって案がいずれ採用されるだろうな
360:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:10:52.35 kyQKdIwR0.net
高校生が一番速いというバカバカしさ
なんで高校生が一番速いのか
高校生はバカだから
361:(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ
19/05/16 19:11:11.29 fhJOfiwQ0.net
球速により球の周囲の気流が相転移を起こすから
160km/hを越えると急に力が要るようになる
なお150km/hあたりの空気抵抗の少ない状況では
変化球は難しそうね。抵抗ないから真っ直ぐいく
362:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:11:15.41 y2bmrqBD0.net
身長190超えてないと出ないイメージ
363:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:11:18.94 wA0hOau00.net
>>348
それもあるけど、球速を遅くすることは速くするよりはるかに簡単だから、緩急のつけ方の幅が広がるよね
364:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:11:21.16 6kcbTfES0.net
>>332
平成の30年で高校生の平均身長はほとんど伸びてないよ
365:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:13:19.59 guljGPRb0.net
スポーツ中継のフレームレートを120FPSくらいにすればいい
そうすれば動画から容易に大体の球速が測定できる
366:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:13:46.64 3jBW6qRG0.net
>>353
高校レベルはコントロールがイマイチでも球威で抑えれるからスピード重視投法が可能
高校生はボール球にも手出しまくるしね
プロは選球眼が高校レベルと段違いでなかなか振ってくれないからスピード重視の投げ方が出来ない
367:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:13:55.48 qvGWsiR80.net
>>357
高校生の平均身長は伸びてないけど、プロ野球選手の平均身長は10センチ伸びてるよ
PL以降、部員を寮生にしてとにかく飯を食わせるという相撲部屋みたいなことをやらせるのが当たり前になったから
368:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:14:06.13 iaCP/RCR0.net
>>356
そうだね操れる時間も増える
369:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:15:32.03 BLIW7+B40.net
江川高校時代
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
370:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:15:35.94 UgarQLCj0.net
>>340
要するに江川始め過去のレジェンドは中学生球児以下ってこと
それだけウェイトなどの練習方が進化してるんだよ
野球脳がそう言ってるんだからそうなんだろw
371:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:15:57.12 BLIW7+B40.net
江川プロ時代
URLﾘﾝｸ(www.ad-vank.com)
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
372:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:16:14.53 UyxIDEMs0.net
>>360
んな伸びてる？
中畑や江本とか長身じゃん、旧世代長嶋サンですら結構デカイ
373:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:16:44.44 p4tNEJhG0.net
セベリーノ100マイル投げるけどエグいスライダーが決め球だな。
スライダーの調子悪くてストレートごり押しするとポコポコ打たれる。
374:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:17:05.16 yrmhPmiO0.net
ピッチャーはマシンに変えた方がいいだろ
人がやっても壊れるだけ
375:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:17:20.64 UyxIDEMs0.net
巨人澤村は正しかった！
376:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:17:21.51 tTTSD8vLO.net
>>331
オールスターはお祭り
ホームラン狙って振りまわす
まだ日本シリーズやシーズンの大一番でなら価値は違うがそんな試合では西本のほうが活躍してたくらい
日本シリーズの延長で１回投げても特に凄いストレートではなかった
ストレートの質だけで言えば藤川の下位互換が江川（もちろん投手としては先発が上）
377:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:18:49.50 IwrwrfeF0.net
球速の人類限界速度は196kmと聞いたことがある
まだまだ伸びる余地はあるね
378:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:19:41.78 B/59uL8m0.net
カーショーなんて140km台だけどメジャー最高左腕だしな
スピードガンじゃ測れない何かがあるんだろうな
379:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:20:39.94 6kcbTfES0.net
>>360
ん？
プロ野球で見ても1985年以降はずっと181cm台みたいだけど？
あんたどこのデータで言ってるの？
380:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:20:54.40 a+/MHtFO0.net
松坂がルーキー時に155キロ投げたら尾崎行雄とか山口とかのスピードも155キロになってた
大谷の登場で彼らは引退してるのにもかかわらずmaxを更新し続けている
381:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:22:48.55 a+/MHtFO0.net
カネやんが180キロ以上投げたと言い出したら終わりだ
382:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:23:02.90 BDM+Iblq0.net
ワシが若い頃はスピードガンなんてものは無かったが180キロは出とった
383:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:23:38.35 +CBAHYNr0.net
ステロイド定期
384:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:23:48.61 V04pucNV0.net
江川は言うても180cmで90kgある筋肉質だけど、江夏なんて不摂生の中年太りのデブだからな
当時のレベルが低過ぎる
385:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:24:20.70 LIvzvgg80.net
Jリーグができて以来、野球やる子供なんてとんでもない勢いで減り続けてるのに、
選手の能力が上がってるとか冗談が過ぎるわ
実際、MLBで通用する野手なんていなくなってるのに
386:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:25:11.81 nUuPSNW+0.net
>>377
江川町183、江夏179
387:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:25:39.51 y2bmrqBD0.net
ひじが壊れるリスクも上がるんだろうな
388:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:25:48.66 4qUDYC2H0.net
>>150
だよね、見た感じでも昔の速球派と球速にそこまで差があるとは思えないしな
昔より平均球速が上がって来てるのは事実だと思うけどさ
389:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:25:50.48 8AjhfQUR0.net
>>173
江川本人談だから盛ってるかもしれんが、縦への変化量が大きすぎてバントするときバットの向きが縦になったらしいからなｗ
バッターの立場で想像してみると笑っちゃう
390:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:27:16.42 V1nes7iH0.net
でも靭帯が耐えられないよ
391:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:27:21.48 qvGWsiR80.net
>>372
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
392:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:27:39.73 4ZmrQubq0.net
スピードガンの精度の違いはあるだろな
今の投手のが速いのは間違い無いが、いくらなんでも速すぎなんだよね
スピード表示始まった頃は150Kmさえ投げるピッチャー殆どいなかった
393:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:27:54.24 BLIW7+B40.net
痩身のくせに体のキレで速度出すタイプは長持ちしなさそうではあるな
でかいケツを土台にしてる奴のが投手寿命長い
394:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:27:55.22 UyxIDEMs0.net
昔は158くらいがMAXのイメージだったな
チャップマン170キロ出て、高校生佐々木が163キロ時代
槇原156キロくらいの時代、ライアンが160キロ、昔もそこそこいい勝負してたんかな
395:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:28:07.89 ld61yl7l0.net
毎日
食事５回
炭水化物と肉を一杯食べれば１６０キロは到達可能
396:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:28:13.87 nUuPSNW+0.net
>>173
カーブのコントロールが良い
ノムが伊藤智仁を見て、「稲尾二世、江川二世、いつでも変化球でストライクを取れる」と褒めていたな
カーブをいつでも使えるから真っ直ぐが生きた
397:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:28:42.56 Sk7xE88c0.net
細かいコントロール身につけるより
クソ速い球真ん中あたりに投げて球威で打ち取るほうが話は早いもんな
398:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:29:37.88 nUuPSNW+0.net
>>385
昔のガンはリリースから離れた地点でしか測定できず、どうしても数値が減速した
399:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:29:51.90 XlUrSUKw0.net
>>102
これ初速と終速が逆なんだよw
400:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:30:01.06 F2k9D9KF0.net
トレーニングと栄養面での進化が大きい
ただ犠牲として選手寿命はどんどん短くなるけど
パワーと引き換えに耐久性が犠牲になってしまう
401:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:30:02.14 v6WuFLwn0.net
ウソだ 160超えたら当たるわけないと喚いてた老人たちはどこへ？
402:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:30:15.94 Vaki+PzV0.net
新庄がＭＬＢ挑戦して日本人初のワールドシリーズ出場したんだが
エンゼルス抑えの切り札パーシバルの速球に手も足も出ず
打てる気がしなかった
メジャーすげぇと誰もが初めて思ったはず
403:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:31:20.70 nUuPSNW+0.net
長谷川がメジャーで肩の筋トレをして球速が上がったとか
肩の筋肉群の中で筋力の弱い箇所を重点的に鍛えたんだと
そういう風にトレーニングである程度球を速くするノウハウが高校レベルでも普及したのかな
404:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:31:35.63 BLIW7+B40.net
>>391
測る瞬間を手で押してたからなｗ
どうしても球が手を離れてから時間がかかる。
まだ球放れしてなくて数字出ないというリスクを避けなきゃならないからな。
405:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:32:45.75 F2k9D9KF0.net
昔の選手はあまりトレーニングやぷろていんやサプリは使わなかった
投げ込み走りこみだけで球速を１４５～１５０まで上げてた
だからコントロールとキレと耐久性を両立して４０歳前後まで投げられてた
406:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:32:58.42 byx6idya0.net
相手が引っ張ることしかしなくなったからストレートで押せば良くなってしまってる
407:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:33:06.68 6kcbTfES0.net
>>384
それちゃんと中身のデータ見た？
1985年に180cm超えて以降30年以上で1cmも伸びてないよ
2016年で見てもセリーグの平均は181cmに届いてない
1985年って言ったらバース掛布岡田の時以来大して変わってないんだぜ？
身長と球速の関連性は無いと言っていい
408:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:34:21.53 qs88p0FG0.net
物心つく頃には江川は引退していたから俺がリアルタイムで１番早いと思ったのは全盛期の藤川
409:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:34:40.60 F2k9D9KF0.net
そこまで人工的にバルクアップしてパワーアップしてしまと投げ込みがすくなくなり
バランスが崩壊、コントロールの崩壊となる
バランス崩壊すればさらに故障リスクの増大と
課題は多い
410:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:34:47.01 byx6idya0.net
>>116
今の打者の方が広角に打てないぶんレベル低いだろ
411:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:35:13.60 BLIW7+B40.net
>>395
日本で8勝しかでできなくなった野茂が
メジャーいったら勝ち星も三振も倍増、さらにノーノーだからな
メジャーこんなもんかなと誰もが思った
412:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:35:35.75 QiEUOTdY0.net
>>393
選手寿命は今の方が長くないか？
413:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:35:45.00 +tVzM5U+0.net
野球人気はダウンしてるけどね
414:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:35:49.86 byx6idya0.net
>>213
>>190
カネヤンは自分がそんだけ投げてたとは言っても同年代の他の投手が投げてたとは言ってないのが好感が持てる
415:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:35:51.36 wA0hOau00.net
まぁ球速もロマンあるけど、アトランタ時代のキンブレルみたいなキレッキレのストレートも観てて気持ちいいよね
416:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:36:29.97 F2k9D9KF0.net
データ的にはMLBにおける１６０㌔投手の９割以上が肘肩の手術経験あり
417:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:36:48.61 yryt7ie70.net
打者有利の飛ぶボールってピッチャーの球速も上がるんかな？
418:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:36:53.67 byx6idya0.net
>>127
あれキャッチャーの配球が緩急を使うと言うことを知らなかったことが生んだらしいな
配球を星野主導にしたら抑えるようになったんじゃなかったっけ?
419:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:37:24.85 F2k9D9KF0.net
>>405
上原、黒田世代が昔の投手だが
筋トレが流行し始めた松坂以降世代が故障だらけ
420:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:38:48.62 F2k9D9KF0.net
１６０㌔投手は３０歳までが勝負期間であり賞味期限
それ以降はなかなか難しい
421:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:40:22.65 qvGWsiR80.net
>>400
おまえがソース出せやカス
422:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:40:34.58 DHnDihC/0.net
しかしそんな時代になっても上原とかのほうが凄い。3Aとか豪速球投手ゴロゴロしているらしいけど（イチロー曰く）メジャーにあがれないとこから、投手は投球術が一番大事だと思う。
423:>
>>405 怪我は増えたけど治療やリハビリの技術も上がってるからな 選手生命いうよりはピーク期間を延ばせるようになったというべきか？
424:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:41:33.11 I6gigx130.net
>>34
山本昌 50近くまで現役
425:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:42:18.32 HKihOPBC0.net
ジャイロボーラーはいますか？
426:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:42:41.46 16/FRvc+0.net
江川の決め球はストレートでもカーブでもなくて魔球こしひかりとマスクメロンだから
427:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:42:41.65 4ZmrQubq0.net
どっかの学者がデビュー当時の江川の球を、映像フレームで計算すると162Kmとか言ってるが流石にオーバーだろw
同じ頃に中日の小松は150Km出してたんだよなw
428:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:43:21.68 Vaki+PzV0.net
>>411
カーブを狙い打たれてたから配球関係ない
429:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:43:28.22 6kcbTfES0.net
>>400
ソースは同じだよバカ
論文のPDFにはちゃんとグラフとかついてるぞ？
ちゃんと見たのか？ん？ｗ
430:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:43:35.22 7j2tSGuw0.net
キャッチャーも大変だな
431:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:44:15.27 +TcsFOIj0.net
あと程度の球速も必要だが基本的に勝てる投手というのはコントロールのいい投手。
今年は不調だったりケガしてるけど去年の菅野や岸がそう。
432:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:45:03.58 ncUC7y9j0.net
最速１３４kmだった星野！ コイツが最強！
433:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:45:07.28 BLIW7+B40.net
速い球を投げるフォームじゃなく、
選手生活を長く維持できるフォームが大事
と工藤が言っておった
434:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:45:08.16 6kcbTfES0.net
>>414
ソースは同じだよバカ
論文のPDFにはちゃんとグラフとかついてるぞ？
ちゃんと見たのか？
435:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:45:18.54 qvGWsiR80.net
>>422
2004年に発表された論文に
2016年のプロ野球選手の平均身長が乗ってるわけ無いだろ
死ね嘘つき野郎
436:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:45:24.40 547mU8Xe0.net
そのうち中国が腕の長さ18mのピッチャーを開発してくるはず
437:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:46:03.03 F2k9D9KF0.net
１４５キロくらいならなんとか４０歳まで
１３８キロくらいなら４５歳まではいける
上手くいけば５０歳まで可能
438:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:46:04.05 DHnDihC/0.net
>>424
ダルビッシュがそうだな。豪速球だけどストライクが入らない。焦って甘い球をストライクゾーンに投げて打たれる。投手は頭だな。
439:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:46:06.30 tj3vYIao0.net
>>429
中国は野球興味ないじゃん
440:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:46:23.21 Vaki+PzV0.net
>>424
岸みたいなカーブピッチャーは球が遅いから無理
441:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:46:23.28 qvGWsiR80.net
ID:6kcbTfES0は病的な嘘つきガイジ
こういうキチガイはまともに相手しててもしょうがないからみんなNGしようねー
442:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:47:05.40 iANsCTpC0.net
球は速くなったが腕が丈夫になったわけではないからな
443:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:48:15.96 6kcbTfES0.net
>>428
URLﾘﾝｸ(www.suku-noppo.jp)
ほれ、計算くらいは自分でやれよｗ
444:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:48:17.90 RrdLqRY20.net
中国 ついにプロ野球が発足
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
445:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:48:47.55 j78C7zpZ0.net
指にバネを仕込めば200キロぐらいは行くだろ
446:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:49:45.37 lwVwXiyG0.net
筋トレじゃねえの？
447:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:50:44.50 BLIW7+B40.net
上原も球速を求めずに高い姿勢で引っ掻くみたいに投げるフォームから
落ちる球を有効に使ってコントロールの良さで圧倒的に勝ちまくる投手であった
野茂、佐々木、上原以降、真っ直ぐとフォークの2択主体で勝負する、
当時としては異形のスタイルが流行りだしたな。
本格派に見えて実は本格派じゃないみたいな。
本格派の王道っぽいのは桑田とか斉藤隆とか。
448:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:50:48.18 nbhjca2I0.net
甘いスピードガンを採用するから
だから、メーカーはますます甘いスピードガンを作るという悪循環
449:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:51:27.64 6kcbTfES0.net
>>434
自分でろくに調べも出来ない奴がイキってんじゃねーよｗ
失せろ雑魚ｗ
450:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:51:41.88 DdD6WJBp0.net
トラックマンは軍用弾道解析レーダーで３００万
市販のスピードガンは１万５千円くらいからある
現用のスピードガンでも精度に相当違いがありそう
451:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:53:08.24 yfTg5nF70.net
そらスピードガン弄るくらいだから飛ぶボールも作るわ
452:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:54:01.39 qvGWsiR80.net
NGにしてる嘘つきバカがなにかレスしてるらしいけど
まあ一言で言うと90年代直前ら急速に伸びて
170センチ台だったのが180センチ台になってるという話が論文で証明されてる事実なので
キチガイのレスは無視したほうが良いよ
453:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:54:15.79 RrdLqRY20.net
プロ野球選手の身長ランキング
URLﾘﾝｸ(baseball-data.com)
454:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:55:23.54 ikoo+R1Z0.net
>>443
野球用は2000万くらい
455:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:55:46.36 JlCnAMqB0.net
>>150
>>381
んな訳ないだろ。
体格からして全然違うし
その時代と比べりゃあきらかに今の方が球は速い。
456:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:57:16.68 3FmC5Au50.net
回転数上げる投げ方があるみたい
アメリカで一流Pの投げ方を分析しコピーして実績出すところまで進んでる
457:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:57:21.96 qvGWsiR80.net
2004年に発表された論文に2016年のプロ野球選手の平均身長が載ってると言いはるキチガイガイジID:6kcbTfES0
458:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:57:27.21 JlCnAMqB0.net
>>29
周りが遅いから速く見えただけで
今の選手の方がはるかにレベルが高い。
動画とかで当時の映像見れば高校野球レベル。
459:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:57:32.87 BLIW7+B40.net
>>445
お前の主張は>>360にあるように「10センチ伸びてる」だろ
「170台だったのが180台」じゃあ、平均179→181で2センチ伸びただけでも該当しちゃうじゃねーか
自分の主張を緩和してんじゃねーよｗ
460:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:58:05.46 6kcbTfES0.net
>>445
反論できないからNGで逃亡とかコウカズヤばりの雑魚ｗ
170cm台が180cm台になったからなんだと言うのかwww
461:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:58:46.08 FHcpXcmV0.net
ボールの中にハイパーダッシュモーターProが仕込まれている。
462:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:59:09.34 Z/KLw6U30.net
>>12
星ひゅうま以来か
463:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 19:59:37.38 JlCnAMqB0.net
>>79
バッターのレベルが低い。
みんな線細いだろ。
464:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:00:07.66 3FmC5Au50.net
バーランダーなんか155いかないけど回転数がえぐいから空振りしまくり
465:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:00:40.58 dEFsk2tr0.net
沢村栄二の全盛期見たことあるけど
ガンはなかったけど、160ｋｍは出てたよ
466:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:00:49.06 qvGWsiR80.net
なんか嘘つきガイジが連投してるらしいが
どうせ自分が嘘ついたことはなかったことにして話しそらしてるんだろうなｗｗ
もう嘘ついてる時点で自分の負けというのがわからないから
無職のキチガイで一日中ごチャンネルに張り付いてる子供部屋おじさんになっちゃった可愛そうな人ｗｗ
467:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:01:34.58 F2k9D9KF0.net
球速上がるだけで投手としてレベルが高くなるという単純なスポーツなら
藤
468:浪やダルはこんなに苦労してない
469:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:01:45.01 FHcpXcmV0.net
>>458
成仏してください
470:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:02:45.38 F2k9D9KF0.net
野球は陸上の投擲種目ではなく
弓道やアーチェリーレベルのターゲット能力の技術が高く要求されるスポーツ
471:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:03:27.98 j/I5xfDA0.net
金田正一なんて170キロ出てた
472:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:03:31.35 Vaki+PzV0.net
>>440
上原の場合は回転数だな
ストレートは球速じゃないと証明した１人
473:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:03:31.87 Z/KLw6U30.net
>>201
馬鹿はお前だ
高校生の低いレベルだから突出して江川が速く見えただけ
474:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:03:46.80 hSBTV+kI0.net
金やんが１８０キロだしてたんだから速度落ちてね？
475:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:04:04.34 QiEUOTdY0.net
身長のことで喧嘩なんかするなよw
476:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:04:54.82 F2k9D9KF0.net
しかもそのターゲットには変化球などで複数のコントロールしていかないとお話にならないのである
477:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:05:07.86 B/59uL8m0.net
伊良部あたりは150後半で低迷してたのに、昨今の急激な伸びはアヤシイよな
478:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:05:23.52 o/+84lZb0.net
だからなんだよ、170km投げてから騒げよ
479:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:05:52.45 Vaki+PzV0.net
>>466
陸上にタイムという指標がなかったらカールルイスが一番速かったという奴多いだろう
480:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:06:02.50 hSBTV+kI0.net
>>457
野茂が単に速いだけなら150キロ超出せるけど生きたボール投げると140台後半になるって言ってたな
生きたボールってのはスピン量の多いボールのことだったんだろう
481:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:06:22.70 nP3ZQQD/0.net
ガンが甘いんじゃないの？
482:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:06:32.95 6kcbTfES0.net
>>467
ああすまん
バカをいじるのが楽しくなっちゃってなｗ
483:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:07:00.31 BLIW7+B40.net
野茂も上原も、ストレートが強い縦スピンで逆フォークになってるんだよな
バッターのスイングは横だから、縦の2択には対応しにくい
484:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:07:07.89 Vaki+PzV0.net
>>469
高校生の佐々木くんだっけ
スカウトやテレビ全局集めた練習試合で最速出すとかどう見ても怪しいｗ
485:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:07:38.83 QiEUOTdY0.net
>>471
それこそボルトだろ
ルイスはスプリントは圧倒的でもない
基本的には幅跳びの選手
486:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:07:59.08 BLIW7+B40.net
>>471
まあ陸上も靴の性能があるからなあ
487:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:08:08.93 n0rwK1I30.net
投手はデカイヤツが圧倒的有利
肉体的なキャパもデカいし、リリースポイントが高いほど球速を乗せやすい
488:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:08:38.39 Vaki+PzV0.net
>>477
指標がなければ昔の印象論で語る奴が出てくるという話なんだが
489:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:09:01.88 7R9C5WpA0.net
大昔の投手だがカネやんは今のプロ野球でも通用すると思うよ
コントロールがいいタフネスな長身左腕はセットアッパーとして最適だろう
490:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:09:09.35 DtAI+1n70.net
160キロ時代に突入か
491:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:09:47.44 6kcbTfES0.net
>>478
サーフェスも良くなってるみたいだしな
492:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:09:48.09 ikoo+R1Z0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
回転が多いと浮くのかというとそんなこともない
角度が倒れてると回転が多くても浮かない
493:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:09:49.46 2TXiOFaL0.net
山本昌、石川、星野、左腕って恵まれてるな
494:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:09:52.71 F2k9D9KF0.net
MLBでサイヤング獲得投手の変化球のコントロール
データ分析するとその先発登板で３０球くらい変化球投げて１球も高めに浮かない
こういうレベルになって始めてサイヤングが見えてくる
495:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:10:06.35 Nvj6Lxh70.net
>>403
昔は打たれる側である
投手のレベルが低かったから
低レベルな次元の争い
496:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:11:35.11 JlCnAMqB0.net
>>472
違う。
ノーコンが原因。
497:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:12:07.93 F2k9D9KF0.net
正直な話トレーニングの進化で誰でも急速は上げられてる
しかしいつの時代もコントロールこそ才能の有無が最も大きい
これはどうにもならない天賦の才能
498:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:12:24.41 QiEUOTdY0.net
>>480
ごめんね
細かいようだけどルイスはよく負けてたし、勝ってもボルトほど圧倒的では無かったよ
大差で連勝していたボルトは印象でも勝てたと思う
499:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:12:49.49 +TcsFOIj0.net
>>403
今でも柳田や丸のように広角に打てる打者はいるだろ。
500:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:13:40.60 F2k9D9KF0.net
そしてその天才レベルの才能は競技人口で輩出率が決まってしまう
501:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:13:41.00 JlCnAMqB0.net
>>403
昔のバッターじゃ広角どころか
今のビッチャーの球にはカスリもしない。
502:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:13:49.76 MLPIvE960.net
打者は手元見てないよ 見てる暇ないよ
球筋を打席の外から見て経験則から来るなんとなくの反射で振ってるだけ
だから藤川球児みたいな見たことない動き方はわかってても当たらない
MLBでいうとポッと出のやつがサイ・ヤング賞獲得して翌年以降研究されて終わるパターンね
503:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:14:57.08 Z/KLw6U30.net
>>421
アメリカの打者は子供の頃からカーブを見慣れてるから軌道が読めるんだよな
504:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:15:02.99 6kcbTfES0.net
>>481
金田は好きじゃないが現代の環境に生まれたらここでもアジャストして
やっぱり大投手になっていたような気はする
505:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:15:37.36 F2k9D9KF0.net
山本昌が全盛期の頃
ボール半個分のレベルで投げ分けてコントロールできてた
とな
506:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:15:56.76 JaoJFE250.net
肩甲骨を柔らかくする鍛え方とか研究されてるのかな
最近の子は手足が長くなったのも要因だろう
肩甲骨が柔らかくて腕が長ければそりゃ球速は伸びる
507:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:16:20.23 6wXJZTlu0.net
>>52
ピッチャーだけ重視はされてないが
ピッチャーのことしか言わないのは視野狭窄
ピッチャーは交代で投げるのがレギュラーシーズン
508:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:16:22.15 BLIW7+B40.net
>>491
でもやっぱ長打力が犠牲になってるんだよな
509:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:16:25.61 pBHQaqiP0.net
昔より速くなった理由にスピードガンの進化をあげてる人いるけど
それなら一度昔のスピードガンで測って欲しいものだ
510:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:16:47.65 RQnULBRE0.net
スレタイがMLBなのに、本文にMLBの話が出て来ないので、ああ>>2で出て来るのかと思ったらまだ出て来ない
511:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:16:55.63 OrnfteR50.net
>>3
俺もゴルフ肘でリハビリ中。
512:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:17:24.99 p4tNEJhG0.net
>>484
ヘイダーは不思議だな。
サイドに近いスリークォーターで回転数が低い。
なのに結構ホップしている。
513:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:17:30.65 JlCnAMqB0.net
>>494
単に当時の日本のバッターのレベルが低すぎただけ。
マイナーレベルのバッターは初見でも藤川を炎上させてただろ。
514:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:18:44.34 QiEUOTdY0.net
>>498
正確には肩甲骨周りの筋肉だけどね
骨は柔らかくならないから
でもあんまり柔らかくし過ぎるとルーズショルダーって関節が抜けやすくなる
515:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:18:58.93 hSBTV+kI0.net
>>481
ぶっちゃけ無理
中学生くらいの金田連れてくれば話は別だけど
516:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:19:01.04 6wXJZTlu0.net
>>187
それは違うね
80年代には初速と終速が表示されてたから、終速だけ表示されるなんてことはない
517:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:19:01.69 JlCnAMqB0.net
>>500
東京ドームは広すぎる
なんて言われていた箱庭球場だらけの時代と長打力比べてもね。
518:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:20:08.14 6wXJZTlu0.net
>>343
昔の投手は今のガンでも今の投手には敵わない
上位の投手はある程度速いだろうが
519:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:20:17.25 6kcbTfES0.net
>>500
昔から比べると変化球もかなり増えてるから
ヤマ張ってフルスイングが通用しなくなってきてるんだろ？
520:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:20:55.62 qNpE8TMj0.net
オリの星野は80キロのカーブと130キロの直球で
清原に一番速い投手
言わせたで
521:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:21:33.69 +TcsFOIj0.net
>>500
柳田は流し打ちで京セラDの5階席にブチ込むような化け物なんだが。
522:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:21:42.38 BLIW7+B40.net
>>509
いや比較対象は今だよｗ
HR王取るまで行くのはやっぱ広角を売りにしてない
523:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:22:14.56 F2k9D9KF0.net
槙原が１５６キロ投げてた頃
掛布に打たれまくってた
そんな中江川が１４７キロくらいの掛布を三振させまくってて
球速求めるのがアホらしくなったと述べてる
524:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:23:36.14 F2k9D9KF0.net
あと江川のカーブはまずコントロールミスしない
これが大きい
525:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:24:05.64 D4EnWl600.net
ゴルフスイングも進化してくれ
526:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:24:09.83 QiEUOTdY0.net
山本昌が1番速いと証言するバッターも結構いる
527:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:24:37.31 BLIW7+B40.net
>>513
単発でそういう打球があったからって、結局は通算の数字だからな
中村みたいにHR王のタイトル取りまくることが出来ないのはもちろん、
山川や松中のように40発打つことも出来ない。
528:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:25:02.71 aCGutMW00.net
マジレスすると老害が消えて速くなった
メジャーは最近さらに速くなってて若い奴は無茶苦茶速くなってる
165キロぐらいは当たり前になりそう
529:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:25:15.30 QiEUOTdY0.net
>>516
投手が打たれるときって大概変化球の抜け球が多いもんな
530:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:25:32.30 2kqAwHv60.net
>>494
今世紀のサイヤング受賞者を見たがデータもないようなポッと出で、サイヤング取って消えた……に該当する奴がいないｗ
「研究されて」って思考停止の決まり文句だよな
531:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:25:33.70 WtGQCK+n0.net
速いボールを使ってるだけ
532:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:25:47.66 hSBTV+kI0.net
>>511
それに付随して軽めのバットをチョイスする選手が多いからそれもあるかもね
533:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:26:39.72 ES39nxaH0.net
測定機器が違うのに単純に比較できないだろ
堀さんやマキさんは終速150キロを記録してたしいまの機械なら160キロ以上だ
水増しも絶対にないとはいえないし
534:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:26:53.82 QiEUOTdY0.net
柳田はそんな化け物なのにホームランはそこそこで打率が高い
不思議なバッター
535:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:27:38.78 ES39nxaH0.net
>>511
昔使ってなくて今使ってる変化球ってなによ?
戦前の話をしてるのか?
536:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:28:05.82 F2k9D9KF0.net
>>525
槙原の時代には初速表示だと思われる
でも今みたいなトレーニング何もしないで１５６キロ簡単にだしてしまう槙原は天性のバケモノ
でも打たれてたけどｗ
537:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:28:38.06 aCGutMW00.net
日本は少なくとも15年前までは現役選手はメジャーのやり方を取り入れて筋トレしまくってたが
老害が筋トレをやたら否定してる状態だった、老害が消えて進歩した
538:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:29:47.77 ES39nxaH0.net
>>528
初速でも測定位置が違うだろ
昔のヘボいガンでリリースポイントの球速がはかれたとは到底思えない
昔のガンの仕様がわかれば推測
539:できるけどマスコミもそこまで掘り下げない
540:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:29:57.02 BLIW7+B40.net
巨人の速球王の話だが、
木田の155キロは簡単に打たれた。
石毛の155キロは打たれるイメージは沸かないが
そもそもちゃんとストライクゾーンに決まらなかった。
同じ150台でも球質は色々ありそう。
541:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:30:20.30 aCGutMW00.net
そもそも昔は速い投手以外は球がお辞儀してたし比べるまでもないぐらい差があるんだが
一部の速い投手だけを持ち上げて昔も凄かったって言ってる、才能ある奴は何もしなくても凄い球投げれる
542:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:30:24.71 F2k9D9KF0.net
それと元西武の前田は３０年前以上に１６０キロ出してる
でも全然活躍できなかったけど
日本でもメジャーでも
543:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:30:57.47 0v7W+Tkb0.net
どんなに速くても球の出所が見えると当てられてしまうから出所が見えないような
ピッチングホームに変えたって伊良部が言ってたね
544:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:31:49.22 ErxJc/yq0.net
豪速球投手は肩肘逝くやろ
545:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:31:55.59 ES39nxaH0.net
>>532
最速142くらいの北別府はハエが止まる遅さとバカにされてたが
昔のガンだからいまだったら150近い球だぞ
546:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:32:01.90 6kcbTfES0.net
>>527
江川の時代から考えるとカットボール、スプリット、ツーシーム
それとチェンジアップもあんまり無かった気がするがね
547:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:32:35.66 +TcsFOIj0.net
>>533
今の国吉もそうだけど結局はコントロールだよ。
548:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:32:55.93 BLIW7+B40.net
>>537
名前がなかっただけで皆投げてたろ
杉下ですらフォークにも速い遅いがあったというし
549:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:33:24.90 F2k9D9KF0.net
>>530
正確に言うと昔の初速測定ポイントは投手のリリースポイントから２メートルくらいのポイント
今のトラックマンはリリースポイントから３０センチくらいのポイントで測定
まぁ数%は違うかな
550:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:34:09.16 5KfBl1tN0.net
速い球を投げる投手がいたら引退した後にコーチになって若い選手にどうやって速い球を投げられるようになったかのコツや自分のトレーニング方法などを教える
全員がコーチ並の球は投げられるようにはならないが才能のある何人かはノウハウを自分なりに取り入れて 科学的に分析したり試行錯誤してコーチを超える
そしてそのコーチを越えた選手が引退しコーチになって若い選手に…
と発展していくのがアスリートの世界
昭和の選手の方が凄いと頭が凝り固まってる奴はむしろ過去の選手がプロ野球の発展に貢献してないとバカにしてないか？
551:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:34:11.42 ES39nxaH0.net
>>537
ぜんぶ普通にあったがw
いい加減なこといわないほうがいい
名前が変わってるだけだぞ
552:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:34:50.27 /N9n0JFf0.net
変化球の話だがパームボールを使う投手っていなくなったなあ
553:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:35:09.23 6kcbTfES0.net
>>539
みんな投げてた？
何を根拠に？
554:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:35:56.02 6kcbTfES0.net
>>542
じゃあ投げてる映像を見せてくれよ
555:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:36:41.71 nUuPSNW+0.net
>>543
いるよ
今の投手のチェンジアップは昔のパームボールの握りだよ
556:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:37:21.74 pMM+Fkup0.net
単純にスピードガンの精度が上がったからだろ
557:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:37:25.39 BLIW7+B40.net
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
初速と終速で10キロ以上違うからな
しかも落ちる幅は手元のが大きいだろうから
558:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:37:36.03 ES39nxaH0.net
自分で探せよばかw
カットなんて北別府もよく投げてたし
スプリッターなんて大昔の村山実が有名だろ
変化球は昔の方が多彩だった
559:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:38:27.96 BLIW7+B40.net
>>
560:544 SFFが話題になったときにプロ選手がそう言っていた
561:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:38:40.54 hSBTV+kI0.net
マジレスするといまツーシームと言われてるやつは昔シュートと呼ばれてたやつと同じ
カットも投げてたやつはいたみたい
怪しいのはSFFくらい
ただ投げ方が広まってる今だと一人あたりの球種が違うから今のほうが遥かにレベル高い
562:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:38:59.35 oG/f4sqt0.net
清宮散々持ち上げたのに本人のエラー連発で甲子園逃したときは、なぜか甲子園でもポテンヒットすらホームラン出まくりでアナウンサーも絶句してたよなw
筋力トレーニングしてるからです！なんて無理矢理な説明してたけど翌年ガクッとホームラン減ってたよねwww
563:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:39:29.24 F2k9D9KF0.net
競技人口は昭和から平成初期がピークなので
天才が生れる確率はその時代のほうが上
急速上げるためのトレーニング技術や栄養学は今のほうが上
564:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:39:47.37 ejVCqoSs0.net
楽天橋本到
ドームに凱旋帰国
565:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:39:54.70 hSBTV+kI0.net
>>549
> 変化球は昔の方が多彩だった
頭おかしいわこいつ
566:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:40:42.67 AQQl1Vit0.net
スピードガンでしょ？原因は
567:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:40:57.55 /N9n0JFf0.net
>>546
そうなのか
それは知らなかった
でもそれなら実況でパームボールと言ってほしいなあ
568:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:41:19.19 F2k9D9KF0.net
今は競技人口的にアメリカも日本も激減中
凡人をレベルアップしていくにはトレーニングして強制的にスピード上げてくしか方法はないわな
569:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:41:28.60 +TcsFOIj0.net
球種に関しては昔と今では一般に出回る情報が違うからなあ。
今は全投手の全投球のデータがネットで見れたりするけど
昔はそんな情報に触れることができなかった。
570:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:41:37.27 BLIW7+B40.net
フォークを浅く握ってみたり深く握ってみたりなんて
投手ならやって当然だわ
とんねるずの貴さんですらそのくらい遊びでやってるだろｗ
571:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:41:56.63 ES39nxaH0.net
>>555
頭おかしいのはおまえ
昔はスピードボールに頼らない投手が多かったから変化球で勝負するしかなかった
今の投手はカーブもシュートもろくに投げられないのが多いな
いまメジャーではやってるシンカーとか昔の投手はだれでも投げてたわ
572:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:42:12.84 6kcbTfES0.net
>>546
パームの握りとチェンジアップを一緒にするなよ
軌道が似てるからって一緒のボールにするとピッチング理解できないぞ
573:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:42:40.81 2aEc71iv0.net
80年代のピッチャーのフォーム見ると、大エース級以外はみんな手投げだしな。今の高校生の方がはるかに綺麗なフォーム。
574:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:42:53.20 EIodRfIB0.net
>>541
歳をとったコーチも過去に伸びた選手と全然伸びなかった選手のデータがあるから効率の良い指導がどういうのかわかってくるんだよな
ウエイトをやって飛躍的に球速が上がった投手が出れば他の選手にも似たような指導を勧められるし
今だと球のスピン数とかも分析できるしVRの立体的な視点で自分の球を体験したりフォーム修正もできる
こんな環境で球速が昔と変わってないとかありえんわ
575:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:43:13.39 7oY6DmVR0.net
今のメジャーはスピンレートを重視してるが、日本のピッチャーもそれを取り入れてるんだろうか
576:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:43:19.59 6kcbTfES0.net
>>550
誰だよｗ
577:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:43:33.45 BLIW7+B40.net
チェンジアップは抜き方が昔から色々あるからなあ
握りなんて人それぞれ
回転が弱いなら当然落ちるまである
形は決まってない
578:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:43:38.08 ES39nxaH0.net
YouTubeで北別府の投球をみてみろよ
実に多彩な変化球を投げてる
昔の遅い投手はみんなあんな感じだった
579:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:43:46.18 F2k9D9KF0.net
>>563
今の投手のほうが上半身主体で下半身の使い方の才能がない
と野村克也が申しております
580:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:44:19.08 hSBTV+kI0.net
>>561
流行ってるシンカーってハードシンカー？
そいつはすげえやｗ
581:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:44:34.13 BLIW7+B40.net
>>566
普通にあちこちで言われ過ぎてて忘れた
582:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:44:46.60 yfTg5nF70.net
>>548
30~40年前と今とじゃ10kmどころか30km違うから
ガンの水増し以外に考えられないな
583:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:44:52.39 F2k9D9KF0.net
下半身を上手く上半身と連動させるのは才能分野
筋トレじゃそこは上達しない
584:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:45:05.03 /N9n0JFf0.net
>>567
やっぱそうだよな
俺もその認識だった
585:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:45:11.29 aCGutMW00.net
昔の映像見ても一部の投手以外は高校生みたいなしょぼい球投げてる
一部の投手は今でもプロレベルそれが答え
586:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:45:23.82 LlKkFv9i0.net
>>96
田中将大だね
587:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:45:45.65 m0bbptyh0.net
どんなスポーツでもアスリートは現代の方がはるかに能力高くなってるのは当たり前の話
昔の野球選手なんて今じゃプロになれないくらいの身体能力だよ
588:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:46:34.79 ES39nxaH0.net
昔は変化球が少なかったとかデマ飛ばしてるキチガイが多いよな
カーブしか投げられなかった江川しか知らないんだろうな
ツーシームを投げなかったとか笑うしかねえ
昔の投手はシュートがなければ生き残るのが難しかったのにw
589:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:46:40.30 F2k9D9KF0.net
>>577
天性の能力はいつの時代も変わらない
変わったのはトレーニング理論と栄養学の進歩
590:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:46:46.90 2aEc71iv0.net
>>569
それはジジイの思い出補正だな。
youtubeでみたら一目瞭然。
昔のピッチャーは全体的に重心が低すぎて体重が前に乗ってない。
あと体が全然回転してなかったり。
591:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:47:53.13 7bZN7VRJ0.net
ユーチューブのおかげだな、ゲーム配信とか見てたらゲーム上手くなったわ
592:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:47:56.15 B/59uL8m0.net
寺原も大成せんかったし、大谷も案の定ヒジやってるし
その他の剛速球投手も同じや
大成するのは、キレのあるコントロールされた変化球投げれる投手や
593:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:48:03.45 m0bbptyh0.net
>>579
それが結果として選手の能力を決めるんでしょ
それを踏まえて昔の野球選手なんて今じゃプロになれないレベルでしかないって話
594:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:48:07.02 ES39nxaH0.net
>>577
張本や長嶋､山本浩二､秋山幸二の身体能力の高さ知ってる?
595:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:48:07.09 QOB0Q4n20.net
>>324
外野手が助走付きで返球するボールは170キロ超えてるよ
メジャーのクローザーが助走して188キロ投げてる
596:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:48:07.92 F2k9D9KF0.net
>>580
ほー
プロ野球選手で三冠王そして日本一監督経験者にド素人が物申すとｗ
597:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:49:19.26 0niR8r+A0.net
デッドボールでバッターが危ないからスポンジボールに変更すべきだな
598:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:49:37.56 m0bbptyh0.net
>>584
アスリートとして身体能力高いわけ？
今の最先端のトレーニング積んだ選手達と比較して
599:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:49:42.66 5Rphp9wi0.net
>>578
名前が増えたんだよな
600:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:49:50.91 F2k9D9KF0.net
>>582
それは今のNPB投手で現場で戦ってる選手なら誰もが痛感すること
ただここのド素人んはそれがわからないようです
601:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:49:56.09 ubHGPoDm0.net
>>565
入れてる
602:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:50:21.66 18zpMuw30.net
>>404
そんなの動画があるから�
603:ｩればわかるだろ 渡米してシーズンが始まる頃には完全復活してたよ
604:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:50:45.36 7MT1J/zxO.net
リリースポイントからホームベースの距離と到達するまでにかかった時間で計算すればちゃんとした球速が出る
試合中は無理でも後から計算すれば良い
605:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:50:56.91 T2krC4rP0.net
そのうち高校生でも170km/hを投げそう
606:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:51:18.33 F2k9D9KF0.net
何度も言うが
投手の能力は身体能力と比例していない
球速もそうだが
そんな陸上の投擲種目みたいな単純な世界ではないでしょ
607:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:51:49.60 6kcbTfES0.net
>>561
昔のシンカーと今のシンカーじゃ球速も軌道も全然違うけどな
今のシンカーはツーシームの発展型だ
608:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:52:09.16 WbDu6pqE0.net
ジャッジのバックホーム160㌔後半出る
609:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:52:46.49 F2k9D9KF0.net
ゴルフでもそうでしょ？
身体能力じゃ決まらない
プロゴルファーなんかよりドラコン選手の身体能力のほうが全然上
だけどそいつらにゴルフさせてもド下手なスコアしか出せない
610:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:52:54.32 m0bbptyh0.net
>>595
比例するに決まってる
どんなスポーツ選手でもスポーツ選手である以上身体能力が選手の能力の大半を占めるのは当たり前
611:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:53:00.15 BLIW7+B40.net
はたから見てりゃただカーブ投げてるだけと思いきや、
その投手にしてみればそのカーブに投げ方が4種類くらいあったりするんだよｗ
細分化された名前が公になってなくてもな
来る日も来る日もボール握って投げてる人種が
色々やってないわけないだろうｗ
612:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:53:05.00 IkT2TgMC0.net
>>138
148kmだぞ最速は
613:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:53:26.54 ojcW3jXJ0.net
20年くらい前、先輩の投手が140キロ投げてたけど速いって言われてたもんな
614:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:53:56.35 F2k9D9KF0.net
>>599
１６０キロ近く投げられる藤浪「お、おう」
615:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:54:12.33 aCGutMW00.net
戦争時代とか割と昔から小さい変化球あるよ少なくともメジャーではある
それまねしてた日本人も投げてる人はいたんじゃないの、うまく使えたかどうかは別として
616:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:54:18.38 ES39nxaH0.net
>>588
そうだよ
4人とも100m走11秒台だし張本以外は遠投120m以上
握力は70kg以上
張本は力道山の道場で地獄の筋トレをやってたし山本浩二は毎日1日も欠かさず1時間の筋トレをやってたそうだ
昔の超1流の練習量は狂ってるからな
617:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:54:20.56 6kcbTfES0.net
>>589
名前が増えたってことはそれが系統立てて分けて理解されて来たってことだよ
今までは同じ球として扱ってたものを別の変化球として使い分けるようになった
それが変化球が増えたってことだ
618:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:54:52.46 l7Vc9P3a0.net
１６０キロを投げることのリスクもありそう
619:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:55:23.32 F2k9D9KF0.net
おそらくプロにおける投手はコントロールの１ミスが命取りになる
そういう種類の競技なのかなと
620:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:56:36.00 f5sRocTc0.net
大谷のストレートは見た目でわかるくらい速いぞ
621:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:56:56.51 hSBTV+kI0.net
>>596
たぶんそいつ日本でシンカーと言われてるうやつの大半はスクリューということさえ知らない爺さん
622:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:57:40.07 aqnmkEwx0.net
>>605
その筋トレが無駄なものが多いって話でしょ
野球選手に必要な筋肉、フォームの確認が効率良くできる今の選手の方がはるかに平均値は高い
623:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:57:45.71 hSBTV+kI0.net
>>595
大型選手ばっかじゃん大成してる投手
624:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:58:05.27 4ZmrQubq0.net
昔はうさぎ跳びとかクソの約にも立たない練習してたしな
625:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:58:35.65 l7Vc9P3a0.net
どんな競技もいろいろ競技力は向上してるんだろうな
用具もそうだし
トレーニングもそうだし
ただだからといって昔の選手がダメというのもナンセンス
その時代時代ですごかったなら、それはすごいこと
626:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:58:51.03 F2k9D9KF0.net
１６０キロ投げられさえすればプロで大活躍できるとか
そんな馬鹿力競い合うだけの頭の中豆電球レベルのアホスポーツではないでしょ
野球とかは
627:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:58:55.57 ES39nxaH0.net
元巨人の駒田なんて身長190cm以上で身体能力は松井秀喜以上だった
そんなスーパーアスリートでも毎年30発は打てないわけだ
カープの町田公二郎なんてヘラクレスのような身体だったけど代打マンで終わった
昔も筋トレマニアでものすごい体つきの選手がたくさんいたけど1流になったのはほとんどいない
628:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:59:13.36 3DG5yLbG0.net
全盛期のブリットンのハードシンカーは凄かった。
150中盤～後半で田中マーのスプリットぐらい落ちてた。
629:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:59:23.31 ZRXdL2lt0.net
高い金貰ってんだから200キロくらいだせよ
630:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 20:59:42.64 aCGutMW00.net
たまに昔ながらのトレーニングの野生児が150キロ出すでしょ、そのぐらいは才能あればいけるんだよ
最新の環境ならば160キロ出せたってだけで
631:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:00:34.79 ES39nxaH0.net
>>610
スクリューもシンカーも昔からあったよキチガイ
お前は知識がないんだからもうレスするな
こっちが恥ずかしいわ
人のことじじい呼ばわりするということは昔のプロ野球をみてねえじゃん
見てないものをどうやって評価するんだよガキw
632:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:00:55.80 hSBTV+kI0.net
>>613
栄養学とかトレーニング方法とか科学的な進歩がダンチだからね
子供の頃の有名選手を連れてきて鍛えるってのならまだしもNPBは昔のほうがレベル高かったってのは
頭がボケ始めてるのかなとしか思えない
少し考えれば理解できると思うんだけどね
633:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:01:28.95 l7Vc9P3a0.net
小松だとか与田だとか剛速球投手みたいなのって歴史上いろいろいるだろうけど
ある程度の年数で肩痛めて、その後はだましだましってイメージ
軟投派っぽいほうが通算成績は稼ぎそう
山本昌とか北別府とか
634:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:02:16.37 3qLIGyJg0.net
肩とか肘に機械を埋め込んだらあかんの？
骨をボルト留めするのは機械扱い？
635:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:02:30.67 hSBTV+kI0.net
>>620
> スクリューもシンカーも昔からあったよキチガイ
スクリューがなかったともシンカーがなかったとも言ってないんだがｗ
脳みそだいじょうぶ？
636:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:03:01.20 F2k9D9KF0.net
>>621
いろんなスポーツしてきた経験上
トレーニングの数値が上回ってもやっぱり天才には勝てないよ
スポーツの９割は才能で決まる
特にプロスポーツだと
637:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:03:37.56 ES39nxaH0.net
昔はツーシームは投げなかったとかキチガイ発言してるバカがよくエラそうにレスできたもんだ
飲み屋で年配の上司にむかってそんなこといったら査定にひびくだろうな
バカすぎてw
638:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:03:48.48 g7q6NFcj0.net
160キロを超えるとボールは光って視えなくなる
視えるという事はスピードガンの設置方法が間違ってる
639:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:03:53.61 FMCYN73d0.net
江川が今の時代の投手で、
現在のトレーニングや食事を取り入れていたら、どうなったかは興味有る。
640:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:07.10 m0bbptyh0.net
>>625
その才能を伸ばすのは練習でしかない
効率の良い練習は経験値を何倍にもするわけだから
641:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:18.72 hSBTV+kI0.net
>>625
その天才が昔は生まれてたけど今は生まれなくなったの？
642:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:25.13 Ry1h7avO0.net
今はスタッドキャストというものがあるからな
昔のスピードガン（今も）は計測した場所によっては結構誤差が出るだろ
643:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:48.51 hSBTV+kI0.net
>>626
> 昔はツーシームは投げなかったとかキチガイ発言してるバカ
誰のこと言ってんだ？ｗ
644:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:49.22 F2k9D9KF0.net
>>629
努力は必ず報われる・・
か
若くて羨ましいわ
645:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:52.73 7oY6DmVR0.net
>>591
やっぱり
となると今の日本のプロや学生たちは昔とかなり違ったトレーニング方法を行なってるんだろうな
646:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:04:57.53 ES39nxaH0.net
>>624
は?
君知的障害者でしょ
昔の投手が投げてるシンカーはスクリュウだとかキチガイ発言してるのは君だぞ
もういいから歯磨きして寝ろよw
647:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:05:44.83 BLIW7+B40.net
>>633
横だが、頭悪過ぎだろ
「必ず」とか誰も言ってない極論を妄想で設定しなきゃならなくなった理由は
自分で何だと思う？
648:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:05:46.31 6kcbTfES0.net
>>605
長嶋が100ｍ11秒台って聞いたこと無かったなあソースあんの？
あと遠投120ｍ以上なら高校生のドラフト候補でも何人かいるみたいよ？ｗ
握力の70kg以上も格闘家や相撲取りから比べたら大したことないけども
それって身体能力凄いって言うの？
649:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:05:47.75 l7Vc9P3a0.net
むかしも才能とか
たまたま身に付けた練習法とかで
剛速球の才能を磨いた選手がいたんだろうけど
知識が整理されて
環境が整備されて
そういうのをシステマティックに生み出せるようになってきてるのかもな
650:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:06:16.43 F2k9D9KF0.net
東大医学部のトップに凡才が努力して勝てるのか？
っていうのを想像してもらいたい
それがプロスポーツにおける才能
651:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:06:27.21 TbG25rsi0.net
この投手は手元で伸びるとか
解説者言ってるだろ
あれうそだからな
球速は減速する
中畑も解説で嘘だと明言しよった
652:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:06:59.76 81covqwb0.net
>>577他のスポーツはともかく野球に関してはそれが言えないんだわな。昔は公園でも空き地でも子供が野球やっていてフィジカルエリートは皆プロ野球だった。
653:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:07:04.94 hSBTV+kI0.net
>>635
山本マサはスクリューと言われてたろ
高津のシンカーはたぶんスクリュー
潮崎の遅いほうのシンカーもたぶんスクリューに分類される
で、誰がどこでスクリューもシンカーもなかったなんて言ったんだい？ｗ
654:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:07:24.58 aqnmkEwx0.net
>>633
努力しない天才と努力する天才ってどっちが上だと思ってんの?
練習の質がまるで違うんだから
無駄な練習したところで野球選手の能力には関係ない訳で
655:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:08:05.95 f5sRocTc0.net
今は高校野球もだけど平均が上がってるような気がする
656:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:08:12.97 F2k9D9KF0.net
>>643
努力なんて天才の前では・・
おじさんの結論です
657:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:08:22.66 30qpPCU70.net
カネやんの180キロは見たこと無いけど、今でも藤川のストレートが一番速く見えるな。
658:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:08:41.68 l7Vc9P3a0.net
昔だと１４０キロ超えるピッチャーは剛速球扱いされてたな
659:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:08:44.92 ES39nxaH0.net
>>637
それ全部満たしてる現役選手あげてみな
おそらく30人位でそのうち1流選手は数人だから
長嶋は若い頃は超俊足で有名だが
田淵幸一もデッドボールで体質が変わるまでは細くて俊足だった
トップクラスの身体能力は昔の方が上だろうな
スーパーアスリートはみんな野球をやったからね
660:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:08:53.45 hSBTV+kI0.net
>>605
カッチリ測ってるわけではないんだからいいかげんだぞあんなの
つい最近も陸上競技界からクレーム入ってる
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
661:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:09:42.16 F2k9D9KF0.net
努力で開成や灘のトップにはいけない
かんぜんに才能の世界です
はい
662:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:09:50.92 7ARQHlGV0.net
徳山、桐蔭の時より急速上がってるな
663:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:09:58.24 f5sRocTc0.net
>>641
その頃とは練習内容が違うよ
664:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:10:04.59 U3HQEfYL0.net
もう投手はいいよ
打者の怪物が見たいんだよ
メジャーでホームランのタイトル取れそうな怪物が見たい
日本で年間100本くらいホームラン打てなきゃ無理そうだが
665:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:10:19.57 6kcbTfES0.net
>>645
あんたに足りなかったのは「努力する才能」な
俺も似たようなもんだがｗ
666:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:10:27.76 aqnmkEwx0.net
>>650
才能があっても努力しなかったら大成なんてするわけがないでしょ
667:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:10:52.47 F2k9D9KF0.net
>>654
東大医学部５年浪人したけど無理だった
668:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:11:36.35 F2k9D9KF0.net
>>655
おれも高校時代そんなこと言ってた
若くて羨ましい
669:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:11:47.04 l7Vc9P3a0.net
陸上も水泳もここ３０年とかで相当タイムが向上してるだろうし
フィギュアスケートとか体操も技の難易度が向上してる
基本的にはトップの競技力というのは進化するものなんだろう
670:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:12:52.82 81covqwb0.net
>>652そうそう。うさぎ跳びとかど根性の世界。体冷やすのは悪いとプロ野球ですら言われていた。
671:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:12:57.79 /N9n0JFf0.net
>>638
投手の平均球速が著しく伸びたのはまさしくその賜物だと思う
ただ速い投手ほど故障しやすいのは昔と同様なのが惜しい
故障しにくい身体の使い方の研究が進めばさらなるレベルの向上に繋がる
672:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:13:12.19 1vJYUU3w0.net
>>648
それは傑出度の話であって必ずしも相対的なレベルには当てはまらないでしょ
673:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:13:24.73 m0bbptyh0.net
>>657
アホだろおっさんw
天才は努力しなくても超一流になれるのかい？
同じ努力をしても伸びが大きいのを天才って言うんだよ
何の努力もせずに大成した選手挙げてみなよ
674:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:13:34.82 +TcsFOIj0.net
>>644
平均が上がってるのは間違いないな。
平成初期の頃と現代では、先発4・5番手や中継ぎ投手のレベルがまるで違う。
675:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:14:10.78 DdD6WJBp0.net
>>608
160km投げてた高校生もその160kmを高校生に打ち返されてたよね、確か
676:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:14:29.28 F2k9D9KF0.net
>>662
いずれわかるよ
でも若さという智勇と蛮勇は評価に値する
677:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:14:49.06 m0bbptyh0.net
>>665
お前が世間知らずなだけ
678:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:15:09.88 6kcbTfES0.net
>>648
超俊足ってどのくらいだよｗ
秋山が身体能力高かったのは見てたから知ってるし
フィジカルエリートが野球に集まってたのも認めるけど
その程度の身体能力なら他のスポーツを見渡せば現代にはたくさんいるよ
679:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:15:38.98 iRl/YTCL0.net
球の回転数が大事なんだよ
680:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:15:41.15 g7q6NFcj0.net
天才に努力は必要ないｗ
努力したら単なる秀才に成り下がるｗ
天才は努力したら負けｗ
681:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:15:52.89 tRuwCAvx0.net
制球とキレがあれば
140キロ後半で十分だわ
682:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:15:58.86 m0bbptyh0.net
>>665
早く何の努力もせずに大成した選手教えてよ
683:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:16:21.94 F2k9D9KF0.net
>>666
よのなかの９９。９９９９％は凡人
これおれの結論
君も失敗するよ
684:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:17:10.40 7beIFli30.net
大谷は100マイル連発したら
腕の靱帯切れたけどな
685:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:17:27.12 m0bbptyh0.net
>>672
コンマもまともに打てないのかよw
しかも当たり前の話だし
さっさと何の努力もせずに大成した選手教えてよ
686:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:17:30.15 QOB0Q4n20.net
>>658
水泳なんか昔小学生が日本記録出してたからな
687:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:18:06.76 QiEUOTdY0.net
昔の選手が今のトレーニング方や栄養学でって話だが
そもそも生まれたときから違うんじゃない
大谷や藤浪、ダルビッシュみたいに動ける190台なんて昔はそういなかっただろ
親の代から食べてるものが違うよ
688:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:18:21.65 F2k9D9KF0.net
>>671
天才ってね小学校２年生で高校の数学自分で独学で終わらせて
中学で数学ジュニアオリンピック優勝とか
中２で東大A判定なんだよ
そんなのばっかなんだわ灘とか開成のトップは
努力じゃ無理なのさ
689:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:18:25.70 aCGutMW00.net
現代スポーツの進化否定してたら置いて行かれるよ
大谷でオナニーしてたら韓国に大差つけられそう
690:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:19:01.01 ES39nxaH0.net
>>667
だから11秒台な
高校で一番速いやつがそれくらいだったろ
昔はそういうやつがみんな野球をやってたからな
前に名前を出したスーパーアスリートの山本浩二でも法政大学の1年のころは2軍選手だよ
いまの法政大学野球部の部員数って昔の何分の1なんだろうね
691:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:19:04.90 B/59uL8m0.net
まぁ日本人が100m走で9秒台とか夢のまた夢だったしな
どんどん競技レベルが上がってるのは事実だろう
692:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:19:17.92 m0bbptyh0.net
>>676
今と昔じゃ平均身長が10cm違うからな
手足も長いし
昔の一流選手も180cm前半だし
693:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:19:55.53 F2k9D9KF0.net
>>674
努力ってなにかね？
天才って何のくろうもなくがきの頃から１日中勉強しててもそれが快感なんだよ
その快感を凡人は努力で得ることは出来ないわけで
694:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:21:13.72 n5UMnQ//0.net
松ヤニ効果
695:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:21:13.88 m0bbptyh0.net
>>677
そいつらが何も勉強せずに高い学力手に入れてると思ってるお前がアホ過ぎ
そもそも灘や開成の一流グループが野球で例えるならプロになってんだろ
ほんの一握りの天才達がプロになれる世界の話
696:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:21:42.35 18zpMuw30.net
>>595
投手には陸上の投擲種目ほどのハッキリした目的（投擲はより遠くに投げさえすればいい、投手はコントロールや変化球も必要）や専門性がないから、近年まで動作解析とかが進まなかった部分もあるわけ
697:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:22:11.62 m0bbptyh0.net
>>682
本人感想なんてどうでも良いんだよ
結果それが練習量や勉強量なんだから
何言ってんのお前
698:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:22:12.30 ES39nxaH0.net
180cm後半の選手の比率なんて昔とそんなにかわってないだろ
いまも野手で190以上なんていないだろ
西武黄金時代のメンバーは大きかったな
いまの西武のほうが小さいよな
699:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:22:51.87 F2k9D9KF0.net
東大医学部の子で在学中に１年の勉強で司法試験に受かった子がいるけど
まず努力じゃそんなの無理だよ
模試とか頭脳検定でそいつらと勝負してみ
努力で勝って皆
700:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:22:52.33 f5sRocTc0.net
昔だっていろんな競技をやってた
ただ野球の才能のある子はそのまま野球を続けてただけ
701:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:22:54.97 HJffS5JGO.net
打者はプロアマとも速さだけなら対応
球速は絶対じゃない、てことなんやろ
702:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:23
703::30.12 ID:B/59uL8m0.net
704:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:24:06.06 F2k9D9KF0.net
>>684
たぶん努力とか言ってる時点でそいつら天才には勝ち目ないとおもわれます
経験上
705:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:24:32.44 m0bbptyh0.net
>>688
そいつも全く勉強しなかったら司法試験に受かってないのは理解できるか？
706:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:24:44.62 81covqwb0.net
西武黄金期の選手はでかいぞ。大きく見えなかった辻が１８０後半だからなｗ
707:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:25:12.99 ES39nxaH0.net
メジャーもアングロサクソンとの混血の黒人選手が超減少して野手はちびばっかになってる
本当の平均身長はNPB以下かもしれない
もちろんレベルもこれでもかってくらい下がってる
前の飛ばないボールと外角に広いストライクゾーンだったらとんでもない投手天国になってるだろうな
野手のレベルの低下は深刻
708:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:25:43.37 hSBTV+kI0.net
>>687
ほれ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
709:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:25:45.96 16/FRvc+0.net
途中まではこのスレ面白かったのにもう終わりだな
710:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:26:14.04 zBg300bG0.net
トレーニングも変わってきたしな
昔はオフはゴルフばっかりだったが
今はほとんどの選手がトレーニングするしな
あ松坂はオフじゃなくてもゴルフしてたかw
711:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:26:19.58 F2k9D9KF0.net
>>693
快感なんだから必然的にそれくらいこなせる
快感に感じてるだけじゃなく、学習能力も天才で
外国語の洋書なんて分厚いものを１時間で読み終わる処理能力だぞｗ
天才って
712:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:27:31.43 l7Vc9P3a0.net
これみると１５０キロ超えがすごく増えてるのはたしかみたいだな
昔のデータに抜け落ちがあったりもするのかもしれないけど
URLﾘﾝｸ(speed.s41.xrea.com)
713:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:28:09.66 3EOHJpwJ0.net
メジャーもグリフィー、ボンズ、マグワイアを超えるような打者は出てないからな
714:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:28:17.59 F2k9D9KF0.net
日本テレビ頭脳王見てみ
頭脳的天才がどういうレベルなのか凡人にもわかるよ
715:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:28:32.29 3DG5yLbG0.net
カーショーとNFLデトロイトライオンズのエースQBのスタッフォードは高校時代、野球とアメフトでチームメイトだった。
716:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:28:50.64 m0bbptyh0.net
>>699
こなせるとかこなせないとかどうでも良いんだよ
結果努力してるって話だろ
処理能力云々も効率良く勉強できるって話でしかない
勉強や練習の効率が良いのが現代だよ
717:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:29:13.40 zBg300bG0.net
メジャーだって球速は上がってるのに
日本は昔の方が速かったじゃ話にならんだろう
718:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:29:41.46 F2k9D9KF0.net
>>704
たとえばお前が息をしてる
それ努力して息してるか？
そんな感じかな
719:名無しさん＠恐縮です
19/05/16 21:29:57.57 m0bbptyh0.net
>>698
後は食事な
現代の方がはるかにストイックだとは思う