19/05/12 10:33:25.99 nCvatrom0.net
>>474
東宝界隈とか言い出すソイツ
禁忌ハゲてる方の東宝舞台で階段ゴロゴロ落ち笑い誘いながら金とる奴のファン
486:名無しさん@恐縮です
19/05/12 10:42:06.91 HD5aMBL90.net
ヅラとさっちゃんと将ちゃんがそれぞれメーンを張る回はハズレなしだった
全キャラに愛着あって活躍させたいのはわかるが最終章は退屈過ぎて脱落
シリアスなのが悪いんじゃくて、2週くらい読み飛ばしても
差し支えないほどテンポ悪くて内容スカスカで
487:名無しさん@恐縮です
19/05/12 10:47:32.70 UI9eaC9y0.net
将軍殺しちゃったのがあかんかったね
488:名無しさん@恐縮です
19/05/12 10:55:20.42 2MsEob+T0.net
>>70
自分も同い年
作者が同世代だから、滅茶笑えるよね
489:名無しさん@恐縮です
19/05/12 11:01:41.80 eCUUK1QJ0.net
>>466
そうだなあ
空知と言うより編集が無能
映画のためにつまんないシリアス長引かせてウケが悪くなったら左遷
ちょっと可哀想だわ
490:名無しさん@恐縮です
19/05/12 11:18:02.92 C5LAAF5N
491:0.net
492:名無しさん@恐縮です
19/05/12 11:26:36.95 Vz/f2QoR0.net
字も絵も見づらい
ギャグが寒い
アニメが成功したから運だけはあるなw
493:名無しさん@恐縮です
19/05/12 11:32:30.61 kLEqLado0.net
実車しか見たことないけど面白いけどな
494:名無しさん@恐縮です
19/05/12 11:59:16.23 kvT0WOex0.net
単行本レンタルしたけどごちゃごちゃしすぎて流し見するだけでも疲れる 数ページごとに休憩が必要なレベル この作者は絶望的にセンスないと思う
495:名無しさん@恐縮です
19/05/12 12:16:16.20 Fkjd+xGz0.net
>>466
完結してないのに言うこと聞いてるというのは無いだろ
アレが編集の意図とは思えん
496:名無しさん@恐縮です
19/05/12 12:19:43.45 gnYmAOtaO.net
編集の言うことを聞きすぎる作者なら〆切破りなんてしないよ
497:名無しさん@恐縮です
19/05/12 12:45:28.65 a/1eq1yq0.net
案の定スレが
「俺は男だぞ」
「は?男だが?」
「勘違いしてるようだが俺は男だ」
「すまんな…俺は男なんだ…」
だらけでワロタ
全員マンコのくせにwww
498:名無しさん@恐縮です
19/05/12 12:46:29.67 TiNws0hs0.net
>>296
福田の私物化すごいわかる
銀魂もシャザムも銀魂のキャストも全部自分のものだと思ってるよね
ミスキャストって言われてるシャザムの菅田将暉だって、いろんな作品で良い演技してる俳優なのに
「主人公は普段の君に似てるからそのままやって」って役作りする時間もなく収録させてすごく失礼だと思った
499:名無しさん@恐縮です
19/05/12 12:51:44.26 mxcjFJnN0.net
>>424
腐の蠢動がひどいなと一番思ったのはるろ剣だったな
序盤の回想に一話かそこらしか出てない相楽総三と作中ではモブ同然の沖田総司がなんでランキング入りしてんだよ?
と思ったわ
500:名無しさん@恐縮です
19/05/12 12:57:42.03 aJxI3J7S0.net
URLリンク(asterniz.leonisbg.com)
501:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:11:26.49 tmPToxca0.net
近藤さんの扱いがあまりに酷い時がちょいちょいあって脱落した
ヨゴレ役だとわかっていてもちょっと笑えなくなった
502:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:15:59.17 SVbLtQAk0.net
映画面白かったけどな実写も
503:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:17:31.20 QDXe0vrM0.net
>>256
ナルトはマンガもアニメも良い。連載終わってジャンプも卒業した
銀魂はアニメだけは良い。気楽にみれるのも良い。
ワンピはどっちも駄目。何であんなに続いてるのか理解不能
504:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:26:22.87 k5B4bi9Y0.net
こち亀も人情話とかギャグ以外の話は
505:あるけど1話完結だから気にならない 銀魂のシリアスは長いのがね… シリアス長編でもギャグ描写あるとはいえギャグだけの時とキャラが変わったみたいで読んでて楽しくなかった
506:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:27:31.98 ia7m7FhI0.net
>>492
その代表マンコ黙ってろw
そういう推測がもろにマンコ臭い
507:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:41:51.67 A9bPHm4XO.net
ジャンプ読んでるけど銀魂はとばして読んでなかったな
アニメ銀魂は面白いから観てたが
508:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:43:33.10 /Iinko9+0.net
昔の漫画では、漫画の主人公になるほどの男には彼女ぐらいいて当然という認識があったので
最初から彼女持ちというのも多かった
509:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:44:10.82 jmO/mTE60.net
ギャグ回だけを集めたのがあれば読みたいけど
それだとキャラとかのベース設定がわからんかな
510:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:48:41.32 8CzyDDZ00.net
今どうなってるの?
高杉と斎藤終の現状教えて
511:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:51:43.40 EUc6ox8D0.net
ギャグの間に時々ある泣ける話ってのがバランス良かったのに、シリアス連発になるとキツイわな
512:名無しさん@恐縮です
19/05/12 13:52:18.57 TOmp2rLC0.net
ただ単に年取って
・細かい文字読むの疲れるようになった
・読む趣向が変わった
513:名無しさん@恐縮です
19/05/12 14:35:39.27 6HXBqQnQ0.net
そういやスマホで読むとキツイんかな
514:名無しさん@恐縮です
19/05/12 15:51:08.60 7Lqn0PC50.net
>>449
両方共嫌われてる
ジャニはジャニ舞台から出てこなければいいけど
福田は井上さんや濱めぐとか舞台俳優にすり寄ってくるからうざい
小栗とか城田とかいつものメンバーだけてキャスト組め
515:名無しさん@恐縮です
19/05/12 16:31:38.22 NdK5EI3d0.net
>>499
長いのもあるけどシリアスの中にギャグ混ぜるのが下手なのがデカイ
516:名無しさん@恐縮です
19/05/12 16:39:12.41 BaliXLeD0.net
>>508
ジャニのミュージカル汚染の方が嫌われてる
福田なんてたまに舞台やる程度だしいつも似たようなメンバー
好みじゃない人は観に行かなきゃいいだけの話
ジャニは年中ミュージカルやってて劇場占拠、主役が口パクパクに下手くそ芝居
舞台全体の質を下げてる
井上って井上芳雄?あいつはヒラメ顔の韓流顔だからどうでもいい w
517:名無しさん@恐縮です
19/05/12 16:52:54.08 7Lqn0PC50.net
グリブラとか見てないのか
舞台裏コントでイケコネタやったり
面白いと思って作ってるけど
役者ファンからは引かれてる
福田信者はジャニ同様嫌われてること自覚したほうがいい
518:名無しさん@恐縮です
19/05/12 16:56:38.34 Ttg5+MKH0.net
ラノベハーレム言うけどその火付け役ってジャンプのラブコメじゃねーの?
いちごとかTo LOVEるとか
519:名無しさん@恐縮です
19/05/12 17:05:14.92 u+oBhd6H0.net
初期のシリアルは面白かった
吉原炎上とか熱かったね
ギャグ回のときは読み飛ばし安定
520:名無しさん@恐縮です
19/05/12 17:07:47.39 NdK5EI3d0.net
>>511
役者ファンなんて福田信者以下の存在だから仕方ないな
521:名無しさん@恐縮です
19/05/12 17:11:13.42 Eq68ixs80.net
>>511
役者ファンの者だけど
福田監督よりミュージカルにゴリ押しで主演してるジャニタレの方に目障りで引いてる
522:名無しさん@恐縮です
19/05/12 17:16:30.25 7Lqn0PC50.net
なんだかんだジャニはヲタが金落とすから
下手くそでも帝国劇場で何回も上演する
しかもガラガラじゃない
その金が東宝には必要
福田はいまだに帝国劇場で演出したことない
まぁそのほうがいいけど
523:名無しさん@恐縮です
19/05/12 17:47:35.68 PcjQxAFU0.net
>>516
おまえ堂本光一のファンbbaだね
前に違うスレで堂本光一音痴おっさんの帝劇占領かを叩かれた時
全く同じ言い訳して擁護してるの見たわw
福田監督を執�
524:Xに粘着して叩いてるのも、この光一bbaだったんだな(笑) 相方が銀魂出て監督と仲良いからそれだけで目の敵ってジャニオタの内輪揉めはキチガイだわ
525:名無しさん@恐縮です
19/05/12 17:58:20.97 7Lqn0PC50.net
まぁ光一ヲタと思ってどんどん光一叩けばいいよ
とりあえず東宝にとって福田よりジャニが金蔓だから
帝国劇場からジャニ追い出してください
私は痛くも痒くもないから
526:名無しさん@恐縮です
19/05/12 18:26:09.22 KbCMLiBP0.net
>>517
図星だった模様w → >>518
527:名無しさん@恐縮です
19/05/12 18:26:28.30 uGOoeudZ0.net
>>97
発売年の第一巻の売り上げ調べてから出直してこい
528:名無しさん@恐縮です
19/05/12 19:12:38.96 +7KoIrmJ0.net
ワンピも脱落しまくってるだろw
ホンモノは富樫だけ
529:名無しさん@恐縮です
19/05/12 19:25:31.55 Dm/QJHur0.net
>>480
結局終わったの?
530:名無しさん@恐縮です
19/05/12 19:57:24.15 PFDY+/mk0.net
>>483
あれは正解
あかんのはだらだら空知がかいてること
531:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:04:26.88 USfqBYpR0.net
>>522
まだ終わってない
最終章開始が66巻~現在76巻で連載中断中
532:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:07:13.87 enGOTLsC0.net
シリアスが寒くて
533:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:28:08.68 Dm/QJHur0.net
>>524
終わってないのにまたアニメやるのか
もういい加減に原作終わらせて欲しい
534:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:38:36.81 n23wcbYZ0.net
アプリのほうに移ってからまだ一本も公開されていないと知って驚愕。
やはり人間、定期的な締め切りがないと仕事しないものなんだな。
535:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:41:41.04 wByBmvt00.net
男塾とかキン肉マンみたいにシリアスバトルすらギャグになってる漫画と違って
ブリーチは普段シリアスでギャグ入れてきたり
こっちは普段ギャグでシリアス入れてきたり
どっちもやりたいんだろうけど世界観が破たんしちゃうんだよなあ
536:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:43:49.24 0F+FOnGX0.net
原作より何倍も面白いアニメ版ですらシリアス回はつまらんものな
0に何を掛けても0って事だな
537:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:52:17.90 T0O9T1Xr0.net
腐女子どもが「おいいいいいい!」とか多用してると殺意が湧く
538:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:55:38.44 pSbuoaB20.net
>>524
まだ終わってない上に中断中て
終わらせられなさすぎて引くわ
539:名無しさん@恐縮です
19/05/12 20:55:38.95 H72jTh+l0.net
>>530
おいいいいいいい!はナックスの森崎リーダーの声で再生された
540:名無しさん@恐縮です
19/05/12 21:01:46.17 0F+FOnGX0.net
吉原が出てからつまんなくなった感じがする
作者は忘八武士道とか弐十手物語とかの吉原が出てくる小池一夫の時代劇画の影響でも受けた感じかね
鶴次郎はおっさん雑誌だからやることやって体張ってるからいいけど
銀時は少年誌の主人公だからああいう男女の心身両方の深い結び付きを描く訳にもいかんからなぁ
かぶき町のキャバクラで止めときゃいいのに何で遊郭なんか出すかねと
541:名無しさん@恐縮です
19/05/12 21:14:11.61 NdK5EI3d0.net
>>483
どーせギャグやらんのだから
いてもいなくても変わらん
542:名無しさん@恐縮です
19/05/12 23:12:13.00 MuKzUVcK0.net
>>513
最初は長編のほうが面白かったけどジロチョー辺りでもうお腹いっぱいになってギャグのほうがいいやってなった
特にアニメはアニオリで時事ネタぶっ込む回だけずっと続いてほしいわ
543:名無しさん@恐縮です
19/05/12 23:14:12.16 6rwJyAvG0.net
確かに
俺も挫折組みだわ
なんか騒いでたから3巻目くらいまでは読んだんだが
続き読みたいとは思わなかったな
544:名無しさん@恐縮です
19/05/12 23:46:21.48 IOsfXKwh0.net
>>102 マダオという単語を生み出したのが最大の功績
546:名無しさん@恐縮です
19/05/12 23:51:34.21 XgGyrQLx0.net
文字が小さくてってのは老眼なんじゃね
547:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:12:57.20 bqFJOqRl0.net
>>1
ジャンプ買ってるから一応ジャンプでの最後まで読んだけどさらば真選組が終わってからまじでつまんなかったわ
新しい敵もたくさん出てきたけど最初の頃の以蔵や伊東とかに比べたら全く魅力もへったくれもなかった
つか虚倒して2年後で終われば良かったのになぜ終わらなかったのか意味不明過ぎる
548:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:15:38.53 RyYfwNS7O.net
読まなくなったのは最終章とか言ってシリアス編がやたらと長くなった時だわ
ギャグ漫画は作者を苦しめるのはわかるけど完全に失敗だった
549:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:17:48.31 uE4+TZoY0.net
将軍床屋回とか笑い死ぬかと思ったぐらい面白かった
最近は同じようなバトル展開ばかりで、神楽の家族話やさらば真撰組編辺りまでは読んでたけど、とうとう75巻買って読まずに放置してる 終わらせたくないのかねゴリラは
550:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:20:33.93 swOBxRcS0.net
銀魂の最終回までの過程でここまでワガママ効くなら、BLEACHをちゃんと終わらせて欲しかったわ
551:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:20:51.67 RyYfwNS7O.net
>>539
虚倒してこっからエピローグかなと思ったらまだ続けようとしたの本当に吃驚したわ
552:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:23:48.51 9niJz7tp0.net
ギャグしようぜここまで来たら
553:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:24:56.34 9pdlALSX0.net
シリアス編にチョイチョイ寒いギャグ入れてくるの萎える
将軍暗殺編とか特に
554:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:34:33.58 lqV+JZDv0.net
>>400
めちゃくちゃあると思う。
アニメの紅桜のアクションがべた褒めされたころ、ワシにもこれくらい書けるんやあ、とばかり銀さんたちの立ち回り描いてたけどコマはちいさいしゴチャゴチャしてわかりづらいし。
555:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:47:54.78 64gRD0st0.net
>>19
ワロタw
556:名無しさん@恐縮です
19/05/13 00:56:54.68 x63HK1+f0.net
>>542
最近1から読んだんだけどアランカル編で終わって良かったよね
そのあとの話は明らかにつまんなそうで読むの止めた
50巻辺り
557:名無しさん@恐縮です
19/05/13 01:00:47.12 HbvtFrM90.net
>>418
バトル漫画としては画力はちょっと物足りないけど
コマとコマの繋がりでどういう動きしたのか分かりやすいのは良いな
558:名無しさん@恐縮です
19/05/13 01:09:40.87 bqFJOqRl0.net
>>542
師匠は身体が限界だったからな…
559:名無しさん@恐縮です
19/05/13 01:14:32.12 tHRErrKW0.net
>>546
コマ割りとか構図とか演出力は無いタイプよね
シリアスがつまらないのはそこも大きい
560:名無しさん@恐縮です
19/05/13 01:18:07.96 35JNw9kw0.net
結局ラスボス高杉か
高杉を小物で終わらせないところ
銀魂らしくていいな
561:名無しさん@恐縮です
19/05/13 01:19:38.07 35JNw9kw0.net
>>545
わかる
弟子の篠原もそういうところ受け継いで
アストラで滑り散らしてた
面白かったのにそこだけ残念
562:名無しさん@恐縮です
19/05/13 01:29:33.72 LhkojcEW0.net
>>551
コマ割りや構図の技法センスが絶望的に無いよな
根本的に漫画的表現センスが無い
空知はアナログ描きでトーンを使用しないのがこだわりらしいが
最終章はアシスタントに描かせてる瓦礫の山の背景ばかりだから読みづらい
トーンを使わないから黒くてごちゃごちゃした背景に空知絵のキャラが埋もれててとにかく見づらい
563:名無しさん@恐縮です
19/05/13 06:52:03.87 VUgq51Vn0.net
>>71 ジョジョは連載当初はクラスに一人読んでるか読んでないかという作品だったからおかしくない
565:名無しさん@恐縮です
19/05/13 07:17:41.54 64gRD0st0.net
荒木はジョジョよりバオー来訪者が好きだったなあ
銀魂は眠れないアル、かもしれない運転、拙者をスキーに連れてってが
特に好きだったわ あと五郎の話とか上司のヅラ取れとか
566:名無しさん@恐縮です
19/05/13 07:37:06.04 VUgq51Vn0.net
>>319
そうです
何かのおまけでスケダンの三人と銀魂の三人で衣装交換したカバーがあったよ
567:名無しさん@恐縮です
19/05/13 07:57:00.59 pd9P5VTqO.net
>>546
紅桜では原作の銀さんが謎の千手観音とか言われてたもんな
568:名無しさん@恐縮です
19/05/13 09:18:53.52 hiISWqTS0.net
>>371
「過去編はやらない」「銀さんの過去をちゃんとは描かない」
って連載初期には言ってたんだけどね。
569:名無しさん@恐縮です
19/05/13 12:50:15.19 tHRErrKW0.net
>>553
空知はのシリアスはギャグを散りばめられないから苦手だと思って読んでたから
好みってやっぱ人によって大きく違うもんだな
570:名無しさん@恐縮です
19/05/13 13:18:47.29 KDlAemGd0.net
アニメしか見たことのないわし、勝ち組
571:名無しさん@恐縮です
19/05/13 13:19:30.98 P/T4mfzM0.net
トレンドに空知があった
終わるなら全編アニメ化してスッキリさせろお
572:名無しさん@恐縮です
19/05/13 13:22:41.70 6lGX8gxH0.net
女でジャンプ漫画読んでる奴らのキモさは異常
573:名無しさん@恐縮です
19/05/13 13:48:53.34 dUcYn1Z70.net
竜宮城をネタにした回で日本を馬鹿にしまくってて呆れて、所有コミックス全巻処分した上に20年以上読んでたジャンプすら買うの辞めた思い出
574:名無しさん@恐縮です
19/05/13 14:18:40.39 TZ6+5hEp0.net
>>561
べつに勝ってねーわw
勝ち組負け組って思考がアホ丸出し ま〜ん
575:名無しさん@恐縮です
19/05/13 18:34:26.10 F0Uu4lSl0.net
2000年代最後の連載作品だったんだよな銀魂って
銀魂消えたら2012年開始のハイキューがハンタの次に古い作品になった
576:名無しさん@恐縮です
19/05/14 00:06:44.28 WX89whUG0.net
なんか
・ルパン三世 ルパン対複製人間
・天空の城ラピュタ
・カウボーイビバップ 天国の扉
を足したような内容だった
577:名無しさん@恐縮です
19/05/14 02:33:46.77 Eu8K3oBk0.net
基本的に朴李ばっかじゃんこの漫画って。時事ネタ以外に個性がなかった。100巻過ぎたこ◯亀みたいなもん
578:名無しさん@恐縮です
19/05/14 05:58:45.40 lfGNSPvJ0.net
>>191
昔からあんな感じの声優だったよ
タカダバンドってので歌ったりしていた
579:名無しさん@恐縮です
19/05/14 06:00:47.20 lfGNSPvJ0.net
>>248
すげえな
580:名無しさん@恐縮です
19/05/14 08:07:22.33 ygL87Z5/0.net
今アプリで8巻くらいまで読んだんだが、これいつ面白くなるんだ?
581:名無しさん@恐縮です
19/05/14 10:33:41.42 NYabpX9G0.net
少年漫画なんだから主人公がハーレム状態になって当然だろ
女でジャンプ漫画読んでる腐が異常だって気付けよ
女が一切出て来なくて男同士でイチャイチャしてるのが読みたいなら気持ち悪いホモーズラブ漫画だけ読んでろ
582:名無しさん@恐縮です
19/05/14 11:04:36.09 ouQyTv2N0.net
銀魂のコミック1冊読む間にあだち充のコミックなら5冊は読める
583:名無しさん@恐縮です
19/05/14 13:22:31.92 MVB0UIKh0.net
女性キャラは大勢出てくるけど主人公に思いを寄せるのは二人だけだし
主人公はその二人のことは全然眼中にないしハーレムって感じではないな
584:名無しさん@恐縮です
19/05/14 14:36:39.59 EgmVCBFg0.net
最初からラブコメな作品以外は
基本ジャンプの主人公は恋愛に興味ないか二の次以下
友情努力勝利以外にも昭和のヒーロー像を引きずってる部分のひとつ
だから女キャラが多くてもハーレムにはなりにくい
585:名無しさん@恐縮です
19/05/14 20:26:02.01 C60WiO7S0.net
アニメしか見てないけど、
歌舞伎町四天王篇と将軍暗殺篇は面白かった。
銀さんとかメガネ女が本気で怒りを見せてたの
初めて見たし。
586:名無しさん@恐縮です
19/05/14 20:40:09.39 7yrnIvee0.net
主人公がそういう店に行く印象はあるが全然ハーレムじゃないような
アニメしか知らんけどむしろ男向け下ネタギャグだろ
昔の少年漫画はこういうノリ多かったよねーとか
後半に行くにつれ熱血バトルややりとりも増えて今時こんな熱い作品が見れるとはと感動してたのに1はないな
自分は腐じゃないから連中の思考はわからん
沖田の性格じゃないところにキャーキャーいってるのとか顔子供にしか見えんし(あいつはギャグキャラだろ)
587:名無しさん@恐縮です
19/05/14 21:33:05.88 TofFWe8A0.net
>>443
近藤さんともあったような。
惚れ薬のとき。
588:名無しさん@恐縮です
19/05/15 18:08:10.85 yuQo4ues0.net
眠れないアル
589:名無しさん@恐縮です
19/05/15 18:18:58.78 RHieqYc70.net
多方面の女に好かれてはいるけどいずれも彼女ではなく宇宙人の若い女を押入れに寝泊まりさせているおっさんという設定だぞ
590:名無しさん@恐縮です
19/05/15 18:24:33.97 BelCux8pO.net
この漫画のツッコミ台詞が嫌い
591:名無しさん@恐縮です
19/05/15 18:29:40.70 BiEi3oSa0.net
でも銀魂面白いんだよな
実写はシリーズ化してほしい
ずっと実写コケて邦画全体が冴えない時に銀魂がポツンと救世主として成功大ヒット
そこからまた良い流れで他の実写も成功してるしな
592:名無しさん@恐縮です
19/05/15 18:59:59.40 GMbG7Z9Y0.net
もともとギャグが寒かったけどそれでも時々面白い話はあった
誰にも求められてないシリアスオナニーで読まなくなった
でも女キャラは月詠筆頭に皆可愛いんだよな、絵下手くそなのに
593:名無しさん@恐縮です
19/05/15 19:03:55.51 nIw1n6Ds0.net
テレビのアニメ版見たら
バトル合戦みたいのやってて
少年マンガっていつもこうなるな、と…
相棒の権力争いもだけど
盛りまくった壮大なストーリーより
市井のこじんまりした話の方が面白い
594:名無しさん@恐縮です
19/05/15 19:04:06.05 4YHeBLy80.net
定春×エリザベスのBLを見つけてしまった
まぁこの2体は可愛いよ納得
銀魂って本当に腐女子の活性化で生き長らえたんじゃね
595:過去ログ ★
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