19/05/08 23:23:40.07 VKJ+HsPx0.net
>>865
野球やサッカー、ラグビー、バスケなどは才能やセンスが大事なスポーツ
運動神経の無いやつがやっても残念な結果にしかならない
しかし卓球は才能やセンスより経験がものをいうスポーツ
だから、練習時間が大事だって意見は卓球に限っては正論なの
911:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:41.56 1fdkntRX0.net
>>878
1日10時間練習したら1000日だからそう大したこたはないな、
912:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:57.06 RA1phozO0.net
やっぱり3年で頭ハゲちゃうぐらい努力しないとな
913:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:24:11.78 QHr5U2eg0.net
>>883
手遅れだから諦めろ
914:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:24:33.87 EPgofApu0.net
15のガキにフルボッコされるくせに
915:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:24:58.49 PcvXkYYk0.net
半年ROMれ
916:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:27.59 rZ5O+X7i0.net
>>851
朝練2時間、午後練3時間
それを365日続けたら中学と高校だけで1万時間超えるよ
917:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:31.51 zJqq3QGi0.net
子供の頃の習い事なんか一生モンだろ。
何十年ブランクがあっても、ちょっとリハビリすればすぐに感覚を取り戻せる。
大人になって始めたことではそうはいかない。
918:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:40.67 YlDyNndq0.net
「１万時間練習してから質問しに来てください」
いかにも水谷隼さんらしい、中二病魂溢れる素晴らしいお言葉でした♪♪
919:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:48.08 iq2SVRRe0.net
旧帝医学部目指してるんですけど合格するための勉強方法教えてください（家庭学習1時間）
こんなヤツいたらふざけなって思うだろ？
920:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:18.30 ejKyqjbQ0.net
>>153
毎年、名前に引っ掛けたジョークのようなものが更新されるほどには、日本卓球界の第一人者だ。
全日本選手権
2007 水谷隼優勝
2008 水谷隼優勝
2009 水谷隼優勝
2010 水谷隼優勝
2011 水谷隼優勝
2012 水谷準優勝
2013 水谷準優勝
2014 水谷隼優勝
2015 水谷隼優勝
2016 水谷隼優勝
2017 水谷隼優勝
2018 水谷準優勝
2019 水谷隼優勝
921:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:18.49 17FgCkGO0.net
クリロナば絶対言わなそうな発言だな
922:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:25.45 PXYJcdMo0.net
水谷メソッドDVDを買って下さい
923:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:28.88 RA1phozO0.net
アメリカのバスケやアメフトのプロリーグなんてフィジカルモンスターの集まりだもんな
超然な人間を�
924:ﾚの当たりにしたら努力なんて虚しくなるんだろうな
925:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:27:34.74 OMPX/ICE0.net
>>886
そうよ。
一万時間とか、青春を卓球にかけるレベルであって、人生かけるレベルですらない。
そんくらいやった上での壁なら、初めてプロが具体的なアドバイスする価値があるてのは真理やね。
926:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:27:59.01 vOocp6YC0.net
>>882
小学校どころか5歳までにやらないと
スポーツに関する神経回路は5歳までに80%完成するんだと
927:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:28:25.33 aKcZWwh2O.net
自分より練習時間が少ないであろう
張本に負けた事有るんやろ？
928:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:28:51.70 VRWcVm0y0.net
答えてんじゃん
ツンデレなのかバカなのか
929:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:29:29.83 1Boyr13O0.net
プロ意識なんかリーマンでもみんな当たり前に持ってるはずだけど
持ってない人が賛美するんだろうな・・・
930:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:29:47.73 OMPX/ICE0.net
>>901
こういう読解力のないバカが実在するというのは、2chで初めて知ったこと
931:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:30:02.05 te4U6Wtr0.net
こいついかにも性格悪そうなあれだもんな
こんなやつがトップじゃ張本の夢も永遠に無理だな
932:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:30:11.64 ejKyqjbQ0.net
「簡単に強くなる方法はない」
「強くなるためには、うまくなるためには、練習をするしかない」
ということが言いたいだけだろうけどな。
実際に、１万時間練習しろと言いたいわけではないし、
効率がどうとかそういう話ではない。
933:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:30:17.42 Crakgr8B0.net
正論だね
俺がサッカー選手で似た質問きたら1000回リフティング出来るようになったら来てって言うかな
大体それで解決してる
934:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:31:01.18 p3UTmN+P0.net
無駄に10,000時間使いたくないから聞いてるんだろ
アホちゃうかこいつ
935:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:31:09.89 ZSUlKQNg0.net
小学生が質問したのなら、不愛想だけど
そうじゃないならありだ
練習して上手くなるってことができないひとは無理
あきらめなさいという優しい言葉だ
936:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:32:11.80 G46xRK4T0.net
毎日5時間、休まず5年続けたら1万時間になる
3歳から卓球始めた子なら8歳には1万時間ぐらいは練習してるだろう
遅くとも12,3歳で1万時間はいく
水谷はバカか
小学高学年なら既に1万時間やってから質問してるわけだが？
937:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:32:14.94 vU5iyv470.net
小学生から続けてるようなやつなら1万時間練習してる奴は結構いるから10万時間とか言っとけばいいのに
938:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:32:34.63 SBcehaKb0.net
どうせ水谷とかいうヤカラがいるんでしょう・・・野球と一緒でｗ
939:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:13.55 8StiNnu00.net
>>873
何でも日本が特殊風に言うなやボケ！！
外国の方が口先だけの社交辞令の嵐や
寧ろ本音絶対に言わんわ
940:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:13.71 gAMu+O6c0.net
ださっ
941:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:15.83 uGkFwC5m0.net
>>885
はえ～天才て本当にいるんだな
全く未経験の卓球に対しても完璧な理論
おみそれいたしやした
942:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:16.21 jpnWcxOZ0.net
>>901
張本だって小さい頃からの練習時間考えたら1万時間なんて余裕で超えるぞ
943:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:24.95 cthyb1KS0.net
こんなんがトッププレイヤーだから人気出ないんだよ
944:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:53.42 PvFK/M9x0.net
卓球みたいな根暗のやるスポーツでイキってる水谷さんかっけー
945:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:58.23 2OOiP3Mt0.net
>>8
高須んちいってこいやw,
946:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:58.52 PXYJcdMo0.net
一万時間練習したら今悩みだと考えてることがらは解決する
ようなことだって意味だよ
決して一万時間練習してから俺と禅問答しようとは言ってないのだよ
947:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:34:13.00 TezY5ik60.net
>>56
ゴルフは打ち方云々よりすんなりスク
948:エアに立てるかどうかが重要な気がする…
949:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:34:57.18 msGBGuXL0.net
ざーっと読んだけど本当にスポーツやってそうな人との差がよく分かる
エアプはまあここだけで頑張ってなって思った
現実に会うことはない人種だキモい
950:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:35:09.60 e2SGB95g0.net
>>911
質問の程度がそこに達していないって事だよ
951:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:35:51.19 n+HLwpCu0.net
「どうしたら女の子とセックス出来ますか？」って質問してる童貞に
「1万回オナニーしろ」と言ってるようなもの
練習は練習
試合とは違う
952:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:37:06.56 OMPX/ICE0.net
基本的に、自分で足りないとこをある程度自覚して克服できるセンスがないと、
1日8時間で何年も練習とか到底できない。
練習するほど上手くなってる、成長してると分かるから、反復するモチベが保てるわけで。
だから、まず平凡なローカルコーチの指導レベルでも1万時間やれる奴じゃないと、到底モノにならん。
953:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:37:37.88 UAHoHrtJ0.net
波田陽区さんですか？
954:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:39:04.67 ZSUlKQNg0.net
言葉が自分に返ってきちゃってるとこがな
練習の質をあげられないから、中国にも張本にもかなわなくなる
1万時間でも何時間でもいいが、ただ練習するだけではだめなんだということ
で、張本みてたらわかるが、すぐれたコーチに指導してもらっている
やる気だけじゃなくて環境を整えることだね
ある意味、シビアな現実ｗ
955:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:40:08.96 A4rRze2+0.net
コーチにならないならいいんでない？
956:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:40:15.25 GtRU0ayA0.net
圧倒的に練習時間の少ない張本に聞いた方がいいだろうな
957:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:41:42.27 4oJYNBR30.net
>>1
アスペってないか？
闇雲に練習するより効率的な練習法を聞いてると思うんだが
958:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:43:25.15 ZSUlKQNg0.net
トップレベルは、クソガキのころから英才教育でしょ
やる気があっても、環境がと整わないとだめでしょう
1万時間というた真意はわからんが、環境のことをいうてたりしてｗ
3歳ぐらいからやってないと無理ですっていう現実を教えている
959:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:38.60 hGltJOa10.net
なんか思考にしても風貌にしても中華っぽいやな、なんで？
960:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:43.56 OMPX/ICE0.net
>>931
中学からでも、一万時間は高校在学中に突破できるだろ。
一日6時間でもいける。
961:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:51.05 CIAbWq6l0.net
>>532
いやいや、税金引かれるから！
962:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:59.70 2w7zy1US0.net
>>910
そいう練習レベルのやつはもうそんなアホな質問はしないだろうよ
963:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:46:19.93 FlTVkIL60.net
>>930
卓球は野球やボクシングと同じく
反復練習がものを言うスポーツだから
どれだけ練習したかっていうのが重要なのよ
これらにおける「質の高い練習」とは「練習の量」をこなす
以外に近道がないと世界有数のトップ選手が語ってるのさ
964:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:46:25.61 NB2jHOt30.net
日本には千日の勤学より一時の名匠と言う諺がある
言いたい事は分からんでもないが全面的には賛同できんし凄いともプロ意識高いとも思わない
これで分かるのは水谷は指導者にしちゃいけないタイプだって事だな
965:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:46:49.02 GoaJhlwM0.net
ロクに練習した事の無い連中が煩いなw
966:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:47:36.58 sb+WgHIf0.net
>>908
3日坊主の典型的な思考だな
967:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:47:40.96 0n19jhrx0.net
真実をいえば練習量より才能なんだけど選手本人もそう思ってなかったりする
968:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:48:04.10 CPfxY0C5O.net
>>1
「どうやったら
969:～」とかそういう形の質問するやつって、ゲームみたいになんでも攻略法とか裏技でもあると思ってるんだろうな 同じ練習しても、自分の体に合う練習方法でなければ同じように強くなれるわけないし
970:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:48:51.36 FlTVkIL60.net
>>910
そういうレベルの連中はこういう質問はしないと思うぞ
いかに基本練習における反復練習が重要なのかを知ってるからな
971:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:02.77 YlDyNndq0.net
中学校に入学してから卓球をはじめた中学校二年生の少年が憧れの水谷隼選手に会って
眼をキラキラ輝かせながら「どうしたら水谷選手みたいに卓球が強くなれますか♪」
と質問した答えがｗｗｗｗｗｗｗｗ
972:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:34.13 Ciidh62m0.net
他の人に聞いたほうがいいな
973:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:43.72 QnABlrMy0.net
こういう面倒な人には頼らないほうがいい
974:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:56.90 3m6yJvEz0.net
10,000時間もやった練習が全部方法間違ってたら責任とってくれるんですかァ？
975:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:50:27.57 eVksBKx/0.net
そもそもコーチに聞けよって話やからな
アドバイスがコーチと違ったら混乱産むだけだし
976:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:07.01 ZSUlKQNg0.net
質問してるほうは、水谷が考えているレベルになろうとは思ってないんだよなｗ
ちょっとまわりより上手くて、いい気になれるレベルを想定している
認識のずれが痛いかもなｗ
水谷レベルになりたいなら、質問してる時点で終わっている
977:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:23.61 0Xad1xe/0.net
実際オレ流はそういう理由で野球教室のたぐいは一切やらないらしいね
978:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:30.16 hqY3LqCH0.net
黒人がいない競技ってのは楽でいいよな
979:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:30.42 7E2tsAQV0.net
1日は24時間しか無いんだ
980:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:37.64 4nQCmyVV0.net
てかさゼロからやれって言うなら先達の教えってなんなのさ
人類は常に戦争して学べと言ってるようなもんだろ
981:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:52:27.96 jDtZbJKG0.net
水谷だって子供の頃にこんな質問してたんだろ
982:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:53:13.23 sb+WgHIf0.net
>>946
何でもいいから1万時間ハマり通した後で他人行儀なそのセリフ言えたら尊敬するわｗ
983:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:53:29.85 Ciidh62m0.net
面倒くさい感じがイチローっぽい
984:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:03.59 0Xad1xe/0.net
ところで>>1のような質問をされた時の模範解答ってどんなんだ？
具体的な状況の説明がないのでお答えできませんとでもいえばいいのか？
985:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:06.24 7E2tsAQV0.net
質問する方もそこまでガチに知りたい訳じゃなく
共通の話題かつ相手持ち上げる感じで言ってるだけだろ
986:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:43.12 gTOaF7X70.net
水谷が金メダル獲れなかったのは1万時間練習しなかったからかな？
987:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:49.55 1+JudFl20.net
大勢子供いるなら一人一人質問してる時間も無いだろうから
全員が参考になりそうな無難な質問しちゃうよね
988:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:55:16.64 pWYA3ocR0.net
現役の選手ならどう言ってもいいな結果出せば黙るし
引退後コーチ目指すなら何言ってんだこのアホだが
989:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:55:26.26 SBcehaKb0.net
質問するのが野暮ですよこんなのはね・・・ｗ
990:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:55:44.43 07LezKCz0.net
じゃ他の奴に聞こってなるな
991:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:21.32 AaaoLdPY0.net
優しいよな。また質問しに来てくださいって言ってくれてる時点で
992:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:24.43 jDtZbJKG0.net
だいたい日本で強くなってるのは
親が卓球やってて子供の頃から質のいい英才教育受けたのばかりじゃないか
努力だけじゃない
993:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:32.46 2om+d+0o0.net
は？
１日五時間で年に千八百時間
６年で一万時間オーバー
小中高で楽勝w
994:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:34.76 q7aPm2eJ0.net
１日3時間練習したとして
10年か
995:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:56.69 7VtTUOUU0.net
ノーパンで�
996:�ニフォームを着なかったらどうなりますか？
997:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:58:37.99 sb+WgHIf0.net
>>966
1日3時間の時点で笑えるレベルではあるけど学校休みだと朝から晩までやるから更にブースト掛かるぞ
998:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:59:25.14 5Z0JOBGI0.net
平日3時間、土日8時間で6.3年だな
999:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:00:55.03 15kcsT5y0.net
練習が大事でどういう練習したら効率よく伸びるのか教えてあげればいいのに
1000:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:01:26.68 PorW+6FS0.net
正直同意できんなあ
最近はスポーツでも勉強でも指導の重要さが注目されてるわけだしな
よい指導者に適切な指導をしてもらうことは最優先事項だわ
1001:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:01:51.55 u3xoJ0EH0.net
>>6
ベストキッドのペンキ塗りの法則だろ。
知らない間に上手くなってるヤツ
1002:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:02:55.78 Io93CcM60.net
水谷よりはるかに練習時間が少ないであろう張本に勝てないんだから
やみくもに練習しても無駄ですよね水谷選手
1003:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:08:44.87 xGOygJQg0.net
適切な指導法が大事なら尚更聞くなよって話やな。
指導者の説明なり自分の考えなり信じないで現役選手からの適当なアドバイス鵜呑みにするなら
選手として生きる資格がない
1004:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:09:55.90 vvjUlsIB0.net
ラバーにガムテープを貼って粘着力を増やす
1005:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:10:01.67 92Xzm4Lo0.net
>>973
予め決まってる個人の才能をどう伸ばすかって話だからな
張本だって1日1時間の練習しかしてなかったら全国的には名前すら知らない普通の人だっただろう
1006:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:10:36.57 QIjUuR2G0.net
答える気無い人の返し方だな
めんどくさいんでしょ
1007:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:11:45.75 6+uVCZ8C0.net
「ワックスオンワックスオフ」とピシャリ。
1008:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:13:40.66 VAvNpxcu0.net
>>7
クワマンのことだな
1009:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:13:55.49 a3VRpNYO0.net
>>698
言い方
1010:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:14:48.21 a3VRpNYO0.net
>>977
アマでぬるま湯使ってたからね
何もしなくても誰かが自分たちの場を用意してくれてたし
1011:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:16:37.46 PorW+6FS0.net
近道はあるんだよな
試行錯誤の末に車輪の再発見をしたとしても、その試行錯誤の時間が無駄になる
最初から車輪を知っている人に教えてもらうのが効率が良いし
最近の研究でもそれが一番重要だとされてんだよね
まああれだな、最高の環境で練習してきた人間にとってはそれが当たり前で
自分がいかに恵まれていたかに気付かないんだよなあ
1012:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:18:05.60 +Hr58iR+0.net
ギター侍より天才丹羽の方が強い
もちろん丹羽も死ぬほど努力してるだろうけど
1013:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:18:07.85 OTCK4CKI0.net
>>977
だから一番聞かれる面倒な問いって言ってるじゃない
1014:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:19:44.61 VAvNpxcu0.net
>>982
近道はあるけどイチローさん的にはそれには深みがないと
1015:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:21:26.51 PorW+6FS0.net
>>985
自分で発見したように導いてやるのが最高の指導者って言いたいんだろ、イチロー氏は
1016:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:24:38.83 Be8CLCkVO.net
知り合いのおっさんが好きな曲が上手く歌えないと嘆く人に｢5000回歌ってからそれ言えよ｣と言ってたのを聞き(頭可笑しいんか？)と思ったけど間違ってなかったんだね
1017:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:27:12.83 33CQkn3f0.net
私の練習時間は53万ですよ
1018:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:32:11.38 LINpGFVv0.net
自分は元陸上部で畑違いだけど才能のない奴はどんなに真面目に練習したって速くはならないな
自分なんて怠け者だったけどいつもリレーのAチーム選ばれて真面目にやって馬鹿みたいに筋肉だけつけてた足おっそい子に申し訳なかったわ
だから練習は沢山すればいいってもんじゃないよ
1019:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:34:09.16 HogBIdeq0.net
卓球なのに偉そうでﾜﾛﾀ
1020:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:39:45.63 92Xzm4Lo0.net
>>989
でもその筋肉付けた足おっそい子はそいつなりにタイム上げただろ
そしてあんたは怠け者じゃなければもっと結果出してたかもしれない
1021:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:42:30.49 o5E2yhO80.net
水谷が言うと説得力あるな
1022:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:43:14.86 1Fd8DiVh0.net
>>1
後進のためにざっくりとでいいから教えてやれよ
ちっせぇヤツだな
1023:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:44:27.06 Ib0731ma0.net
>>869
だからそんなやつはどうやったら強くなれますか？なんて聞かないだろって話しだろうよ
1024:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:50:17.58 AWQzAedW0.net
まあ言ってることはわかるがこいつはいいコーチにはならなさそう
ゴキロ―と同じく
1025:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:51:16.95 /n4OrXW90.net
言葉が欲しい訳だからな
練習が必要だよ！めちゃくちゃ練習しよう！と言われれば
それを糧に必死に練習に打ち込めるようなのだっているんだしな
1万時間練習してからこいとか調子に乗りすぎ
1026:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:54:20.10 zB+gfiZr0.net
卓球とか野球やサッカーの負け組がやるスポーツだろ
1027:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:55:47.01 DI5ksrUO0.net
一方、ＪＯＣエリートアカデミーという英才教育システムがあるという不平等さ
1028:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 01:01:36.56 zQEZMCFn0.net
>>997
野球は卓球以下だぞ
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
1029:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 01:01:49.88 0fnZcTKX0.net
質問する方も、別にそこまで真剣に質問してない
1030:1001
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