19/05/08 22:18:24.76 eFMOhLYJ0.net
日本の野球とか練習しまくってるのにメジャーで通用する野手ほとんど居ないからね
ただ練習いっぱいすればいいってもんじゃない
680:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:18:31.97 sb+WgHIf0.net
>>661
そういう奴は何やっても伸びない続かないｗ
681:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:05.62 AY6kGXq70.net
>>654
お疲れ様
682:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:07.12 mjORqBol0.net
これをマジに捉えて
猛練習させてる親がゴマンといる
卓球ばっかリやってるから大抵身長低く身体能力劣るので
世界で勝てない
683:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:24.28 En2jOfIx0.net
>>664
マジレスするとプロに�
684:�ってからの練習量だと MLB選手の方が圧倒的に上よ
685:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:25.94 12NHGbPm0.net
>>1
天才だからこそ、こんなあほなことを言えるんだよな。
○左利きで有利
○バックハンドが弱点
○ドイツでは、ぼっちでサービス練習ばかり
参考にならんよ。
昭和の根性論指導者じゃないんだから、
まともなアドバイスしろよ。
あんたが張本に指導したときには、
張本は１万時間も練習してなかったろうに・・
686:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:32.12 ogaeuCfa0.net
とりあえず、基礎だけしっかり10000時間して
技術の質問はそれからしろってこと？
そこまで愚直に努力出来るなら
勝てる選手になれそうじゃない？
687:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:51.52 VKJ+HsPx0.net
>>651
卓球はフィジカルの差があまり実力に結び付かないから
むしろ努力で何とかなる平等なスポーツだと言える
688:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:19:59.12 Csm5HWJJ0.net
>>1
それは、本当に1万時間練習してから質問しに来てくれと言っているのではなく、「そういうくだらない質問はするな。答える気にもならん」という意味だろう普通に考えて。
で。ちょっとぐらい卓球うまいだけの体育芸人風情が生意気な。と言いたい。人気あってのてめえらだろうが
689:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:12.81 kXc4sa4G0.net
こんな質問するのは子供だろうにそういう返しはないだろう
690:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:13.82 fmkbWGEO0.net
>>6
１万時間練習したら、質問内容も変わるんじゃね？
「どうやったら上手くなりますか？」なんてアホの子みたいな質問じゃなくて、
もう少し具体的な技術の質問になるはず。
691:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:15.30 XpBEgI9N0.net
世の中運しだい、才能という運に恵まれ無かったら
いくら練習しても水谷には成れない
692:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:21.25 eFMOhLYJ0.net
本音はただ面倒臭いって事でしょ
693:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:22.69 9JoPHV8T0.net
一万時間って
毎日四時間連絡を欠かさないで七年か
水谷クラスだとたぶん五万時間くらいやってるんだろうな
694:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:26.13 5Z0JOBGI0.net
1万時間ってのは競技、学問での一つの形になるレベルと言われているからな。
体操で金メダル取るには10万時間らしい。
695:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:20:43.39 XLmVwa990.net
頭悪そうだな
696:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:22:11.79 DEzunBXT0.net
卓球ほど我流で通用しないスポーツは無いからね
下手に我流で練習してて変な癖が付いて修正不可能で終わり
藤川球児っていちいち陰湿だな
697:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:22:18.38 vapu58Cw0.net
そんなことよりサッカーやろうぜ！
698:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:22:31.57 xOXrq9Jv0.net
一万時間練習しても素質なければ終了です
150cmでバスケやる事考えればわかるだろうに
努力でなんとかできるのはその競技のレベルがまだ低いだけ
699:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:22:33.42 InT304+/0.net
張本に常勝できるようになってから言えカスw
700:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:22:40.89 12NHGbPm0.net
水谷は参考にならんのよ。
701:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:22:47.24 N8CjHupe0.net
空手の指導してたけど、指導方法によって短時間で劇的に改善する事もあるからなぁ
現役選手だから、こう思うのも仕方ないとは思うが
702:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:23:05.91 qefphJQP0.net
コツなんてのはつかむまでにとんでもない時間と労力、ときには大金だって投入することもある、いわば財産なんだから
それを赤の他人がたやすくかすめ取ろうとか泥棒根性としか言いようがない
703:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:23:27.84 4cvWN63Z0.net
一生に一回しか水谷に会えない場合そういう漠然とした質問になるのはしょうがないぞｗ
704:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:24:23.72 VKJ+HsPx0.net
>>675
卓球は小学生や老人が全国レベルの社会人に勝つ可能性のある類い稀なテクニックのスポーツだぞ
才能より努力が結果を出すのが卓球
705:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:24:25.86 12NHGbPm0.net
無能な指導者ほど、努力と根性を強いる。
706:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:24:28.99 J/C8AnI20.net
>>657
クリロナやメッシ、フェデラーとかは絶対こう言うヘイト買うような言い方しないだろうな
たくさん練習しろって結論は一致しそうだけど
707:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:25:11.37 PzF78AR30.net
時間をより多くかけた人間がトップに立てるのはマイナースポーツだけだと思うんだが。
メジャースポーツだとそれだけじゃ無理
708:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:25:15.66 n+GhIIKJ0.net
日本の部活の場合できることできないことを意識させ
自分が上手くなるためにはどうすればいいか考えさせず
脳死状態で皆と同じ練習やってるだけだから
1万時間練習してもたいして上手くなってなさそう
アドバイスできる人なんて殆どいないし
1000時間くらいキャッチボールやら同じ場所でのパス練習に時間使ってそう
709:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:25:27.98 HCktJ1a50.net
一般人が一万時間練習できる訳ないだろ。
自宅に卓球台があって親が元卓球選手という恵まれた環境じゃんかおまえ。
一般人は練習したいと思っても卓球台が近くにないんだよ。
710:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:25:28.18 Csm5HWJJ0.net
まあニュートンもさんざっぱら「どうやって万有引力を発見したの？」と科学どしろーとの貴婦人たちに聞かれまくって、最初は真面目に説明していたが受けないので、例の「林檎が落ちるのを見て」という有名な決まり文句を言い出したという説があるな。
水谷も客商売なんだから何か考えよ
711:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:27:35.35 KsvogJjS0.net
本音なんだろうが言い方ってものがあるだろうに
だから人気者になれないんだよ
712:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:27:39.44 CLVONVvI0.net
>>685
卓球なんてほぼ反射神経だろ
反射神経を上げるにはひたすら反復練習
瞬間的な動作を自動化するには練習の質よりも量
713:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:27:49.78 UrCNKsJb0.net
要はその手のありふれた質問に答えるのが面倒くさいってことだろ？
でも正直質問してる側の大半の人も、 実は同じくどうでもいいんだけどなんとなく何か質問しないといけない空気だから、この手の質問してるだけなんだよなw
714:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:27:52.58 rWeuf4l/0.net
>>218
だからこそ「楽しようとすんな」って意味で言ってんじゃね？
715:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:28:33.20 12NHGbPm0.net
全日本に出場経験のある選手が自分の子供に長時間練習させても、
その練習方法が誤ってるから大成しなかったりする。
練習だけは何か格好良く見えるけど、
その実実戦で役に立たない技術だったりするわけで・・
716:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:28:58.41 OAx7W3Pd0.net
>>1
自分にスパルタの日本人らしい美しい答え。
717:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:29:12.58 N8CjHupe0.net
>>696
一理あるのは良く解るよ
でも質問してる方はそこまでの事は求めていないと思うんだよね
718:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:29:33.37 sb+WgHIf0.net
>>693
その恵まれた環境でようやく到達出来たって事だろ
そういう奴に近道聞いてどういう答え求めてんの
719:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:29:59.24 ZSxL+0Ai0.net
>>1
練習するしかないんだよとか返しかたあると思うけどな
720:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:30:12.49 EJPXeKlN0.net
>>668
全然足りてないよね
721:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:30:30.07 DEzunBXT0.net
フォアハンド得意な奴がフォアハンド1万時間費やしてもそれは無駄な練習
722:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:30:37.65 gTOaF7X70.net
水谷さんオリンピックで金メダル獲ってから偉そうにして下さいね
それにあなた前に無駄な練習はしない主義とか言ってませんでしたか？
723:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:30:39.76 EHhfdjW10.net
スポーツはセンスと才能が一番大切
サッカーも野球も上手くなる奴は最初からある程度出来る
724:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:30:50.82 A8z2tU9
725:j0.net
726:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:30:57.80 s3JthUra0.net
まず練習を開始する段階でプロスポーツ選手ガチャで当たり引かないとどうしようもない
727:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:31:02.81 kuGf126k0.net
伊藤みまなんかどう見ても運動音痴の顔と見た目だけど
子供のころから英才教育受けてて強いもんな
728:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:31:37.47 PzF78AR30.net
別に一万時間を否定するわけじゃないんだ
一万時間を最大限に活かせる方法を教えてやれって言ってんの
729:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:32:57.40 hPlAGZW30.net
1万時間後には水谷引退しておらんかもな
730:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:33:18.75 12NHGbPm0.net
>>710
良い意味でバランスの悪い子ほど伸び代があるんだよ。
美誠は、捕獲的にフットワークと筋トレを練習し始めたのは最近だしな。
今の子供たちは、逆に何もかも完璧にこなそうとしてるから大人になってからが心配。
器用貧乏で終わりそう。
731:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:33:19.12 HJWNTY0p0.net
現役のトップクラスはこれが本音だろ。
初心者への指導とか、罰ゲームとしか思えないだろうし。
コンペティターとしての自我があるうちは、雑魚とは接点持ちたくないよ。
効率の良い練習は当然あるし、ツボを捉えた指導者もいる。
ただ、それをトップレベルで戦っているような選手に求めるのは無理。
732:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:33:36.17 MkHr3KKy0.net
>>435
感謝の正拳突きや
733:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:34:01.92 VKJ+HsPx0.net
>>696
反射神経と言うか経験の積み重ねによる予想の制度だろ
いくら反射神経が良くても予測能力0だとあの距離で時速100キロのスピードに反応できないよ
経験からくるコースの読みがあるから打ち返せるんだよ
734:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:35:19.39 zrqTwpdV0.net
ボディハイドサービスで近道してる人に言われてもなー
735:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:35:39.34 W8W1+boW0.net
>>690
ロナウドやフェデラーは子供には練習内容や技術のアドバイスより「野心」って言葉をやたら使ってるな
736:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:36:13.89 UrCNKsJb0.net
水谷って実は目がほとんど見えてないみたいな発言した時あったよな？
何かあれはプロとしてなんだかなーって思った。それが理由で引退するならいいけど、 現役続けるのにあんなこと言ってるとずっと負けた時の言い訳できるじゃん。
正直アスリートが自分で満身創痍じゃないとか努力や練習量アピールは最高にダサいと思う
737:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:36:52.85 zJ0s3SK70.net
>>1
１万時間練習しろっていうなら練習の仕方を教えてあげないとダメだろ
１万時間無駄に過ごす可能性があるんだから
738:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:37:06.47 tQK6hyqO0.net
中学のとき顧問の先生も先輩も全然来なくて本見たりTVで試合見たり
NHKのテレビスポーツ教室見たりして独学だった
739:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:37:08.14 BnIGVV9+0.net
ミステリー作家かと思った
740:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:37:11.12 TyJsmM9K0.net
>>613
すぐ？酷使に耐えた結果壊れただけだが
741:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:37:15.80 7zHea6vG0.net
プロになる人はそうかもしれないがｗ
聞いているのは一般人・趣味プレイヤーだろ？
大人げないだけ。
中二程度の子供だね。
742:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:37:56.72 12NHGbPm0.net
水谷
○繊細なボールタッチ
○左利き
○フォームが汚い
○ロビング多用
○フォア重視
○バックハンドが苦手
○チキータ
743:はあまり使わない ○ＹＧサーブを含めたサービス全体が得意 ○最近は、目を悪くして台上プレーでのミスが増えた
744:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:38:50.58 WE4zp3FK0.net
一万時間間違った方法で練習したら、変なクセがついて取り返しがつかなくない？
こんな発言をするなら、方向性だけは示してあげるべきだろ。無責任
745:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:39:13.98 QyxtKMyn0.net
>>697
まあそれでも質問者の年齢や本気度を加味して返答してあげたらいいと思うけどね
ウサインボルトとかそれこそ嫌になるぐらい「どうしたら早く走れるようになりますか？」ってこどもたちから聞かれてるだろうけど
どう答えてるんだろうな
746:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:39:22.67 J6QcL4CM0.net
現実的に一日4時間練習時間取れたら本気と見なしていいでしょ
それを毎日続けて7年
そこまでやらないと質問する資格もないのか
747:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:39:40.51 jHZm1AE50.net
音大出てもクソみたいな曲しか作れないやつもいるし
大事なのは一万時間の法則よりはセンスだと思ふ
748:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:39:57.22 A3Q9swUs0.net
間違ったフォームで長時間練習してたらそれが直らなくなるわけなんだけど
要はいちいち答えるのがめんどくさいだけだろ
749:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:40:02.26 23x7BaCw0.net
>>1
言いたいことは分かるがもうちょい言い方なんとかならなかったのか
750:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:40:09.69 jmFcvI/70.net
何でもそうだけど３年で物にならないなら
才能がないってことだよ
751:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:40:18.89 mn04j5dS0.net
選手からしたら鬱陶しい質問だろうが、 卓球協会がみたら頭かかえる回答だな
少なくともファンサービスの観点からみたら0点回答だな
752:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:40:32.36 12NHGbPm0.net
>>728
張本は、学業重視だったから水谷に教えを請うた時には１万時間も練習はしてなかったはず。
753:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:40:48.41 QyxtKMyn0.net
>>718
なるほどそういう答えも子どもたちには響くかもな
754:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:41:02.60 HF9oUqpn0.net
質問をすることが、楽をしてるという捉え方はセンス無いね
755:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:41:03.20 KCmOvCjM0.net
>>714
だよね
心構えからまず論外な人間の相手ってするだけ無駄だと思い知ってるのだろう
756:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:41:12.40 6Yvu/2nc0.net
嫌われもん水谷
757:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:41:17.05 12NHGbPm0.net
>>730
逆に、正しいフォームを矯正すると下手くそになる。
758:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:41:21.56 gQsoyD4V0.net
ないね
759:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:08.19 FFVfrw1S0.net
指導者には向かないし、指導する気もないねw
現役なんだし、これ以上競争相手増やしたくないよね
若いのの伸びが今半端ない速さの業界だし卓球
760:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:21.20 ufreyUVE0.net
だったら、一言1万時間練習することです
と言えばいいだけじゃん、なんでこんなイヤミに満ちた言い方するんだろうね
761:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:25.37 ArNgZW8q0.net
>>690
クリロナの場合はそれが普通すぎて疑問にすらならない
クリロナはエブラ食事に招待して食事の後に当たり前のようにサッカーの練習に誘ってる
762:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:30.44 CLVONVvI0.net
>>716
その時速100キロのスピードに対応出来るのが反射神経なんだよ
卓球て筋力とかそんなに必要無いでしょ
予測能力なんて歳取ってもさほど劣化しない
でも水谷なんかでも歳とともに力が衰えてきている
それは反射神経が劣化しているからなんだよ
763:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:36
764:.54 ID:A3Q9swUs0.net
765:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:38.47 12NHGbPm0.net
「どんな球でも、最後まで見ろ」
↑
これは正しいか？
766:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:42:48.64 Ij9Irb6v0.net
>>730
日本人は知識を与える点に関してはドケチすぎるな
アメリカや中国は太っ腹でありがたい
767:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:43:03.52 N0d0r/C30.net
球が見えないらしいけどどういうこと？
768:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:43:06.15 +1docOkD0.net
じゃあ練習量多かった奴が一番なの？ってなっちゃうよ。
練習のコツや、やるべきでない間違った練習だってあるわけだし、
足腰を鍛えるぞってうさぎ跳びやり続けてたら体壊しておしまいだぞ。
769:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:43:06.57 hWYd+XUg0.net
この人、何か下品だから嫌い
770:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:43:30.07 7zHea6vG0.net
単に頭が悪い人だから悪気はないと思う。
771:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:43:44.47 KCmOvCjM0.net
>>742
低次元な質問を受けることによほどウンザリしてるのだろうね
自分で調べたり試行錯誤した形跡の無い人間の質問って聞かれてる方は感じるものなのよ
772:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:44:07.31 12NHGbPm0.net
>>749
予めコースを決めてのフットワーク練習なんて、
その最たる物。
773:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:44:36.05 yMj0k1cQ0.net
海原雄山のカルボナーラの話か
分からんでも無いが偉そうだから嫌いだ
774:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:44:38.31 Y/CEcm3T0.net
>>733
まあそういう教育はせずに、とにかく卓球だけ強くするというプログラムを作ったのも協会だろうし、自業自得かと
今後はファン対応とか、そういう所も強化していくのでは
775:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:45:07.62 mn04j5dS0.net
そもそも、こう言う質問をするやつは、日本トップランクの選手になろうとか考えてるレベルではなく卓球を楽しむレベルで頑張っている人たち
そういう人を全否定しているようにとらえられるツイートだね
776:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:45:51.02 6Yvu/2nc0.net
>>734
張本は年少組でバンビの決勝トーナメント出てるから小学5年時点で軽く10000時間超えてる
777:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:46:13.16 ohU8bgF30.net
どうやったら女性とセックスできますかと同レベルの質問だから
しょうがない
778:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:46:27.03 A3Q9swUs0.net
質問するやつももっと面白いこと聞けよ
中国人選手に負けてばかりで悔しくないんですか？とか
何で引退しないの？金がそんなに欲しいの？とか
779:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:46:36.04 6Yvu/2nc0.net
>>756
卓球の普及には不必要な人間
780:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:46:56.99 KCmOvCjM0.net
水谷の言わんとすることは「近道があるとか思ってんじゃねえよ」ってことだろうとは思う。
が、「一万時間練習してから～」という言い方は失敗。
練習量のこと「だけ」に言及してると誤解する人が多発してる。
これではメッセージの本質が伝わらない。
まあ、もっと推敲してから投稿すべきだったな。
781:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:03.44 lvLYuo4q0.net
>>749
実に典型的だね
水谷はそういう質問にうんざりしてるのではないか？
782:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:14.31 12NHGbPm0.net
>>757
張本は、練習時間短かったぞ。
１万時間もやってないよ。
783:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:14.53 1KChFdkd0.net
1万は言い過ぎだけど、確かに3000hくらいは最低でもやり込むべきだね
どんなに良い師匠の元で効率の良いトレーニングを積んだとしても、時間が経たないと得られない経験もある
784:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:28.79 A3Q9swUs0.net
本当にプロ意識があるならとっとと引退しててるだろ
785:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:40.44 3VtPvQkV0.net
卓球1万時間もやっ�
786:ｽら頭おかしくならない？
787:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:44.26 J6QcL4CM0.net
>>744
腕力は要らんけど脚力は要るぞ
あと、反射というより眼なんだよ
相手がどういう回転掛けてきてるか一瞬で判断しなきゃいかん
見て、認識して、判断して、対応する
この流れの全てを反射神経と雑に一括りにして語ってるならそれでいいけど
788:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:47:57.23 lvLYuo4q0.net
>>761
「１万時間練習してから質問しに来てください」とピシャリ。
789:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:48:11.52 b0Ugb5820.net
こういう練習を1万時間やりましょうとかの方がいいんじゃないか
790:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:48:16.67 KCmOvCjM0.net
>>758
ほんそれ
ちったあテメーの脳みそで考えてから来いやって話
791:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:48:37.09 o+vOGv/00.net
>>578
水谷一回勝ってる
792:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:48:43.48 882HWvs00.net
費やしただめだったら一万時間返してくれるんだろなこいつ
793:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:49:06.59 3ErXP/2p0.net
もし間違った方法で1万時間練習したらどうすんだよ？
こいつは天才だったかも知れんが指導者にはまるで向いてない
間違っていない練習方法を教えるべきだが、どう教えたらいいのかさえ分からん馬鹿だったってこったな
794:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:49:21.47 91crgvqg0.net
>>6
プロどうしとしての会話になる
素人「羽生さん、中飛車のやっつけ方を教えてください」
藤井君「羽生先生、最新中飛車のこの局面でのこの手ですが」
795:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:49:45.60 7QlYork+0.net
半年間ロムっとけみたいな話だなｗ
796:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:49:50.50 sb+WgHIf0.net
>>730
さすがにそんな低次元の話は身近な先生なりコーチが見てる前提だろｗ
プロだって多様なんだから有り得ないフォームじゃなきゃ後は才能と練習だよ
それに自分では大きく変えたつもりのフォームが他人には一切分からなかったりするし
微調整は自分以外出来ない
797:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:50:47.51 Q+3Oft2/0.net
>>16
諦めたらそこで試合終了ですよ
798:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:51:03.23 VKJ+HsPx0.net
>>744
反射神経はネクストステージのレベルの問題だよ
まず予測能力が大事であって、それが経験により培われたら100キロの球を打ち返せるようになる
その打ち合いのラリーの中で反射神経の能力差が出てくるが、
他のスポーツにおける反射神経の有利さに比べたら卓球における反射神経は恩恵が少ない
799:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:51:17.04 RDEcpsY40.net
まぁでかい口は金メダル取ってから言うんだな
800:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:52:12.83 ZMH/4ZPM0.net
最近までコーチが精神論ばかりでと揶揄してたようだが
何か思うところでもあったのかな
801:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:52:45.72 xFBlLc1R0.net
水谷はどうやったら中国選手に勝てるようになりますか？
802:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:52:52.14 882HWvs00.net
要は
めんどくせぇ質問すんな
でも客商売だから無下にもできねぇ
って感じなんだろ
803:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:53:08.96 xOXrq9Jv0.net
未だにエリクソンの「一万時間の法則」なんぞ信じてる時点でオツムがw
元々はバイオリ二ストの研究だし被験者はたった10人にすぎない
それを何故かスポーツ界が「すごい研究だ」って言ってもちあげたのよね
実際問題色々な競技で調べてみると結局個人差が大きく
完全破綻した理論ってのが現状の評価なのです
それに一万時間練習している五輪選手って探してみると結構希少種なのが現実
実際4ー5000時間辺りが中央値って感じ
大体外国はその競技に絞るってのは高2くらいだしね
804:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:53:11.70 VKJ+HsPx0.net
>>767
反射神経と言うか、経験だよね
805:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:53:29.59 91crgvqg0.net
>>773
1万時間＝プロになれる時間として有名な数字で、
806:1日3時間年中無休ぶっ続けで10年 その理由の一つには、才能がなかったり変な方法で無理にやっていればそもそもそれだけ続かない
807:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:53:38.33 jmFcvI/70.net
悪いフォームになる人はそもそも体が向いてない
矯正したとこで大して伸びん
808:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:53:56.07 py3xe4Cy0.net
>>8
1万円払ってから質問してください
809:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:53:56.73 12NHGbPm0.net
卓球の場合は、弱点を治そうとする指導者に当たると不運。
長所を伸ばして、壁にぶつかったときに弱点を治そうと頑張れば良い。
810:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:54:51.05 sP1ikjSZ0.net
目は治ったん？
811:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:54:57.75 RV6XFHd60.net
>>782
無下にしてるだろ
これ見てファンになる人はいねーよ
812:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:55:26.16 o8D34Suq0.net
旧司法試験の頃は5000時間勉強しなきゃとか言ってたな
813:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:55:32.45 q9gGz0/w0.net
>>102
その指導でも本当にその子供の事考えてればちゃんと伝わるよ
大抵はその指導者が教えてやってんだって子の為でないからダメになる
当然だが子供はそんなに馬鹿じゃないからどれだけ指導に熱入れてくれてるか解ってる
814:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:55:40.55 882HWvs00.net
卓球はスポーツと思えない
遊戯王みたいなカードゲームのイメージ
815:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:55:40.94 4ZTZQfb50.net
>>778
俺本気出してないだけ帰宅部感満載のスレなのに真面目に話してどうする
816:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:55:53.18 6KH4yaWqO.net
なんで張本より長く生きててその分トータルの練習時間も長いはずなのにあっさり抜かれてるんですかねぇ
817:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:56:12.33 sveohTqm0.net
ただうまくなるって物凄くざっくりし過ぎてるからな。
サーブ、フォア、バックハンドフットワーク全て含むからそんなもん一言で言えるわけない。相手の身長もリーチも知らんのに。そしたらたくさん練習せいとなるし、そんだけ練習したらそんなざっくり質問にはならない筈。
フォアが右に流れやすいとかならまだしも。
818:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:57:15.32 Ch44Kx330.net
子供相手にマジになるなよ
どんだけ余裕無いんだｗ
819:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:57:46.83 6Yvu/2nc0.net
>>763
対外的には練習時間少ないように発表してるけど
仙台卓球センターの関係者や主な全国レベルの指導者連中はそうじゃない事をみんな知ってる
820:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:58:31.86 STPm1z0O0.net
>>72
下手を固めるんだよな
821:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:58:37.17 HpuuYCxh0.net
>>1
5chのクソカス共は何かにつけて批判するだろうが、これはド正論だわ。
822:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:58:39.83 e2SGB95g0.net
>>797
子供相手だからこそ、分かりやすい心理を突かねばならんのよ
823:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:59:23.58 1a1P318c0.net
質問してるのに質問しに来てくださいとかアホなの
824:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 22:59:40.66 o8D34Suq0.net
アメリカの大学の研究結果で勉強、スポーツ、音楽とかの業績における本人の練習の占める割合は12％で残りは素質、周りの環境、始めた年齢とかで努力はあんまり割合大きく無いってメンタリストDAIGOが言ってた
825:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:00:13.25 ymV4o+gK0.net
>>51
あいつら飯と寝てるとき以外ラケット振ってそうだからな。
826:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:00:14.20 NGNigHOe0.net
自分で試行錯誤もせず
努力を嫌って要領よくやろうって奴が嫌いなんだろうな
俺もよく「どうやったら絵がうまくなりますか？」とか聞かれるから
よくわかる
827:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:00:30.81 VKJ+HsPx0.net
>>794
だって水谷は間違った事言ってないんだもん
他のスポーツ経験者の意見に違和感があるからな
828:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:01:25.17 PaY7hJG50.net
子供とかは指導者に左
829:右されるだろ グータッチとか見るとマトモな指導者に教えられてない奴は結構多い
830:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:01:49.37 12NHGbPm0.net
>>805
器量が小さいよな。
他のスポーツなら、
夢を持続させるような的確なアドバイスをする。
831:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:02:08.05 7cFIrILI0.net
そういうことじゃなくて正しい練習のやり方を聞いてるんじゃないのか
例えば英語の勉強するにしても
ただ丸暗記で1万時間勉強するのと
効率的にイメージで理解しながらプロの予備校講師のもとで1万時間勉強するのとじゃ全然違うじゃん
間違った方法で練習する時間は無駄だからやる前から正しい方法を質問してるんでしょ
832:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:02:41.50 A3Q9swUs0.net
質問に答える気がないなら最初から断れよ
中国人に勝てないのは練習時間が短いからなんです
ねわかります
833:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:02:52.23 ATeZ6ZcB0.net
卓球という超マイナースポーツの選手にわざわざ質問してくれた子供たちにする答えじゃないよね
834:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:02:59.20 e2SGB95g0.net
>>809
人によるでしょ
835:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:03:14.18 AY6kGXq70.net
子供って東スポが勝手に書いてるだけじゃね
836:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:03:15.57 jp5XezB30.net
>>808
メジャースポーツのプロは器がでかいよな
合う合わないはあるが正しく教えてくれる
837:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:03:25.89 PeJZ0zcB0.net
チョレイの親父は息子に正しいフォームで打つことを徹底させたと言ってたけど
水谷はキモい打ち方でも銅メダル取ったからな
やっぱとにかく練習だわ
838:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:03:48.04 6Yvu/2nc0.net
>>797
水谷は卓球やってただけでバカにされる小学校中学校高校とクラスのいじめられキャラだった
心に闇を抱えたままオトナになった
839:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:03:49.70 iq2SVRRe0.net
そらそうよ
才能とか地頭とか語る前にやったんかと
840:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:03:49.96 BZRZPExx0.net
１０代ならまだしも２９歳の大人が言うことではない
841:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:04:06.02 A3Q9swUs0.net
>>805
絵こそセンスだろ
842:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:04:37.43 iq2SVRRe0.net
>>809
それを含めて自分で試行錯誤しろって意味じゃ？
843:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:04:50.30 +AK3qAhN0.net
ま、どれだけ本気になれるかだろ結局
それ自体相当の時間をかけないと先も見えてこないし
まあ間違ったことは言ってないよｗ
844:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:04:57.49 SBcehaKb0.net
なんなんこいつ偉そうに・・・どうせアレでしょうｗ
845:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:05:14.87 6Yvu/2nc0.net
>>815
吉田先生の指導方法を批判してたくせに
おかげで協会には残れなくなったが
846:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:05:20.15 ATeZ6ZcB0.net
アレかもな
847:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:06:02.10 oyJE0GOu0.net
>>776
なぜか自己流の間違った形での1万時間やることを想定して文句言ってる人ばっかりだけど
わざわざメジャーでもない卓球の技術について水谷に質問しようなんて思う奴は既にどこかで習ってるだろうにな
そこで指導者に習ってやればいいし仮にそれが上手くいかなかろうがその結果の責任まで押し付けられたら誰だってたまらないわ
言われた側もバカ正直に全部真に受けて何の考えもなく1万時間もやって失敗したら「どうしてくれるんだ！」なんて言ってたらクレーマー気質過ぎるし頭おかしいよ
848:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:06:22.83 4pTi1nvf0.net
>>774
猛かよ
849:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:06:22.87 jpnWcxOZ0.net
>>822
卓球じゃ偉そうな態度取っても問題無い人だよ
850:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:06:30.92 o8D34Suq0.net
普通の人は間違った方法でも1万時間もようやらんだろ
競技じゃなく多少痩せるだけでいいダイエットですら手軽にできて楽なのを謳うのばっかりだもんな
851:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:06:37.01 sb+WgHIf0.net
>>809
まず勉強とスポーツは�
852:Sく違う
853:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:06:51.55 SBcehaKb0.net
球とつくものは大概アレｗ
854:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:07:10.54 eFMOhLYJ0.net
本当のこと言ったらいい
卓球は親が卓球に精通していて、幼児の頃から卓球を指導してもらい
その後も優秀な指導者に指導されないと上手くならないって
855:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:07:15.12 RzP+rCT40.net
そんな練習してあのギターの腕かよ
856:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:07:18.20 882HWvs00.net
>>805
夢潰す言い方するんだろな
逆に言えば自分の立ち位置が危なくならないように原石潰してるだけ
857:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:07:30.06 +AK3qAhN0.net
ここは努力などしたことのないゴミクズの巣窟だからｗ
トップ同士じゃないと話は通じないだろう
858:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:08:24.51 SBcehaKb0.net
アマチュアしかオリンピック出さないほうがいいんじゃないか・・・そんなプロ卓球とかみたくねーよ♪
859:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:08:31.95 SjSbyHKB0.net
卓球って子供の頃からやるんでしょ
10000時間以上練習してから聞いてるわ
860:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:08:36.21 FvyVmSSF0.net
コツを聞きたいんじゃないの？
間違ってやり方で一万時間やったって仕方ないわけで。
861:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:08:49.14 7cFIrILI0.net
俺も友達にどうしたらピアノが上手くなる？とか聞かれたことあるけど
まずハノンっていう本を買って指の筋トレだと思って毎日やれだとか
具体的な指示は結構するし聞いた方もそれを望んでると思うんだよ
それを1万時間やってから聞けって突き放したら質問者は1万時間を非効率的な練習に費やして貴重な人生の時間を無駄にすることになってしまう
862:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:09:29.94 VKJ+HsPx0.net
>>831
生まれ持ったフィジカルや才能で結果が決まるスポーツに比べたら公平なスポーツだろ？
863:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:09:35.38 o8D34Suq0.net
素質に絶望的に恵まれてないけど努力の量だけならプロ以上だったって人も世間は広いから居るかもしれないな
世の中結果が全てだから評価はされないだろうけどな
864:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:09:40.11 YaHPnGNb0.net
卓球うまくなる方法はひとつ
指導者の親がいる家に生まれて就学前からやること
もう日本でこれ以外のルートは無い
865:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:11:05.48 oWaZE3fA0.net
何年ROMってから来いとおなじノリだな。
誰か
1万時間練習して質問しろ
866:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:11:13.27 dBQCkMDv0.net
質より量ってことか
867:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:11:30.72 jpnWcxOZ0.net
>>838
コーチやら指導者がそう言うのを教えるんじゃないの？
それを踏まえて1万時間練習しろってことだと思うけど
868:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:11:38.31 eFMOhLYJ0.net
>>839
普通の一般家庭はやらないほうがいいな
869:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:11:49.25 882HWvs00.net
>>838
プロじゃないやつに聞く自体が無駄って教えやれよ
870:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:12:25.74 QimMRkb+0.net
そのくらい練習したらもっと意味のある具体的な疑問が生じる、そういう質問なら答えてやるってことだろ。
871:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:13:26.30 SBcehaKb0.net
なんの練習してるんだ？うまく〇〇する練習か・・・ｗ
872:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:13:55.06 8dtKKZsf0.net
>>23
やってみて
873:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:03.24 rZ5O+X7i0.net
>>6
そしたら具体的に教えてあげるんじゃない？
そもそも1万時間練習したらこんな馬鹿な質問しないだろう
874:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:08.36 YlDyNndq0.net
普通のプレイヤーはそもそも１万時間も練習させて貰える環境にはないわけだが。
青森山田高校に入学できなかった奴は卓球は諦めろと言ってるのに等しいのだが。
875:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:12.20 x7813Fez0.net
指導者に向いてないな
一万練習しても大したアドバイスは返ってこなさそう
876:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:26.52 VKJ+HsPx0.net
>>843
卓球はそれが正しい
質も大事だが、量による経験の積み重ねが大事
野球やサッカーは才能がモノを言うから、
凡人がいくら努力しようが世界のTOPにはなれない
877:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:29.65 Ogf/tXHG0.net
卓球って他のスポーツと違って中学から�
878:nめた、みたいなのは聞いたことないな。
879:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:30.90 PXYJcdMo0.net
あ～すみません。細かいことが気になってしまうのが、僕の悪い癖。
880:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:33.19 nlgE/KXU0.net
>>1
つまり、教えないよ！ってことだよな。
まあ、一流のプロ選手としてはそう思うのも無理ないが、可愛げがないｗ
881:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:41.65 6Yvu/2nc0.net
ちなみに水谷は10代の10年間で年間2000時間ペースで合計2万時間は練習してきている
882:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:14:56.69 rZ5O+X7i0.net
>>8
この質問をお金持ちのじいさんにした事ある
そしたら「とにかく勉強しなさい」って言われた
883:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:15:01.37 jmFcvI/70.net
>>803
俺もこれだと思うわ
努力厨は絶対に認めんけどな
884:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:15:38.45 o8D34Suq0.net
ほんとに体格や運動神経に恵まれてる奴は卓球なんかじゃなく野球やサッカーやるだろうしな
海外のプロリーグで成功したら年俸10億超えも夢じゃないしな
885:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:17:13.43 SL1zLF5b0.net
10万時間の法則てあったね。
費やす時間が全てで始める時期とか実は重要でない
886:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:17:38.90 sb+WgHIf0.net
>>851
だったら環境を変える事を考えた方がいいのかもなガチなら
良く知らんけど青森山田ってのは結果出してる強豪なんだろ？
自分で答え言ってないか
887:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:17:58.13 rZ5O+X7i0.net
>>42
1日2時間しか練習しないなら上手くなる訳無いだろって事を伝えたいんだと思う
888:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:18:16.68 4hhe5pZs0.net
>>861
始める時期は重要だよ
889:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:18:18.24 uGkFwC5m0.net
>>853
おまえ卓球なんかやった事も無いのに
何でも知っててすげえな
もしやってたら世界一なってたろうな
890:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:18:21.92 TfkH8BPY0.net
付き合い程度のゴルフでも挨拶替わりに
「ドライバー巧いっすね、今度教えて下さいよ
「大型ダンプ1台分のボール打ってからおいで
ってのがいるからな
ま、水谷クンのようなトップレベルなら言うてもええと思う
891:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:19:33.91 lvLYuo4q0.net
>>860
年俸10億なんて、何人いるんだ？ｗ
サッカーなら皆無。
野球だって、イチロー、佐々木くらいか。
1年に一人もいない。
892:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:19:35.44 +heq8y310.net
基礎は丁寧に教えてあげるのが指導者のプロ。
893:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:19:41.58 +RgMZ64D0.net
ドラクエ10に1万時間超えプレイヤーゴロゴロおるで
894:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:19:44.82 6Yvu/2nc0.net
>>851
静岡学園中高に6年いたらだいたい10000時間到達するよ
日本代表にはなれないけど関東一部では充分やれる
895:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:19:52.45 OMPX/ICE0.net
>>690
その手の外人て、それなりにやる気ある奴が、頭一つ抜け出すにはって視点で答えるよな。
それで食ってく覚悟があるなら、決め手はここだつー。
日本人は卓球やる気ないのに、とりあえずそういう事聞くよーな国民性あるからな。
水谷の気持ちもわかる。
896:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:20:01.43 SBcehaKb0.net
顔からして胡散くさいなコイツ・・・はよ中国いけやカスがｗ
897:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:20:23.72 2GUjf6bp0.net
才能ですとピシャリ切り捨てるアスリートはいないのかね
腹の中ではそう思っていても口には出しにくい空気が日本ならではだね
898:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:20:48.05 pyR7BBw30.net
>>597
いや、あるだろ
野球なんか特に強豪の高校で野球するのとカスの高校で野球するのとなら時間あたりの濃密さは全く違う
それこそ効率よく上手くなる典型的なことだろ
899:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:20:51.03 /2nGUGi
900:g0.net
901:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:21:18.75 g6lthjBC0.net
毎日5-6時間でも5年やぞ
そんだけはあまりに遠いわ
もっとコツあるやろ
寿司屋修行3年みたいに無駄やわ
902:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:21:19.50 tDf7huQ60.net
カリーがシュート上手になるにはと質問されるとまずは１日８時間シュート練習してねってのと似てるな
903:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:21:30.86 xLJkrnnl0.net
1万時間て何日だよ
904:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:21:40.86 o8D34Suq0.net
>>867
田中マー君やダルビッシュは年俸20億超えてる
もちろんめったにいない天才
そんな天才は卓球なんかやらん
905:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:21:43.32 WgPgVZeP0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
906:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:22:02.19 OBJPUhQ/0.net
たった1年ちょいでいいのか
水谷も大した事ないな
907:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:22:24.08 wR7UKKvF0.net
反射神経のピークは24歳で人によっては22歳位から衰え始める
つまり反射神経が重要なスポーツは22歳迄に一万時間練習しないとトップになれないんだな
小学校低学年からビシビシやらないと間に合わないな
908:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:00.85 t1LguUvz0.net
どうやったらハゲが治りますか？
909:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:32.48 iq2SVRRe0.net
1日10時間で3年か
まあそれぐらいはな
910:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:40.07 VKJ+HsPx0.net
>>865
野球やサッカー、ラグビー、バスケなどは才能やセンスが大事なスポーツ
運動神経の無いやつがやっても残念な結果にしかならない
しかし卓球は才能やセンスより経験がものをいうスポーツ
だから、練習時間が大事だって意見は卓球に限っては正論なの
911:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:41.56 1fdkntRX0.net
>>878
1日10時間練習したら1000日だからそう大したこたはないな、
912:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:23:57.06 RA1phozO0.net
やっぱり3年で頭ハゲちゃうぐらい努力しないとな
913:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:24:11.78 QHr5U2eg0.net
>>883
手遅れだから諦めろ
914:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:24:33.87 EPgofApu0.net
15のガキにフルボッコされるくせに
915:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:24:58.49 PcvXkYYk0.net
半年ROMれ
916:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:27.59 rZ5O+X7i0.net
>>851
朝練2時間、午後練3時間
それを365日続けたら中学と高校だけで1万時間超えるよ
917:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:31.51 zJqq3QGi0.net
子供の頃の習い事なんか一生モンだろ。
何十年ブランクがあっても、ちょっとリハビリすればすぐに感覚を取り戻せる。
大人になって始めたことではそうはいかない。
918:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:40.67 YlDyNndq0.net
「１万時間練習してから質問しに来てください」
いかにも水谷隼さんらしい、中二病魂溢れる素晴らしいお言葉でした♪♪
919:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:25:48.08 iq2SVRRe0.net
旧帝医学部目指してるんですけど合格するための勉強方法教えてください（家庭学習1時間）
こんなヤツいたらふざけなって思うだろ？
920:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:18.30 ejKyqjbQ0.net
>>153
毎年、名前に引っ掛けたジョークのようなものが更新されるほどには、日本卓球界の第一人者だ。
全日本選手権
2007 水谷隼優勝
2008 水谷隼優勝
2009 水谷隼優勝
2010 水谷隼優勝
2011 水谷隼優勝
2012 水谷準優勝
2013 水谷準優勝
2014 水谷隼優勝
2015 水谷隼優勝
2016 水谷隼優勝
2017 水谷隼優勝
2018 水谷準優勝
2019 水谷隼優勝
921:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:18.49 17FgCkGO0.net
クリロナば絶対言わなそうな発言だな
922:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:25.45 PXYJcdMo0.net
水谷メソッドDVDを買って下さい
923:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:26:28.88 RA1phozO0.net
アメリカのバスケやアメフトのプロリーグなんてフィジカルモンスターの集まりだもんな
超然な人間を�
924:ﾚの当たりにしたら努力なんて虚しくなるんだろうな
925:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:27:34.74 OMPX/ICE0.net
>>886
そうよ。
一万時間とか、青春を卓球にかけるレベルであって、人生かけるレベルですらない。
そんくらいやった上での壁なら、初めてプロが具体的なアドバイスする価値があるてのは真理やね。
926:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:27:59.01 vOocp6YC0.net
>>882
小学校どころか5歳までにやらないと
スポーツに関する神経回路は5歳までに80%完成するんだと
927:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:28:25.33 aKcZWwh2O.net
自分より練習時間が少ないであろう
張本に負けた事有るんやろ？
928:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:28:51.70 VRWcVm0y0.net
答えてんじゃん
ツンデレなのかバカなのか
929:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:29:29.83 1Boyr13O0.net
プロ意識なんかリーマンでもみんな当たり前に持ってるはずだけど
持ってない人が賛美するんだろうな・・・
930:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:29:47.73 OMPX/ICE0.net
>>901
こういう読解力のないバカが実在するというのは、2chで初めて知ったこと
931:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:30:02.05 te4U6Wtr0.net
こいついかにも性格悪そうなあれだもんな
こんなやつがトップじゃ張本の夢も永遠に無理だな
932:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:30:11.64 ejKyqjbQ0.net
「簡単に強くなる方法はない」
「強くなるためには、うまくなるためには、練習をするしかない」
ということが言いたいだけだろうけどな。
実際に、１万時間練習しろと言いたいわけではないし、
効率がどうとかそういう話ではない。
933:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:30:17.42 Crakgr8B0.net
正論だね
俺がサッカー選手で似た質問きたら1000回リフティング出来るようになったら来てって言うかな
大体それで解決してる
934:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:31:01.18 p3UTmN+P0.net
無駄に10,000時間使いたくないから聞いてるんだろ
アホちゃうかこいつ
935:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:31:09.89 ZSUlKQNg0.net
小学生が質問したのなら、不愛想だけど
そうじゃないならありだ
練習して上手くなるってことができないひとは無理
あきらめなさいという優しい言葉だ
936:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:32:11.80 G46xRK4T0.net
毎日5時間、休まず5年続けたら1万時間になる
3歳から卓球始めた子なら8歳には1万時間ぐらいは練習してるだろう
遅くとも12,3歳で1万時間はいく
水谷はバカか
小学高学年なら既に1万時間やってから質問してるわけだが？
937:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:32:14.94 vU5iyv470.net
小学生から続けてるようなやつなら1万時間練習してる奴は結構いるから10万時間とか言っとけばいいのに
938:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:32:34.63 SBcehaKb0.net
どうせ水谷とかいうヤカラがいるんでしょう・・・野球と一緒でｗ
939:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:13.55 8StiNnu00.net
>>873
何でも日本が特殊風に言うなやボケ！！
外国の方が口先だけの社交辞令の嵐や
寧ろ本音絶対に言わんわ
940:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:13.71 gAMu+O6c0.net
ださっ
941:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:15.83 uGkFwC5m0.net
>>885
はえ～天才て本当にいるんだな
全く未経験の卓球に対しても完璧な理論
おみそれいたしやした
942:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:16.21 jpnWcxOZ0.net
>>901
張本だって小さい頃からの練習時間考えたら1万時間なんて余裕で超えるぞ
943:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:24.95 cthyb1KS0.net
こんなんがトッププレイヤーだから人気出ないんだよ
944:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:53.42 PvFK/M9x0.net
卓球みたいな根暗のやるスポーツでイキってる水谷さんかっけー
945:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:58.23 2OOiP3Mt0.net
>>8
高須んちいってこいやw,
946:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:33:58.52 PXYJcdMo0.net
一万時間練習したら今悩みだと考えてることがらは解決する
ようなことだって意味だよ
決して一万時間練習してから俺と禅問答しようとは言ってないのだよ
947:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:34:13.00 TezY5ik60.net
>>56
ゴルフは打ち方云々よりすんなりスク
948:エアに立てるかどうかが重要な気がする…
949:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:34:57.18 msGBGuXL0.net
ざーっと読んだけど本当にスポーツやってそうな人との差がよく分かる
エアプはまあここだけで頑張ってなって思った
現実に会うことはない人種だキモい
950:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:35:09.60 e2SGB95g0.net
>>911
質問の程度がそこに達していないって事だよ
951:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:35:51.19 n+HLwpCu0.net
「どうしたら女の子とセックス出来ますか？」って質問してる童貞に
「1万回オナニーしろ」と言ってるようなもの
練習は練習
試合とは違う
952:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:37:06.56 OMPX/ICE0.net
基本的に、自分で足りないとこをある程度自覚して克服できるセンスがないと、
1日8時間で何年も練習とか到底できない。
練習するほど上手くなってる、成長してると分かるから、反復するモチベが保てるわけで。
だから、まず平凡なローカルコーチの指導レベルでも1万時間やれる奴じゃないと、到底モノにならん。
953:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:37:37.88 UAHoHrtJ0.net
波田陽区さんですか？
954:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:39:04.67 ZSUlKQNg0.net
言葉が自分に返ってきちゃってるとこがな
練習の質をあげられないから、中国にも張本にもかなわなくなる
1万時間でも何時間でもいいが、ただ練習するだけではだめなんだということ
で、張本みてたらわかるが、すぐれたコーチに指導してもらっている
やる気だけじゃなくて環境を整えることだね
ある意味、シビアな現実ｗ
955:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:40:08.96 A4rRze2+0.net
コーチにならないならいいんでない？
956:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:40:15.25 GtRU0ayA0.net
圧倒的に練習時間の少ない張本に聞いた方がいいだろうな
957:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:41:42.27 4oJYNBR30.net
>>1
アスペってないか？
闇雲に練習するより効率的な練習法を聞いてると思うんだが
958:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:43:25.15 ZSUlKQNg0.net
トップレベルは、クソガキのころから英才教育でしょ
やる気があっても、環境がと整わないとだめでしょう
1万時間というた真意はわからんが、環境のことをいうてたりしてｗ
3歳ぐらいからやってないと無理ですっていう現実を教えている
959:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:38.60 hGltJOa10.net
なんか思考にしても風貌にしても中華っぽいやな、なんで？
960:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:43.56 OMPX/ICE0.net
>>931
中学からでも、一万時間は高校在学中に突破できるだろ。
一日6時間でもいける。
961:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:51.05 CIAbWq6l0.net
>>532
いやいや、税金引かれるから！
962:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:45:59.70 2w7zy1US0.net
>>910
そいう練習レベルのやつはもうそんなアホな質問はしないだろうよ
963:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:46:19.93 FlTVkIL60.net
>>930
卓球は野球やボクシングと同じく
反復練習がものを言うスポーツだから
どれだけ練習したかっていうのが重要なのよ
これらにおける「質の高い練習」とは「練習の量」をこなす
以外に近道がないと世界有数のトップ選手が語ってるのさ
964:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:46:25.61 NB2jHOt30.net
日本には千日の勤学より一時の名匠と言う諺がある
言いたい事は分からんでもないが全面的には賛同できんし凄いともプロ意識高いとも思わない
これで分かるのは水谷は指導者にしちゃいけないタイプだって事だな
965:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:46:49.02 GoaJhlwM0.net
ロクに練習した事の無い連中が煩いなw
966:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:47:36.58 sb+WgHIf0.net
>>908
3日坊主の典型的な思考だな
967:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:47:40.96 0n19jhrx0.net
真実をいえば練習量より才能なんだけど選手本人もそう思ってなかったりする
968:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:48:04.10 CPfxY0C5O.net
>>1
「どうやったら
969:～」とかそういう形の質問するやつって、ゲームみたいになんでも攻略法とか裏技でもあると思ってるんだろうな 同じ練習しても、自分の体に合う練習方法でなければ同じように強くなれるわけないし
970:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:48:51.36 FlTVkIL60.net
>>910
そういうレベルの連中はこういう質問はしないと思うぞ
いかに基本練習における反復練習が重要なのかを知ってるからな
971:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:02.77 YlDyNndq0.net
中学校に入学してから卓球をはじめた中学校二年生の少年が憧れの水谷隼選手に会って
眼をキラキラ輝かせながら「どうしたら水谷選手みたいに卓球が強くなれますか♪」
と質問した答えがｗｗｗｗｗｗｗｗ
972:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:34.13 Ciidh62m0.net
他の人に聞いたほうがいいな
973:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:43.72 QnABlrMy0.net
こういう面倒な人には頼らないほうがいい
974:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:49:56.90 3m6yJvEz0.net
10,000時間もやった練習が全部方法間違ってたら責任とってくれるんですかァ？
975:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:50:27.57 eVksBKx/0.net
そもそもコーチに聞けよって話やからな
アドバイスがコーチと違ったら混乱産むだけだし
976:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:07.01 ZSUlKQNg0.net
質問してるほうは、水谷が考えているレベルになろうとは思ってないんだよなｗ
ちょっとまわりより上手くて、いい気になれるレベルを想定している
認識のずれが痛いかもなｗ
水谷レベルになりたいなら、質問してる時点で終わっている
977:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:23.61 0Xad1xe/0.net
実際オレ流はそういう理由で野球教室のたぐいは一切やらないらしいね
978:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:30.16 hqY3LqCH0.net
黒人がいない競技ってのは楽でいいよな
979:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:30.42 7E2tsAQV0.net
1日は24時間しか無いんだ
980:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:51:37.64 4nQCmyVV0.net
てかさゼロからやれって言うなら先達の教えってなんなのさ
人類は常に戦争して学べと言ってるようなもんだろ
981:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:52:27.96 jDtZbJKG0.net
水谷だって子供の頃にこんな質問してたんだろ
982:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:53:13.23 sb+WgHIf0.net
>>946
何でもいいから1万時間ハマり通した後で他人行儀なそのセリフ言えたら尊敬するわｗ
983:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:53:29.85 Ciidh62m0.net
面倒くさい感じがイチローっぽい
984:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:03.59 0Xad1xe/0.net
ところで>>1のような質問をされた時の模範解答ってどんなんだ？
具体的な状況の説明がないのでお答えできませんとでもいえばいいのか？
985:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:06.24 7E2tsAQV0.net
質問する方もそこまでガチに知りたい訳じゃなく
共通の話題かつ相手持ち上げる感じで言ってるだけだろ
986:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:43.12 gTOaF7X70.net
水谷が金メダル獲れなかったのは1万時間練習しなかったからかな？
987:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:54:49.55 1+JudFl20.net
大勢子供いるなら一人一人質問してる時間も無いだろうから
全員が参考になりそうな無難な質問しちゃうよね
988:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:55:16.64 pWYA3ocR0.net
現役の選手ならどう言ってもいいな結果出せば黙るし
引退後コーチ目指すなら何言ってんだこのアホだが
989:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:55:26.26 SBcehaKb0.net
質問するのが野暮ですよこんなのはね・・・ｗ
990:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:55:44.43 07LezKCz0.net
じゃ他の奴に聞こってなるな
991:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:21.32 AaaoLdPY0.net
優しいよな。また質問しに来てくださいって言ってくれてる時点で
992:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:24.43 jDtZbJKG0.net
だいたい日本で強くなってるのは
親が卓球やってて子供の頃から質のいい英才教育受けたのばかりじゃないか
努力だけじゃない
993:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:32.46 2om+d+0o0.net
は？
１日五時間で年に千八百時間
６年で一万時間オーバー
小中高で楽勝w
994:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:34.76 q7aPm2eJ0.net
１日3時間練習したとして
10年か
995:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:56:56.69 7VtTUOUU0.net
ノーパンで�
996:�ニフォームを着なかったらどうなりますか？
997:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:58:37.99 sb+WgHIf0.net
>>966
1日3時間の時点で笑えるレベルではあるけど学校休みだと朝から晩までやるから更にブースト掛かるぞ
998:名無しさん＠恐縮です
19/05/08 23:59:25.14 5Z0JOBGI0.net
平日3時間、土日8時間で6.3年だな
999:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:00:55.03 15kcsT5y0.net
練習が大事でどういう練習したら効率よく伸びるのか教えてあげればいいのに
1000:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:01:26.68 PorW+6FS0.net
正直同意できんなあ
最近はスポーツでも勉強でも指導の重要さが注目されてるわけだしな
よい指導者に適切な指導をしてもらうことは最優先事項だわ
1001:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:01:51.55 u3xoJ0EH0.net
>>6
ベストキッドのペンキ塗りの法則だろ。
知らない間に上手くなってるヤツ
1002:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:02:55.78 Io93CcM60.net
水谷よりはるかに練習時間が少ないであろう張本に勝てないんだから
やみくもに練習しても無駄ですよね水谷選手
1003:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:08:44.87 xGOygJQg0.net
適切な指導法が大事なら尚更聞くなよって話やな。
指導者の説明なり自分の考えなり信じないで現役選手からの適当なアドバイス鵜呑みにするなら
選手として生きる資格がない
1004:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:09:55.90 vvjUlsIB0.net
ラバーにガムテープを貼って粘着力を増やす
1005:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:10:01.67 92Xzm4Lo0.net
>>973
予め決まってる個人の才能をどう伸ばすかって話だからな
張本だって1日1時間の練習しかしてなかったら全国的には名前すら知らない普通の人だっただろう
1006:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:10:36.57 QIjUuR2G0.net
答える気無い人の返し方だな
めんどくさいんでしょ
1007:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:11:45.75 6+uVCZ8C0.net
「ワックスオンワックスオフ」とピシャリ。
1008:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:13:40.66 VAvNpxcu0.net
>>7
クワマンのことだな
1009:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:13:55.49 a3VRpNYO0.net
>>698
言い方
1010:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:14:48.21 a3VRpNYO0.net
>>977
アマでぬるま湯使ってたからね
何もしなくても誰かが自分たちの場を用意してくれてたし
1011:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:16:37.46 PorW+6FS0.net
近道はあるんだよな
試行錯誤の末に車輪の再発見をしたとしても、その試行錯誤の時間が無駄になる
最初から車輪を知っている人に教えてもらうのが効率が良いし
最近の研究でもそれが一番重要だとされてんだよね
まああれだな、最高の環境で練習してきた人間にとってはそれが当たり前で
自分がいかに恵まれていたかに気付かないんだよなあ
1012:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:18:05.60 +Hr58iR+0.net
ギター侍より天才丹羽の方が強い
もちろん丹羽も死ぬほど努力してるだろうけど
1013:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:18:07.85 OTCK4CKI0.net
>>977
だから一番聞かれる面倒な問いって言ってるじゃない
1014:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:19:44.61 VAvNpxcu0.net
>>982
近道はあるけどイチローさん的にはそれには深みがないと
1015:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:21:26.51 PorW+6FS0.net
>>985
自分で発見したように導いてやるのが最高の指導者って言いたいんだろ、イチロー氏は
1016:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:24:38.83 Be8CLCkVO.net
知り合いのおっさんが好きな曲が上手く歌えないと嘆く人に｢5000回歌ってからそれ言えよ｣と言ってたのを聞き(頭可笑しいんか？)と思ったけど間違ってなかったんだね
1017:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:27:12.83 33CQkn3f0.net
私の練習時間は53万ですよ
1018:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:32:11.38 LINpGFVv0.net
自分は元陸上部で畑違いだけど才能のない奴はどんなに真面目に練習したって速くはならないな
自分なんて怠け者だったけどいつもリレーのAチーム選ばれて真面目にやって馬鹿みたいに筋肉だけつけてた足おっそい子に申し訳なかったわ
だから練習は沢山すればいいってもんじゃないよ
1019:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:34:09.16 HogBIdeq0.net
卓球なのに偉そうでﾜﾛﾀ
1020:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:39:45.63 92Xzm4Lo0.net
>>989
でもその筋肉付けた足おっそい子はそいつなりにタイム上げただろ
そしてあんたは怠け者じゃなければもっと結果出してたかもしれない
1021:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:42:30.49 o5E2yhO80.net
水谷が言うと説得力あるな
1022:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:43:14.86 1Fd8DiVh0.net
>>1
後進のためにざっくりとでいいから教えてやれよ
ちっせぇヤツだな
1023:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:44:27.06 Ib0731ma0.net
>>869
だからそんなやつはどうやったら強くなれますか？なんて聞かないだろって話しだろうよ
1024:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:50:17.58 AWQzAedW0.net
まあ言ってることはわかるがこいつはいいコーチにはならなさそう
ゴキロ―と同じく
1025:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:51:16.95 /n4OrXW90.net
言葉が欲しい訳だからな
練習が必要だよ！めちゃくちゃ練習しよう！と言われれば
それを糧に必死に練習に打ち込めるようなのだっているんだしな
1万時間練習してからこいとか調子に乗りすぎ
1026:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:54:20.10 zB+gfiZr0.net
卓球とか野球やサッカーの負け組がやるスポーツだろ
1027:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 00:55:47.01 DI5ksrUO0.net
一方、ＪＯＣエリートアカデミーという英才教育システムがあるという不平等さ
1028:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 01:01:36.56 zQEZMCFn0.net
>>997
野球は卓球以下だぞ
URLﾘﾝｸ(s.kota2.net)
1029:名無しさん＠恐縮です
19/05/09 01:01:49.88 0fnZcTKX0.net
質問する方も、別にそこまで真剣に質問してない
1030:1001
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