18/11/28 21:28:17.03 dV0aTvqN0.net
田舎っぺ無理すんな
3:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:28:20.54 uaTfP37eO.net
クマーモン熊本
4:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:29:59.30 kVN+NcBA0.net
熊本って大企業ないよな
5:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:31:08.74 EDdK0V8k0.net
勘違いしてる人が多いけど
サッカーで重要なのって選手より監督だよね
6:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:31:37.53 iN69375m0.net
鹿児島ユナイテッドがJ2とは皮肉
7:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:31:40.10 OBckiT7u0.net
救済なんておかしい
8:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:33:36.92 ATUmAcZM0.net
監督を変えないのが不安要素
9:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:35:25.96 MBeQ5T/b0.net
熊本はやべーと思うわ
走れないチームはJ3じゃマジでやってけないから
10:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:35:44.01 qBbkd2LA0.net
絶対潰れちゃダメってのはおかしいな
淘汰は必要
11:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:36:12.82 EJcPp/c8O.net
>>1
大宮のどこがビッグクラブだよ
12:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:36:22.44 hVtBeauo0.net
グンマーやばいやん
13:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:37:10.74 046AT1Ug0.net
夢と感動を与えてくれるロアッソ
え？
74万人も人口いるのに市民はロアッソの存在や選手なんて誰も知らないんだろ？
14:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:37:11.31 m4Hg/oII0.net
平田機工株価めっちゃ下がってるよね。去年だったか30万ぐらい儲けさせてもらったわ
15:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:37:51.39 mLSRVRDd0.net
栃木は金欠宣言したわりにすぐ戻ってきたじゃないか
16:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:38:03.62 lDRPn8Lx0.net
一年目で上がれなかったら、金出すスポンサー付くまではJ3でチャンス待つ事になりそう
17:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:38:16.46 QjbdgfsN0.net
数年前は清武弟の活躍で優勝するんじゃね？って勢いだったけど、どうしてこうなった？
18:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:38:44.38 fAYb3rQM0.net
地味に一年で昇格を逃した群馬がヤバイ
19:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:38:53.97 OXqsU1h70.net
J3のクラブに金出してもなー、とは思う
20:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:39:39.82 046AT1Ug0.net
74万人も人口いるのに5000人しか金出して観に来てくれないｗｗ
21:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:40:21.47 ZPHN6JS90.net
もうホームゲームもあんな糞デカいKKウイングでやらずに水前寺でいいだろ
22:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:41:13.59 kkGfYeul0.net
もうやめちゃえば？
23:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:42:47.28 sDcDf/Bm0.net
あれ？世界で大人気の競技なんじゃないの？
24:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:43:04.82 fAYb3rQM0.net
J2はJ1の半分ぐらいの規模
J3はJ2の10分の1ぐらいの規模
25:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:43:25.93 FXxM9e4d0.net
こういう博打みたいな経営って
上手くいかなかったら当分浮上は無いよね
26:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:46:08.84 M2JmLPTq0.net
だからロトの収益金を回せって言ってるのに
ロトの８割はろくでもない箱ものの建設費に消えていく
27:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:47:57.45 046AT1Ug0.net
平田機工は溝に金を捨てている
28:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:51:19.39 xOmrGa710.net
どうでもいいけど税金に集るなよ
29:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:52:09.50 pyDQHc280.net
>>4
J2J3のクラブでみんなが知る大企業のあるチームってほとんどないだろw
熊本より酷い田舎多いぞ
30:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:56:31.28 PndrPID8O.net
>>11
(J2のチームとしては資金力が)ビッグ
31:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:56:54.89 zllgUlEH0.net
結局企業部活でないと上でやっていけないのがJリーグ
プロ野球以上に企業依存
32:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 21:59:34.51 ca0y8wZA0.net
広告だらけのユニフォームってかっこ悪い
33:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:00:33.29 PndrPID8O.net
>>29
TOTOなどの大企業がついていながらJ3最下位のチームは一体…
政令市ののぞみも停まる駅から5分の専スタで見る糞サッカー
34:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:01:08.76 eUrgfVdg0.net
大宮がビッグクラブ扱いで草
35:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:02:51.47 bL6PpqBT0.net
清武弟がレンタルで加入していいサッカーしてた時にあの地震だったんだよな
くまモンついてない
36:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:03:17.99 +d/Ob+k90.net
>>9
ベテランどんどん切って大卒ルーキーをたくさん取ってる
来季は若手主体で1年復帰って青写真
37:なんだろうな
38:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:04:40.37 +d/Ob+k90.net
>>11
熊本の前身はNTT
大宮の前身もNTT
地元紙だからその辺関係者に忖度しただけでしょ
39:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:04:44.04 Ar1jnC0+0.net
九州で
唯一
ヘイトスピーチに笑える発狂
朝鮮蛆虫熊本
案の定熊本地震
自業自得
40:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:06:07.54 PHRJe4xd0.net
１年が勝負で、実績残せなかった監督続投
狂ってるとしかいいようがない
けど、一部サポが監督続投喜んでるみたいだし、いいんじゃね？
そのまま定住すれば
41:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:06:33.12 zPLf79/60.net
熊本はJ1までいったんだっけ？
42:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:07:25.24 xO818TLe0.net
ビッグクラブ大宮
43:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:08:26.46 fAYb3rQM0.net
去年も降格圏だったから覚悟はできてるもんだと思っていたけどなんか慌ただしいな
まだ現実を受け入れきれてないようだ
44:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:08:40.37 vHSe7B9C0.net
>>40
J1経験あってJ3降格したことあるのは大分だけ
45:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:10:00.39 pyPx7lUi0.net
チケット代上げればいいじゃん
サポーターが経営もサポートしてくれるよ
46:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:12:03.45 PndrPID8O.net
>>34
ちなみに今年の熊本ホーム大宮戦は観衆4126人しか入っていない(第5節・3月21日)
大宮に集客力などないのはJ2サポには周知の事実だが、
熊本ホーム平均以下の集客しかできない大宮をビッグクラブ呼ばわりは、
かえって大宮を馬鹿にしていて失礼ではないか
47:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:13:09.26 qJgGSJqx0.net
>>44
逆
J3に落ちたら値段下げないと客入らない
48:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:14:26.70 +Nij+P050.net
あっそ
49:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:16:26.19 FiiIbv600.net
営業収入がその辺の零細レベルでワロス
事務所はプレハブかアパートだなwww
50:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:16:42.32 W3nm8zfK0.net
熊本がマズいのはもう一つのプロチームであるバスケのチームが好調な事
最近は地元マスコミもそっち推し気味だし
スポンサーもカブってるから不調のロアッソよりも
ヴォルターズにって流れになってもおかしくない
51:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:18:31.56 W3nm8zfK0.net
>>44
熊本は給料が安い
52:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:18:59.08 6VbDUalX0.net
もう大津をJ3に出した方がいいんじゃねーか？
53:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:19:22.81 6AKK+T/m0.net
普通ね サッカーくじの収益はサッカーに使われるもんだよ
関係ないスポーツ団体に配るとかありえんのよ
川渕はアホすぎた
54:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:25:51.93 +g7rt1I+0.net
>>29
スポンサーでいくとざっとこんな感じかな
母体が企業サッカー部だったとこが多い
大宮：NTT東、ドコモ
水戸：ケーズホールディングス
千葉：JRE、古河電気工業、富士電機
町田：小田急電鉄
松本：セイコーエプソン
京都：京セラ、KDDI、任天堂
徳島：大塚製薬
愛媛：大王製紙
秋田：TDK
富山：北陸電力、YKK
北Q：安川電機、TOTO
55:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:28:10.63 W3nm8zfK0.net
もしロアッソ潰れたら地元出身のサッカー協会会長はどう思うんだろうね
56:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:28:47.93 43LR76vA0.net
>>4
チッソがあるだろう
57:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:30:15.09 ogABl7mc0.net
>>53
58: 町田はサイバーエージェントの子会社になったな 2021年までにサイバーエージェントがサッカー事業に500～700億つぎこむってよ 2022～は年100億程度にまで落ち込むけどそれでもJ2では破格の金満(´・ω・`)
59:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:31:56.69 dE3clhLE0.net
解散でもいいのでは？
やる気なら畳むのも選択肢よ
60:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:38:00.35 x3mOPUY80.net
>>24
J2で平均収益14億
J3で平均収益4億
三分の一やな
61:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:39:40.67 x3mOPUY80.net
>>49
別にBリーグのチームが不調でもVリーグやTリーグは増えんやろｗ
62:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:45:42.54 WIMGIQon0.net
ここはスタジアムが僻地にあるのに駐車場がないという奇跡
どこかのショッピングモールからバスに乗った思い出
63:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:50:31.29 zT9Hv+MM0.net
>>60
物足りないがあるぞ
64:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:51:27.19 IGaUMncI0.net
大宮がビッククラブとな？
65:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:55:53.79 PtDXV7Em0.net
熊本もうアカン
66:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:56:06.41 3TrMMKeA0.net
J2以下で親会社が絶えず金を出してくれるクラブがいくつあると思ってるんだ
67:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 22:58:39.03 v4TsC2eo0.net
県外に出た元熊本県民だが、
白岳は！？武者返しは！？…
みんな愛想尽かしたん？…
68:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 23:00:14.79 g/Zhm8wH0.net
>>10
Fが消滅したのが未だにトラウマなんだろう
69:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 23:00:31.36 aST8gSzQ0.net
熊本地震のとき、多くの人にとって心の支えというか、再起のシンボルみたいな存在だったのになんか冷たいね。立ち上げは熊日があれだけ支援したのに余裕はないのかな？
70:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 23:04:55.93 3TrMMKeA0.net
>>66
熊本レベルのチームにとってはフリエより
鳥栖フューチャーズやコスモ四日市や西濃運輸の方が反面教師っぽいかな
鳥栖と岐阜は幸い後継に恵まれたけど三重は未だにJ3すらないし
71:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 23:13:01.79 aST8gSzQ0.net
>>24
相撲で例えると、Ｊ１が幕内、Ｊ２が十両、Ｊ３が幕下。相撲では十両からプロ、サッカーではＪ３からプロみたいな言い方するが、実態はＪ３まではアマチュアプラスαのイメージが強いな。やっぱＪ２からまともなプロリーグ。鹿児島の喜びようがその辺を物語っている。
72:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 23:45:37.32 02uEhha70.net
2008年からJ2なんだ
意外と長いな
73:名無しさん＠恐縮です
18/11/28 23:58:31.70 Ox+I6QR70.net
>>67
上にも書いたが最近の熊本マスコミはどちらかというと
バスケチームの方に注力し始めてる
74:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 00:29:58.05 BF/i4jUk0.net
>>13
夕方のローカルニュースで
｢また負けました！〇連敗となりました！｣
は熊本名物なのに(´･ω･`)
75:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 01:05:17.56 4tHUWYsT0.net
>>45
こんな僻地に行かないだけで集客ガーて叩かれるミーヤがかわいそう
76:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 01:38:51.21 d8yfn6Z+0.net
>>13
ロアッソのことは基本知ってる。
選手の知名度はずっと巻に頼り続けてるからガチで酷い。
77:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 02:04:01.42 OCu6mq/u0.net
チーム多過ぎない？スポンサー獲得とか無理だろ。
78:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 03:39:56.20 DcljMmyj0.net
J3に落ちたんだから思い切って身の丈にあった規模にダウンサイジングしないと駄目だよ
急いでJ2復帰を目指して無理するのが一番よくない
79:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 03:58:13.49 rezpHBEEO.net
>>53
京都ってマジでクズだな
80:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 04:45:41.12 fKbZGR/o0.net
>>77
サンガはホントどうしようもない
京都市内から追放して新スタを府の負担に出来たのが不幸中の幸い
81:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 04:51:21.56 6ZJFVwSr0.net
Ｊ２ですら経営難のチ－ムがあるのに、Ｊ３は厳しい。
客を呼べない相手チ－ムばかり。
昔水戸は給料日に中身の無い給料袋を渡していた、金は出来た時払いだとさ当時所属選手談。
愛媛は鉄道利用は高いのでフェリ－で移動していた。
Ｊ１以外は何があるかわからない。
82:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 06:29:38.70 sa3tbu810.net
平田機工というと熊本の北のはずれの植木インターの近くに大きな工場があるわけだが
ちょっと調べたらアメリカとかにも子会社があるのか
>>71
ラジオ流していてもバスケの話題が増えたな
83:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 07:12:23.74 qQqdF7M70.net
元はNTT西日本で東のアルディージャに対してアルエット
アルディージャは今でもNTT東日本が親会社だが何でこっちは離れちゃったんだ
84:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 07:48:34.09 MlIntsM3O.net
>>73
遠くまで行けないサポの代わりに段ボールが応援するしな
85:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:08:03.07 KsotRI6L0.net
まあJリーグチームの収入の半分はスポンサーマネーだからスポンサーが撤退したらチームは終わりだわな
86:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:09:19.09 KsotRI6L0.net
客が入っても入場料収入なんて営業収益の1～2割にしかなってないのが現実
87:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:18:07.94 keBkdzIO0.net
URLﾘﾝｸ(s3domesoccer.s3.amazonaws.com)
88:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:22:16.07 VXFb9gru0.net
>>80
まあどちらも2部リーグとはいえロアッソはJ3落ち
ヴォルターズはB1昇格のプレーオフ進出だもの
そりゃ期待値の高い方に力を入れるのはしょうがない事で
89:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:22:23.36 nZIJYY9i0.net
つーか、金を掛け過ぎだよ。
年間数十試合しかやらないのに、なぜそんなに金がかかる？
高い選手使わずに身の丈に合った経営すればやってけるよ。
90:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:26:14.84 H9ZC5/JJ0.net
J3の中ではダントツで動員力あって有名大手企業がスポンサーに付いて
人口約100万人の大都市がホームで新幹線も止まる駅すぐ最寄りに立派な専用スタジアムが有って
J1でも実績ある元代表選手や外国人選手を集めてもJ3で最下位だったチームが存在するらしい
91:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:32:26.25 YOW9LiW30.net
>>4県民百貨店、太平燕
92:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:33:06.10 VXFb9gru0.net
>>87
熊本はだいぶ前に債務超過出して以降あまり金使わなくなってる
たしか前の前の監督は金ないからって田嶋会長のつてで監督呼んだって話があった
まあ問題起こしてやめたけれども
93:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:33:49.93 aUJIyHjC0.net
>>23
世界で大人気だけど、熊本では不人気なんだろ。
94:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:35:32.95 vFuzljoN0.net
練習中に嫌いな選手の背中蹴っ飛ばして水溜りに顔を突っ込ませる監督がいたクラブだろ
そりゃJ3に落ちるわ
95:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:36:12.17 k93RvCaw0.net
>>89
県民百貨店ってまだあんのか？
96:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 09:39:11.87 VXFb9gru0.net
>>92
その人が田嶋幸三がよこした監督だって言われてる
97:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 10:11:53.92 5ubbZPTi0.net
>>53
千葉はJ2でも泣かず飛ばずで最早JR東日本の道楽と化してるな
98:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 12:43:08.06 c4N6T+k20.net
2018ロアッソ熊本ホームゲーム入場者数
10,226人 vs大分(9/8土)
10,194人 vs松本(6/30土)
10,011人 vs東京V(4/15日)
6,211人 vs岡山(10/28日)
5,647人 vs愛媛(11/17土)
5,423人 vs横浜C(8/11土)
5,247人 vs岐阜(5/3木祝)
5,197人 vs徳島(3/4日)
5,118人 vs福岡(6/10日)(水前寺)
5,012人 vs栃木(8/26日)
4,691人 vs新潟(4/1日)
4,126人 vs大宮(3/21水祝) ←ビッグクラブ
4,094人 vs山形(3/11日)
4,094人 vs甲府(5/6日)
3,936人 vs千葉(10/7日)
3,894人 vs金沢(8/5日)
3,740人 vs讃岐(6/16土)
3,576人 vs山口(7/25水)
3,571人 vs町田(7/16月祝)
3,429人 vs京都(9/30日)
3,206人 vs水戸(5/20日)(水前寺)
参考
2013年3月20日 vsG大阪 11,874人
99:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 14:01:52.37 VXFb9gru0.net
>>96
もう1万越えるのがやっとか
俺が通ってる頃は2万越えの試合とかあったのになあ
100:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 14:38:17.92 Whjv6YL70.net
>>96
4月15日の観客者数が怪しいが熊本市民無料招待デーでもやったのか？
101:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 14:40:34.29 Whjv6YL70.net
>>98
自己レス
これがあったからか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
102:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 14:40:46.45 R2bskA/O0.net
>>5
監督＝チームだよな
あまりにもFWを変えたから全体の波が変わったって言ってるやつが多い
大久保とか金崎とかを例に挙げてな
103:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 14:45:26.42 4wb0Ru2B0.net
スタジアム費用は税金使ってタダみたいなものだから問題ないだろ
選手人件費と遠征費だけ用意出来ればいいんだから
104:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 15:27:28.62 R2bskA/O0.net
>>96
大宮がビッグクラブってか
資金とか実力はJ1級だったとは思うけども、、
105:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 15:29:09.90 ZJ8htqls0.net
74万人いるのに
なにやってるの？
106:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 17:37:53.17 MlIntsM3O.net
>>97
3万入れるハコだと1万人入っても空きが目立つよな
来年は水前寺の試合を増やすんだろうか
107:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 18:37:43.51 SypQ34Vu0.net
えがスタとかパークドームとかグランメッセとか
あんな地の果てまで行きたくない
免許センターと空港は仕方ないが
108:名無しさん＠恐縮です
18/11/29 19:19:22.06 rOTH0nAC0.net
熊本にサッカーチームができてj2見始めたクチやがj3に落ちる今こそ言っておく
芸スポ民が言うほどj2面白いと思ったことがない
ロアッソそこそこ勝てるチームなら違ってたかもな
109:名無しさん＠恐縮です
18/11/30 19:15:13.32 7nG3/aa+0.net
くまモンやバリィさんといった有名マスコットに媚びなきゃダメよ
110:名無しさん＠恐縮です
18/11/30 19:16:11.69 1KGOcD6t0.net
解散するのも手だろ
熊本じゃ厳しい
111:名無しさん＠恐縮です
18/12/01 02:23:27.93 5hDaG+L60.net
うどんやラーメン製造の五木食品はロアッソ熊本に支援しないのか？
西鉄バスのラッピングバス（博多営業所
112:管轄の100円循環か片江営業所管轄の１台）は出していたけどなあ…。 現在のえがお健康スタジアムの前身になるが、スタジアムの名称が言いにくいし覚えにくい名称だった（うまな・よかなスタジアム）。 その辺りから下降線を辿っている印象で、成績もパッとしないままJ３降格が現実となった格好。 普通に考えたら、五木食品が何らかの形でロアッソ熊本を救済していたらこんな混乱になっていないはず。
113:名無しさん＠恐縮です
18/12/01 02:37:19.34 hx/fhqG50.net
名前が駄目
シンプルにFC熊本にしなきゃ
もっこす熊本でもいいよ
変なラテンっぽい造語は、陳腐化してるのに
いまだに地方のクラブはわけわからん名前付けてる
やめるべき
100年、200年続いていくクラブなんだから
そんな変な名前は認めないよって人が多いだろ
クラブに求心力が有る無しは、意外にこういう小さなトコよ
114:名無しさん＠恐縮です
18/12/02 16:17:58.35 GEc+v5Eb0.net
初めてフェラチオされた時の感想
URLﾘﾝｸ(hiwso.soussa-csc.com)
10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
URLﾘﾝｸ(hiwso.soussa-csc.com)
115:名無しさん＠恐縮です
18/12/02 20:26:39.34 Qh8miRio0.net
10代20代の女性の大半にフェラチオの経験があると判明
URLﾘﾝｸ(hiwso.soussa-csc.com)
初めてフェラチオされた時の感想
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116:名無しさん＠恐縮です
18/12/02 20:35:02.35 rSiAWjeB0.net
>>105
知ってるか？
藤崎台球場あの辺に移転するって話がある事を
117:名無しさん＠恐縮です
18/12/02 21:12:17.42 xgEV1xY60.net
もともと国体向けに整備された無駄に立派な陸上競技場をどう運営するかで揉めたけっか
サッカーにまかせればいいと政界と財界が一致団結してつくられたクラブやからね。強くなるわけがない。
118:過去ログ ★
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