18/11/23 21:24:56.41 gFuaPGUD0.net
>>764
パームボール、フォーク、チェンジアップは基本同じ
ストレートと組み合わせて使う
ナックルはナックルをメインで投げて通用する
789:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 21:27:27.49 oE5u3UPY0.net
>>752 ジジイ 乙w
>>749 若者 乙
790:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 21:31:07.15 6BVoT0zI0.net
パームボールは握りで打者にバレやすいから廃れて行ったと聞いたことがあるな
少し浮き上がって落ちるからカーブと似ているんだよね
791:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 21:36:22.71 sCrZXH3J0.net
でキレのあるボール投げられる身体的特徴ってなんや？
指長い、腕長いとかか
792:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 22:27:18.31 9GsCGdH/0.net
阪神タイガース 2009年5月27日 藤川、3者連続3球三振
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 23:30:21.91 gFuaPGUD0.net
>>769
フォームが小さいとかはあるかもな
小さくすれば切れが出るわけじゃないけど
794:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 23:31:22.66 NDflWnhy0.net
投球の要素は、スピードと角度、回転とその方向。
ピザの焼き方と同じだわ
795:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 23:43:31.00 moFeJZEh0.net
キレがあるってカーブに使う表現なんだよなあ。本来は。
796:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 23:44:42.68 Ox+HuMko0.net
>>769
俺伸びのあるストレートを若い時に投げてたけど、
手首の強さかな。ボールにどれだけスピンをかけられるかだから手首の強さと投げ方な気がする。
797:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 23:47:02.34 QzrsjOse0.net
物理的に言うと失速しない球だね。
バトミントンのスマッシュは時速３００キロとも言われているけど手元で失速するから
捕れるのであって。失速しないでズドンと来られたらもう見ることさえ出来ない。
798:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:02:50.59 7I1cVKAK0.net
>>748
素直な回転のいわゆるキレのある球＝芯でとらえやすい＝タイミングさえ合えば飛ぶ＝軽い
回転の汚い球＝微妙に動くので芯でとらえにくい＝タイミングが合っても思ったより跳ばない＝重い
799:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:03:05.00 +jEYhJ8U0.net
キレとノビは違うジャンルだろ
ノビの代名詞は藤川球児でいいと思う
実際の球のスピードが速いって話じゃなく
初速-終速どうこうって話でもなく
垂直に近いバックスピンでの浮力（もちろん浮き上がるはずもなく沈むが）
これが効果的に効いてる投球術
長年の経験則のある良いバッターほど
球の下側を空振りするくらいの球放れる（放れてた）のが藤川球児
800:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:04:29.28 ACzsUhRl0.net
藤川は矢野が「伝説になる球を受けれて幸せ」と言ってたからな
3塁側前列で見た事あるけどホントに浮いてた
801:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:07:09.73 cq+yIO9p0.net
切れがあるボール＝デグローム
伸びがあるボール＝全盛期の藤川
802:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:13:38.58 3xhYYD6D0.net
彦野程度の実績でも解説者になれるのは地方球団ならでは
803:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:14:02.51 dUQEQyEa0.net
伸びのあるストレートを投げたきゃ指の間隔を狭めてボールを握ってリリースの最後に思いっきり引っ掻くようにスピンかけて投げればいい
804:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:17:02.27 cq+yIO9p0.net
空振りとれないストレートは価値がない
805:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:20:56.23 jUNNZ1wi0.net
これはミルクボールの事だろ？
806:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:21:59.72 RQJLtN1X0.net
あーあ書けない
807:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:22:06.75 PRoP9eBO0.net
昔ジャイアンツにいた木田投手の球はキレがあり、かつ重かった。あれは凄い。
しかも常に揺るぎない平常心。あんな投手は最近見ない。
808:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:25:15.73 7I1cVKAK0.net
>>777
伸びは角度の問題。同じ性質の球でもリリースポイントが違えば球の見え方が違う。
打者が球が伸びると錯覚するのはボールとの距離が測りにくい高めのボール球で
リリースポイントからの距離も最短でピッチャーにとっても一番力のある球が投げられる
809:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:30:04.00 ojsJXot10.net
頭が悪い人が使う言葉です
良い子はマネしないでね
810:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:33:35.86 dUQEQyEa0.net
低めのボールでも伸びは感じるぞ
低いわボールだなって所から伸びてきてストライクになる
811:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:34:40.61 nlQMMtaQ0.net
ホップする球は顔面に浮いて向かって来る感じで怖い
メジャーのgamedayだと回転の角度や回転数が出るけど
見る限り初速終速差はあまり関係ないと思う、どうすれば差が少なくなるかはわからん
藤川は確かに角度も本当に0度近くで回転数もメジャーで例を見ないほど高かったけど、打たれてたね
812:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:38:55.01 +jEYhJ8U0.net
藤川が先発でダメPだったのは
ライズボールにするのは腕の角度がシビアだからだろうな
ちょっと肘が下がればシュート回転に近くなって棒球になる
先発Pの凄いところは
1番ホールから18番ホールまで1本のクラブで
ゴルフやるようにうまいこと力調整と修正できるところだな
813:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:47:06.18 dUQEQyEa0.net
藤川はまともな変化球がないから先発で長いイニングはキツい
814:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:49:35.66 qZSpOkoj0.net
細
815:いピッチャーが速い球投げたとき デブピッチャーなら重い球
816:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:51:46.44 JOkDlwBx0.net
サッカー選手をキレキレっていうのはどういうことが教えて
817:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:54:04.19 7I1cVKAK0.net
藤川先発やってた頃はカーブが持ち味の変化球ピッチャーだったけどね
818:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 00:55:45.62 QZRpT7/k0.net
大学生の頃付き合っていた彼女と初めてヤッたとき「すごーい粘り腰！」と言われたが
未だに意味がよく分からない
819:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 01:00:05.62 Zkc7aqSt0.net
キレは伸びるって意味ではないだろう。
要はバッターがこの軌道で来ると思って、それに合わせてバットを振っても芯に当たらない。
上下左右どちらかに外れる、伸びる球はそれが上方向。
820:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 01:34:51.32 slC1d3LL0.net
>>742
知ったかの典型w
821:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 01:36:15.82 slC1d3LL0.net
>>764
浅尾キュンも引退
822:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 02:50:04.42 zoJQSuco0.net
>>735
マンガとか元選手の与太話みたいに狙った打球を自在に打たせられるならその理屈も通るんだがな
実際はフェアグラウンドにボールが飛んだ打球がヒットになる確率は
打者ごとに差はあるが、投手ごとに差はほとんどない
823:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 03:34:08.24 11T7j1U40.net
剛速球ではなさそうか
824:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 03:39:22.42 SIOOxZO40.net
ナックルボールの多くは幻想の産物
軽いピンポン球なら兎も角、野球の硬球がそよ風如きでふわふわ揺らいだりしない
硬球を下に自由落下させた時に上下左右にぶれますか？って話
縫い目が不規則な変化をもたらすなんて奇跡もそうそうあるものではなく、その物理的効果も微量
あの握りゆえコントロールが難しく、ピッチャーもキャッチャーもどこに行くかわからない
それが脳筋バッターにも伝播して幻想を生み出す
バッターも、いつもと全く違う球筋、山なりの超スローボールを投げられて、視線が泳ぐから、球がブレてるように錯覚
スイングもタイミングもズレがちだから、スイートスポットも上手く捉えられず、フルスイングも難しく手打ちになる
ナックルボールを打つ練習なんてしないからね
825:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 04:46:39.14 8OsdSSa10.net
>>801
そんなこと思ってるのはお前だけ
826:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 05:09:22.75 3Gdo+j1U0.net
ナックルって凄いな
画面でも揺れてるのが分かるんだから打席に立つともっと凄いんだろうな
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
827:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 05:31:44.19 SIOOxZO40.net
奇跡の一枚、奇跡の一球ってやつだ
828:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 05:33:34.74 SIOOxZO40.net
そよ風が吹いてたら、ピンポン球を投げてごらん
それもナックルボール
風はカメラに映らないからね
829:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 05:36:31.05 SIOOxZO40.net
サッカーボールならブレるってこともあるんだけどね
何しろ硬球だからね
物理的にはどうなんだろって考えよう
830:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:22:28.12 SIOOxZO40.net
ナックルボーラーは日本のプロ野球に何人いますか？
メジャーでは？
歴代何人？
全球ナックルボールで通せますか？
それが答えってこと
超スローボールさえ投げられるプロ選手は殆どいないのが現実
日本ではあの投手くらいのもの
況んやナックルボールをや
ナックルボールが有り得ないとは言わない
そんな奇跡はそうそう計算して出来るもんじゃない
偶然と幻想の産物って話
プロ野球以外で日本にもナックルの使い手とやらはいるにはいるが、結構打たれてる
魔球とはとても言えないね
831:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:26:38.15 JBrqbQbA0.net
>>718
今年のボジョレーヌーボー
832:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:30:56.00 LQISw9TQ0.net
チンポで行け、お前、チンポで
833:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:40:11.4
834:5 ID:SIOOxZO40.net
835:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:55:37.25 Yfv9OOX+0.net
>>1 ＝ >>2
小ネタ考えてからスレ立ててんのな
836:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:56:04.16 SIOOxZO40.net
ナックルボールは縫い目が視認できるくらいの緩い回転だからね
動体視力の優れた選手にとっては、縫い目の動きに幻惑されるってこともありそうだ
サッカーとかバスケで派手な模様のボール使うと、目が慣れない最初のうちはヘンな感じがする
アレもその亜種なんだろう
837:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 06:58:09.98 RZxziEds0.net
幻想も何もそもそも回転数が全然違うんだから軌道が同じなわけないだろ
ほぼゼロ回転なのがナックル
フォークやスプリットより少ないしそのフォークやスプリットですら真っ直ぐ飛ばない
838:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 07:03:54.03 +lhHBROq0.net
アンダーで順回転のストレート投げるとどういう風になるのか
やっぱ落ちるんかね
839:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 07:54:09.36 EnqMtfoS0.net
実際の球速よりキレを感じた投手なら
巨人新浦
カープ川口
840:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 07:58:55.92 50tgIlQC0.net
剃刀が仕込んである
841:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 08:40:42.85 ElSYZW/00.net
>>799
となると三振奪取率の一番高い選手は被打率が基本的には一番低くて
「打たせて取る」「ショートゴロを打たせる」はウソあるいは投手の戯言なのか
842:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 08:49:51.56 lilUBTuPO.net
そらやっぱ喉越しでしょ
843:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 10:15:05.24 xyDJy4/40.net
キレのあるストレートは打者から見て振り遅れる球。速くてタイミングが取れない。リリースポイントが見辛いとかも絡む。全盛期の星野伸もそれ。
重いストレートは打者が差し込まれる球。微妙に変化していて芯を外されるから打つと手が痛いから重く感じる。
844:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 10:22:26.35 5kazgtEa0.net
メジャーだと、キレはライアン、大砲はランディ、くせ球マダックス。
古くてすまん。
845:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 10:38:21.85 UtR85NKJ0.net
>>735
子どもの試合だとノーノー結構あるけど
凡打の山だと相手の守備が良かったで終わるけど
三振の山だと完敗、力の差を痛感するね
846:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 10:42:29.75 CPEN8zNe0.net
西本のカミソリシュート知らんのか
847:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 11:10:45.15 sfyLBOB1O.net
星 飛雄馬はスピード違反と言われるぐらい球は速かったが軽かったからばんばんホームランを打たれた
そこで大リーグボールを生み出した
実話やで
848:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 11:36:51.53 tYAZGmox0.net
>>821
江川がすごかったのは、相手のクリーンナップに対してはストレートで三振狙いに
いったけど下位打線には低めの変化球１球で内野ゴロってのを理想としてたとこ
849:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 11:37:55.10 Zkc7aqSt0.net
江川も球が軽かったな。
850:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 13:16:12.14 E9HW3Fym0.net
>>824
ていうか、いくら昔のレベルとはいえ、先発でまっすぐとカーブだけで抑えてたのがすごい
851:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 13:39:44.89 HBuQHpYn0.net
>>735
奪三振は投手にとって
852:麻薬みたいなもん。変化球で奪う三振は「作戦勝ち」っていう程度だけどストレートで奪う三振は相手打者のスイングスピードより自分の速球のほうが速いっていうことの証明だからね。 歴史上の豪速球投手に対して打者が「ストレートが来ると分かっていても打てない」と言わせられるのは投手にとって最大の賛辞なんだよ。 投手は試合の勝敗の８割を握っていると言われるけど 投手にしてみれば(投手の性格や“成熟度”にもよるけど…) 試合に勝つことと奪三振を増やすことはどちらを優先するか？は悩ましい問題なんだなｗ チームメイト(特に監督)には言えない事だけどｗ
853:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 14:18:32.61 Zm/miHxQ0.net
>812
120キロの風の抵抗を受けてるんだから曲がる
ピンポン球の自由落下とかアホか
854:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 15:32:59.92 zoJQSuco0.net
>>817
守備力なんかでぶれ幅はあるけど基本的にはそうなる
ランディジョンソンあたりと打たせて取るの代表格のマダックスあたりの成績を比べてみれば一目瞭然
855:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 15:35:26.20 +VfO833r0.net
普通にゴロの山で抑える投手っている様な気がする。
速球で詰まらせてドン詰まりのゴロ。
身体を泳がせてボテボテのゴロ。
三振は取れないけどそう言うのを連発する投手っているよな。
856:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 15:38:53.69 PRkltIHn0.net
思い込みだよ
857:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 15:49:35.08 hhhfJHzr0.net
>>830
そういうのは打線の援護がどれほどかによる
単純な成績比較しないとな
858:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 15:52:13.01 qoUZ7EOE0.net
>>222
星野が入ってない
859:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 15:53:52.79 dU4Rqv2o0.net
キレてないっすよ
860:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 20:08:47.86 HBuQHpYn0.net
>>830
内野ゴロで打ち取る球の種類は小さな変化球
典型的なのはスプリット、カッター、シンカー…等々。
技術的には打者がストレートと思わせてスイングをさせて故意にバットの芯の下側で打ち損じさせるんだよ
もともと球威がある投手のストレートを打とうとするとバットが力負けして押し込まれて内野フライを打ち上げてしまいやすい
打者にはそういう打ち損じの失敗をしない為に球威あるストレートには上から押さえ込むように球を叩く必要が生じるんだけど…
それを“逆手に取って”(上に挙げた種類の)小さな落ちる系の変化球を投げれば“バットの芯の下側を打たせる効果”がより高まるんだ
もともと球威が無い投手の内野ゴロの打ち取り方は打者にホームラン狙いをさせて“その裏を突く”ワケだよ
861:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 21:41:40.26 y5rxr7wD0.net
>>824
過大評価だろ
交換トレードで阪神に行った小林繁のほうが格上
862:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 22:12:08.64 ge33JW460.net
>>831
バッティングセンターのマシンとそこら辺の草野球のピッチャー,同じ100㎞/hでもキレの違いは素人でも体感できるぞ
863:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 22:53:27.40 +VfO833r0.net
>>837
キレのあるボールを投げている人だと、キャッチボールをやっただけでも、ミットに受ける直前にボールが近づいて来るとブーンってボールが回転する音が聞こえる。
864:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 23:12:38.23 XMj8PNab0.net
スッタカート気味な感じ
865:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 23:14:40.07 XMj8PNab0.net
間違いスタッカート
866:名無しさん＠恐縮です
18/11/24 23:18:05.43 jbZzk48A0.net
実際の測定の速度よりも、バッターボックスでの体感のスピードが速く感じるってことなのかな？
867:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 00:16:40.00 RUo9lZuq0.net
キレ球→球の出所がわかりにくい&モーションのリズムと球速のギャップ
ノビ球→垂直に近いバックスピンのか�
868:ｩった疑似浮き球 前者はタイミング取れなくて差し込まれる 後者はジャストミートと思って振るとボールの下をくぐる キレPと呼ばれるPが左投手が多いのも サンプルが右より少なく軌道予想がしにくいから
869:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 01:18:12.03 wwhfJAjB0.net
>>842
ゲーム脳で育った知ったかぶりの意見だね
球の動き自体が違うのにキレがモーションと予測のギャップが原因とか妄想もいいところ。認めたくないんだろうけど
キレがあるとまず捕球音が爆発的になるのと
スライダーなんかだと小刻みに何回もブレーキ効いて上下左右に生き物みたく動くから
あとこれは自分の勝手な解釈だけど「キレがある」の対義語は「すっぽ抜ける」だと思ってる
完全に指にかかったはずの球なのにキレが不発の事を指してるんだと
まあ偉そう言う自分もグローブはめた経験ゼロですが
870:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 02:30:24.14 KSToL5IU0.net
全盛期の西口のスライダーは小刻みってより直進して来た球がカクンて急激に曲がる感じに見えたな
バックネット裏から見てると軌道に角があるように感じたもんだ
伊藤智は螺旋の一部みたいな軌道に見えた
ペドロ・マルチネスは画面で見てると真っ直ぐがウネウネしてたｗ
打席だとどんな風に見えるんだろうね
871:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 03:02:31.18 ad/YRRM10.net
>836
その見解、たぶんお前が初めてだわw
872:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 03:08:29.24 lsJ2xSiz0.net
うどんのコシって何？
873:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 04:40:54.18 SziTr8sD0.net
球児最高
874:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 05:38:15.48 i3ShnmJB0.net
>>846
弾力
875:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 07:16:40.58 IYms22xDO.net
試合のテンポをキレよくやって欲しいな
876:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 07:48:51.29 WsMwJsAE0.net
キレは角度とフォームと回転の複合的な要素
ノビは変化球的な要素
877:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 09:25:58.45 dOw0liIo0.net
目の錯覚
878:名無しさん＠恐縮です
18/11/25 12:13:56.16 cuE5QaoN0.net
ID:SIOOxZO40
恐ろしいほどのバカだな
879:名無しさん＠恐縮です
18/11/26 01:11:09.93 BRwnPnFL0.net
キレ系は回転数が高く空振率が高い球
重い系は回転数が少なく空振率は低いブレ球の2シーム系かな
880:名無しさん＠恐縮です
18/11/26 01:15:17.02 5RMV/JJ10.net
キレ系は桑田、工藤
重い球は野茂
881:名無しさん＠恐縮です
18/11/26 01:35:01.88 +ReqU/kg0.net
主観的、感覚的な表現だから人によって見解が変わるわな
サッカーでもファンタジスタとか曖昧な定義の表現はある
でも、何十年とその競技をやってる人間がプレーから何らかの違いを感じて表現してるので、
まったく存在しないものってわけでもない
882:名無しさん＠恐縮です
18/11/26 02:05:00.05 41pJOI2A0.net
>>842
その理論だと星野伸之がキレッキレのピッチャーって事になるんだが
883:名無しさん＠恐縮です
18/11/26 02:10:56.75 0FZk35Az0.net
>>856
星野伸のストレートはめちゃくちゃ速かったってパのバッターは言ってたやろ
884:名無しさん＠恐縮です
18/11/26 02:23:12.02 xRE84ceh0.net
星野伸はイチローと一緒にマリナーズのオープン戦に参加
１イニング８点とか取られて全然通用しなかった
カーブを狙い打たれたらしい
885:過去ログ ★
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