18/11/22 18:32:06.75 mx8Ktjiq0.net
野球の解説者がいい加減だと思うのは
「今年の広島の強さの秘密はなんですか？」
「投打のバランスがいいですね」
正直全然意味が分からない。
投手も打力優先で起用されてるなら意味が分からなくもないけど
373:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:33:33.25 3nZZQCGH0.net
キレてないですよ。
まあボールをキレさせたらたいしたもんだ。
374:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:34:18.94 Ysi2mGKL0.net
それこそ、高速道路で停車車両前にあると
『前の車えっらいトロトロ走ってるなあ？」
って勘違いした次の瞬間どきゅーーーーーん！！
って感じでこっちに飛び込んでくるからな
あれが「伸びる」って感覚だと思う
375:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:34:42.32 xubeaAkOO.net
回転数の多いボール
つまり初速と捕球時の差が余りない球
小高いピッチャーグラウンドから投げおろすと嫌でも放物線描く訳だが
キレのある球はほぼ直線に近い
よって打者目線からしたらホップしたような錯覚を覚える
376:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:35:01.35 0iEoWhTy0.net
>>128
同意！！
377:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:35:42.44 yIB09bq20.net
>>363
アスペか？
普通に投手も野手も良いって意味だろ
そんなに今年の広島の投手陣良かったとは思わんけど
378:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:35:58.73 kwuNcGfn0.net
大谷も良くストレート投げるときに、ミスって回転数（切れ）が少ない球投げてたろ
回転数が少ない分、前に押し出す力となって、最速１６０ｋｍの球速でるけど
バットに当てられたり、ヒットされたり。
速いけど、回転数が少ない分、いつものバッターが予想する軌道と変わらずに
バットに当てられちゃう。
逆
速度はあまり下がらずに回転数が多いとどうなるか
バッターは、この速度ならあまり曲がらない（回転数が普通、もしくは少なめ）と
思い、いつもの軌道にバットを出す。無意識に習得した軌道。
だが実際には回転数が多く、いつもの軌道より良く曲がり、バットから外れていく。
そして空振りとなる。
これが切れのあるボール。
速度を落として、回転数を上げてた場合は。
バッターは遅いボールは回転数が多めと脳内で学習済みだから、
遅めで曲がりやすい軌道にバットをだしてきて、普通に打たれる。
379:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:37:14.38 0iEoWhTy0.net
ルーズショルダーの方がキレのある球投げる投手が多い印象
380:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:37:49.45 9sOPa46x0.net
松ヤニべったり塗って投げた球
381:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:38:00.32 mx8Ktjiq0.net
>>368
それはどっちもいいだけでバランスじゃないだろ
投打どちらも最悪な場合もバランスは取れてる
投打どちらも普通のチームと投手が普通で打撃が圧倒的に優れているチームは
前者の方が優れてるところあるの？無いだろ
382:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:38:11.98 GwFgOk/u0.net
ノビ5、キレ5、ジャイロボール
383:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:38:46.51 Ru
384:9B88bF0.net
385:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:39:49.87 BIMoeO+A0.net
大谷は回転かけないで指先で押し出すように投げると言ってたからスピードはあるけどキレはないのか？
386:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:41:15.44 eg4Idn7v0.net
回転数だろ
それより打者の前で曲がる球と、早く曲がる球の違いってなんだろな
それこそ回転数があれば早く曲がりそうなのにね
387:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:42:10.24 HHp0Ukth0.net
どんなにキレがあるボールを投げても打たれてしまったらキレがない
つまり、これは打者を抑えることによりキレがあると言える
ストレートなら初速と終速の差が小さく手元で伸びるとされるボール
変化球ならバッターの予測を超えて変化するボール
それがキレや
388:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:42:42.96 u5qX8sAn0.net
キレがある球って回転数とかと別物じゃないかな多分
プロが使うピッチングマシンもなんか動画見る限り
ただ曲がってるだけでキレとか再現出来てるように見えないもん
姫野だかあの辺の学者が言ってるのはデタラメぽい
389:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:44:33.87 wNEXTbrE0.net
>>372
落合時代の中日は投手陣の良い守備型のチーム、バースがいた頃の阪神は打ち勝つ攻撃型のチームメイトだった
投打のバランスが良いとチームというのはどちらかに偏ったわけではなくどちらも高い水準という意味
390:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:24.10 8K/2TW2i0.net
キレのあるビールっていうのも人によってイメージ違うんだろうな。
コクのあるビールも。
391:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:28.82 EG40Dxi60.net
藤川は150もちょこちょこ出すけど大体140台後半くらいのストレートだったよな
でもめちゃくちゃ速く見えたなー
392:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:48.59 mx8Ktjiq0.net
球自体を吟味せずに結果だけでキレのある球って言うのはおかしいよな
それを言い出す解説者が居たら見る目の無さを喧伝してるようなものだ
393:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:45:57.21 FF2Lg7Bv0.net
クセのあるボール
394:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:47:12.36 KKWqjnjL0.net
>>378
打ちづらさっていうのは投球フォームやリリースポイントの見づらさ、腕の振りとか色んな要素が絡み合ってくる訳だから
単に投げているボールを再現したとしても打ちづらさが理解できるってモンでもないだろうね
395:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:48:06.48 mx8Ktjiq0.net
>>379
いわゆる「バランスの良いチーム（＝強いチーム）」とされているチームが
投手力さらに良くなって打力がそのままだとしてもどうせバランスがいいって言うんでしょ？
それバランスでもなんでもなくね？
バランスがいいから強いんじゃなくて、強いからバランスがいいって解説でもないでもないだろ
396:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:48:38.79 +/e0qS7Y0.net
星野
下柳
マイコラス
397:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:53:13.46 bxY9swBy0.net
全盛期は凄いとかいうが、今季も藤川球児は凄かった
セリーグ各球団藤川と同じぐらいの登板数で中継ぎ成績比べ
藤川（阪神）53試合 5勝3敗21H 防御率2.32 奪三振67 奪三振率11.10 与四球37 被打率.158 2S
一岡（広島）59試合 5勝6敗23H 防御率2.88 奪三振61 奪三振率9.75 与四球22 被打率.218
ｱﾄﾞｩﾜ （広）53試合 6勝2敗05H 防御率3.74 奪三振30 奪三振率4.01 与四球36 被打率.257
中尾（ヤク）54試合 7勝3敗19H 防御率3.50 奪三振56 奪三振率9.33 与四球33 被打率.261
風張（ヤク）53試合 2勝4敗06H 防御率4.37 奪三振61 奪三振率9.52 与四球22 被打率.2
398:25 澤村（巨人）49試合 1勝6敗25H 防御率4.64 奪三振54 奪三振率9.39 与四球27 被打率.274 山﨑（横浜）57試合 2勝4敗03H 防御率2.72 奪三振63 奪三振率10.07 与四球18 被打率.197 37S ｴｽｺﾊﾞ-（横）53試合 4勝3敗13H 防御率3.57 奪三振54 奪三振率9.17 与四球22 被打率.253 鈴木（中日）53試合 4勝6敗16H 防御率4.41 奪三振42 奪三振率7.71 与四球27 被打率.245 祖父江（中）51試合 2勝2敗17H 防御率3.14 奪三振36 奪三振率6.66 与四球19 被打率.241 ちなみに・・・ ドリス（神）55試合 1勝7敗04H 防御率2.85 奪三振56 奪三振率9.39 与四球17 被打率.248 32S
399:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:54:01.66 kwuNcGfn0.net
手元で曲がるかどうかは速度でしょ
球速が速いと、前に進む距離が大きいので、曲がりは少なく見えて、
初速から速度が落ちてきたバッターの手元では、大きく曲がって見える
逆に初速から球が遅いと、その時点から曲がりが大きく見える
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
400:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:57:50.86 zcv3/xeM0.net
江川 今見たら球速表示以上に速いな
リリースしてからミットに収まる時間が激速
401:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:58:14.40 j14NERxj0.net
簡単にわかりやすく言うと
ジャンセンのカットボールと中込のスライダー回転のストレートの違いだろうね
かたやキレのある球
もう一方は抜けた球
402:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:58:18.28 VzrywAsc0.net
人がおとなしくしてりゃつけあがりやがって
いいかげんにしろバカ野郎！
403:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:58:26.88 rsWSKYZA0.net
>>385
６球団の中での比較なんだからさらに良くなるという考え自体が意味がない
404:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 18:59:30.60 3oeIE3rd0.net
単なるボールにキレとかあるかよ
405:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:00:43.11 KA7EAWI50.net
〇〇感
406:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:01:48.76 mx8Ktjiq0.net
>>392
それもはやバランスがいいから強いんじゃなくて
強いからバランスがいいってことになってるじゃん
407:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:02:41.34 9nFpxR4D0.net
ボールの布が切れてるんだろ
408:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:06:50.91 3R0iM8Pp0.net
ボール「切れてないっすよ」
409:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:08:03.48 4csbNN2w0.net
>>397
長州乙!
410:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:08:31.92 ZRnx4dZC0.net
野球解説者なんやから物理学ぐらい勉強してきちんとした言葉で説明しろ
野球バカいつまでやってんだよ
411:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:08:32.62 RIIYs+Tg0.net
ノビのあるボールの方が違和感ある
ノビるわけない
412:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:10:00.81 9Z3fJlIH0.net
ドライなんだろ
413:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:10:22.72 Kq/opLL20.net
初速が同じでも打者の元ではそんなにスピードって変わるものなの？
414:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:10:48.19 +wjHaP/v0.net
>>400
なんで？
江川とか藤川のストレートとか
動画で見てても少し普通じゃないと感じるよ?
415:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:12:17.55 CgLWh4Cl0.net
キレってういと変化球のほうがそのイメージ
まっすぐの軌道に近くててもとでビュッって曲がるイメージ
ストレートは上向きの回転数だね、伸びるボール
ピンポン玉で上向き回転かけてぐいーんって飛んでく感じ
416:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:14:29.47 1UqYaMis0.net
>>385
チーム防御率3.50（リーグ１位）
チーム打率.265（リーグ１位）
↓
チーム防御率3.20（リーグ１位）
チーム打率.265（リーグ１位）
こうなったとしても依然投打のバランスが取れたチームであることには変わりないだろ
417:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:15:46.38 bxY9swBy0.net
>>402
そりゃ１８ｍあるんだから投げた瞬間から球速は落ちていくものと相場が
決まっているが、それがあんまり落ちない球ってのがあるってことだろ？
>>403
だよな！！見ればすぐに違うことがわかる。
高めに決まると打者は必ず球の下を振る。
まともにミートしても球が重いからあんまり飛ばないし。
418:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:16:19.88 l7iaqGft0.net
>>2
コ
419:ックゥ～ン
420:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:16:21.72 3R0iM8Pp0.net
阪急の星野とかはスピードは遅いが速く感じるみたいやね
変化球も逸品だしストレートでも結構回転かかってそう
421:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:20:40.45 4csbNN2w0.net
>>404
擬音だらけで全くわからんw
422:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:20:58.22 OVi5GHmL0.net
ボールの伸びは角度の問題でしょ。おんなじ性質のボールも外国人ピッチャーみたいに角度がある球はバッターは伸びを感じない
423:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:23:29.71 mx8Ktjiq0.net
>>405
それは投打のバランスがいいんじゃなくて単に投打とも良いだけだろ
バランスってのはどちらか一方が変わったら崩れるものだ
「投打のバランスが取れてる状態」からさらに一方だけが良くなってもなおバランスが取れてるというのは
それはもはやバランスじゃない
424:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:24:23.21 gEl0Tj3v0.net
重い球の正体なら分かる
カットファストボール
微妙に動いて芯を外すから詰まった当たりになり、それがあたかも重い球を打って飛ばないかのように見える
425:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:25:01.83 5AVmCK3a0.net
個人の主観でないの？
426:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:26:22.55 0s+do98A0.net
初速が早いだけのボールは打ちやすい
427:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:27:04.69 lf5su8bo0.net
コクがあってキレがある
428:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:27:19.75 eoyMYEtu0.net
川相らしいバント
429:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:31:11.29 1UqYaMis0.net
>>411
言葉遊びかよくだらねえ
430:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:33:52.98 CWMNWRNr0.net
>>412
ボールのスピンの違いじゃね？
回転数があまりなくて速いボールが重そう
431:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:34:45.47 v8GuNHcs0.net
彦野みたいなバカに聞くのが間違いｗ
432:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:34:57.29 nMDZaZJj0.net
サッカーに例えるとカミソリシュートみたいなもんだ (￣ー￣)
433:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:36:00.54 +wjHaP/v0.net
確かにバットの芯で打てるとカツーンと飛ぶもんな
あれが軽さ重さにつながるのか
434:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:37:10.82 J745z3Ka0.net
球に体重を乗せているから重いボール、とかいうキチガイ伝説は、いつになったら治るの？
435:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:37:22.98 UbRGdSm40.net
回転数が多そうなイメージ
436:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:38:20.54 nLhJlOWP0.net
>>418
そういうボールは手元で沈むからゴロになる。だから重たく感じる。
437:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:39:08.58 gEl0Tj3v0.net
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
上原の投球見るとなんとなく分かる
ど真ん中に140kmのストレート投げ込んでるのにブルンブルン空振りするからな
同じチームの捕手が「変則フォームでボールの出どころが見えないせい」って分析してたが
ボールがスーッと伸びてくる不思議な感触がある
438:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:40:39.19 aoUWPYWb0.net
重そうって思ったのは楽天の頃の田中かな
439:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:40:41.94 loriGMdZ0.net
たぶんフォームのスピード感と
実際の球速とのギャップがあればあるほど
いわゆるキレてるって言われると思う
杉内の全盛期
あれなんかほぼキレオンリーで勝負してただろ
実際は大したスピード出てないが
大谷がふんわりスピード感フォームで
160キロ放ればたぶん誰も打てん
そんな投げ方で160なんか出らんけど
440:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:41:15.96 mx8Ktjiq0.net
>>417
くだらねえのは野球の解説者の方だろ
話の発端は>>363だよく読め
441:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:41:43.92 X6DtxtXo0.net
キレは変化球についての表現だよ。
キレのあるストレートなんていうのは誤用。
442:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:42:19.43 wNEXTbrE0.net
>>385
攻撃力、投手力のどちらかに偏重してないチームのことを投打のバランスが良いと言うんだけだよ
良いものがさらに良くなっても、もう片方も良いままならバランスは良いチームだろ
偏重してないんだから
443:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:44:00.47 mx8Ktjiq0.net
>>430
投打どちらも並のチームだってバランスは良いはずだぞ
投打どちらも良い時だけバランスがいいというのは言葉がおかしいだろ
444:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:
445:44:10.22 ID:bJRa0Ct+0.net
446:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:46:02.15 wNEXTbrE0.net
>>431
なるほど、そういう下らない話がしたいだけなのね
相手にした俺の負けだわ
447:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:46:43.16 loriGMdZ0.net
キレ投手って誰がいるっけ
今俺が思い出すのは
江川 杉内 斉藤雅 吉見 これくらいかな
448:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:07.15 CgLWh4Cl0.net
ストレートの場合はコースにズバッとくるっていう意味じゃない？
449:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:08.25 Rw0T8pf50.net
速度があって回転数が多いボールじゃね？
450:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:10.48 cfMfxCcK0.net
回転多いんじゃないの？
451:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:18.74 dr0W0nwK0.net
日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある
全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの３６人ｗ
東北・北海道選手権大会 １人ｗ
関東選手権大会 ３人
東京選手権大会 １６人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 １０人
中四国九州選手権大会 ４人
大半が定員割れｗ
全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の３人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの３９人ｗ
何よりすごいのが、たったの３９人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことｗ
つまり、海外は３９人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろうw
452:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:22.27 OVi5GHmL0.net
>>429
普通に使う。伸びってのはバッター側から感じるきわめて感覚的な表現
453:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:51.65 h+L5JRTz0.net
>>429
そんなもんに正しいも誤用もないだろ
454:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:47:56.93 sdr0COu40.net
投打が（高い水準で）バランスが取れたチーム
話の流れで（）の部分が分からないのは完全なアスペルガーです
455:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:48:16.52 +wjHaP/v0.net
投打のバランスってのは
打てないときに守りきれるとか
そういう事じゃねえかな
456:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:48:48.51 PSgLLdBd0.net
日本人以外がこういう表現を別の言語でもしているかってのを調べりゃいいわけよ
457:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:49:38.70 Rw0T8pf50.net
>>436
あー、フォークとかは回転数ない方がキレがあるな。曲がり方とか伸び方が鋭いって感じか
458:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:49:56.27 mx8Ktjiq0.net
>>432
読解力無いのか？
野球は基本的に打力がある分投手力が落ちるオーダーとかは無くて
打力、投手力それぞれ独立事項に近い。
でも打力をより上げるために投手としての実力は低くてもバッティングが上手い投手を使うという選択肢が無くもない。
その時だけバランスを無視して打力を優先したと考えることはできる。
一般的にはそんなことしてないんだから、「バランスが良い」のメリットが無いと>>363で言ってる。
もちろんバランスが良いとは、「投打どちらとも良い時だけバランスが良いと言う」ってことじゃないぞ>>363では。
459:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:50:43.41 mx8Ktjiq0.net
>>441
話の発端見てから言ってくれないかなそういうことは。
460:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:51:32.18 4ogG4sNE0.net
>>422
回転数が多いと初速と終速の差が小さくて伸びのある真っ直ぐに見える
とかいう解析でとっくに否定されているパワプロ理論すら多数がまだ信じている有様だぞ
461:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:52:06.32 cjHxYi8i0.net
462:手元で速い球がキレのある球だよ 初速だけ速くて手元で遅いのは棒球っていって打ちやすい球 変化球でいうと手元で急に変化するのがキレのある変化球
463:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:52:20.74 +wjHaP/v0.net
>>445
そこまで単純でもなくね?
投には野手の守備力も入るだろうしさ
464:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:53:02.33 GXh5N4my0.net
藤川の終速差はむしろ大きい定期
465:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:53:52.36 mx8Ktjiq0.net
>>442
「投打のバランスがいい」を「投打ともレベルが高い」という意見もあれば
「打者がダメなときに投手が頑張る（＝打者はレベル低い時に投手がレベル高い）」
という意見もある。（後者は短いスパンではあるが）
ただ、どちらも強いからバランスがいいって言ってるだけで、バランスがいいから強いわけではないんだよね。
466:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:54:15.30 YGGlQsm10.net
パッと思い出すのは成本、小池、成瀬
467:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:54:56.78 mx8Ktjiq0.net
>>449
そうだとすると、攻守のバランスって言葉を使うべきじゃね？
野球の解説者は「投打のバランス」って言葉を多用してるぞ
468:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:55:15.07 4b2GQxeP0.net
上原はスプリットが変化し始めるタンミングを意識的に変えてる（2種類）
とか言ってたな。
469:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:55:43.49 AgXRBh/60.net
今中の球ってどうなの？
470:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:56:07.61 DXKNWZfN0.net
伸びのあるストレート？
471:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 19:58:00.54 +wjHaP/v0.net
>>453
別にどっちでもいいと思う
より正確なのはそっちだろうけど
472:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:00:29.96 q+9e8n+d0.net
藤川の全盛期にストレートが甲子園のバックネットまで伸びていったのは凄かったわ
473:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:02:04.15 UPsO68Rk0.net
伸びるボールが未だに謎
物理法則考えたらありえない
474:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:02:07.64 GhjMMfoN0.net
酸味と苦味のバランスも大事
475:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:03:25.93 +wjHaP/v0.net
>>459
伸びるって加速するって意味じゃないと思うよ?
476:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:05:43.35 YNH0/7EM0.net
高校生の頭骨に直撃して、死亡させるほどの球のことだろ。
477:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:06:13.55 AgXRBh/60.net
>>459
劣化が少ないだけじゃないの？
478:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:06:13.70 pHOuQqT40.net
キレのあるストレート→和田
ノビのあるストレート→中里
俺の中ではこんなイメージ
479:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:07:25.79 nRI9kpHx0.net
回転のあるボールだろ
480:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:07:57.54 OVi5GHmL0.net
>>459
バッターの錯覚だからな伸びは
481:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:08:22.52 jjnIXyEL0.net
江川の場合、あのフォームがまた曲者なんだよ
Youtubeでしか見たことないんだけど
482:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:08:51.89 Y7sX6d380.net
>>459
バッターに錯覚させるってことだよ 軌道の予測を外す
483:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:09:17.08 loriGMdZ0.net
藤川の球は生で見るとすげえよな
客席からみると遠いから並みの投手の球はそな速く見えんけど
藤川の球は客席湧くくらい速く見える（球速表示146キロ）
484:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:10:19.15 OIB/7vA+0.net
キレがある球の正体も知らずに、やれ杉内の球はどうだの江川のストレートはあぁだのという日本人の何と多いことか
485:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:12:02.72 c4jANReP0.net
江川が２０勝した年の夏頃の横浜戦で、レオン・リーをストレートだけで三球三振にしたタマは凄かった。
テレビ画面で見てても、ボールが浮き上がってるようにしか見えなかった。
486:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:13:14.84 OlzvxdmH0.net
キレのあるボールは速いように見えるだけで実際はそんな速くないらしいな
487:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:13:24.80 j7A3YHdD0.net
ピークの時のキンブレルのファストボールはキレがあるように見える
オレも野球は球拾いくらいの素人だけど
488:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:15:13.63 aNSIw5Ye0.net
俺は元プロ野球選手だけど、
一軍での通算成績は打率.188 本塁打5本だったよ。
それでも商売始められる資金とマンショ�
489:灯モｦるカネを稼げたから十分満足。 キレのある球？ 知らん。 全部キレがあったわ、桑田のストレートも佐々岡のストレートも。
490:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:15:32.43 EDNpxQoE0.net
楽天のソンチャーホウの球は150出ててもむちゃくちゃな棒球だからみてみ
だから打たれまくる
491:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:16:20.12 +wjHaP/v0.net
伸びのあるストレートってテレビやら動画で見てる分には
球威が有るように感じるというよりも
より真っ直ぐにスーッと球が進むカンジ
492:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:17:08.02 iMFUJzrr0.net
ピッチャーの手から離れた時のボールの高さと
キャッチャーのミットに入る時のボールの高さの
差が少ないものがキレがある球って聞いたけど違うのか
493:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:18:22.47 CSshOKzs0.net
キレのあるボールとはボールがキレているボールのことである
494:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:18:46.65 TxAJm1zlO.net
>>474
お前真弓だろ
495:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:21:35.32 WSMd0NXH0.net
昔はあくまで印象とか感覚だけで語られてたけど 今は軍事用に使われるレベルの最新機器で球の軌道やスピン量まで全部データが出る
VRで実際にその空間に入って投手毎の球の軌道を自分の目で確かめることすらできる
もちろん100%すべて解明できるわけじゃないし実際にバッターボックスに立たないとわからないこともあるだろうけど
2018年なら江川レベルのストレートはすぐに研究されて打ち込まれそう
当時ですら全員カスりもしないってこともなく多少痛打されてたし
496:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:24:16.13 Nvll9dc40.net
カネやん「ワシはキレも伸びもあって重いボール投げとったでえ」
497:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:25:20.47 DWbmQqVY0.net
江川は雑魚には手を抜いて投げてたからな
498:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:28:51.38 OVi5GHmL0.net
>>477
リリースポイントからキャッチャーまで最短距離のボールが当然一番力がある。普通のピッチャーは全部高めのボール球になるけどバッターが伸びると感じる球はだいたいこのボール。
目線に近くて角度がない球は距離を測り辛いからね。まれに低身長でこの球をストライクゾーンギリギリに投げられるピッチャーもいる元日ハムの武田とか入来がこのタイプ
499:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:32:41.80 Amlqru1Y0.net
>>306
無駄のない加速力のあるパンチってとこかな
ただ単に速いのではなく捩じ込むようなパンチ
一連の動作にまったり感は微塵もない
極端な例を挙げると山崎竜二のパンチ
500:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:33:05.98 tSmac+VW0.net
キレとかノビとかまだいってのかよw
スタットキャストが大笑いしてるぞ笑
501:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:33:40.01 jZELmiVv0.net
低めでボールと思った球が落ちずに伸びてきてストライクになる
これがプロの球かと驚いたねワシは
502:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:34:28.00 WfXWPYaG0.net
全盛期の斉藤和巳、ルーキーの上原
503:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:38:10.55 9PHo5fO80.net
辛口生
504:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:38:11.53 Gjhbezmx0.net
>>26
この説明でも「伸びる」で目がフリーズするんですよ。知らない人は。
この「伸びる」という言葉は、ピッチャーの投球を「遠投で」投げたとして、
遠くまで飛んで行くということを指している。
球が遠くに飛ぶのを伸びると普通に言うよね。
腕に力があれば、球は遠くまで飛んで行く。
たくさん投げて、腕の力が落ちていくと、だんだん飛距離が縮んで行く。
これもあたりまえ。
この差がピッチャーとホームベースの間でも現れるということ。
訓練されたバッターはそれがわかるということ。
で、「キレ」は変化球で出て来る用語です�
505:ﾋw 単純に、曲がり幅が大きいという意味です。 野球の人の言葉に対する鈍感さには辟易してる。
506:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:42:07.24 6z4iel5S0.net
打者の近くで変化するんじゃないの
507:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:43:31.91 wORKe09o0.net
江川のストレートと伊藤智のスライダーはYouTubeで見てもキレてるなって感じる
508:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:43:31.95 YqfEwKR7O.net
メジャーの投手はキレ球は投げないだろ。手元で変化させるから。日本はまだ、フラットなストレートが
主流だが。ホークスのリリーフ森はカットボールで成功したな
509:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:43:56.61 TxAJm1zlO.net
落ちない球のこと
510:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:44:47.71 Fzpw0wZ70.net
もうメジャーは全体のストレートの平均軌道も出てるんだろ？
それとは外れた軌道のボールを投げるPがキレ伸び持ちPって事だろ
バーランダーとかはテレビ越しにも異様なのは分かる
511:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:45:58.97 JmFooVUv0.net
>>202
そこは星野王子様だろ
512:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:54:22.38 KYSrl+dr0.net
>>287
重力で加速するイーファスがあるぞ
513:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 20:57:35.04 /lhBbeBD0.net
キレのある速球＝回転数の多いボール
その「キレのある速球」を
打者視点から見ると「伸びがある」
投手視点から見ると「生きている」
514:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:02:02.57 BIf3xfJO0.net
江川は昔頭部に死球食らって、それ以来内角責めを一切しないであれだからな。
ビーンボール使いの東尾なんかとは、ものが違う。
515:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:02:06.56 JmFooVUv0.net
>>333
上がらないけれど他と比べて落ちにくいが◎
周りが赤点だらけの中で50点取って秀才扱いなのが全盛期の藤川。
実際は100点（ギリギリ沈まないレベル）に程遠いんだけれど。
516:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:07:29.06 hP2Vao4g0.net
江川って毎年のようにホームラン30本ぐらい打たれてただろ
517:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:08:30.17 Cn1SEvPj0.net
選手別ストレートの空振り率と被安打率出てるやんNPBも
それ見りゃ分かる
518:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:10:55.45 mtHfCLxa0.net
不規則な回転をする球のことだな
回転が多くなおかつ打者付近で不規則になる
519:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:11:03.89 IzIH7LAg0.net
「球が走ってる」という表現もよくわからん
520:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:16:35.46 KNfA4ON/0.net
誰かノビとキレを英訳してくれ
向こうのコーチはなんて言ってるんだ？
521:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:18:46.95 JmFooVUv0.net
>>450
だよねぇ
手元で遅いのに浮く魔球、ワンナウツ渡久地の低速高回転みたいなもの。
522:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:20:08.66 af25Wv8CO.net
ちなみに球が伸びるというのは経験が見せる錯覚な
何回も見ていて普通なら落ち始めるところで落ちなかったら伸びた、ホップしたと感じるんだ
一番わかりやすいのが車のオートクルーズ機能な
オンしてアクセルから足を離していつもならスピードが落ち始めるタイミングで落ちないからグンと加速したような錯覚をする
それと同じ
だからピッチャーの投げる球を全く見たことがない人間は伸びたとは感じない
523:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:20:09.04 MKczAHxN0.net
動画で見ると全盛期の江川のカーブの切れが凄いな
ストレートよりむしろこっちに衝撃を受けた
524:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:23:48.90 zA//dUwm0.net
オリックス時代の野村はキレがあった
クスリの賜物だろうけど
525:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:25:08.15 gt36F6fn0.net
回転がよくかかってるボールはよく飛ぶんだろ
逆にナックルは飛ばないってきくね
526:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:25:23.98 JmFooVUv0.net
120km/h台の星野伸之のストレートがノビ（またはキレ）だよ。
高校野球で中堅高校のエ
527:ースの投げる130km/h後半から140km/h前半の、つまり星野より15～20km/h速いストレートと比較してみな。
528:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:26:25.45 jLM8nQ6M0.net
一回だけMAX135kmぐらいの野球部のピッチャーの投球練習のときに打席に立たせてもらったけど
シュルシュルシュルシュル～ーーードーンッ！って感じだったわ
マンガみたいだった
死ぬかとおもったわ
529:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:28:48.17 hP2Vao4g0.net
オーバースロー投手の140キロよりアンダースロー投手の140キロの方が速く感じるけど
これも錯覚だな
決してアンダースローの投手の方が伸びがあるわけではない
530:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:33:52.42 OVi5GHmL0.net
>>512
慣れの問題だな。左ピッチャーを打ち難いと思うのと一緒
531:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:35:38.56 CVK7Uxsi0.net
もう禁句にしろよキレだの重い球だのピリッとだの
使う方もわけわからんで使ってる阿呆な解説するの
532:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:36:37.90 jLM8nQ6M0.net
リリースの瞬間に指先を
藤川のように押し出すタイプと山本昌のように引っ掻くタイプ
外側に捻るタイプと内側に捻るタイプ
それと肘の角度をつけるタイプとなめるように出すタイプ
これに回転軸と回転数を絡めて見慣れているボールか珍しいボールの違いかな？
533:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:36:45.78 Tx0qPiKT0.net
そんなもの存在しない
打者が打ち損じる一番の原因は投手のフォームだし
534:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:37:00.94 EHGRt/Et0.net
>>510
星野のストレートは伸びなんかない
カーブが遅すぎるから目が錯覚するだけ
535:顔文字のひと
18/11/22 21:37:05.49 pT5hrtIy0.net
(´･ω･｀)ボールの回転数
(´･ω･｀)ピッチャーの手から離れて、キャッチャーに届くまで10回転もしない
(´･ω･｀)4～6回転が重い、4～8回転が軽い球
(´･ω･｀)もと大リーガーのオレが言うんだから間違いない
(´･ω･｀)いや、大リーガーは嘘な
536:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:37:15.82 we4HOfxN0.net
体感したきゃピン球なげてみろ。
いろんな握り方や腕の振り方で全然変わってくるから。
537:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:38:11.30 7WHSNei90.net
>>1
回転が空気抵抗を抑えて、減速しないボールだね。
538:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:39:14.11 7WHSNei90.net
>>1
回転しながら、飛んでいく、アームストロング砲の砲弾
が切れている砲弾。
539:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:40:41.56 B5ZXPoJa0.net
むしろ初速150km/h、終速100km/hの鈍いボールの方が打てないと思います
540:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:40:46.59 ibAQGbDR0.net
シューッと来てスパンとなるボールだろ
541:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:41:31.46 4j/gMc1I0.net
コクが無いボールのことだろ？知ってるよ常識だ
542:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:43:09.84 H04tdrFR0.net
巨人沢村の投げる球は、重そうなのにポコポコ打たれてるよな。
543:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:43:33.36 JmFooVUv0.net
>>517
星野の速さは緩急なのはわかってるが『あたしでも打てる』速度なのにおじぎしないだろ？
高校球児なんかそこそこの速度はでるけど、さいてょみたいにおじぎしてる。
それが目に見えてわかりやすいノビなりキレって言いたいわけ。
544:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:44:19.00 Ya47WSTL0.net
クリアアサヒ！！
545:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:45:11.34 8xa26zfm0.net
「バットを振り切ったから内野と外野の間に落ちました」
「バットをうまく当てに行って内野と外野の間に落ちました」
とか聞くと、結論ありきの解説だよなあって思ってしまう
546:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:47:52.67 EyTYEK410.net
出川みたいな感じだろ
547:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:51:43.78 XDbFoeGgO.net
布が貼ってある。あるいはくっついているボールだな。
548:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:55:25.23 bxfO8zo90.net
オッサンはかなりの確率で江川出すよね。そこまで共通してるって事は、やっぱ
打ちにくい球だったんだろうな
549:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:57:51.88 Udil166M0.net
巨人の香田なんかはスピードガン的には決して早くはなかったけど
「キレ」がふさわしい投手だったな
550:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:58:23.73 vnteALJk0.net
つまり、テレビや球場で球筋だけみても判断出来ないって事ですね
僕の知り合いの甲子園経験者が「今日の◯◯の球は切れがあるから打てないぞ」みたいな事を言っていたのをふんふん聞いてましたが、あれはハッタリだったのか
551:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:58:59.13 u8aRjGWd0.net
>>333
理論的には速度と回転数多ければ浮き上がるぞ
ピンポン球ホップさせて遊んだこと無い？
552:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 21:59:51.88 GwFclvg10.net
右投げの場合、普通のピッチャーは右耳の後ろからボールが出てくる感じだけど、江川の場合は左耳の後ろか背中から出てくる感じだもんな
まあ実際に見たわけじゃないけど、腕のしなりが異常
553:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:02:11.85 o2aySLAtO.net
>>1 ハイボールじゃないんだな… 大魔人や野茂のフォークかなぁ…あとは巨人にいた斎藤11のスライダー さらには伊藤智久のスライダー
554:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:06:14.40 ymi6OqzI0.net
のどごしのあるボール
555:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:07:12.38 Pew5gMW4O.net
>>1
キレの有るボールだと認識しているよ
(´∀｀)ノ
556:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:08:39.52 WSMd0NXH0.net
球の軌道やスピードだけじゃなく球の出所もかなり体感速度が変わる
プロならコースを散らしてもマシンで150㌔の球を打ち込むのは余裕
これまでの経験でこの軌道ならバット振るときにどのあたりにボールが来るかが大体わかるからな
でも腕が遅れて出てきたり特殊な投げ方をされると球の軌道を判断するのにコンマ何秒かラグが出る
コンマ何秒かの世界だとその一瞬のラグが勝負を分けたりする
135㌔で空振りさせてた上原は球持ちが良いとか悪いという表現は間違ってると言ってたな
557:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:08:54.90 cA6ealda0.net
生きがいいボールのことでは
558:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:10:17.53 IwExjm+rO.net
江川より桑田だなあ
559:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:10:45.81 EHGRt/Et0.net
>>539
上原のストレートはもっと速いぞｗ
１３５はスプリット
560:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:13:01.65 Pew5gMW4O.net
>>521
銀魂初期のネタ
561:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:14:38.49 7wPV2uKS0.net
西本のシュートじゃないの？
562:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:16:18.94 Pew5gMW4O.net
>>526
さいてょって？
(・◇・)？
563:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:21:28.85 HVQ4WDqX0.net
金属バットでも外国人投手の球は重く感じた
564:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:21:32.79 VAGceyB/0.net
>>1
ストレートってのは、バックスピンのマグヌス効果で浮力を発生させる落ちない変化球なんだな
ただこれは空気抵抗の影響が大きいので、初速と終速の差は大きくなる
（キレの話になると、ここを勘違いしたままなことが多い。
初速と終速の差を小さくするには、空気抵抗を減らす、一時期流行った回転軸と進行方向を揃えるフォーシームジャイロになるんだけど
これはマグヌス力も働かないので軌道は重力の影響を受けるションベンカーブになる
ってのは検証番組でやってたな。
170kmのバックスピン回転数70？ちょっとヒトが出せない域までかけると、バターボックス付近で上に変化するって実験まではやってたな
565:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:26:40.63 rzl9pxGi0.net
年寄の散歩と、若者のサッカーみたいな動きの比較だろ
566:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:39:17.53 5APb7DVi0.net
抜けがあるって感じだな
抜けがあると球が手元で伸びる感覚
567:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 22:52:37.75 VI56EIkBO.net
想定よりも逆スピンなどがかかっていて想定よりも手元で落ちずに伸びてくる球
キレのある直球
想定よりも鋭い回転がかかっていて手元で想定よりも曲がる変化球
キレのある変化球(例外は回転かけないことで落ちるフォーク)
重い球は回転数が少ないのに威力あって手元までスピードが落ちない球
回転数が少ないから打ってもスピンがかからず飛ばないし微妙に落下したり変化するから球筋が捉えにくく打ちづらい
キレのある球は伸びてくるところを見えれば捉えやすいしよく飛ぶ
568:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:05:03.41 ZGbPILVt0.net
ドラゴンボール
569:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:07:08.41 DoQwGkf30.net
少年野球でも回転数の多いボール投げる子がいるんだけど
そういう子の投げる球は振り遅れるんだよ
570:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:08:53.90 Kz0UJL5S0.net
ピコノ？
571:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:15:16.80 VlYyP9p70.net
MAJOR読めよ
知らんけど
572:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:16:21.99 00UG15dW0.net
一番彦野が塁に出て
573:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:20:04.00 Y8R3Zgdw0.net
最近だと高橋朋己かなー
ルーキーイヤーのクロスファイアはキレがやばかったわ
574:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:20:07.84 mqE1kKdc0.net
>>74
バックスピンの多い球と少ない球で打った後の飛距離が違うのは証明されてる
バックスピンの多い球は当たれば飛ぶから軽い球
バックスピンの少ない球は飛ばないから重い球って言われる
575:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:20:56.48 c0ECc6tP0.net
回転数で決まる
終了
576:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:22:07.44 GY/70Tod0.net
キレのないうんこのおかげでパンツはいつもまっ茶色です＞＜
577:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:22:53.77 mqE1kKdc0.net
>>86
あれでパリーグ奪三振王だったからね
2位は同じロッテの園川
578:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:23:28.89 VV5xtd2Z0.net
のど越しみたいなもんやで
579:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:25:08.36 07VaraWp0.net
キレのあるボーカルに見えた
580:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:25:43.61 Oe4QwlkO0.net
重い球というのは、それだけ体重が乗っていると言うこと。
同じスピードでも体の細いヤツが投げた球は軽くてよく飛ぶ。
バレーボールでも体重があるやつのスパイクは腕にビリビリくる。
581:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:29:17.79 o+jOUGRi0.net
>キレのあるボール
手首と指先で回転をつけた球だろ
空気の壁をボールが突き抜けていくとして、回転していると空気の壁を突き抜けやすい
ドライバーやキリで木材に穴あけるとき、回転させながらだと穴あけやすいよな
回転が少ないと空気の壁を突き抜けにくいからすぐスピードが落ちる
>重いボール
回転が少ないが、スピードがある(初速が速い)たまじゃね？
582:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:31:24.14 /EVPazST0.net
>>563
なんのネタ？
583:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:32:20.85 HfZBOcNq0.net
URLﾘﾝｸ(sfushigi.com)
584:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:32:26.55 j2TUwlt10.net
ボールが目に負えないような変化をするやつだろ
当然ストレートを含む
585:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:32:44.10 vsYNvsx30.net
キレのあるビールはどういうこと？
586:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:33:44.76 yXI1hxv70.net
江川のはキレというより重そう。
石井一のはキレがあるって印象。ちがう？
587:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:34:34.59 vsYNvsx30.net
>>569
石井のはミサイルって感じじゃないの？
ジャーマンが津田のをミサイルみたいっていってたけど
588:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:36:40.08 CJiybSTi0.net
これ投球フォームの関係もあるんだよ。
ヒジのしなりの大きい投手はピュッって感じで球が手を離れるからキレキレに見える
アーム式に近い投手はズドーンって感じに見える
589:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:36:51.54 W5TKSk5/0.net
キレッキレ
590:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:37:40.66 XxUrlRJv0.net
>>2
そしてまったりしつつも
591:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:38:08.28 IBd5FZgf0.net
物理的に重い球を投げるってありえないから、やっぱ判らんくらい動くんだろうな
芯から微妙に外れる
人間は予測でバット振ってるわけだし
592:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:40:25.27 TP7VemgV0.net
>>568
後口がスッキリかな
593:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:41:10.46 u8aRjGWd0.net
>>557
証明されてるってのも初耳だな
ソースある？
594:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:41:58.33 m/ruaRqg0.net
キレは変化球の指標だろ
ストレートはノビだろ
パワプロ歴23年の俺になんでも聞け
595:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:42:26.40 vsYNvsx30.net
>>577
バントでホームランは？
596:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:43:04.53 m/ruaRqg0.net
>>578
萌えプロ
597:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:44:34.97 7PoGKF5H0.net
中畑が
解説で
伸びがあるって
本当は球速は途中からあがらないて
本音をいってあぞ
598:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:46:47.99 wgOap1Ux0.net
2ストライクノーボールから１球大きくはずすのもやめたほうがいいな。
あれならフォークのほうがいい
599:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:47:56.19 l6GMBGbb0.net
ノビがあるストレート落下が小さいってのとはまた違うの？
600:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:50:14.20 THt3e2/Q0.net
玉持ちがいいのが手元で伸びる球だと思う
601:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:50:30.39 l/0K6c5j0.net
ビールを飲んだ後にも言うよね。キレとコクがあるねって。
コクって何？
602:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:51:56.29 vsYNvsx30.net
>>584
オレのまねすんな
603:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:52:32.55 OVi5GHmL0.net
伸びはバッターから見た角度と高さから生じる錯覚みたいなもんだから
604:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:55:27.56 l/0K6c5j0.net
ビールのキレと野球のキレは一緒なのかな
605:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:55:33.73 Q4VHhnOd0.net
江川卓は指が短いのもあってボールに余計にスピンがかかってたらしい
606:名無しさん＠恐縮です
18/11/22 23:58:18.03 o+jOUGRi0.net
>>576
直接の答えになってないかもだけど
落合とか、良くボールの下打ってバックスピンかけるとかいっているやん
卓球でいうカットマンみたいな感じなんだろ
ドライブかけるか、カットかけるかでボールの伸びがどう違うか感覚的に分かるんじゃないか
607:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:05:52.56 HcRQZMmU0.net
>>589
> バックスピンの多い球と少ない球で打った後の飛距離が違うのは証明されてる
これについての話だぞ？
それはバットでスピンかけるって話であって投げた球のスピンに言及してるわけじゃないだろう
608:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:08:12.45 5l0siuCG0.net
リリースポイントが低くて、リリースした瞬間、上向きにボールが飛んで、
スピン量が少ないからお辞儀しなくて、結果バットがボールの下を通る。
江川の動画を見ると、そんな感じを受ける。
609:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:14:12.25 JnxYPkeeO.net
現役選手のバッターだと、ヤクルトの山田は打球にバックスピンをかけて飛距離を伸ばしてるよね
610:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:14:57.68 26ck9I5O0.net
確かに卓球の「キレのあるドライブ」は確かに「キレのあるストレート」に近いな
「重い球」は「卓球で言うナックル(無回転)」に近い
卓球やったことある人なら分かると思う
611:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:22:57.17 5l0siuCG0.net
>>591
間違えた。スピン量が多いからお辞儀しない、だよ
612:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:36:18.73 szu7KR7o0.net
キレのあるウンコとキレのないウンコがあるだろ？そういう事だ。
613:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:42:15.27 +InpwuCW0.net
一年目の小林幹英のストレートはめちゃくちゃ速くみえた
614:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:51:59.36 s01ZiCbM0.net
キレのあるボール
ジャイアンツの河原が、抑えやってた時のボール。
ストレートがホップする。てのを初めて見た時、これは打てんわ。て
思った。
615:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:52:18.06 SAoAqYyM0.net
ブラの影響でキレのあるおっぱいしてそうな人いるよな
616:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:54:08.15 xf+WIz8F0.net
>>557
そんなエビデンスはない
617:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 00:57:10.01 bkrSTqGP0.net
巨人の星の重いコンダラもそうだけど
ジョーのもずっと
おいらニャーケモノの血がさわぐってずっと思ってて
当時バンパイアや狼少年ケンとかあったから
いつ
618:ジョーがニャーケモノに変身すんのかワクワクしてたわw 子供だからいまいち腑に落ちない歌詞でも いちいち周りに訊かないんだよねw
619:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:02:31.74 WmeT82rD0.net
初速と終速の差なんて個人差あるんかね
科学的に
620:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:18:23.85 5QPuKpXX0.net
急速と球に伝わる力って違うんじゃないかな
今中がキレキレで好きだったな(´･ω･ `)
621:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:23:00.83 gFuaPGUD0.net
年齢を重ねると気になってくる
ピタッと止められる人と止められない人との差がある
若いうちは止められてると思ってもパンツが黄色くなってる
こととかあっただろう
体調などにより止められなかったりする
それが年を重ねると日常的に止まらない
意識して止めないとだめになってくる
それまでは気にしないで他の事にポールが使えるといいね
622:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:38:44.00 MOjOgLdB0.net
上原のストレートは140でもめっちゃ速く見える
623:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:42:06.17 mAUwxOEq0.net
ボケるスレかと思いきや全く面白い答えがない
624:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:43:07.42 O9g6aDWD0.net
こういう感覚的な表現って
ホントに体感してる人もいるだろうけど
知ったかぶって言ってる人もたくさんいるよね
まあ彦野は元プロだしもちろん体感してるんだろうけども
625:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:45:24.50 cqhVrHW70.net
初速と終速とかまだそんなオカルト理論を言ってるのか
626:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:51:12.34 GviJ402s0.net
ボールの速度と回転数と回転方向、 この３っつだけだわな。 まぁ、回転数のことだろうなキレって。
627:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 01:57:31.58 sbisR2Fd0.net
腕の振りだけで投げる
それに手首のスナップを効かせる
ボールの縫い目に指をかけ、回転をより伝える
これだけでもかなり変わってくんだろ
628:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:14:58.35 gFuaPGUD0.net
>>608
あーそっちか
でも数で喜ばないだろ
やっぱ速度と方向の組み合わせを
無視できない
629:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:16:55.25 s7uZpwTy0.net
ぐっと振るとスカっとして振り終わった後口がさっぱりしてんだろ
630:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:20:04.36 E0Ri0m3t0.net
キレのあるのどごしとかな。キレのあるってなんだろうね
631:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:33:21.70 dNFV/RiL0.net
>>16
横浜の川村という江川が真っ直ぐの回転がいいと褒めていた投手は、
高校の監督に教わってかまぼこ板を投げる練習で回転をよくしたとか
かまぼこ板を真上から垂直の回転をさせると綺麗に飛ぶと
今では回転数が多くて、回転軸が垂直に近いほど直球がお辞儀しないと証明されているけど
632:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:35:37.47 dNFV/RiL0.net
変化球もキレが良いとかいうよね
広島の川口とか球速はそんなになくて、コントロールも悪くて、変化球の変化もさほど大きくなかったけど、
真っ直ぐも変化球もしっかり腕を振ってキレの良い球を投げるから空振りの三振が多かった
633:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:36:31.71 dNFV/RiL0.net
>>557
高めのスライダーがホームランボールというのは、回転が多いからとかなんとか
634:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:39:27.11 dNFV/RiL0.net
>>581
川上巨人ではツーナッシングから三球勝負でヒットを打たれるとバッテリーに罰金を課したのよ
それで、捕手の森がツーナッシングからボール球を要求するようになり、他球団にも影響を与えた
野村克也はナンセンス、無駄と切り捨てるが
635:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:40:50.15 dNFV/RiL0.net
>>576
壁に同じ速度で回転の多い球と少ない球を当てて跳ね返りで確かめるとか？
636:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:42:58.00 dNFV/RiL0.net
稲尾はキャッチボールみたいに軽い投げ方で当時でも特別速くなかったけど、打者は真っ直ぐに差し込まれたとか
野村曰く、稲尾の投球は捕球音が他の投手より明らかに大きかった�
637:ﾆか
638:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:46:38.04 Q12yNsl90.net
今中のストレート
639:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:48:36.93 gnmdMQXn0.net
佐々岡のストレートは切れという名にふさわしかった
640:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:49:16.12 Gdm/iVh60.net
>>308
コースヒットで運要素がでかいけど
バッターがフルスイングできてると外野手の一歩目が遅れるってのはあるとは思う
641:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:52:40.17 Q12yNsl90.net
大野豊のストレート
642:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:56:34.80 iSJA/rZW0.net
スピンがかかると急速は落ちると思うんだがなあ
棒球の方がスピードだけは出そう
643:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:57:07.37 jorXVfs80.net
キレってのは色んな場面で謎の表現として出てくるよな
体のキレとかトークのキレとか尿ギレとか
644:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 02:59:12.11 kmY5Zm350.net
変化球の切れがいい
とはどうちがうの
645:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:01:40.08 gE4YSsB70.net
>>594
お辞儀しないとかボールの軌道に影響を与えるのは回転量より回転軸
646:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:09:12.04 l1QynfZO0.net
漫画のメジャーで説明あったな、ゴローが左投げに変わった時、
指先のスナップでのボールの回転とか、
647:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:14:31.26 StFjdQWh0.net
>>601
「初速」と「終速」の差が小さければ良いストレートなのか？
トラッキングシステムではかったデータ
上原や藤川のストレートが普通の投手より減速しているのが確認された
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
648:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:16:48.22 J/0GOsDV0.net
巨人時代の木田のストレートは当時野球少年だったワイにはショックだった。これが人の投げる球なのかと思った。
憧れていたのでトナカイはそれ以上のショックだった。
649:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:19:56.30 Q12yNsl90.net
近鉄時代新人の頃の野茂
ストレートの伸びが半端ない
650:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:20:13.08 IHDzGjZQ0.net
>>623
145くらいの球が一番効果的らしい。
逆に大谷なんかは球が速すぎて、ホップ効果が
出る前にキャッチャーに届いてしまうからダメｗ
651:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:20:15.01 5XWPeWce0.net
>>142
ダルビッシュは野球よりツィッターのほうが切れ切れ
652:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:24:23.57 gFuaPGUD0.net
ボールかよ
切れってきれっきれのダンスとか言うだろ
めちゃくちゃ元気に動き回って直線的にスピードがあるイメージだな
野球でいうとバッター目線だろ
切れって最高の切れは目の前で時速アップしたら
きれっきれだろうね
スピード感のある変化球、ストレートがキレのあるボール
653:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:27:40.76 dNFV/RiL0.net
>>631
江川とか打者が一旦球をよく見て、そこから振りに行って振り遅れや球の下を振るよね
654:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:28:06.34 dNFV/RiL0.net
要するにションベンカーブの反対やな
655:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:29:01.31 dNFV/RiL0.net
>>628
回転が多い分空気抵抗が大きいからな
656:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:29:14.63 Mxt99Ax+0.net
こんだけ野球野球やっても韓国に勝てないｗｗｗ
657:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:29:14.91 Mxt99Ax+0.net
こんだけ野球野球やっても韓国に勝てないｗｗｗ
658:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:31:51.06 StFjdQWh0.net
これも興味深いな
ストレートは変化球だった！？【前編】 ～「変化量」をPITCHf/xで検証～
変化しないボールがスライダーカットボールらしい
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
659:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:37:24.02 V10G8mOj0.net
重いボールはファルケンボーグだな
ｸｯｿ甘い高め、あ、こら死んだと思うと詰まった外飛
OP戦の頃からヘンな投手だなと思ってたら
あっと言う間にセットアップ収まってたもんな
１５０後半まででたけどどんな回転してたんだろ
660:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:37:31.43 1Nqcz5dd0.net
回転数と角度
こんなの40年前からわかってる事
661:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:42:09.09 r5BMf9SI0.net
紙で拭いても全く付かない。
662:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 03:48:38.49 KlCT2SrAO.net
捕れないボールがあるものか
663:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 04:01:49.37 RaeEr7TR0.net
キレのあるストレート→リリースからの初速が速くてシュパン！！とミットに収まる感じ
伸びのあるストレート→リリースポイントから下降があまり見られず、グン、グンと真っ直ぐに加速し、ミット側から糸を引いてるかのようにミットに収まる感じ
こんなキレ、伸びも体感だったり視覚で分からないのは異常な馬鹿としか言わざるを得ない
球技を何一つやった事ないのかと言わざるを得ない
ピンポン玉キャッチボールから始めてみろ馬鹿共は
664:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 04:04:18.42 RaeEr7TR0.net
>>623
それだと空気抵抗をモロに受けて失速して落ちるだろアホ
それがフォークだよクソタレにわか喋るなボケハゲ
665:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 04:19:23.55 OyGeZCPo0.net
>>21
大谷の場合はまだボールが高めに行くから打たれるだけでストレート自体は日本でもアメリカでも通用してるよ
メジャーのバッターはレベルが高い
666:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 04:20:44.52 mIoJPEHL0.net
キレてないっすよ
667:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:05:26.15 yCH3p+3c0.net
ボールが重いとか打ち損ねてるだけだろｗ
668:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:07:27.39 X1PU1St10.net
>>648
さすが引きこもりのキモいオタク
外に出たことが無けりゃ季節の風の違いも分からんわな
ご愁傷様
669:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:08:48.50 8XEF/8Ye0.net
>>33
>>95
へへっ、ネットリとしたタマを投げやがるな
670:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:19:48.98 8XEF/8Ye0.net
>>617
最近はそういう機会無いから知らないだろうけど
昔は公園の隅とかに使い古してゴムの目(縫い目模様の山）がすり減って
つるつるになった軟球とかがけっこう落ちてたりしてたw
で、新品の軟球とそのすり減ってつるつるの軟球で壁当てすると
ごく近距離で同じくらいの力で投げた壁当てでも
はね返ってくる球の勢いやグラブ越しにつかんだ際の球のスピンが違うのは体感出来たな
なので単純に指へのかかりの差によるスピンの差ってことでいいのじゃないかと推測
671:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:39:40.37 uC9iJ+DYO.net
刃が仕込まれてて、受けたらキャッチャー審判諸とも真っ二つになっちゃうボール
672:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:46:37.24 B6jTTiv+0.net
コクがあるのにキレがある！
673:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 05:54:35.27 vK7QmZzv0.net
未だに球に体重載せろだとか
バッティングケージをゲージとほざく
水野と元木が入閣した来年のオカルト巨人はお先真っ暗だなｗｗｗｗｗ
674:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 06:46:47.50 uoprNwgG0.net
>>628
＞「初速」と「終速」の差が小さければ良いストレートなのか？
あまり関係ない。今どきそんなの信じてるの老人だけ
一般に球の速い投手は「初速」と「終速」の差が大きくなり
球の遅い投手は「初速」と「終速」の差が小さくなる
140kmの球より150kmの球の方がより大きな空気抵抗を受けるため減速率は高くなる
つまり「初速」と「終速」の差は球が速いほど大きくなりやすい。
上原や藤川のストレートは回転数がかなり多いためボールの軌道が他の投手と違うから打ちずらい。
675:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 06:52:24.60 O2bUUQdZ0.net
彦野よ、江川か？ 大野豊じゃないのか？
676:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 06:59:19.48 9GsCGdH/0.net
江川が最強 けど金足の吉田もかなりいい回転数
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
677:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 07:07:54.54 5l0siuCG0.net
江川はカーブとストレートのみ、内角で仰け反らすことはしない。
それであの投球だからな。ものが違う。
678:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 07:22:15.27 JS7P7Ee30.net
コクのあるボールを誰か投げてくれ
679:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:21:18.77 fZaK0j6N0.net
>>1
初速と終速の差が少ない球
680:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:25:59.00 6uyFGpCv0.net
キレのあるボールって何だよ
伸びに統一しろよ野球キッズ共
681:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:28:34.72 pE2YE1U30.net
刃が出てるんだよ
デッドボールでサックサク
682:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:30:12.37 K2SybReB0.net
伸び＝ストレート
キレ＝変化球
683:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:37:45.11 evkn6mPB0.net
麦の深み
684:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:43:35.57 DIR6zoxg0.net
中里でてないんか
685:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:46:16.20 JnxYPkeeO.net
>>657
吉田ってプロのスカウトの評価ってあまり高くなかったよね。
日ハムはドラ1で指名したけど。
686:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:53:32.25 Pto1zPeY0.net
>>666
高くないって17歳だし高卒投手としては1番でしょ
687:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 08:58:04.35 wli9qf3s0.net
時速60キロの電車の中で順方向に時速20キロで走ったら電車外から見た速度は80キロじゃん？
例えば
体幹の速度10
肩の速度20
肘の速度100
手首の速度10
指先の速度10 の連動で合計160キロって理解でＯＫ？
688:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:07:16.24 ix3jMn340.net
>>22
相撲もそうだけど、
「おっつけ」をするときは、
肘が手よりも下にあって、
絞り上げるような動作をするんだよ。
689:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:10:41.85 ix3jMn340.net
>>30
「キレのある」とは、
投球が打者の予想と違う動きをする（ことによって球が生き生きと動いて見える）
ことに対して使う語だから、
ストレートだったら、回転数が多い方が、予想外のスピードを保つし、
フォークだったら、回転数がゼロに近い方が、予想外に大きく落ちるし、
といったことになるよ。
690:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:15:09.78 ix3jMn340.net
>>137
予想の範囲よりもさらに差が大きければ、
チェンジアップ的な効果はあるね。
691:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:18:46.38 ix3jMn340.net
>>188
高塚（智弁和歌山）
西村（広陵）
唐川（成田）
中村（関東一）
は、２年生の選抜でキレを感じさせてくれた４人。
桑田という別格なのがいるけど。
692:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:24:29.16 i4iuSUeD0.net
>>586
ホップとかはあるけどな
693:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:30:13.10 ix3jMn340.net
>>474
> 一軍での通算成績は打率.188 本塁打5本だったよ。
割と特定できそうな個性的な数字。
捕手かな。
694:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:31:21.10 ix3jMn340.net
>>483
今低いところから投げると言えば、多和田。
695:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:32:49.56 ix3jMn340.net
>>508
鈴木平もね。
当時のオリックスは、キレッキレ集団だった。
696:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:34:33.27 ix3jMn340.net
>>510
高校野球で、130キロ台後半なんだけど、
外角低めにズバッと決まると、すごく伸びを感じるな。
今年で言えば、下関国債の鶴田と日大三の河村。
697:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:46:20.60 eEnaVwdu0.net
スナップで押し込んでるのか、腕の振り以上の速度で来る球かな
698:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:52:38.06 SdPH9/GX0.net
ビールのキレってのもよくわからん
699:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:54:40.14 DDH12mxv0.net
ゴルフボールにディンプルがついた歴史を紐解けばこの疑問の問いとなるであろう
700:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:57:23.96 mbpwfH5Y0.net
ストレートはノビ
変化球はキレ
コナミのパワプロさんが決めてるんで他の表現はNG
701:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 09:59:11.19 DDH12mxv0.net
>>680
自己レスだが問いになってどうする�
702:�
703:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 10:02:24.44 HG5aIm6eO.net
昔、漫画の巨人の星で、主人公の星飛雄馬が小柄で体重が軽い＝ボールが軽いと言われてたな。だから体重が重い奴が投げれば重いボールになる
704:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 10:14:36.05 VweZui2V0.net
昨日、ＢＳで大谷の日ハム時代最後の試合の特番やってて、大谷の言ってたことに驚いた。
普通は回転数上げるために投げる瞬間にボールを指でこするのが普通なんだけど、大谷は日本の指で押し出す感じでこすらないんだって。
聞き手の人も、一番早いボール投げる人が、常識と違うこと言っているから、驚いていた。
回転数は上がらないだろうから、なにがいいのかわからなくなるよね。
大谷は指でこすって投げていない。
705:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 10:17:27.10 02uogR420.net
キレのあるボールと重いボールの意味を野球ファン3人に聞いたらバラバラの答えが返ってきたのでこれについては考えるのをやめた
706:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 10:33:49.39 6uyFGpCv0.net
結局野球キッズが使うキレ、伸び、重い＝球威ってのは全て同じもの
マグナス効果の揚力と回転数のパロメータ
(球質)の球が重いってのは陳腐化したネタでツーシームやカットボールが日本で普及するのが遅かったせいで
ミートポイントずれたストレートがバットへし折ってるの見て重いとか言ってただけやな
後、キレは変化球で使うからストレート用語は伸びに統一しろよ
707:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 10:37:53.78 npKF3cqU0.net
>>683
｢球質が軽い｣というのは、実際には回転が綺麗でバットの芯で捉えると
飛びやすいことをいうんじゃないかな
逆に｢重い球｣のいうのは回転軸が通常の球とは異なっていて
芯で捉えても飛びにくい球のことを表しているのだと思う
キャッチボールをしていても｢重い球｣は凄く痛い
したがって投げる人の体重はそんなに関係ないような気がする
708:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 10:46:56.53 LMutLsJK0.net
>>145
土屋の3トンボールって実際投げれるもんなの？
709:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:11:31.83 MOjOgLdB0.net
藤川 サファテ キンブレル
710:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:18:21.80 XOAktpDc0.net
藤川球児のストレートも普通のピッチャーより回転数が３割以上速いらしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
プロのピッチャーのストレートの平均の回転数は１秒間に３７回転
松坂大輔のストレートはは４１回転
クルーンのストレートはは４３回転
藤川球児のストレートは４５回転
711:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:21:55.28 OFBKrN2c0.net
オレは禁断の場所に針うったらキレが無くなったわ
712:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:25:45.03 a5Z13us80.net
>>1
難しいこと考えるな
野球は試合以外を楽しむもの
713:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:30:07.75 NEksDWbn0.net
俺はビールのキレとコクも良くわからん
714:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:34:37.60 3PvhRPAi0.net
重そうなボールは見てすぐわかる
715:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:38:06.08 h82JEZ170.net
>>666
プロ野球のストライクゾーンは小さい
高校野球のストライクゾーンは大きい
吉田が主に勝負していたのは高校野球のストライクゾーンの外側
プロはまず手も出さない
ストライクゾーンに来ている球はそこそこ打たれている
ストレートに特化した投げ方で変化球は基本バレる(変化球自体はハイレベル)
体は小柄だがスタミナはある
フィールディングや牽制は良
コントロールは並
ストレートは一級品
知名度は◎
妥当な評価じゃないかな？
むしろ浦和学院のピッチャーがあの評価は低すぎる
早稲田の小島も低すぎる
716:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:44:52.46 Gruc/6k/0.net
野球ならではの感覚表現
717:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 11:55:25.07 caztIFiC0.net
キレのある排便には自信ある
718:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:27:11.04 O1JIIueCO.net
>>510
阪神の野村監督が移籍してきた星野に騙されたと話していた
719:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:27:45.60 cqhVrHW70.net
回転数もねえ
ストレートで見たら18メートルの間じゃそんな個人差ないし
結局球速とか投げ方とかのほうが重要だと思うよ
720:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:30:31.10 o7Ku6/gr0.net
野球ファンは試合観ないくせに
こんなこと知ってどうすんだよ
721:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:38:36.61 M6+WmOUp0.net
プレーや試合では無く、記録や理屈、あとは妄想で楽しむレジャーだぞ
722:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:43:52.76 l475n4k20.net
キレがある方が当たれば飛ぶ気がする
723:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:48:52.03 uHxB5lF+0.net
重いボールって砲丸の球だろ
ドカベンで見たことある
724:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 12:56:42.57 caztIFiC0.net
頭がキレる 鋭い
キレのあるビール ドライ
キレのあるダンス 素早く動いてきっちり止まる
725:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:09:11.23 MIQkZ9W/0.net
角度があってスピンがきいてる球のイメージ
726:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:10:49.42 fuAlvR6L0.net
正直外から見ても違いが解らん
727:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:11:37.95 eEnaVwdu0.net
>>699
バットスイングを修正できない位置で、球が思った位置とはずれてれば打てないだろ
728:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:13:31.50 gE4YSsB70.net
>>648
実際は投手の見た目からなんとなく言われるだけだからな
細身の投手が重い球だと言われるのを聞いたことがほぼない時点でお察し
729:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:14:06.67 OmKhesK10.net
>>573
それでいて芳醇な
730:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:18:30.94 /INKNgNs0.net
サッカーの無回転シュートは不規則な動きをするからキーパーは軌道を
予測し辛いらしいが、そんな予測し辛い球の軌道みたいなのが球が伸びてきた用に感じる要因じゃね？
投げ出された球が加速するわけないし
要は錯覚
731:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:21:17.76 gE4YSsB70.net
>>674
カツノリくらいの選手だな
732:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:23:14.46 cqhVrHW70.net
>>707
何がいいたいのかわからない
733:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:26:30.45 5+v1FYVo0.net
ゆるんでないボールをキレがあるっていうんだよ
734:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:27:27.05 cqhVrHW70.net
大体
キレとか定義がはっきりしていない言葉を安易に使いすぎてるね
735:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:29:29.61 km1zl6CJ0.net
キレがあるとコクがないんだろ
736:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:34:03.43 ltzK7+wx0.net
>>712
スピンをかければかけるほどボールが落ちにくくなる
回転書けないフォークが落ちるのと逆の話
バッターは普通のストレート（少し落ちる）の軌道を予想してバットを振る
しかし普通のストレートと違ってスピンが効いてるとその予想より落ちない軌道で来るから
バッターのスイングは当たらずボールの下側を空振りする
737:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:41:49.01 m1ie9WCg0.net
感覚的なモノじゃねーの？
ギタリストの「上手いけど味が無い」「速いだけで色気が無い」「下手だけどギターを鳴かす」「テクニックだけでハートが無い」
と一緒だろ？
738:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:45:07.74 AuD55khp0.net
>>709
かつ後味はすっきり
739:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:47:54.21 NJLUudEC0.net
紙で拭かなくても平気じゃね？って感じの
740:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 13:59:35.02 YI2biOh60.net
1軍で5HR打つのも難しいんだね
まるっきり打てなきゃすぐにお払い箱になるし
741:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:05:22.51 3RiD+CtD0.net
左回転は左に曲がる
右回転は右に曲がる
下回転は下に曲がる
上回転は上に曲がる
江川は上回転
野球のボールでは自然落下に抗して上に曲がるのはなかなか難しいだろうが、通常のピッチャーと比べればホップするかのように錯覚したことだろう
742:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:06:41.51 /cDIi
743:UHL0.net
744:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:06:49.36 3pla9axu0.net
「マウンドさばき」
745:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:07:32.92 jXudtFlZO.net
手首と爪と指の腹使って手離れの瞬間スピン掛ければキレがいいって言われるんだろ
抜いて投げる落ちる珠系にキレがいいって言わないだろ、真逆なんだから
あっちはどんどんキレが悪くなる球
746:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:09:47.02 t+YELuQz0.net
初速と終速の差がない方がタイミング計算しやすく打ちやすいだろ
747:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:12:01.11 fK2v7bkPO.net
>>522
それはチェンジアップだな。
オールスター戦は今は速球だけで勝負するみたいになってるのはおかしい。
江川なんか半分はカーブで８連続三振を奪った。ストレート勝負なんて打者に有利過ぎる
748:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:12:32.42 gE4YSsB70.net
>>722
１６０が絶対打たれない無敵のボールだと勘違いしているバカに難癖付けられてるだけで、普通に空振り奪取率も被打率もトップレベルだけど
749:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:24:53.34 IcIkUewG0.net
阪神の岡田だったか中日小松のストレートは
軽く感じたが江川は重かったと言っていた。
750:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 14:49:19.18 3RiD+CtD0.net
「キレがある」と「伸びがある」は違う感じがするけどね
個人的には、打者の直前で変化するボールは「キレがある」
スピードのある変化球は打者には打ちづらい
ストレートの球速に近いスライダー、フォークの類か
しょんべんカーブだの、しょんべんドロップだのは、スピードのない変化球
「キレ」が悪いから、しょんべんって表現になったんだろう
751:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:08:26.29 caztIFiC0.net
強さと弱さ
すごいスピードでとんできて目の前で急に止まるｗ
752:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:13:18.85 caztIFiC0.net
キレのあるパンチ
スピードがあり，接触時間の短い鋭いパンチ
753:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:19:49.71 +/svDAlB0.net
>>209
藤浪とマイコラスの投げ合い見てたとき角度が全然違うのは素人が見ててもわかったな
754:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:25:02.23 PCWCA7520.net
後よくわかんないのが、ボールが軽い、重いって言うじゃない？あれはどういう事？
755:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:27:45.67 I3yuuo9oO.net
>>733
あれは回転の多い玉をミートするとよく飛ぶから軽く感じるわけ
756:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:33:29.03 263hrgPE0.net
投手が三振をありがたがる気持ちが分からない。
こういうと「投手だけでとったので紛れが無い」「バットに当たらないってことは打てる可能性が低い」
って反論するバカが居るけど、そんなの場合によるだろ。
三振が優秀な場面もあれば内野ゴロゲッツーが欲しい場面もある。
それを三振奪取率とか三振の数とか変なタイトルまで作るとか頭わいてんのかなと思う。
三振王あるなら内野ゴロ王、フライ王があってもいい。（つーか全部要らない）
757:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:42:33.52 PVcb2nL70.net
ノムがどこだかで
キレのある球はミットで受けた音が違うと言ってた
やってる奴は体感的にはっきりわかるんじゃないかね
キレのない球を投げるピッチャーはノーコンが多いとも言ってたが
野球のコーチとか解説者がキレがどうこううるさいのはコントロールも絡んでるからなのかな？
758:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 15:47:51.43 Qwu2SGdF0.net
子供の頃江川の投球見たときは
なんでこんな軽く投げてるようなのが
打てないのか不思議でしょうがなかった。
759:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 16:30:13.98 DY2
760:xia/u0.net
761:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 16:54:24.83 Ox+HuMko0.net
キレがあるボールは回転数が高いボール。
思いボールは回転数が低いのに球速が速いボール。
762:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 17:03:32.19 +/svDAlB0.net
>>735
三振というより空振りとれるのが大きいんだよな野球は
次点でファールを打たせることができること
バッターが普通に打ちに行って前にしっかり飛ばせてないうちは投手が試合を支配できる
三振が多いということはその支配できてる状況の中でも最上級ということだ
763:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 17:04:18.54 qHIAqYST0.net
キレてるの？
764:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 17:07:28.20 wmGYVGEH0.net
回転と角度で終わってる話
765:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 17:12:45.32 tIkU4OEe0.net
>>741
いいや キレてないよ
766:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 17:15:30.93 w/u0Kks30.net
キレてるキレてる
腹に硬式ボール詰めてるのか
767:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:14:15.37 hlCM5TPa0.net
思いボール
思われボール
768:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:14:49.80 tfY4OGda0.net
切れのある金玉
ドバドバ精液出します
769:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:15:32.77 bHcfd4cR0.net
>>737
軽く投げる=フォームに無駄が無いって事じゃね？
770:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:21:46.55 ReOpZoPq0.net
>>6
重いボールも謎。w
ボールが重くなったり軽くなったりするのかなw
771:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:22:53.77 5CZFuEh/0.net
俺のおしっこもキレがあるよ
772:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:23:58.72 uC9iJ+DYO.net
すっきりとして、しつこさをあとに残さない味わいのボールだよ
773:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:24:36.56 f5zQnmzH0.net
小柄な投手が投げると球が軽いとかの巨人の星理論はどうなのよ
774:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:31:59.67 UmJehgfv0.net
>>749
今日チャックしまってからダラダラ漏らしたわ (´・ω・`)
775:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:32:06.51 Wa2IsxTD0.net
野球のボールの回転について細かい解析ができるようになったのが割と最近だからやむを得ない
776:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:54:15.89 M8AScfBG0.net
テレビで見てて、捕手がいなかったらそのまま永遠に同じ速度と軌道で進んでいきそうなタマ
777:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:54:53.97 COz4r+7L0.net
騙され犬の日本人、いつになったら自分達が、米１％、安倍政府、官僚、大企業の奴隷と気づくのだろうか？
富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！一般車両がクラクション連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
暴走族が頻繁に出現
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
５ｃｈで貼り付け規制中
「向精神薬、抗うつ剤、製薬医療、医学の犯罪 １～４１」をネット検索してください
778:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 19:55:21.69 sA+PExkH0.net
パワプロでみた
779:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 20:06:29.58 uJChilRv0.net
>>6
砲丸投げのフォームで投げると重いボールになる。
情報源はドカベン。
780:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 20:07:28.46 H5m9mdPr0.net
>>748
光速に近づくほど質量が増加する
つまり
781:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 20:13:03.92 6u1y9kr90.net
高校時代に後にプロへ行く豪速球投手と対戦したけどその日のMAXの球速表示は148km/hだったが
信じられないくらい速かった
ウチのキャプテンが脇腹にストレートぶつけられてのたうち回ったが後から調べたら骨が折れてた
そのデッドボールの直後に俺は代打で出場したんだけど、正直出たくねーと思ったよｗ
完全に腰が引けて、爺さんが鍬で畑耕すようなヘッピリ腰スイングで三級三振した
782:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 20:18:40.99 4NIo2xVF0.net
そもそも野球経験者とそうでない人では投げてる球が違うからな
野球経験者は最後はボールを人差し指と中指の先に掛けてスナップを効かせるように投げるから伸びる
そして一流のピッチャーはその中でもさらに伸びる球を投げる
783:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 20:21:11.46 /627qgzo0.net
>>710
それは野球で言えばナックルだよ
無回転シュート同様に不規則な動きをするので球速は100km/h程度なのに空振りするしキャッチャーも捕るのが難しい
784:名無しさん＠恐縮です
18/11/23 20:23:00.20 viB3hPYH0.net
当時の野球のレベルがどうかだな
江川の一年目なんてまっすぐが120キロ台だからな
今なら小学生以下だ