18/10/19 12:37:31.86 2+NgYmGy0.net
>>647 松本の認識を変える必要がある訳で
678:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:59.98 bgIhICog0.net
死んで勝ったとも言えない...
679:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:09.47 HASpflDZ0.net
>>649
加害者が無くなるなんて
ないよ
自分を守るのは
最終的に自分
680:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:13.14 f+kRTKGA0.net
これを社長との勝敗の話だと思ってる奴がいんの？
ネット依存で脳が腐ってんじゃないかｗ
681:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:37.22 0aF5418O0.net
>>631
加害者への罰則強化が被害者救済だろ
682:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:39:04.31 TFRshFpc0.net
>>648
働けない中学生が生きて逃げるのは難しいから、加害者や社会に立ち向かう手段をとった方がいいし、それを教えるべきってことね
その方が楽だし簡単だから、少なくとも親の協力なしで生きて逃げるよりは
683:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:39:43.71 hj73LPpp0.net
>>649
加害者はいなくならないんだよ
一つのケースで加害者を罰してもまた次の加害者が出てくる
684:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:11.28 qDlszpje0.net
松ちゃんの認識は変わらんよ。
しかし松ちゃんのこういう発言がこの社会の現状。
それを変えてもなかなか変わらないのは、その現状から利得を得ている人が
いかに多いかによって説明できるのかもしれない。
実際、自殺する人は少数派だからね。殺人で死ぬ人も少数派。
685:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:30.36 bpnQfArv0.net
いちいち何でも噛み付いてきて世の中面倒くさい暇な奴ばっかだなw
686:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:58.32 6afeV84B0.net
>>656
加害者に関わらないのが
世渡りのコツ
687:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:59.05 9+jRvwgv0.net
>>656
自殺で原因作った人が、自殺で法的に裁かれることはないよ
あなたの発言のせいで私は自殺したとする
それであなたが裁かれるの？
無理だよね
688:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:06.02 FpXZATcr0.net
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689:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:09.76 2+NgYmGy0.net
>>658 だからやり続けるしかない
690:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:14.53 hj73LPpp0.net
>>656
被害者が生きてれば多少は救われるかもな
691:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:25.33 5uT+t1jt0.net
>>649
生活に苦しくて借金を申し入れたが断られた
その結果自殺を選んだ
借金を断った人は加害者ですか？
692:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:30.26 qDlszpje0.net
>>658
加害者がいるのは自然なこと。それを社会は受け入れるべき。
自殺者がいるのは異常なこと。それを社会は断固として否定すべき。
こういう発想が松ちゃん的な発言の根底にあるんでしょ。
693:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:47.26 TLZs4Jei0.net
>>659いや多いらしいよ日本はたしか遺書ナシは自殺に数えないから実際には数倍増しらしい
694:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:59.56 0aF5418O0.net
>>661
それが分かれば苦労はないわ
695:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:42:06.04 2838LvgH0.net
>>629
自殺を罪にしたのは殉教での信者の減少に歯止めをかけるため
4世紀頃に拵えた後付け
それが社会的弱者をこの世に繋ぎ留めておく枷として
為政者にとっても使えるから教義に取り入れられた
殉教者にならず生きる選択があってもなお殉教した者を
聖人として列席するキリスト教自体に矛盾を生じてるので説得力無いよ
696:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:42:15.43 6G56qI5s0.net
そもそも「死んだら負けである」の反論になってないよね
遺族への配慮ガーとか、追い込まれているんだとかマインド的な話じゃないでしょ
労働環境等の社会問題と生死は別だろ？
697:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:42:30.84 9+jRvwgv0.net
>>664
その報復も生きてる人間しかできないやん復習なんて
死んだら負けなんだって
698:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:01.41 m94UZPLt0.net
いじめても武勇伝になってるんだけどねwww
すげえブーメランだな
699:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:04.22 hj73LPpp0.net
>>664
それはそうなんだけどさ、じゃあその間に次々と生まれる被害者はどうするのってこと
700:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:08.11 JKEoBRp80.net
話逸れるかもしれないけど、いじめの基準を死んだか死んでないかで考えるのは俺も反対だな
例えば周りからおめーくせーな 近寄んなって言われて死んだ奴と、根性焼きされてボコボコにされても生きてる奴比べて
どっちの方が悪いいじめなのか？って話
メディアは絶対前者の方を悪者にする
俺はそういう考え方は嫌いだわ
死を基準にしてはいけないと思う
死んだ奴から順に同情されるべきではない
701:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:19.89 qDlszpje0.net
>>662
だったとしたら法もこの１６歳の子を助けなかったということで、
この１６歳の子は生きても地獄死んでも地獄だったんじゃないか？
702:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:37.18 2+NgYmGy0.net
>>672 復讐の話じゃないよ 環境改善 この場合は芸能界の契約や働く環境だ
703:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:39.85 KvsjJtYk0.net
松本信者
「ああぁぁ我らの神、松本様のありがたいお言葉… 松本様は全て正しいのです… 」
704:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:16.24 gmu6pNck0.net
>>644
誕生に理由がなくて死亡にも理由がないのだから、生きてることに理由なんてあるはずもない
705:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:36.42 hj73LPpp0.net
>>667
それだね
日本の自殺者の多さは異常なんだよ
706:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:37.24 X4mch/S10.net
ツイッターでもこのスレでも
自殺願望のある若い子をなんとか踏みとどまらせるように
具体的な案を出したり、深く考えたりしてるのって
やっぱりアンチ松本側だけなんだよなぁ
松っちゃんウエーイｗ松ちゃん最高ｗ側が言い続けてることって
松本のこのツイートにいいねが２５万ついたとか
松本はたけしや談志から評価されてるとか
そんな事ばかりで、なんていうか本当に気持ちの悪い連中だなって
707:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:42.63 2+NgYmGy0.net
>>674 逃げ場所、方法整えなきゃなんない どっちも必要
708:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:02.66 dXovH5A50.net
【カショギ記者殺害】 トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、２０２０年中東大戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
シオン議定書の仕上げがはじまる
709:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:09.10 DURESs3y0.net
イジメたら負け、と言うべきだよな
被害者じゃなく加害者を断罪する方が先だろ
社会全体でそう言う雰囲気を作る方向に向かえよ
イジメ抜かれて死んだ奴を負け犬扱いするよかさ
710:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:15.35 9+jRvwgv0.net
視野を広く持てば
自殺なんか誰もしなくなる
人は無意識に人を傷つける生き物だし
松本みたいなクズのせいで、笑いのネタのつもりで
他人イジめる奴もたくさんいる
そんな奴らに屈していちいち死んでたら負けだろう
711:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:26.33 sV1WYpvd0.net
【韓国】「ポンペオ－河野の協議内容、把握できない」韓国パッシング？ 日本との情報共有の限
712:界や韓日関係悪化に対する懸念の声[10/19] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539907450/-100 【仏大統領】 韓国の「制裁緩和」要請から2日後に日本と「制裁強化」約束＝韓国ネット「国際的な仲間外れ…。」 [10/19] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539914973/-100 『原爆バンザイTシャツ』の韓国グループを“紅白内定”したNHK ネット「いいかげん日本人は #反日グル に怒れ」「韓国枠いらない」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539902332/-100 【森友ゴミ】和田政宗議員「朝日新聞は、米国で逮捕状が出ている菅野完氏提供の写真を使い続けている」 ネット「菅野完は民団と…」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539901712/-100 TBS、やたら安倍政権をdisる番組 韓国人「日本は植民地補償も残っている」 ネット「朝鮮人は合意を無かったことにする民族。乞食」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539864767/-100 鳥取市役所「生活保護窓口に防犯カメラを設置します」 →市民団体「人権侵害！」 ネット「テロ政党の口利きがバレるから邪魔なだけ」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539864967/-100 元川越市議 セクハラ疑惑、被害訴える女性が“音声”公開 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3501312.html 【横浜本牧ふ頭】覚醒剤50キロを横浜港に密輸か イラン人夫と韓国人妻の夫婦逮捕 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539881246/-100
713:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:27.71 peT/0qU80.net
死んだ人には酷だけど、
まだ生きてる人のためにはこう言うしかないだろ
どうフォローしても死んだ人間は蘇らないけど
生きてる人間は思い止まる可能性があるわけだから
714:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:39.08 StNjJ4qw0.net
>>675
その通りなんだけど、自殺までいかないとまず世間から注目されないからなぁ…
715:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:50.97 FpXZATcr0.net
【生活保護問題】吉本ファイナンスの極悪っぷり。
キングコング・梶原雄太、次長課長・河本準一
https://●atome.naver.jp/odai/2133833003178585501
NGワード規制 ●=m
716:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:55.68 6G56qI5s0.net
>>675
反論してる連中にとって自殺は問題の尺度を図るツールなんだよ
追い込まれるまでいったから問題だと言っているんでしょ？
そもそも環境そのものを改善するべきなのにさ
分けて考えられないのだからそういうことだろう
717:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:46:05.91 TFRshFpc0.net
>>677
復讐することが環境改善に繋がるんだけどな
いじめる奴って、パワハラも含めて、リスクがなかったらエスカレートするんだよ
718:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:46:34.89 WOdIBxPv0.net
>>684
未成年だろうが虐めたやつが負けになる社会にしないとな
影響力あるんだからそういう発言してくれればええのに
719:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:12.73 StNjJ4qw0.net
>>684
イジメたら負け！と言われて今現在イジメてるやつらが止まるとは思えないけどな
もちろん、思いとどまらせるための言葉かけや圧力などは必要だと思うが
720:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:32.74 PUaPKTrj0.net
>>131
その時間本来なら親と一緒に暮らしているはずの学生を預かるわけだから預かる間は親の代わりにそういうチェックはしないといけないよな
721:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:38.78 2+NgYmGy0.net
>>675
後者は同情されたいのか？ すごいなー生命力あるじゃんと思うんだがそれって同情？
722:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:47.22 TFRshFpc0.net
>>688
今回でいうと、プロダクション社長のパワハラがあったとして、それを録音して週刊誌に
売ったりしたら、それなりに話題になり注目浴びただろうよ
死ぬよりはそれで芸能界引退の方がよくないか
723:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:48:35.32 u+m6MOo90.net
>>667
自殺した人が君が原因だと言えば君は加害者としての責任を甘んじて受け入れるんだな？
どうせ無視するんだろうけど、そういう君の態度は君の理屈で言うところの加害者に他ならない
そういう独り善がりの偽善者が他人を自殺に追い詰めるって認識しろよ
724:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:48:36.79 2+NgYmGy0.net
>>691 正当防衛認めてくれるならね それはそれで殺伐し過ぎる
725:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:01.26 umCRTWVv0.net
いやいや
URLﾘﾝｸ(00m.in)
726:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:02.47 0aF5418O0.net
>>684
普通はそうなんだが松本自体が傷つけても屁とも思わないタイプだならどうしてもそっち寄りの発言になるんだわな
負け犬は勝手に自殺しとけよくらい言っててもおかしくない
727:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:06.41 qDlszpje0.net
キリシタンが踏み絵を踏まされて踏まなかったのは自殺行為。
賢い庶民はちゃんと踏み絵を踏んでいる。
そういう生き方ができなかったキリシタンは負組。
そういう理屈に納得するの？ クリスチャンは。
728:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:10.05 SPoeDbC50.net
生きてても負けが確定してる年寄りはどんどん自殺していい
安心して死んでほしい
729:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:18.38 JKEoBRp80.net
だから俺はこの件も被害者が死んだなんてことよりも、加害者は一体何をしたのか、どんなことをしたのか そういったことにもっとフォッカスして欲しいと思う
730:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:19.33 sZvak9lR0.net
>>688
大抵の自殺者は誰からも注目されずにひっそりと消える
731:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:51.89 hj73LPpp0.net
自殺まで考える人には復習して改善なんて必要ないんだよ
ただその場から逃げ出せばいい
732:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:50:03.73 d5IN6eu30.net
生きて素行の悪いお笑い芸人様を訴えたり悪徳事務所と戦えといわずに
関係者の中で自殺したやつが一番悪い！といいつつ事務所擁護だからな。
土地売って何億円のやつがバイトするならタウンワーク。
733:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:50:34.30 bgIhICog0.net
お前らもアノ時に自殺しなくて良かったと思う奴も居るだろ
逆にあの時死んでれば良かったと思う奴も居るだろうけどｗ
734:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:03.30 StNjJ4qw0.net
>>696
もちろんその通りだと思うよ
でも追い詰められてる人にはそういうことが思いつかないか、思いついても行動できない心理状態、あるいは状況なんでしょ
だから逃げ場が無くなって死を選ぶしかなくなる
結局先に周囲が気づいて助けてあげるか、追いつめられてる人の心を軽くしたり強くしたりするような言葉をかけるしかないんじゃない？
735:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:03.32 FpXZATcr0.net
◆売れない芸人に金を貸し付けて生活保護として吸い上げる吉本ファイナンス
吉本興業、芸人を夢見る若者を集める
↓
当然、売れないし給料ない。生活に困る
↓
吉本興業、親切なフリして「吉本ファイナンス」で金を貸す
↓
売れない若手は相変わらず給料ないので、返せない
↓
吉本興業、顧問弁護士を使って生活保護を申請させる
↓
売れない若手、返済は生活保護費からキッチリ取られる
↓
吉本興業、若手を抱えれば抱えるだけ吉本ローンが儲かる。ウマー
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
736:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:07.85 2+NgYmGy0.net
>>705 逃げ出す方法も気持ちの余裕も無いから選んじゃう
737:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:08.78 V333mVM60.net
馬鹿な反論ばっかりだな
馬鹿なのかな
738:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:13.01 JKEoBRp80.net
>>695
俺が言ってるのは逆だね
後者の方がよっぽど同情されるべきであって、加害者に罰を与えるべき事例であるのに、メディアはそういう風に対応しないだろうから嫌だなって話
死んだら負けって言い方もあるけど、その前に生きてりゃ何してもいいのかよって話にならない？ 俺はそういう考え方はまずいと思うんだよね
739:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:28.03 Let7CTtq0.net
>>681
俺は松本嫌いまで読んだ
740:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:38.88 ZXT4ZtpN0.net
１６歳だったら会社辞めて家に引きこもりやろ
働いたら負け
741:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:05.99 StNjJ4qw0.net
>>704
まあ、そういう人もいるだろうね…
マスメディアが取り上げないと話題にならないからね
742:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:10.34 AGJUwQfj0.net
>>708
そこまで追い詰められないよう
何とかするのも努力だけどな
743:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:52:22.45 +cZW32sL0.net
かっこつけてるけど、言ってることがブレまくってるからなぁ
>>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？この時は自殺者増やそうとしてたってこと？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
744:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:23.50 X4mch/S10.net
>>709
それ違法だから
それが真実だったら吉本通報せなイカンよ
745:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:32.99 rthZLlDY0.net
>>684
そんなこと言われてやめるようなやつは最初からいじめないだろ
746:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:48.57 qDlszpje0.net
>>697
> 自殺した人が君が原因だと言えば君は加害者としての責任を甘んじて受け入れるんだな？
そこが論点なら最初からそう主張すべきだろう。こちらはそんなことは一言も言っていない。
この一件では自殺した遺族側が真相の解明に基づく公平な審査を求めているだけでしょ。
裁判では被告側が無実を訴えて闘うことも許されている。
被告側が無実を訴えて自殺した場合も君は松ちゃんと同じことを言うのかねえ？
747:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:52:52.79 +cZW32sL0.net
松本は枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
748:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:53:51.23 yoZKbZfQ0.net
>>684
良いこと言うなぁ
749:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:54:11.02 X4mch/S10.net
>>717
そんな発言までしてたのか
すんげえキチガイっぷり
ドン引きだわ
750:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:54:31.93 nb3HxJj50.net
>>719
そうか？
むしろ自ら命を絶つほど思い悩んでる人に
自殺する奴はアホとか死んだら負けって言って辞める方が想像し難い
いじめっ子に罰を与えるのは抑止力あると思うぞ
罪に対する罰ってそういうことじゃん
751:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:06.48 hj73LPpp0.net
>>710
そこで自殺が選択肢にならない価値観を持つことも必要なんだろ
752:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:18.01 StNjJ4qw0.net
>>716
もちろんそれも当然
それでも追い詰められてしまうときはあるだろうからな
特に周りに頼れる人がいないとねぇ…
頼れる人を見つけておければ良いんだけどそんなうまく見つかるとは限らんしね
〇〇すれば良い！〇〇すべき！なんて単純なことでもないでしょ
753:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:29.84 DURESs3y0.net
>>693
例えば金も知名度もある松本が実際イジメてる奴の家にカメラ連れて乗り込んで行けば止まるんじゃね？
自分が行けなくてもNPO法人なり設立してイジメ問題を解決する機関作れる金持ってるでしょ
口だけじゃなく具体的に出来る事をやればいいのにと思っちゃうんだよな
754:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:36.50 0aF5418O0.net
>>719
それ松本への壮大なブーメランだな
755:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:57.38 HdAJoBKO0.net
でもしんどいから自殺するってのは違うだろ
756:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:13.75 5R9fzrtt0.net
生きてさえいればどっかに相談なりできるからな
追いつめられてかわいそう～とだけ言いたい連中なんかほっとけ
757:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:21.47 2+NgYmGy0.net
>>725 そんな価値観無いから どこの時代、国に自殺ゼロがある？
758:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:56:22.78 O091aCvF0.net
>>723
別件だけどこっちの方が引く
この発言、40歳の頃の発言だからね
40にもなって取り巻きとこんなゲスい話してゲヘゲヘ笑ってるようなやつの発言を間に受ける方がおかしい
所詮はお笑い芸人なんだよ
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え～…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」
759:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:23.48 KvsjJtYk0.net
松本の盲目信者イライラ
怖いね
760:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:37.18 X4mch/S10.net
>>721
何これ？
同じ自殺なのに
この媚びきったようなコメント
怖すぎるわコイツ
761:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:01.39 StNjJ4qw0.net
>>724
いじめをした人が罰を受けたり制裁を受けたりすることが知れ渡るのは抑止力効果はあると思うけど、
「イジメたら負け」と言われることは抑止効果にならないってことでしょ
762:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:08.79 9+jRvwgv0.net
>>676
だから親が生きて逃げることは地獄ではなく
逃げ道を用意してあげるべきだった
むしろ愛の葉やめずに最後まで続けろとか、
やめるなら社長に一人でやめる旨を伝えに行けとか
どんどん狭いその道しかないって追いやった
763:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:39.87 fPBds0Tz0.net
なんで？死んだら負けなのはそうじゃんだって死んでるんだよ
死んだ方は反論も出来ないし口無しにされるだけ
別に加害者が勝ちだなんて言ってないしこの点に反論する意味がわからん
764:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:56.99 2+NgYmGy0.net
>>735 死んだら負けにも効果ないわなぁ
765:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:58.81 FpXZATcr0.net
お話としては、生活の苦しい若手芸人はお金が借りられないので、
吉本がノンバンクで面倒を見る、その返済については生活保護で
充てさせるというような内容がネット上で流布されておるわけで
すが、そのお話の真偽はともかく（つーか、いろいろとデリケート
であったらしい）、その「吉本ファイナンス」の所在地や関係者等が、
思い切り反社会的勢力と思われるグループと密接に関係があるという
ことが明るみになってしまい、むしろそっちのほうから火災が発生し
そうな雲行きであります。
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
766:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:58:19.30 exUX7x1V0.net
>>730
いや、生きていれば他に相談なり手段がある
松本もそう言えば良かっただけの話
松本擁護が「こういうことを言いたかったんだ」と言い返してるけど
松本よりそっちの方が真っ当な発言なんだよね
松本は負けとか死者を蔑むような表現してるから批判される
767:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:58:24.94 X4mch/S10.net
>>732
キモすぎる
犯罪者そのものじゃん
逮捕はよ
768:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:58:56.17 StNjJ4qw0.net
>>727
そりゃそこまでやられたら止まる可能性はあるけど、それってもはや「イジメたら負け」って言うのとはかけ離れたレベルじゃないか
しかも、自殺などが起きる前にそれが起きてることを知る必要があるし
769:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:09.01 5R9fzrtt0.net
>>740
頭悪すぎないか？
770:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:27.60 0aF5418O0.net
>>734
芸能事務所の体制とか芸能界の体制に関係ないならそういうコメントするんだよ
今回は事務所の労働搾取やパワハラが問題だから避けるようなコメントに終始してる
771:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:37.51 JKEoBRp80.net
結局いじめって被害者の目線から見過ぎなんだよ 松本も批判してる人もみんなね
そうじゃないだろ
いじめってのは度が過ぎたら犯罪行為なんだから、加害者の行為にフォッカスして淡々と罪としてさばいて行こうよ
そういう話じゃないのかね
みんなズレてると俺は思う
772:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:46.31 TH7HTUqG0.net
大先輩には糞甘い
773:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:48.17 2+NgYmGy0.net
>>736 アイドルをやめることが逃げ道だと分かりようもなく
774:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:54.15 9+jRvwgv0.net
生きて逃げることは負けじゃない
って言うべきなんだよ
775:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:00:07.95 d5IN6eu30.net
松本人志がまた自己責任論を振りかざして死者に鞭打つような発言をした。
大本さんのニュースを扱った10月14日放送『ワイドナショー』（フジテレビ）
で松本は、「事務所が悪くないと言うことはできないですけど」としつつも、
このように語った。
「こういう（自殺の）ニュースを扱うときに我々なかなか亡くなった人を責めれ
ないよね。ついついかばってしまいがちなんやけど、僕はやっぱり『死んだら負
けや』っていうことをね、もっとみんなが言わないと。死んだらみんながか
ばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんですよ」
松本は17日未明〈自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】
をオレは言い続けるよ。。。〉とツイートするなど、「自殺を減らすため」
と言ってはいるが、死を考えるほど追い詰められている子どもに
「死んだら負け」などという言葉が届くのだろうか。しかも、
わざわざ死者に鞭打つようなことを言う必要があるのか。
いつものこととはいえ、松本の強者の論理丸出しにはうんざりさせられる。
大本さんを自殺に追いやった要因の詳細は裁判での解明が待たれるが、
大本さんの死の背景には、決して自己責任では片付けられない、
アイドルとしての労働環境、所属事務所の社長やスタッフとの人間関係、
経済環境といったものがあったのは明らかだ。
776:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:00:12.45 NV1I8E7w0.net
>>743
どこが？
反論出来ないくせに負け犬の遠吠えすんなよ
777:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:00:14.60 fZVcnHYY0.net
>>738
パワハラした方が負けにも
効果ないだろうな
パワハラされても逃げれるように
俺は財力を持つことにするぜ
778:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:00:17.76 StNjJ4qw0.net
>>738
そうか？「負け」って言葉はなんとなく回避したい気持ちにさせるから、
弱っていた心に「負けるのはなんか悔しいし、もう少し生きてみよう」って思わせることはあり得ると思うよ
779:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:05.35 2+NgYmGy0.net
>>752 だったらイジメするのは負けにも効果あるんじゃ
780:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:05.80 qDlszpje0.net
>>675
> 話逸れるかもしれないけど、いじめの基準を死んだか死んでないかで考えるのは俺も反対だな
> 例えば周りからおめーくせーな 近寄んなって言われて死んだ奴と、根性焼きされてボコボコにされても生きてる奴比べて
> どっちの方が悪いいじめなのか？って話
> メディアは絶対前者の方を悪者にする
それは君の創作。
その両者を比較して前者のほうが極悪非道だと論評したメディアがあったら教えてほしいわ。
メディアの現状はむしろ逆。
ただし、個人的には、微妙だと思うことがある。
他人の財布から100円を奪うことは立派な犯罪行為だが、
100円を盗まれた人がその痛手から自殺したり心中したという話はあまり聞かない。
そのとき、実際に犯罪とされる行為と犯罪にぎりぎり触れないとされる行為の
どっちが他人に大きな損害を与えているのかと考えるときに、微妙な問題がまだ残る。
781:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:17.67 9+jRvwgv0.net
>>745
罪に問えない自殺なんてたくさんあるけど
というかそれがほとんどでしょ
原因なんて本人にしかわからないんだし死んだら負けだよ
782:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:19.20 TFRshFpc0.net
>>745
罪として捌けないいじめもあるからな
今回もある意味それに近いものがあるし
783:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:05.18 6G56qI5s0.net
>>679
反論派は「死んだら勝ちである」と言っているわけではないが、「死んだら負け」は「生きていれば勝ちである」も意味する発言だろう
反論するということは、少なくとも生死は等価なものと見なしているのでは？
また生死は不可逆的なものだが生存にはコストがかかる
本当に理由がないのなら生存しているわけがないんだよ
「死んだら負け」だと認識しているくせに何故反論するのか、わけがわからない
784:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:18.89 X4mch/S10.net
乳さえ出てたら小学生イケるとか
未成年レイプ宣言と同じやん
こんなんテレビに出すなやマジで
スピードの島袋が小学生の時に手出した噂って
本当だったんか
怖いわほんまに
785:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:38.16 TFRshFpc0.net
>>745
あと、イジメの加害者も当然自分にノーリスクで罪にならないようないじめをすることが多いわけで
786:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:54.23 9+jRvwgv0.net
>>747
だってそれ親がそれ以外ないって思い込ませて追い込んでんだもん
787:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:10.41 StNjJ4qw0.net
>>753
それは効果ないでしょ
イジメたら負けと言われていじめがダメだと思う様な人は居ないと思うよ
というか、自分がイジメやパワハラしてることにすら気付いてない人も多いんじゃないだろうか？
788:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:15.75 Jfu5jn8y0.net
自殺する人はうつ病を発症している場合もある。病院に行って治療を受けさせることが自殺防止になる。
安易な精神論だけでは自殺は防げない。
789:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:21.70 kS5QsR1B0.net
共産党が動いているのかｗ
790:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:27.62 5R9fzrtt0.net
>>750
分かるだろ普通
791:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:29.76 US07TCGY0.net
>>1
>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
「いや、だからさ、おっさん」なんて物言いの奴が
言うセリフじゃないなw
言ってる本人が負けの方に該当するしw
このフリーライターのコメントはいらん
792:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:31.90 FpXZATcr0.net
YouTube：生活保護ビジネス 吉本ファイナンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:45.77 Uxb1xDkP0.net
なぜ、辞めずに死を選んだのか。。。
まず、苦境から脱すること。
脅されれば訴えること。
死ぬ方が怖いと思うのだが。。。
794:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:58.65 2+NgYmGy0.net
>>760 アイドルが夢でその夢がなくなったらそれはそれで追い込んでるんだが
795:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:05.33 9+jRvwgv0.net
松本といういじめ側が言ってるからおかしな話になってるだけ
796:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:14.71 +THuBpPF0.net
>>753
この場合
力関係に差があり過ぎだから
どうかねえ
797:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:29.48 0aF5418O0.net
>>756
罪として捌けないいじめて具体的になに？
798:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:50.03 Sn7Jdbd60.net
死んだら負けってそんなに心に響く言葉に思えないんだけどｗ
人生勝ち負けで生きてきた松本とは違うし
799:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:50.38 xbg8ckIt0.net
死ぬことをメッセージにしてる人に限りの発言かな多分
800:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:16.45 JKEoBRp80.net
>>754
でも俺は社会の一員として生きるなら犯罪に該当しない行為をした人は叩かれるべきではないと思うよ
それなら制度の方を叩くべきだしそれが筋じゃない？
だから俺はいじめ問題ってのは死ぬとか死なないとかよりもっと明らかに犯罪に該当するようなものから扱って欲しいと思うんだよね
まああくまで個人の意見です
頭足らずですまん
801:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:22.48 StNjJ4qw0.net
>>765
なんで信頼関係のない他人に対して「おっさん」なんて言えるんだろうねぇ…
802:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:25.66 2+NgYmGy0.net
>>761 負けって回避したくなる言葉だって言ったじゃん 次から次に前提変えられても
803:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:29.03 0aF5418O0.net
>>765
松本へのブーメランかしら？
804:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:28.11 fRQ68ORD0.net
パワハラ佐々木社長の未来はないと思うのだよ。
今ごろせっせと資産を別名義に移し替えているだろうね。
自分も佐々木という名の男に騙されたことあるからわかる。
805:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:34.58 LU4VOeMa0.net
努力も出来ないいじめられっ子が松本に良く意見出来るなーと思う
806:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:35.71 X4mch/S10.net
まさかとは思うけど
自分の娘に性的悪戯とかしてないだろうね
・・・・・。
807:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:38.96 qDlszpje0.net
富裕層の子息がいたとする。その子は毎月おこずかいに50万円もらっている。
その子が毎月1万円ずつ悪ガキグループに渡していた。
そのことで虐められずにいたとする。
その子にとってはその程度のことはもしかすると大した損害じゃないかもしれない。
ところが、その子が悪ガキじゃない普通の生徒たちから悪い噂話を流布されたとする。
「あいつの親は詐欺師で、それであいつも金持ちなんだ」とかね。
その場合、その子は後者のほうにより大きなダメージを受けるかもしれない。
808:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:47.45 StNjJ4qw0.net
>>776
いじめをする様な性格
809:の人はそんなこと気にしない、あるいは自分がイジメてることに気付いてないということだよ
810:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:07:02.75 ePCf2yaC0.net
>>757
不可逆的であることと、負けということは違う
松本擁護派ってこの辺すり替えてしか擁護できてない
不可逆的なことを言いたかったんだ！と弁護するが
だったら不可逆的である旨の発言すれば良かった話
不可逆的で取り返しがつかないことだから自殺は絶対にやめて
他の逃げ道をなんとか模索して、とかなら批判されなかった
負けというネガティブな言葉で自殺に追い込まれた人を蔑む表現してるから批判される
自殺する奴はアホの時もそう
811:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:22.29 xzjm9kLt0.net
ここにいる連中で自殺を擁護している奴は自分がいじめられた奴に死ねと言っているようなものであることを理解してほしい
812:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:35.95 2+NgYmGy0.net
>>774
犯罪基準にする人多いけど、犯罪って最低限レベルの話であって
最低限であれば良い訳じゃないんだがなぁ
813:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:43.41 mpOYeCj20.net
>>754
どれぐらいの痛手を負うかは人によって違うんだから結局は受け手が自殺を選ばないようにするしかない
814:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:52.50 JKEoBRp80.net
そんなに罪として捌けないいじめってあるのかな？
それは言い訳じゃない？
他人に集団で悪口言われたり、笑われたりするのは確かに刑事罰には問えないだろうけど、そんなことで死ぬ人って本当にいるのかな…？
罪に問えないいじめしか受けてない人が死ぬとは俺は思えないんだけどな
最初のレスと矛盾するかもだが
815:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:08:21.86 2+NgYmGy0.net
>>782 イジメられて心が弱ってる人に負けとか頑張れとかって禁句だと思うよ
816:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:08:30.96 EP5pAkIU0.net
子供は視野が狭いからね
817:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:09:12.40 qDlszpje0.net
富裕層の子息がいたとする。その子は毎月おこずかいに50万円もらっている。
その子が毎月1万円ずつ悪ガキグループに渡していた。
そのことで虐められずにいたとする。
その子にとってはその程度のことはもしかすると大した損害じゃないかもしれない。
ところが、その子が悪ガキじゃない普通の生徒たちから悪い噂話を流布されたとする。
「あいつの親は詐欺師で、それであいつも金持ちなんだ」とかね。
その場合、その子は後者のほうにより大きなダメージを受けるかもしれない。
その子が前者の原因で自殺せず、後者の原因で自殺するということはかなりありえそう。
818:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:09:39.28 hKp9usbj0.net
>>775
松本は信頼関係もない、自殺に追い込まれるほど苦しんだ事情も知らない少女を
「負け」と言ってるがそっちの方が、だろ
過去には自殺に追いやられた人たちをアホ呼ばわりすらしてるし
当事者の事情も知らずにこんなこと言うから叩かれてる
819:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:09:53.83 YbiPOrgp0.net
>>742
自殺する前に知らせやすい雰囲気にすれば良いよ
820:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:09:57.81 TLZs4Jei0.net
ナポリを見てから死ね
821:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:05.88 0aF5418O0.net
>>784
言われたくないなら死に追いやらなければいいだけ
それが社会的制裁であり抑止力
822:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:13.31 uKcHQahY0.net
>>788
「もう楽になりなよ」
が正解？
823:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:33.57 StNjJ4qw0.net
>>788
ガンバレはきつい人もいるだろうな
でも「死んだら負け」はちょっと違う
なぜなら「頑張れ」は何かすることを強いられる言葉だから
「死んだら負け」は死ぬという状態を嫌悪させるだけの言葉で何かを強いてる言葉じゃないから
824:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:42.60 5R9fzrtt0.net
加害者が何をしたのかも被害者が死んでればうやむやになるしな
825:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:11:02.56 9+jRvwgv0.net
>>768
世の中にはほかの事務所だってあるし、まだ16で人生長いんだし、高校だっていろんな高校あるんだし、
アイドルグループだって色々あるし
死ぬくらいなら逃げたっていいじゃん
親は12万くらい親が払うよ、あんな事務所やめよ、
高校も事務所もいくらでもあるよ、ってなぜ言わない？
親が「人生は長いし世界は広い。一つのコミュニティで辛いことがあっても、逃げて別の道にいけばいいだけ」
ってほかの道もたくさんあることを教えててこなかったのが、原因でしょ
すんごーい狭い道を、「ここしかない」って事務所や親という壁に挟まれながら歩いてきて、
本当はほかの道もたくさんあるのにその道は一切見えないように壁がふさいできたんだろう。
だから道が通行できないほど狭くなって最後は潰されて死んでしまった
826:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:11:34.63 Y0VYZUj90.net
まぁ今回は母親側も相当怪しいから死なずに全部ぶちまければ良かったじゃんとは思う
827:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:11:46.45 StNjJ4qw0.net
>>791
別に負けって罵りでも誹謗中傷でもないからな
828:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:12:06.51 8oJWN/Xd0.net
>>784
松本擁護派ってすぐ飛躍するね
自殺を減らしたい気持ちは大半がそうだろう
だから取り返しがつかないからやめてとか、他に逃げ道を探してと訴えたり
自殺に追い込む大人側社会側の要因改善を試みてる
松本は自殺した人を負けと蔑むことをやっちゃってる
そして自殺に追い込んだ外的要因の追求は放棄してしまってる
ここが問題
829:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:12:18.94 2+NgYmGy0.net
>>795
飯食うべ、寝るべ、どっか行こうぜ、テレビ見ようぜ
まずは日常取り戻すこと考える イジメられてるって話から遠ざける
イジメられてることを聞いてあげるのも良いが そこから
830:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:13:18.84 2+NgYmGy0.net
>>796
負けてるのか俺、生きてる意味ないじゃんって事にもなる
イジメに関する批評はしちゃいかん
831:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:13:25.55 9+jRvwgv0.net
>>801
松本擁護派とか議論が単純でわかりやすくていいなぁ
832:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:13:30.72 StNjJ4qw0.net
>>792
それはその通りだと思うよ
どうすればそれが出来るのかねぇ…
本来は親がその役を担うべきなんだが、その親が無頓着だったり追い詰めてるケースが多いからなぁ
学校や地域社会も助けになれば良いんだけど
833:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:13:50.99 Wrewy+iW0.net
>>796
死んだら負けは嫌悪感抱かせるんだろう？
遺族が聞いても嫌悪感抱くから問題なんだよ
なんの事情も知らないおっさんに負けと言われたらなおさら
死に嫌悪感抱かせるなら取り返しがつかないとか他にも表現はある
834:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:13:58.98 X4mch/S10.net
金髪馬鹿マッチョすべり猿いらない
いいね推してる２５万の屑と一緒に
地球上から消えてくれていいよ
835:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:14:42.54 a1eSGIar0.net
一番思うんだが仮に自殺したやつが遺書書いたとするじゃん？
でもそれで裁判で加害者側がそんなことやってねえ 証拠でも出してみろって言ってきたらどうなるんだ？
仮にそれで遺書が法的拘束力なくなったりするならマジで死んだら負けだと思う
遺書は証拠としての効力はどんくらいあんだろ
836:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:14:52.45 StNjJ4qw0.net
>>803
死んでないんだから負けてないでしょ
837:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:15:31.67 9+jRvwgv0.net
>>806
親は被害者じゃない
下手したら加害者の可能性もある
838:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:15:33.73 CAPF32/k0.net
>>797
被害者側はウヤムヤニしようがどうしようが、悔しくもなんともないところにいるんだよ。お前の負けとか言われても関係ないのが完全勝利とも思うけどね
839:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:15:33.87 V333mVM60.net
>>803
しっかりしろ
お前はまだ生きてる
840:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:16:15.56 X4mch/S10.net
公の場で小学生レイプ自慢とか
いくら芸人でも洒落にならんわ、、、
841:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:16:27.61 EG56UIxs0.net
いじめ自殺の遺族訴訟見てると「死んだら敗け」というのがわかる
死人に口なしで、死んじゃってるから反論が出来ない
加害者側が嘘でも誤魔化しでも自己弁護で言いたい放題になるからね
被害者が死んだら、加害者が笑う
そういう意味では「死んだら敗け」って言いたい
ただこれは松本の意見とは全然異なるんだけどな
こいつの場合は「死ぬ奴が悪い、死ぬのは敗けた奴」って意味で
「死んだら敗け」と言ってるからね
それで子供の自殺を減らせるとか言うんだからただのバカ
842:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:16:43.16 tPIQ97Mt0.net
死んで勝っても意味がない とかでいいんやじゃね?
843:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:17:23.51 9+jRvwgv0.net
そうそう松本が言うから
おまえがゆーな！ってことだよ
844:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:17:24.91 2+NgYmGy0.net
>>812 あぁそうか生きてるなw
845:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:17:26.32 StNjJ4qw0.net
>>806
「死んだら負け」という言葉に嫌悪感を抱くのではなく、
「負け」って言葉はなんとなく回避したい気持ちにさせる
846:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:17:27.87 TLZs4Jei0.net
自殺オタンコナス
847:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:18:20.29 YbiPOrgp0.net
>>681
いいね25万購入ぐらい吉本なら平気でやりそう
848:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:18:30.95 EX2pd2Bb0.net
俺はこの騒動をよく知らないが
とどのつまりこの芸人が言うのは
いじめたら勝ち
ということだろ
849:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:18:39.76 2Q5tpwFN0.net
松本信者マジきもいわー
年末の浜田ブラックフェイスといい、もう時代に対応できてない
保毛尾田保毛男で炎上した石橋と同じ、とんねるずが消えたんだからタウンタウンも退場しろ
850:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:19:09.26 9+jRvwgv0.net
>>821
いや
生きて逃げるが勝ち
851:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:19:24.13 StNjJ4qw0.net
>>821
「死んだら負け」の反対は「生きてるのが勝ち」じゃないか？
852:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:19:26.42 7K1RIyUP0.net
賛否両論あるけど、一つ確かなことは
松本は教養も、学力も無いアホってこと。
853:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:19:27.08 0aF5418O0.net
>>820
たかだか25万とも言えるがな
仮に全部本物だとしても短絡バカがあぶり出せていいじゃないか
854:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:19:44.17 2+NgYmGy0.net
というか魔法の言葉なんてありはしないんだよね
855:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:19:50.98 X4mch/S10.net
松本さんの言葉尻を取り上げて批判するなよ！
松本さんはそういう意味で言ったんじゃない！
松本さんはいい人だよ！
↑
バカすぎ
松本の過去の鬼畜発言全てスルーしてこれだからね
ツラの皮厚過ぎｗ
松本信者キモすぎｗ
856:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:20:14.19 tPIQ97Mt0.net
しょうもない論議だよな
どっちもとにかく死ぬなよっていう気持ちは同じはずなのに
857:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:20:45.60 V333mVM60.net
松本がー松本がーってさ
思考することを放棄しすぎだろお前ら
858:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:20:48.21 StNjJ4qw0.net
>>829
その通りだな
859:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:20:56.79 U7KqUbtD0.net
最後は誰でも負けるんだな
人間だもの
860:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:21:00.47 6G56qI5s0.net
>>783
(あくまでも等価ならば、)不可逆だがコストがかかるから生死が等価なら死を選ぶのではないかって話
不可逆は生死の状態のことで、勝ち負けは別なんだけど
要するに生きていることに理由はあるんだな
生きていることに理由はないという話だったが理由があって安心したよ
「死んだら負け」だと無意識でも認識しているってことだ
ちなみに状態の話で、誰かを蔑むのとは違うだろう
861:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:21:03.39 TLZs4Jei0.net
自殺キモい
862:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:21:57.46 2+NgYmGy0.net
>>829
あの発言の前に、事務所が悪いかどうかわからないとか言ってるだけに
863:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:22:10.29 OEEkLebf0.net
誉めて育てる教育がゆとり教育並みに失敗だったと個人的には思う
864:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:22:29.44 9+jRvwgv0.net
>>822
こんなクズに信者なんているの？
人イジメて笑いとって稼いでるようなやつだよ？
こいつにイジメられて自殺したって
こいつは絶対反省なんかしないよ。
あいつメンタル弱いなぁwとしか思わないだろ
下手したら死人に口なしで、さらに死人を鞭打つようなことを平気でやる。
そいつと仲良かったアピールとかさ
だから死んだら負けなんだよ
松本みたいなイジめ側の思うツボ
865:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:22:30.39 EX2pd2Bb0.net
いやどう考えたって
いじめたら勝ちだろ
いじめてる奴が死ぬか？
死ぬわけないだろ
死んだら負けなら
絶対死なないいじめる側が、勝ちだよ
866:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:23:09.56 xzjm9kLt0.net
ここで自殺擁護している奴って実はいじめる側の人？
俺は自殺なんかする前に警察にいけと言っている
これがいじめる側が一番困ることで間違いなんだよね・・・
これを否定して自殺しろと言っているのだからいじめる側としか思えなくなってきたよ
867:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:23:13.32 YbiPOrgp0.net
>>796
死ぬほど頑張って疲れきってる人に頑張れはキツイよね・・・休めならわかるけど
868:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:23:29.72 a1eSGIar0.net
>>837
君は障害者なんかな
信者がいないならこんなこと言って許されてるわけねーだろうが
869:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:23:31.34 t9sL7/vZ0.net
>>758
今回の負け発言は到底容認できないけど、乳出てたら小学生でもイケるは正論だろ
870:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:23:49.44 qJUFtW+Y0.net
自殺ニュースのスレを覗けば、死ぬぐらいなら○○すればいいのにって意見が多数あるんだから別にいいだろ
いちいち言葉狩りしないと気が済まない奴の方がよっぽどキモい
871:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:24:04.17 VaEKn7DS0.net
究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖
872:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:24:06.63 oeFzaTSd0.net
>>783
あなたの言い分を要約すると
われわれは松本の発言の、言葉使いを批判しているのであって、言ってる内容そのものに関して否定している訳ではない
とも読み取れるが、そうなんですか？ようは負けという言葉がミスチョイスだっただけで、言わんとしてること自体には理解を示すよと
そういうこと？
873:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:24:28.93 9+jRvwgv0.net
>>841
君は単純思考でいいな
874:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:24:30.50 StNjJ4qw0.net
>>836
褒めて育てることは大切だと思う
ただ、叱ることや我慢させることやストレスを与えることを抜くのはダメだと思う
875:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:24:56.26 0aF5418O0.net
>>838
だから社会的制裁を受けて逆に自殺考えるぐらいまで追い込まないと抑止力なんか成り立たない
876:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:25:24.79 5uznsNo40.net
死は悪だから皆いろいろ言ってんじゃないのかな。
なら死んだらダメだろう。
松本に反論しても仕方ないんじゃね。
877:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:25:40.28 tPIQ97Mt0.net
もうここまで来ると「俺の考えたキャッチコピーの方が優れている」合戦じゃん
878:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:25:48.19 EG56UIxs0.net
三十六計逃げるにしかず、というからね
逃げるのは生き延びるため
生きてるんだからまだ敗けてない
捲土重来という言葉もあるね
勝つために逃げるという考えもある
生きていればまだ勝ちの目があるからね
三国志の劉備なんか逃げまくりだからな
それで天下の三分の一を取ってるんだし
とりあえず安全な場所へ行って、それからどうするか考えた方が良い
879:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:26:04.64 9+jRvwgv0.net
松本ってほんと人徳ねーな
ほかの人がこういうことを言ってくれたら良かったのに
880:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:26:06.62 xzjm9kLt0.net
>>848
それっていじめる側と同じじゃないの？
お前やっぱりいじめる側の人間じゃん
881:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:27:30.14 /maOcak70.net
>>764
>分かるだろ普通
本当に死んだ人や死のうかという人が「普通」ねえ
結局擁護者も配慮に欠けてることを認めちゃってるね
バカだから気付けないんだろうなw
882:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:27:34.75 nTCvAk4q0.net
クズに追い込まれて死んだらアホだろ
883:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:27:37.75 2Q5tpwFN0.net
低視聴率なら負け
サンジャポの勝ち
884:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:27:50.93 9+jRvwgv0.net
ていうか最近は被害者でもないのに人を断罪するのが楽しい人が多すぎる
まぁ私も人のこと言えないけどね
885:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:27:51.50 2+NgYmGy0.net
>>851
どうでも良い話だが、元々は逃げるに死苦なし、四と九で三十六計ってのを思い出した
886:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:28:03.01 4nL5Ihex0.net
自分の娘が死んで、
バラエティタレントが死んだら負けってコメント出したら
発狂するクセに
887:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:28:07.69 0aF5418O0.net
>>853
バーカ最初に自殺に追い込まなければそうならない訳だ
原因を取り除かないとなくならないんだよ
だからそういう社会的風潮が大事ということだ
888:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:28:29.08 oeFzaTSd0.net
>>842
だな
今回の発言の是非はともかく、乳出てたら何歳でもイケるは正論
889:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:28:29.19 nFyZpV0V0.net
死んだら負け
生きてりゃ勝ちって事だよ
なんでイジメたら勝ちとか言う論が出るんだよゆとりの馬鹿かな？ｗ
890:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:28:44.81 a1eSGIar0.net
マジな話制度が整ってないのに�
891:竄ﾁてきた人恨むのはお門違いなんだよな この話とは無関係だけど いじめが悪いって本当に思うなら制度変えろよな 厳罰化したら誰もやらねーだろ 集団で悪口言ったら少年院 これくらいにしろよ それが嫌とか言論統制だって言うならそんくらいのことで文句言うべきじゃない 言ったとしても逆恨みだわ
892:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:29:02.76 d5IN6eu30.net
映画監督負け
893:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:29:04.90 xzjm9kLt0.net
>>860
全然大事じゃないよ
いじめを単に助長しているだけ
そもそも、いじめって言葉がいじめを擁護している
あれはいじめじゃなく犯罪
しかるべき対処をするべきだと思う
894:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:29:11.54 YS46rZzS0.net
>>852
何を言ったかじゃなく、誰が言ったかの重要性がよくわかる件になったね
松本以外の発言だったら炎上なんかしなかった
895:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:29:26.61 9+jRvwgv0.net
>>860
逃げ道作らないと根本的解決にはならない
896:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:29:47.00 2Q5tpwFN0.net
松本より、被害者の親を叩いた竹山のほうが悪質なんだけどな
まあ知名度が違うから有名税だよね
897:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:30:12.14 5R9fzrtt0.net
>>854
お前が何言ってるのかは分からん
898:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:30:32.87 0aF5418O0.net
>>865
なんで助長になるのかさっぱりだ
批難されたくなければ自殺にまで追い込まなければいいとう話だろ
899:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:30:37.35 EG56UIxs0.net
>>858
「壇公の三十六策、走ぐるは是れ上計なり」
南斉書・王敬則伝
900:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:30:43.98 9Cfgbf/F0.net
くだらねぇ
死んじゃダメっていってるだけで、なんで反論するやつがいるのか
901:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:30:48.86 RxcRVjb20.net
自殺…
軽蔑しかないね。
902:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:30:58.66 6n5rA+gL0.net
いのちの電話にて
子供「あの、かくかくしかじかで苦しいんです…死にたい」
オペレーター「死んだら負け」ｶﾞｼｬﾂｰﾂｰ
これで子供が助かるとは到底思えない
903:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:31:19.21 9+jRvwgv0.net
親のツイート見てると親が叩かれても仕方ないと思ってしまう
最初同情して自殺で娘を失った親を叩いてるやつは最低だ！と思ってた自分でさえ、そう思ってしまう
あの親 ちょっとおかしいよ
904:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:31:37.27 /maOcak70.net
>>869
そりゃ分かんないだろうよ
905:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:31:54.87 2Q5tpwFN0.net
>>872
「死んじゃダメ」なんて言ってないからな
「死んだら負け」の負けがデリカシーがない
906:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:32:05.42 5uT+t1jt0.net
>>860
それはオマエ自身はその原因ではないという驕りがあるから言える発想なんだよ
自分は絶対に他人を自殺に追い込んでないと断言できるか？
907:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:32:30.21 xzjm9kLt0.net
>>870
悪いことをすればいじめられて当然という風潮だってわかってる？
悪いことをした奴はいじめてもいい？
いじめを肯定しているとしか思えない
それを理解できないからダメなんだと思う
いじめって言葉をなくすことから始めるべき
殴るけるの暴力行為は傷害罪
金銭を要求する行為は恐喝罪
いじめじゃなくて犯罪
だから、いじめられた奴は警察に行くべき
908:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:32:43.99 HlPFeUFU0.net
そりゃ死んじゃダメなんて言っても効き目が何もないからだろう
松本が何回呪文を唱えようが魔法は効かない
909:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:32:46.08 1SS22UqE0.net
>>862
支離滅裂で会話が成立しないからスルーが一番
正常な人間なら逆張りして収集がつかなくなっているだけだろう
若気の至りだと思ってスルーしよう
910:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:32:57.18 StNjJ4qw0.net
>>874
メディアで大勢に向けてのコメントと、
対面で相談してきてくれた人への返答を一緒にするのはおかしいよね
911:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:33:07.59 0aF5418O0.net
>>878 悪いが出来るね
913:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:33:41.80 5R9fzrtt0.net
>>876
自虐的だな
914:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:34:37.21 6n5rA+gL0.net
>>882
今現在苦しんでいる人には何の助けにもならない事を伝えたかったんだが、松本信者には難しかったかな？ごめんな？
915:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:35:22.19 2+NgYmGy0.net
>>882 大勢に死んだら負けガチャリをやってる訳だな
916:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:35:42.31 d5IN6eu30.net
ベストツイート
松本人志は「強くなりなさい」とエールを送っているのだよ。
わからん？ twitter.com/slpFom8MgGRKnb…
高須克弥@katsuyatakasu
(deleted an unsolicited ad)
917:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:35:42.85 E+siR4FI0.net
平日昼間からID真っ赤w
その時点で負け組だからww
918:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:35:45.13 5uT+t1jt0.net
>>883
いじめ自殺の加害者とされる奴も同じこと言うだろうね
そうやって全く自分を見返らない奴こそ他人を傷付けてる
919:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:35:48.38 X4mch/S10.net
>>842
イケるっていう関西弁て便利だよね
オナニーでネタにしてイケるっていう意味だ
って言えば犯罪にはならない
でもセックスするでって意味なら犯罪になる
920:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:35:54.42 0aF5418O0.net
>>879
なんでいじめ問題に限定するんだよ
まあ警察行けは俺もそう思うがそれが出来ないからこうなってる訳だろ
あんたが言うことも社会的風潮で切り口は違うが俺と言ってることは同じ
921:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:36:39.84 xzjm9kLt0.net
>>885
お前がやっているのは自殺で苦しんでいる人に死ねば退路が開かれると嘘を教えて自殺委に追い込む行為でしかない
922:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:36:48.11 N7jTS+s/0.net
>>1
一番下の謎のフリーライターは松本の発言の趣旨さえ理解してないじゃんw
松本が加害者叩いてたらここまで話題にならなかっただろうし芸人の発言としては松本は役目を果たしてると思うわ
923:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:36:54.66 6G56qI5s0.net
>>874
一般論と個人へのカウンセリングは別だって理解できないのか？
ちなみにこの場合は心理学だとオウム返しに返答するのが正答
924:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:37:44.47 xzjm9kLt0.net
>>891
なんでできないの？
出来るでしょ？
あなたはいじめられっ子は警察に助けを求める権利がないと言いたいの？
925:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:38:15.57 Vgap6smM0.net
修行するぞ、修行するぞ、もっとハードに修行するぞ、
この感じで続けて脳に働きかける。
自殺するな、、自殺するな、もっとハードに自殺するな
効果はあるだろうな、そして組織や仕組みの維持発展に命を捧げる人間に改造できる。
芸能事務所も会社の利益のためにハードに洗脳を繰り返してたんじゃね、言葉で
926:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:38:22.87 0aF5418O0.net
>>889
いや全くイミフ
そういう根拠のない他人への誹謗こそがいじめの根源だろ
つまり今君は俺を誹謗していじめている訳だ
927:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:38:55.28 DHAnCkK20.net
勝ち負けで語ること＝イジメ肯定もしくはイジメと同じ
928:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:39:07.34 d5IN6eu30.net
苦しむ人を励ますのではなく、 自分の価値観で、 相手を断罪してるだけの
傲慢で卑劣な虎の威を借る 安倍と中居の友達。
929:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:39:25.64 TLZs4Jei0.net
当たり屋被害者ヅラもいるからなあ
930:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:39:44.13 kaR6tG0O0.net
>>634
だよね、ああいうやり方の商売がまかり通ってる事自体恐ろしいことでそっちに目を向けなきゃいけないのに話題反らしの誘導に引っ掛かりすぎだわ
931:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:40:35.96 0aF5418O0.net
>>895
意味がわ
932:からん いや行けと言ってるだろ ちゃんと読んでる？
933:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:41:24.69 IZMa9JvU0.net
いじめ、金銭問題、親子関係、その他の問題など
何らかの理由で自殺しようと考えてる子供がいる
その子に対して「自殺したら負けだぞ」と呼びかけて自殺を踏みとどまったとする
では、その翌日以降を想像してみて
自殺を踏みとどまったはいいけどいじめ、金銭問題、親子関係などの問題は
相変わらず残ったままでその子はまた苦しめられる
「自殺したら負けだぞ」なんて呼びかけじゃ自殺問題は解決しない
いじめで自殺しようとしてる子には「その場から逃げろ、こういう機関に行けば助けてくれるぞ」と
金銭問題で自殺しようとしてる子には「法律でこういう救済策があるぞ」と
家庭問題で自殺しようとしてる子には「こういう相談機関があるぞ」と教えてあげることこそが
自殺問題に対する正しい対応
必要なのは「自殺はするな、解決策はある」と伝えること
934:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:41:58.94 X1+wtbQ0O.net
世間はみんな松本さんの発言に心打たれてるね。ここではアンチが躍動してるけどみんな松本さんの味方なのが現実だよ。
935:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:42:02.31 X4mch/S10.net
国会中継中、過労死自殺した方のご遺族の並ぶ前で
総理大臣がガッハッハと大笑いしながら
過労死大量生産する高プロ制度を強行採決する国だからなぁ
それを大声で怒鳴りつけた野党の政治家が問題になる国だからなぁ
そしてその総理大臣を必要以上にヨイショするのが
松本人志だからなぁ
936:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:42:14.39 5uT+t1jt0.net
>>897
俺はオマエの言葉に傷ついた
これで十分なわけだ
俺の内心を否定したいならその根拠を示してみ？
937:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:42:19.77 tPIQ97Mt0.net
人の気持ちをどう動かすのかに数学的な解があるわけでもなし
938:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:43:19.35 Ktqef1Nf0.net
>>1
但し芸能界に限る
939:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:44:40.36 gmu6pNck0.net
>>757
生は死と違ってコストがかかるのに生きている理由
それを無理やり言葉にするとしたら惰性だろう しかし、惰性は理由と呼べるようなものではない
940:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:45:07.50 0aF5418O0.net
>>906
はいまたイミフ
俺がいつあなたを誹謗したのかしら？
ご自身で自覚がないを身を以て証明されてるのかしら？
941:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:45:25.89 X4mch/S10.net
>>904
でも日本の総人口中の２％以下の人からしか
支持されてないんだよね、この意見って
たったの２％以下で「世間」とは言わないと思う、、よ、、、
いくらなんでも盛り過ぎじゃあ、、、
942:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:45:59.62 E0gIRxGq0.net
>>30
同意
パワハラしてるやつのほとんどは、
パワハラしてる意識ないからね。
943:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:46:19.41 9+jRvwgv0.net
>>910
虐めた側の大半がそう言うよ
944:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:46:57.49 0aF5418O0.net
>>913
レスくらい辿ったら？
945:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:48:01.27 sEkmgOnB0.net
自殺した子や苦しんでいる子を断罪しているのではなく
自殺という行為を断罪しているんだよ
どんなに同情すべき理由があっても殺してはならないそれが自分でもということ
しかも子供だぞ？大人とは違って必ず味方はいるから死ぬなという憤りなんだよ
946:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:48:56.51 5uT+t1jt0.net
>>910
そうやって加害者は身に覚えがないと言うんだよ
他人がどんなことに傷付くかは他人が分かるわけがない
自分の物指しで測ってこれぐらいで他人が傷つくわけがない、そんなつもりはなかったというんだよ
そういう主観的な尺度でいじめが悪いとか言ったって実際に傷ついてる人の救いにはならないってこと
947:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:48:59.38 BU8Wz9ek0.net
事務所側は女の子にもう辞めたいって言われたからマズ
948:いと思って全日制の学校勧めて費用も出すって言ったにもかかわらず直前で手のひら返したんだよね？辞めるなら違約金の例を出して一億払えとも言ったんでしょう？そりゃ追い詰められるでしょ なんで一言そんな事務所今すぐ辞めろって言えなかったんだろう周りも
949:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:49:02.59 9+jRvwgv0.net
>>904
さっきまで松本擁護派ガーって言ってたやつが今度はID変えて擁護派を装りだしたわ
擁護派なんていねーし
松本の意見に100パー同意してるやつはいないだろw
こいつが言ってるから説得力がないだけで
一理あるな、たしかに死んだら何にもならない、
くらいの意見言ってるやつが大半
950:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:51:42.01 VaEKn7DS0.net
究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖
951:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:51:50.30 X4mch/S10.net
お笑いとしての需要ってまだあるの？
この金髪マッチョ猿に
952:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:51:58.92 N7jTS+s/0.net
>>903
「解決策はある」と呼びかけるのも「自殺したら負け」と大して変わらんだろw
包括的に救済になる言葉があればとっくに教育学者か社会学者が発信してるわ
953:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:52:23.22 0aF5418O0.net
>>916
いやいや誹謗してるのはあんたじゃん
しかも主観がどうとか言った覚えもないし全く噛み合ってないんだが
社会的風潮が大事だと言う話が何故理解出来ないのか
954:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:55:22.84 IZMa9JvU0.net
>>921
精神論をいうのと具体的な解決策へ導くのはまったく違う
955:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:56:07.20 6n5rA+gL0.net
そろそろ松本派を論破してやるよ
死んだら負けという考えが根付いてしまうと、今まさに自殺しそうな人達は負けそうな人ということになる。負けるのは一般的には恥ずべきことだから、負けそうな人達は尚更苦しみの声を上げられなくなる。
自分に当てはめて考えてみろ
負けそうなので助けてーなんて言い辛いだろ？
松本の考えが広まると間違いなく自殺者は増えるよ
956:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:56:15.24 xzjm9kLt0.net
>>902
＞まあ警察行けは俺もそう思うがそれが出来ないからこうなってる訳だろ
出来ないって言ってるじゃん
957:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:56:42.31 q/gQaq070.net
イジメ自殺が増えてもイジメは減らない
イジメられた子がリベンジでイジメっ子を殺す事件が増えたほうがイジメは減るだろう
958:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:56:57.08 5uT+t1jt0.net
>>922
加害者が悪いとかそういう原因を取り除く社会的風潮が大事とか言っても誰がどんなことに傷つくかは分からない
それが分からない以上は自殺抑止にはならない
外堀をどれだけ埋めてもそこから漏れる人もいるってこと
959:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:59:41.95 X4mch/S10.net
松本の性格がどうであれ
もう芸人としては面白くもなんともないし
笑いの支持者はいない様子だから
松本の番組枠、他の面白い芸人に回してあげてよ
960:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:01:01.10 StNjJ4qw0.net
>>885
それを伝えるには例えがおかしいと指摘してるんだが…
そして、勝手に松本信者にするのもやめて頂きたい
961:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:01:46.66 q/gQaq070.net
>>924
死んだら負けだから生きてるうちは負けじゃないよ
どんなにみっともなかろうが恥ずかしかろうが生きてれば勝ち
この考えを世の中に広める必要がある
962:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:02:15.88 0aF5418O0.net
>>927
そりゃ100%は無理だろ
誰も0か100かの話なんかしてないわな
より効果が見込めそうな話をしているだけであって殺人が死刑でもなくならないのと同じ
しかし抑止力にはなり潜在意識の歯止めになれば絶対数は減らせるだろ
963:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:03:47.21 2n/CxIwi0.net
「死を選んだら負け、やり返せ」
クリミア半島の銃乱射、動機はいじめへの復讐か 元交際相手が証言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
影響力があるのだから、臨床心理士（�
964:Xクールカウンセラー）の資格でもとってから喋れ
965:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:04:02.64 AnC8Vy4z0.net
言葉から文面だけじゃなく相手の気持ちがわからない理解できない奴が今はホントに多いんだな
びっくりした
葬式でばかやろ～(なぜ死んだ！)と言っても批判くらうんだろうな今は。。。ガキばっかり
966:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:04:39.58 stDAe90S0.net
松本の発言は感情のまま俺らの時代はこうだった的なおっさんの愚痴に近いもので
別にそこまで深く考えてないからそんなに責めてやるなよｗ
低学歴のバカなおっさんが飲み屋でイキってるだけどのこと
967:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:05:50.13 hbhgDEft0.net
どうせこのアホは希死念慮という鬱病の症状も知らずに、気合でどうにかなると思ってんだろ
コメンテーターに必要なのはそんな根性論ではなく、適切な治療と労働環境の改善を提言することだよ
松本にそんな知性もないだろうから、降板するべき
968:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:05:53.98 6JBw15s70.net
>>933
そりゃ松本叩いてるやつはただ単に炎上させてストレス発散してるだけだからな
必死に被害者のことを考えろと言ってるけどそれは嘘でただ誰かを叩きたいだけ
969:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:06:12.05 N7jTS+s/0.net
>>923
自殺悩んでる子なんて解決策は人それぞれ
個別具体的にその子に対して解決策を提示することはできるかもしれない
ただテレビで包括的に解決策はあると言ってもそれは精神論と変わんないんじゃないかって
970:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:07:27.85 6JBw15s70.net
特に>>935なんかは顕著でアタマが悪いので降板させられると本気思ってるらしい
971:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:07:32.59 ERUdWKOl0.net
いじめる方が100%悪いとか言ってるガイジまじで死んでほしい
松本人志見てりゃ分かるだろうが
お前らはこいつみたいにナチュラルに人の神経逆撫でするようなことするから悪口言われたり避けられたりすんだよ
マジで自分見つめ直せや
後暴力といじめ混同させんな
いじめってあくまで集団で悪口言ったり避けることであって、暴力行為とか脅迫行為はただの犯罪行為だから 一緒にすんじゃねえ
972:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:09:22.29 X4mch/S10.net
>>933
親しい人とか身内の自殺とかなら別に
バカやろって言っても誰も何も言わないんじゃないの
どうでもいいよ、あんたのことなんて
973:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:10:36.66 5uT+t1jt0.net
>>931
明確な加害者が存在してそれが原因で自殺したって場合のみ有効な話であって、自殺をするほど苦しんでる人の気持ちはそれほど単純ではないし他人には分からない部分もある
原因を潰していくことも大事だが、その原因を全部潰す何て途方もない作業だからとにかく苦しんでる人へのアプローチが先だろって言いたいわけ
974:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 14:11:43.35 yoZKbZfQ0.net
>>940
確かに
赤の他人が葬式行って馬鹿野郎なんて言い出してたら怖いものがある