18/10/19 12:10:02.62 RhO7dGkU0.net
>>529
は？
551:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:10:20.88 CAPF32/k0.net
「参りました」と言ったら負けなのに棋士はみんな詰められて「参りました」って言ってるじゃん。詰められたら相手殺してでも「参りました」を言うなってことか？
552:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:10:25.91 qBr+Ersd0.net
個人的に死んだら負けだと思うが負け自体を否定はしないよ
ガチ勝敗じゃ
553:ないんだからね
554:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:11:07.99 yoZKbZfQ0.net
>>532
ほらな
無意味なレスしか書けない脳足りん
555:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:11:21.50 fS9kttbX0.net
>>530
だけどなんで簡単に死を選ぶのか
自殺されたら親や周りみんな不幸にすると理解できていないのかな
そういうゆとりも多いよね
556:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:11:30.40 gmu6pNck0.net
松本は勝ち負けでしか考えられないほど勝ち続けてきたのだろう
557:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:12:07.83 yoZKbZfQ0.net
>>536
周りの為に嫌々生きろってのもエゴだよね
558:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:12:33.00 qDlszpje0.net
ガリレオ・ガリレイだってそうだ。彼が地動説を引っ込めればよかったんだよ。
そうすれば彼はあんな災難に見舞われる必要がなかった。
彼はそういう器用な人生を歩めなかった。それがこの問題の本質なのか？
ちがうだろう。
559:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:00.52 uKcHQahY0.net
もう他人と会話したら負けだよw
560:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:14.77 FpXZATcr0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取り
上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」という
批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”を表
面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこそ
アイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを取っ
てるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難しさを語
っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」
27日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、松本人志が、虐待された
中学生が自死を決断したニュースに際し、「一番悪いのは自殺すること」である
と伝えるべきだと訴える一幕があった。
番組では、男子中学生が何度も両親から虐待を受け、児童相談所に保護を求め
たものの対応を見送られ、自殺した事件を取り上げた。
今回のケースでは、2013年の秋に児童相談所が学校からの通報を受けて虐待を把
握したことで、その後、定期的に両親や生徒と面談指導を開始した。しかし問題
は解決せず、生徒は何度も児童相談所で暮らしたい旨を伝えたが、それも受理に
至らなかったという。
出演者たちが大人側の責任について討論するなか、松本は子どもが自殺したこう
したニュースを扱う際「学校が悪い、親が悪い、いじめの場合はいじめっ子
が悪い」となるとし、そうした流れを「もちろん全部そうなんです」
と認めつつも、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することや
と思うんです」との説を唱えた。
松本は、自殺が悪いとの論調を「意外とみんな言わない」のだと印象を語る。
そのため、自殺が復讐の手段として成り立ってしまうといい「それでは自殺を
する子が減らないような気がする」「『自殺するヤツが一番アホやで』ってこ
とを（訴えないと）何の解決にもならない」と意見し、「いろんな人を悲しい
思いにさすんやで、ってことをもっと言ってほしい」とコメントした。
561:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:28.77 9+jRvwgv0.net
>>516
イエスキリストは自殺ではなく殺された側なので
殺した側に罪があるけど、
死ぬときに「父よ。彼らをお赦しください」と殺そうとする側をかばって死んでいる
562:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:29.69 1OVayli40.net
>>520
じゃあ死んだら勝ちでいいの？
死刑みたいなもんだから罰でしょ
自殺するなって言うのは社会公益だと思いますね
563:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:50.66 2l0Dn9q2O.net
「パワハラしたほうが負け」という返しもよく分からん
松本の主張は途中までは良かったのに、いきなり勝ち負けで語り出すからややこしいことになる
言葉は適切に選べ
564:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:52.59 TLZs4Jei0.net
>>531ジーザスって実在の人物じゃないよな
あと聖徳太子もだっけ
565:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:52.92 9JjHPqkt0.net
こんなこと言ってる奴がノ
566:ウノウとテレビに出てるからいつまでたっても経営者はやりたい放題なんだろ 結局松本みたいな超が付く勝ち組は経営者目線しか持てねえんだよ
567:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:59.19 FpXZATcr0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
松本人志、"強い者いじめ"のパワハラ告発に苦言「お気軽に言うヤツ多い」
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、17日に放送されたフジテレ
ビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00～11:15)で、昨今のパワ
ハラ事情について持論を展開した。
職場内の優位性を背景に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント。この日、
女優・鈴木砂羽(44)が主演、初演出する舞台での土下座強要・降板騒動が番組内
で取り上げられ、松本は「僕は現場にいたわけじゃないからあまり言えない」
「これはどうか分からないですけど」と前置きし、「本当に変なパワハラの人
はいますよ。でも、本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えな
いじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
その上で、「タチが悪いのが、お気軽なクーデター的な感じで『パワハラ』
と言うヤツが増えてきた。この『パワハラ』は"強い者いじめ"ですよ」と指摘。
「われわれは若手の頃、弱い者いじめをされて『クソ! 見返すぞ!』とがんばって
それなりの地位に来たのに、今度は"強い者いじめ"を受ける」と胸中を告白し、
「本当にがんばりがいのない世の中になってきたし、教育的指導みたいなのがも
うでけへんよね」と嘆いた。
568:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:14:32.12 PhWI0vfv0.net
死んだら負け
負けとはバカにも響くように言っている
569:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:14:37.56 9+jRvwgv0.net
あ、父って神のことね
570:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:14:46.11 FpXZATcr0.net
松本人志、過去のイジメを告白
松本人志 ‏@matsu_bouzu
小学生の時。岡田って奴が居てね。足が悪くてね。
片足引きずるように歩くの。オレ何度かイジメた事が有ってね。
でも子供って気まぐれで。いちど家に遊びにいったの。
友達でもないくせに。。。そろそろ帰ろかなって思ってたら
岡田のお母さんがパートから帰ってきてね。。。
。。。クラスメイトを岡田が連れてきたの初めてやったんやろうね。
お母さんが凄い嬉しそうで。オレにやさしくて。ありがとうね。仲良くし
てあげてね。って何度も言われて。。。オレ罪悪感でたまらんようになっ
てね。。。おばちゃんオレ岡田のことイジメたこと有るって。
言えなくてね。。。
。。。なにより。岡田がお母さんの前でオレと親友のふりしたのが切なくて。
辛くて。。。オレ心の中で。岡田と。お母さんと。いろんなもんに何度も
ゴメンなさいって思って。。。 でも岡田とはその後も友達ってわけでもな
かったな。。。
なんとなくの昔話。。。
おわり。
571:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:11.85 8NNQ7lfk0.net
生きるのが死ぬほど苦しいから自殺選ぶんだろうけど苦しみが増すだけだから絶対やめとけ
とにかく謙虚になって自分を攻撃する者達から逃げろ家族であっても。味方は必ず見つかる
自身が生き抜く為に生まれて来た事を忘れるな
572:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:21.68 FpXZATcr0.net
高校のとき無期停学になったときの話があってね。
ほんまにな五人ぐらいでな、遊んでてん。
いわゆるほたいてたんやな。
で、あの一人ちっちゃい奴がおってんけど、そいつを何か
573:こうみんなでミニコント的な感じで、 こう膝蹴りみたいのを…もう全然入れてないで。 シャレ。で、ヘッドロック「う～」やったりとかしてたわけよ。 でも、確かに若干いじめられっぽい感じの奴やったけど、少なくともその場は遊んでやってたわけよ。 俺らにしたらもう普通にミニコント、遊んでるだけやったんけど、 次の日に原稿用紙5枚ぐらいに、そいつがあのー「集団リンチを受けた」みたいな。 誰々君にヘッドロックをされ、その後松本君が膝蹴りを数発僕の腹部に…みたいなことをバーッと書かれて、 ほいで全員無期停学になったのな。で、そん時は「いやいやいやいやー、ありえへんなー」って。 出典 放送室 第233回 2006年03月18日 僕はいつも学校に行っていじめられています。 特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。 これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、 僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
574:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:22.08 OiMsdIrq0.net
いろんな視点で物事考えられない人は馬鹿。まっちゃんは馬鹿
575:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:32.41 5uT+t1jt0.net
>>539
ガリレオとかキリストとかどうでもいい
オマエのせいで自殺したいって奴がいるのにオマエは見殺しか？
576:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:44.37 FpXZATcr0.net
松本人志 当時の同級生が証言。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:58番)
授業中、突然立ち上がり、スーッと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。
どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスッとした顔で、スーッとまた席に戻る。
「何やってるんだ、松本」先生に怒られても、
「なーに、俺知らんわ、何もしてへんよ」このときのセリフのタイミングが絶妙で、
教室中が爆笑の渦に巻き込まれてしまう。
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
そんな毎日に、その同級生は堪え切れなくなったのだ。
<松本さんと一緒にいじめをしていた当時の仲間のコメント>
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。
松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。
担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
みんな他の5人も全員みんな「いや、もうあいつ頭おかしいんかい」という話やんか。
いやねんけど、まあまあ今になって考えると、彼にしたらそんな感じやったんやろなあ。
イジメているほうに、イジメているという意識があるか、イジメられているほうにイジメられているという意識があるかの問題です。
たとえハタから見て、それが悲惨な状況であったとしても、本人たちにその意識がなければイジメではないのだ。
出典
松本人志「松本」
577:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:52.64 kjQMleGy0.net
>>318
それは病気や事故で死んだ人間も同じだろアホかお前は
578:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:02.19 2+NgYmGy0.net
>>536 簡単に選んでるのか？
579:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:26.70 RhO7dGkU0.net
>>551
だからと言って自殺を肯定するのは一番してはいけないこと。
580:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:33.32 gmu6pNck0.net
死に勝ち負けはない 死は卒業だ 病死でも自殺でも卒業だよ
581:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:47.89 qDlszpje0.net
>>542
しかし彼には処刑されない道を選択する余地があった。
そういう選択をする余地があったのに選択されずに処刑される道を明らかに選んだ。
それは自殺行為とみなせるだろう。
ユダヤ教に逆らうな�
582:ﾇ当時の人々にとっては自殺行為に等しい。でもジーザスはその道を選んだ。 多くの人はそうしなかった。ユダヤ教とうまくやれば生きてそれなりの幸福を得られただろう。 しかしジーザスは自殺行為に及んだんだよ。 キリスト教徒はそんなジーザスを崇拝すべきじゃないだろう。 自ら「死んだら負け」を体現した愚かな人だからだよ。多くの人は生きるためにユダヤ教徒妥協した。
583:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:12.84 a1eSGIar0.net
結局松本が言いたいことは、自殺は悪いことだってことだろ？
それでも揚げ足取って叩いてくる奴はいるだろうけど
実際自殺は悪いことだとは思う
それの何がおかしいのかね
584:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:32.29 FpXZATcr0.net
URLﾘﾝｸ(wezz-y.com)
吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を
笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
5月25日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本芸人による集団強姦の全貌を
報じている。芸人の名前は伏せられているが、被害者は会社員女性・Ａ子さん。
Tという27歳の芸人がその主犯格、TとM、そしてOという3人の吉本芸人が「恋愛
相談に乗ってあげる」という名目で女性を飲み会に誘い、居酒屋からTの自宅に
移動して「T様ゲーム」というハレンチなゲームを実施。女性の乳首を舐めたり、
フェラチオを強要しスマートフォンで動画を撮影した。Ａ子さんは必死に抵抗し
「帰りたい」と訴えたが、芸人らは「口で射精させるまで帰さない」と強制した
という。
後日、女性のもとにＴから何事もなかったかのように「今暇？」とのメールが
届く。動画を削除してもらうために女性がTの自宅近くの居酒屋へ出向いたとこ
ろ、別の芸人2人と合流。なぜかＡ子さんのバッグをＴが手に持っており、逃げ
ることができず再びTの自宅に連れ込まれたＡ子さんは、拒否したにもかかわら
ずまたも「T様ゲーム」に参加させられ、三人の男たちに輪姦された。
女性はこの件を吉本興業と警察に連絡し、現在取り調べが進行中。事件にかか
わった芸人たちも吉本を解雇、または謹慎処分となったよう。しかし恐ろしいの
は、芸人たちの罪悪感のなさだ。彼らは女性に挿入しながら動画を撮影し、
「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」おり、さらにＷは「三人
分気持ちよかったから、いいでしょ？」と言い残して帰って行ったという。
芸人は基本的にモテる。「カキタレ」（セックスフレンドのようなファン女性）
が複数人いて当たり前、という文化がそこに存在し、ファンの女性も進んでカキ
タレに立候補する。しかしすべての一般女性がカキタレ志願者なわけでは当然な
いという常識的なことを、芸人たちは忘れているのではないか。カキタレ文化
に慣れ、合意かそうでないかの判断がつかなくなり、「一緒に飲んだんだから
女側もヤるつもりでしょ」と誤解して犯罪行為に及んでしまうことがあるのか
もしれない。
今回告発対象となった芸人たちは無名の男たちだが、テレビで人気者として振る
舞い高い知名度を誇る芸人たちも、果たして例外と言えるかはわからない。
2010年放送の『人志松本のすべらない話』（フジテレビ系）で千原ジュニアが
披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる
ものだった。その“すべらない話”はこうだ。千原・木村・ある女性の3人で食
事をし、夜も更けて木村の自宅へ行った。木村のマンションへ着き、木村と女
性だけが個室に入った。しかしゴソゴソと物音が聞こえたと思ったら「ばーっ
と女性が出てきて、『私はそんなつもりで来たんじゃない』と」言い、ハイヒ
ールを履いて帰ろうとしている。千原は「これはキム兄キレてるぞ」と思った。
すると木村は無表情・無言で冷凍庫から「カッチカチの鶏肉」を取り出し、床を
滑らすように女性めがけて投げた。「玄関を鶏肉がココココココココーンって」
「女の子焦ってもうてハイヒールがなっかなか入んないんですよ」と笑う千原。
女性は無事に退散できたが、木村はマンションの共用廊下まで女性を追いかけて
また鶏肉を投げつけ、なかなかエレベーターが到着せず非常階段で外に出ようと
する女性に再び鶏肉を投げつけ、凍った鶏肉が階段を「カカカーンって」落ちて
いったという。女性の心境を想像してみれば、どれだけの恐怖だったか。
木村と女性が2人きりで、深夜に自宅訪問したわけではない。千原も一緒にい
た。常識的に考えれば、女性側は「2人きりではないのだから、彼は性行為をす
るつもりではないだろう」と思うのではないだろうか。しかし木村は女性と性行
為をしようとしており、千原も「それが普通」と考えていた。千原は「夜中も1
時2時ですよ、そんなつもりじゃない言われたって、いやいやそれ以外何がある
んですか、お互い大人でしょ」と発言している。大人だからこそ自制すべき
では？ さらに千原に関して言えば、これを＜悪いことだ＞と認識していた
可能性もある。
585:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:32.40 yoZKbZfQ0.net
>>558
宗教みたいでキモイ
586:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:45.67 RelX4uRw0.net
>>546
賃労働者は
経営者がいないと生活出来ないんだから
負け組に決まっとる
587:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:09.29 7lNLMAma0.net
自殺したら可哀想、仕返しだなんて風潮があるからな
負けは負けだわ、いじめた奴に屈しただけ
588:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:10.81 yoZKbZfQ0.net
>>561
松本が言うからじゃない
パワハラ側でしょ
589:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:20.78 2+NgYmGy0.net
>>543
社会公益を考えるなら自殺に追い込んだ環境を改善すべきだね
死んだ人を責めても全く意味がないし
590:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:33.88 +SWEYoBY0.net
そんな松っちゃんが冗談とか言葉のあやとかじゃなくて死ねばいいって思ってるのが三又又三なんだからたいしたもんだよ彼
591:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:44.99 6kWpGjED0.net
自殺するようなアホを擁護するな
減らんぞ
592:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:56.44 uKcHQahY0.net
>>559
んなわけないだろw
自殺は自主退学だよ
卒業証書は授与されない
593:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:19:07.27 9+jRvwgv0.net
実際さー、松本みたいなやつにイジめられて
いちいち死んでたら負けじゃん
あんなクズが反省するわけないんだし
メンタルよっわwとしか思わんだろ
松本が言ってることは真実だけどな
594:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:19:22.61 qDlszpje0.net
>>561
> 結局松本が言いたいことは、自殺は悪いことだってことだろ？
ちがうよ。自殺は自己責任であり、自殺する人がすべて悪いってことでしょ。
だから反論を受けているんじゃないか。
595:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:19:28.39 TLZs4Jei0.net
イエスキリスト実在の人物じゃねーよ
神様と人間のハーフとかあり得ない
596:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:14.55 NKryZBU40.net
いい加減、政治家になれって
芸人なのか、文化人なのか
よくわからん
文化人なら映画で授章してからだと思うし
政治的な発言で世の中に貢献したいなら、政治家になって
から発言してほしい
597:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:16.09 9+jRvwgv0.net
>>56
598:0 あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…松本の話と混同しないように
599:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:25.70 TFRshFpc0.net
本人も自分は負けたと思って自殺するんだろ
思ってなくても無意識にそう感じてるだろうし、間違ったことは言ってないよな
600:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:42.57 N2dL6ngI0.net
勝ち負けじゃないとか言ってるバカより
誰も読まないクッソ長いレスしてるのがウザすぎる
601:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:42.72 a1eSGIar0.net
>>566
そんなん憶測やん そんなことで叩いてるならそれこそいじめだろ
602:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:48.53 qBr+Ersd0.net
松本追い込んで自殺したら勝利宣言するんでしょ
603:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:52.05 2+NgYmGy0.net
>>565 イジメへの正当防衛が認めてくれるなら良いのにとは思う 殺伐としすぎるがw
604:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:11.20 NhB39uvi0.net
>>572
だから反論を受けてるってw
勝手に解釈して反論してるだけだろw
605:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:11.36 tgl//QtB0.net
勝ち負けの問題ではないんだよな
それだけで語れたら死者などでない
606:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:13.77 1OVayli40.net
>>567
そこはもちろんあるけど両方やらないと意味ないよ
金を出すオタクがいる限りあの業界は消えないだろうしな
親のああいう適当な意識でアイドルやらせたりはまずいよ
607:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:28.31 9+jRvwgv0.net
>>572
拡大解釈ひどいなぁ
608:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:49.50 9JjHPqkt0.net
>>564
それ逆も同じじゃねｗ
アホ丸出し
609:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:52.38 qDlszpje0.net
松ちゃんは「自殺は悪」じゃなくて結局のところ「自殺は自殺者が全て悪い」といいたいだけ。
それを「自殺に追い込んだ人がいる」とか見なして社会が責めるのは自殺防止に反すると言いたい。
610:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:21.86 yoZKbZfQ0.net
でもさー
このアイドルさー
無知だし親も頭悪そうだしさー
違約金1億つけられたから下手したら飛田に落とされてたかもしれない訳じゃん
自殺否定派って飛田に落とされても生きていたい派？
611:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:26.84 jwSN80zG0.net
>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
と声を大にして言おうよ。
完全にお花畑脳、復讐しない時点で加害者の勝ちなんだよ。
だから負けるなと松本は言ってる
612:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:45.44 a1eSGIar0.net
>>572
俺は少なくともそうは受け取らなかったけどな
叩いてるのってほとんどプロフィール見たらガチガチの左翼の人ばっかりじゃん
普通の人はそれなりに意図を汲み取ってるとおもうけどな
もちろ松本の言い方に悪い部分もあるけど
絶対的に間違えてるとは思わない
現に賛同してる人もたくさんいるだろ
613:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:53.34 RntSu5Yi0.net
>>572
アフリカで水運んで小学校いけなくても
自殺してないので
最終的には本人
614:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:02.99 G5EO5XcU0.net
取り敢えず 勝ちだ負けだとさらに追い込まない人、専門家、医療機関、法律家
等に相談するようにした方がいいよ 周囲の人が気付いて早めのケアね
615:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:22.67 2+NgYmGy0.net
>>583
死んだらあかんなんて誰でも分かってるって 死んでもええよって誰が教えるんだと
地道に改善すれば良いんだ 学校にしろ芸能界にしろ
616:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:39.74 9+jRvwgv0.net
松本も病気でも何でも死んだら負けなんて言ってないしw
自ら死んだら負けだ、生きて逃げるのが勝ちだって言ってるだけやん
617:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:41.55 NhB39uvi0.net
>>586
何でわざと曲解するの？
それ面白いと思ってる？
618:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:45.50 qDlszpje0.net
>>585
機械があるし、その発展形であるロボットや人工知能もあるから、必ずしもそう�
619:ﾈらない。
620:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:07.19 BclHXkAf0.net
スレタイで反論側の一枚岩じゃない感出すのやめろｗ
621:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:13.92 yoZKbZfQ0.net
>>578
東野を舞台上で裸にしてゲラゲラ笑って
数十年後も放送室でも笑い話にしてたじゃん
622:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:40.41 2+NgYmGy0.net
>>595 その機械やソフトは労働者が作ってんだが
623:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:44.18 TLZs4Jei0.net
松本はタウンワークを調べろって言ってるだけ
624:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:53.98 NhB39uvi0.net
>>596
一枚岩なの？ 気持ち悪っ！
宗教かよ
625:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:55.77 9+jRvwgv0.net
辛かったら死んでもいいよ
じゃなくて
辛かったら生きて逃げればいいんだよ
って教えるべきなんだよ
626:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:12.06 X4mch/S10.net
>>32
松本最低すぎや
こいつ割と真面目に
死んだほうがいいんじゃないか
627:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:38.55 qDlszpje0.net
>>588
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆だろ、このスレッドを見ても。
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだろうなあ。
628:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:48.34 NhB39uvi0.net
>>597
んで東野が自殺したのか？
ハラスメントは受けた人の判断なんでしょ？w
629:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:55.01 WkkT08gf0.net
>>585
あほか
経営者は労働者なくてもいけるわ
業種によるが
630:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:26:34.99 2+NgYmGy0.net
>>601
教えるんだったら何からどうやってを教えないと意味がないし
逃げるための気持ちの余力をどうやって作るかもな
631:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:26:50.46 uGevafje0.net
じさつしたら負け
→脅しですね、分かります
今の若い世代ってみんなこう言うわ
632:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:09.18 tgl//QtB0.net
>>586
そうなんだよね
なんかこの言葉から感じることは俺は勝ってきたそれで今の地位を得た
だから俺は偉いみたいな驕りを感じるんだよね
まったく自殺した人の事を考えていない
究極のエゴみたいな感じでそれが受け付けないんだ俺は
633:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:18.96 KUZH8UKm0.net
>>601
言ったって駄目よ。
逃げ道を用意しておいてあげないと。
634:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:20.35 uGevafje0.net
イジメ、カッコ悪い
635:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:32.46 gmu6pNck0.net
>>570
自殺は飛び級での卒業だよ 病死の人より単位時間当たりの学びが深かっただけのこと
636:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:41.09 pITbrx420.net
自殺さえ封じられるとか恐ろしい国だな
637:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:46.19 kjQMleGy0.net
>>468
自殺する奴は復讐や同情の為だってハッキリと公言してたけどな
638:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:48.44 9+jRvwgv0.net
死をもって反逆できる世の中は良くない
死なないとその人の辛さに気づいてもらえないってそんな世界やだわ
639:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:14.13 hj73LPpp0.net
自殺に追い込む環境なんて次から次に出てくるしすべて改善なんて不可能
それよりも自殺を考える人にそれ以外の選択肢を与えられる社会を目指した方がいい
640:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:19.37 8ZJCy1TL0.net
松本信者「松っちゃんの言ってることに間違いは何一つない！！！！」
結局何言ってもコレだから説得力ないよなあ・・・
641:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:21.70 qDlszpje0.net
>>575
> あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…
>>560のどこに
イエス・キリストが「死んだら負け」って言ったなんて書いてあるの？
その逆だって書いてあるのに何勘違いして反論して気になっているの？
642:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:29.94 9+jRvwgv0.net
>>611
自殺がいいことみたいに美化すんのやめなよ
643:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:48.45 /DsuYlUX0.net
>>598
それは経営者の従業員�
644:痰､からシラン
645:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:55.70 K9s8FwDP0.net
弱者特有の内的復讐欲が自分に向かったのが自殺
そういう不穏当なもののどこに同情の余地があると言うのか
646:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:55.74 ES4FkUaL0.net
>>4
まったくその通り
647:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:56.23 2+NgYmGy0.net
>>615 選択肢を与えれれる社会、仕組みが一つの改善でしょうが
648:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:10.06 9+jRvwgv0.net
>>617
ごめんあんたの長文細かく読んでねーわ
649:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:28.84 6kWpGjED0.net
自殺する娘を悲劇のヒロイン扱いするのは百害あって一利なし
650:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:48.64 kaR6tG0O0.net
彼が勝ちにこだわるなら次回の番組ではこのコメントに対して説明する必要が有るね
何故勝ち負けで表現したかを
それに対する反論についてどう思うかをね
それが出来なければ彼の負けだね
651:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:57.21 2838LvgH0.net
>>575
そもそも原初のキリスト教にも聖書のどこを見ても
自殺が罪であるなんて文言は無い
652:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:30:20.94 TFRshFpc0.net
>>612
負けと認めてから自殺しろってことだろ
自殺を容認しないわけではないよ
653:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:30:56.12 pITbrx420.net
深い意味何て何もないよな
死体蹴りしか出来ない
Twitterで何か言えよ信者に補足させて逃げんな
654:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:11.96 9+jRvwgv0.net
>>626
他人を殺すのも
自分も殺すのも同じだと私の通っている教会では解釈してる
655:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:19.69 +uQd5PJA0.net
>>601
アイドル辞めるのは失踪しないといけないからなw
656:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:20.40 hj73LPpp0.net
>>622
でも反論してる人は加害者を無くすことしか言わないじゃん
たいていは加害者の罰則を声高に叫んでも被害者の救済には触れないんだよ
657:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:26.34 qDlszpje0.net
>>575
> あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…
イエス・キリストが死んだら負けと言ったなんて誰も主張していない。
死んだら負けと言っているのは松ちゃん。
松ちゃんの観点からすると、イエス・キリストは「負けた愚か者」ということになる。
そういう話だよ。
自殺が悪徳ならば、イエス・キリストも自ら殺される選択をしたようなもの。
ユダヤ教徒の思う壺。
しかし、のちのキリスト教徒が彼の死を無駄にしなかった。リベンジをしたんでしょ。
キリスト教を復興して世界に広めた。
だが、ニーチェがこれを批判した。ニーチェにいわせれば「キリスト教徒は負組」。
658:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:35.17 ZKtSkaOH0.net
どうせこれが秋豚系の子だったらそこまで言わないくせにｗ
659:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:41.15 5F5IcKQm0.net
>>99
この事件は事務所側からの恐喝疑惑から捜査しなければいけないのに
それを若者の自殺に置き換え一般的ないじめ問題へとすり替えていく
死んだら負けという刺激の強い言葉で世間を騒がせ他の芸人コメンテーターが松本を批判する人を非難する
こうやって問題の本質から世間の目が逸らされていく
660:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:32:25.75 FpXZATcr0.net
【都市伝説】若手芸人、金策の要？金融会社『吉本ファイナンス』の実態とは？
前略
吉本ファイナンスの基本業務は吉本所属の売れていないお笑い芸人
たちに生活費を融資することで、最近ではNSCなど養成所に通う芸人
の卵にも金を貸し付けることもあるという。
気になる金利だが、意外なことに良心的であるという。しかし払え
なくなった場合の取立ては非常に厳しく、1ヶ月でも支払いが滞れば
即、銀行口座を差し押さえるという。そしてただでさえ少ないギャラ
から金利を強制的に徴収することになるという。
中略
さらに吉本ファイナンスは、通常お金を借りる際に存在する保証人
制度とは別に「相方制度」というのもあり、コンビ芸人の片方が
吉本ファイナスに借金があり、夜逃げした場合は自動的に相方へ
借金が移管するシステムも完備されているという。
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(mnsatlas.com)
661:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:32:44.20 gmu6pNck0.net
>>618
自殺は良いことでもなければ悪いことでもない
徴税人にとって悪いことだから、悪いことだと広められただけだよ
662:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:32:51.35 9+jRvwgv0.net
>>632
どした？松本も自殺したら負けとは言ってるけど死んだら負けなんて言ってないが
663:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:33:38.99 TFRshFpc0.net
>>601
成人したら生きて逃げるのは楽だが、働けない中学生はなかなか難しいけどな
むしろ警察や外部機関に通報するなど立ち向かう手段を利用する方が楽だと思うわ
664:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:33:49.60 RhO7dGkU0.net
ID:qDlszpje0
こいつイッチャッテるな
665:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:34:07.10 LW1wtxXI0.net
アイドルはキモブサのオナペットです
それをちゃんと親は教えような
666:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:34:38.66 a1eSGIar0.net
>>620
まずそもそもその考え方自体が間違ってるんだよな まっちゃんと一緒でさ
自殺する奴は相手へ復讐なんて微塵も考えない だから本当はいじめられっ子ってそんな自殺しない 相手を恨むことが生きる原動力になる
学生の自殺問題だって本当はいじめなんかより家庭環境や学業問題の方が圧倒的に多いから
それはなぜかというと家庭環境がおかしい人や学業不振に陥った人は自己不信に陥ってヘイトが内に溜まっていくからなんだよね
667:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:14.74 TLZs4Jei0.net
>>632
でも人口でいったらURLﾘﾝｸ(www.suwila.com)
自殺犯罪派が大勝利に信者を拡大してる
668:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:15.33 E5QpZ4H30.net
韓国人俳優が自殺した話とかもよく聞くけど、そんなニュースで「自殺したら庇われる風潮が嫌」なんて発言したら本人や遺族への配慮が感じられない、人種差別だって大騒ぎになるだろうね
669:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:19.62 6G56qI5s0.net
「死んだら負け」に反論している人達はなんで生きているんだろうね？
670:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:25.93 jwSN80zG0.net
本当に自殺を考えてる人にこの言葉はなにも効かない、でも日頃からこの考えを
脳みそにたたき込んで訓練してれば自殺はしない。なにごとも鍛錬
671:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:28.43 m94UZPLt0.net
昨日50レス以上してたレスコジキの池沼が暴れてるなw
672:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:46.65 TFRshFpc0.net
>>613
ここの認識を変えないとダメなんだろうな
自殺しても、加害者からしたらせいぜい武勇伝になるくらいなのに
673:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:46.93 +6dRUwHR0.net
>>638
難しいから死のうってのはダメ
674:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:36:16.27 qDlszpje0.net
>>631
そもそも加害者がいなければ被害そのものがないんだよ。
そこを棚に上げて被害者の自己責任で自己救済せよ、と被害者の自助努力目標に
この問題を還元して片付けようとしているのが松ちゃんのこの発言の擁護者たち。
675:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:36:23.72 /CG0cq460.net
死ぬくらいなら他にすることあるんじゃないの
676:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:13.46 pITbrx420.net
日村問題さえ笑いに変える神()だからなまっつんは
きっとこの件も爆笑落ちがあるんやろ
677:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:31.86 2+NgYmGy0.net
>>647 松本の認識を変える必要がある訳で
678:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:59.98 bgIhICog0.net
死んで勝ったとも言えない...
679:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:09.47 HASpflDZ0.net
>>649
加害者が無くなるなんて
ないよ
自分を守るのは
最終的に自分
680:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:13.14 f+kRTKGA0.net
これを社長との勝敗の話だと思ってる奴がいんの？
ネット依存で脳が腐ってんじゃないかｗ
681:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:37.22 0aF5418O0.net
>>631
加害者への罰則強化が被害者救済だろ
682:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:39:04.31 TFRshFpc0.net
>>648
働けない中学生が生きて逃げるのは難しいから、加害者や社会に立ち向かう手段をとった方がいいし、それを教えるべきってことね
その方が楽だし簡単だから、少なくとも親の協力なしで生きて逃げるよりは
683:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:39:43.71 hj73LPpp0.net
>>649
加害者はいなくならないんだよ
一つのケースで加害者を罰してもまた次の加害者が出てくる
684:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:11.28 qDlszpje0.net
松ちゃんの認識は変わらんよ。
しかし松ちゃんのこういう発言がこの社会の現状。
それを変えてもなかなか変わらないのは、その現状から利得を得ている人が
いかに多いかによって説明できるのかもしれない。
実際、自殺する人は少数派だからね。殺人で死ぬ人も少数派。
685:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:30.36 bpnQfArv0.net
いちいち何でも噛み付いてきて世の中面倒くさい暇な奴ばっかだなw
686:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:58.32 6afeV84B0.net
>>656
加害者に関わらないのが
世渡りのコツ
687:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:59.05 9+jRvwgv0.net
>>656
自殺で原因作った人が、自殺で法的に裁かれることはないよ
あなたの発言のせいで私は自殺したとする
それであなたが裁かれるの？
無理だよね
688:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:06.02 FpXZATcr0.net
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689:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:09.76 2+NgYmGy0.net
>>658 だからやり続けるしかない
690:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:14.53 hj73LPpp0.net
>>656
被害者が生きてれば多少は救われるかもな
691:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:25.33 5uT+t1jt0.net
>>649
生活に苦しくて借金を申し入れたが断られた
その結果自殺を選んだ
借金を断った人は加害者ですか？
692:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:30.26 qDlszpje0.net
>>658
加害者がいるのは自然なこと。それを社会は受け入れるべき。
自殺者がいるのは異常なこと。それを社会は断固として否定すべき。
こういう発想が松ちゃん的な発言の根底にあるんでしょ。
693:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:47.26 TLZs4Jei0.net
>>659いや多いらしいよ日本はたしか遺書ナシは自殺に数えないから実際には数倍増しらしい
694:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:59.56 0aF5418O0.net
>>661
それが分かれば苦労はないわ
695:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:42:06.04 2838LvgH0.net
>>629
自殺を罪にしたのは殉教での信者の減少に歯止めをかけるため
4世紀頃に拵えた後付け
それが社会的弱者をこの世に繋ぎ留めておく枷として
為政者にとっても使えるから教義に取り入れられた
殉教者にならず生きる選択があってもなお殉教した者を
聖人として列席するキリスト教自体に矛盾を生じてるので説得力無いよ
696:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:42:15.43 6G56qI5s0.net
そもそも「死んだら負けである」の反論になってないよね
遺族への配慮ガーとか、追い込まれているんだとかマインド的な話じゃないでしょ
労働環境等の社会問題と生死は別だろ？
697:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:42:30.84 9+jRvwgv0.net
>>664
その報復も生きてる人間しかできないやん復習なんて
死んだら負けなんだって
698:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:01.41 m94UZPLt0.net
いじめても武勇伝になってるんだけどねwww
すげえブーメランだな
699:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:04.22 hj73LPpp0.net
>>664
それはそうなんだけどさ、じゃあその間に次々と生まれる被害者はどうするのってこと
700:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:08.11 JKEoBRp80.net
話逸れるかもしれないけど、いじめの基準を死んだか死んでないかで考えるのは俺も反対だな
例えば周りからおめーくせーな 近寄んなって言われて死んだ奴と、根性焼きされてボコボコにされても生きてる奴比べて
どっちの方が悪いいじめなのか？って話
メディアは絶対前者の方を悪者にする
俺はそういう考え方は嫌いだわ
死を基準にしてはいけないと思う
死んだ奴から順に同情されるべきではない
701:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:19.89 qDlszpje0.net
>>662
だったとしたら法もこの１６歳の子を助けなかったということで、
この１６歳の子は生きても地獄死んでも地獄だったんじゃないか？
702:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:37.18 2+NgYmGy0.net
>>672 復讐の話じゃないよ 環境改善 この場合は芸能界の契約や働く環境だ
703:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:43:39.85 KvsjJtYk0.net
松本信者
「ああぁぁ我らの神、松本様のありがたいお言葉… 松本様は全て正しいのです… 」
704:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:16.24 gmu6pNck0.net
>>644
誕生に理由がなくて死亡にも理由がないのだから、生きてることに理由なんてあるはずもない
705:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:36.42 hj73LPpp0.net
>>667
それだね
日本の自殺者の多さは異常なんだよ
706:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:37.24 X4mch/S10.net
ツイッターでもこのスレでも
自殺願望のある若い子をなんとか踏みとどまらせるように
具体的な案を出したり、深く考えたりしてるのって
やっぱりアンチ松本側だけなんだよなぁ
松っちゃんウエーイｗ松ちゃん最高ｗ側が言い続けてることって
松本のこのツイートにいいねが２５万ついたとか
松本はたけしや談志から評価されてるとか
そんな事ばかりで、なんていうか本当に気持ちの悪い連中だなって
707:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:44:42.63 2+NgYmGy0.net
>>674 逃げ場所、方法整えなきゃなんない どっちも必要
708:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:02.66 dXovH5A50.net
【カショギ記者殺害】 トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、２０２０年中東大戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
シオン議定書の仕上げがはじまる
709:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:09.10 DURESs3y0.net
イジメたら負け、と言うべきだよな
被害者じゃなく加害者を断罪する方が先だろ
社会全体でそう言う雰囲気を作る方向に向かえよ
イジメ抜かれて死んだ奴を負け犬扱いするよかさ
710:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:15.35 9+jRvwgv0.net
視野を広く持てば
自殺なんか誰もしなくなる
人は無意識に人を傷つける生き物だし
松本みたいなクズのせいで、笑いのネタのつもりで
他人イジめる奴もたくさんいる
そんな奴らに屈していちいち死んでたら負けだろう
711:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:26.33 sV1WYpvd0.net
【韓国】「ポンペオ－河野の協議内容、把握できない」韓国パッシング？ 日本との情報共有の限
712:界や韓日関係悪化に対する懸念の声[10/19] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539907450/-100 【仏大統領】 韓国の「制裁緩和」要請から2日後に日本と「制裁強化」約束＝韓国ネット「国際的な仲間外れ…。」 [10/19] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1539914973/-100 『原爆バンザイTシャツ』の韓国グループを“紅白内定”したNHK ネット「いいかげん日本人は #反日グル に怒れ」「韓国枠いらない」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539902332/-100 【森友ゴミ】和田政宗議員「朝日新聞は、米国で逮捕状が出ている菅野完氏提供の写真を使い続けている」 ネット「菅野完は民団と…」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539901712/-100 TBS、やたら安倍政権をdisる番組 韓国人「日本は植民地補償も残っている」 ネット「朝鮮人は合意を無かったことにする民族。乞食」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539864767/-100 鳥取市役所「生活保護窓口に防犯カメラを設置します」 →市民団体「人権侵害！」 ネット「テロ政党の口利きがバレるから邪魔なだけ」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1539864967/-100 元川越市議 セクハラ疑惑、被害訴える女性が“音声”公開 https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3501312.html 【横浜本牧ふ頭】覚醒剤50キロを横浜港に密輸か イラン人夫と韓国人妻の夫婦逮捕 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539881246/-100
713:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:27.71 peT/0qU80.net
死んだ人には酷だけど、
まだ生きてる人のためにはこう言うしかないだろ
どうフォローしても死んだ人間は蘇らないけど
生きてる人間は思い止まる可能性があるわけだから
714:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:39.08 StNjJ4qw0.net
>>675
その通りなんだけど、自殺までいかないとまず世間から注目されないからなぁ…
715:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:50.97 FpXZATcr0.net
【生活保護問題】吉本ファイナンスの極悪っぷり。
キングコング・梶原雄太、次長課長・河本準一
https://●atome.naver.jp/odai/2133833003178585501
NGワード規制 ●=m
716:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:45:55.68 6G56qI5s0.net
>>675
反論してる連中にとって自殺は問題の尺度を図るツールなんだよ
追い込まれるまでいったから問題だと言っているんでしょ？
そもそも環境そのものを改善するべきなのにさ
分けて考えられないのだからそういうことだろう
717:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:46:05.91 TFRshFpc0.net
>>677
復讐することが環境改善に繋がるんだけどな
いじめる奴って、パワハラも含めて、リスクがなかったらエスカレートするんだよ
718:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:46:34.89 WOdIBxPv0.net
>>684
未成年だろうが虐めたやつが負けになる社会にしないとな
影響力あるんだからそういう発言してくれればええのに
719:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:12.73 StNjJ4qw0.net
>>684
イジメたら負け！と言われて今現在イジメてるやつらが止まるとは思えないけどな
もちろん、思いとどまらせるための言葉かけや圧力などは必要だと思うが
720:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:32.74 PUaPKTrj0.net
>>131
その時間本来なら親と一緒に暮らしているはずの学生を預かるわけだから預かる間は親の代わりにそういうチェックはしないといけないよな
721:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:38.78 2+NgYmGy0.net
>>675
後者は同情されたいのか？ すごいなー生命力あるじゃんと思うんだがそれって同情？
722:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:47:47.22 TFRshFpc0.net
>>688
今回でいうと、プロダクション社長のパワハラがあったとして、それを録音して週刊誌に
売ったりしたら、それなりに話題になり注目浴びただろうよ
死ぬよりはそれで芸能界引退の方がよくないか
723:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:48:35.32 u+m6MOo90.net
>>667
自殺した人が君が原因だと言えば君は加害者としての責任を甘んじて受け入れるんだな？
どうせ無視するんだろうけど、そういう君の態度は君の理屈で言うところの加害者に他ならない
そういう独り善がりの偽善者が他人を自殺に追い詰めるって認識しろよ
724:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:48:36.79 2+NgYmGy0.net
>>691 正当防衛認めてくれるならね それはそれで殺伐し過ぎる
725:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:01.26 umCRTWVv0.net
いやいや
URLﾘﾝｸ(00m.in)
726:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:02.47 0aF5418O0.net
>>684
普通はそうなんだが松本自体が傷つけても屁とも思わないタイプだならどうしてもそっち寄りの発言になるんだわな
負け犬は勝手に自殺しとけよくらい言っててもおかしくない
727:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:06.41 qDlszpje0.net
キリシタンが踏み絵を踏まされて踏まなかったのは自殺行為。
賢い庶民はちゃんと踏み絵を踏んでいる。
そういう生き方ができなかったキリシタンは負組。
そういう理屈に納得するの？ クリスチャンは。
728:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:10.05 SPoeDbC50.net
生きてても負けが確定してる年寄りはどんどん自殺していい
安心して死んでほしい
729:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:18.38 JKEoBRp80.net
だから俺はこの件も被害者が死んだなんてことよりも、加害者は一体何をしたのか、どんなことをしたのか そういったことにもっとフォッカスして欲しいと思う
730:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:19.33 sZvak9lR0.net
>>688
大抵の自殺者は誰からも注目されずにひっそりと消える
731:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:49:51.89 hj73LPpp0.net
自殺まで考える人には復習して改善なんて必要ないんだよ
ただその場から逃げ出せばいい
732:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:50:03.73 d5IN6eu30.net
生きて素行の悪いお笑い芸人様を訴えたり悪徳事務所と戦えといわずに
関係者の中で自殺したやつが一番悪い！といいつつ事務所擁護だからな。
土地売って何億円のやつがバイトするならタウンワーク。
733:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:50:34.30 bgIhICog0.net
お前らもアノ時に自殺しなくて良かったと思う奴も居るだろ
逆にあの時死んでれば良かったと思う奴も居るだろうけどｗ
734:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:03.30 StNjJ4qw0.net
>>696
もちろんその通りだと思うよ
でも追い詰められてる人にはそういうことが思いつかないか、思いついても行動できない心理状態、あるいは状況なんでしょ
だから逃げ場が無くなって死を選ぶしかなくなる
結局先に周囲が気づいて助けてあげるか、追いつめられてる人の心を軽くしたり強くしたりするような言葉をかけるしかないんじゃない？
735:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:03.32 FpXZATcr0.net
◆売れない芸人に金を貸し付けて生活保護として吸い上げる吉本ファイナンス
吉本興業、芸人を夢見る若者を集める
↓
当然、売れないし給料ない。生活に困る
↓
吉本興業、親切なフリして「吉本ファイナンス」で金を貸す
↓
売れない若手は相変わらず給料ないので、返せない
↓
吉本興業、顧問弁護士を使って生活保護を申請させる
↓
売れない若手、返済は生活保護費からキッチリ取られる
↓
吉本興業、若手を抱えれば抱えるだけ吉本ローンが儲かる。ウマー
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
736:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:07.85 2+NgYmGy0.net
>>705 逃げ出す方法も気持ちの余裕も無いから選んじゃう
737:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:08.78 V333mVM60.net
馬鹿な反論ばっかりだな
馬鹿なのかな
738:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:13.01 JKEoBRp80.net
>>695
俺が言ってるのは逆だね
後者の方がよっぽど同情されるべきであって、加害者に罰を与えるべき事例であるのに、メディアはそういう風に対応しないだろうから嫌だなって話
死んだら負けって言い方もあるけど、その前に生きてりゃ何してもいいのかよって話にならない？ 俺はそういう考え方はまずいと思うんだよね
739:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:28.03 Let7CTtq0.net
>>681
俺は松本嫌いまで読んだ
740:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:51:38.88 ZXT4ZtpN0.net
１６歳だったら会社辞めて家に引きこもりやろ
働いたら負け
741:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:05.99 StNjJ4qw0.net
>>704
まあ、そういう人もいるだろうね…
マスメディアが取り上げないと話題にならないからね
742:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:10.34 AGJUwQfj0.net
>>708
そこまで追い詰められないよう
何とかするのも努力だけどな
743:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:52:22.45 +cZW32sL0.net
かっこつけてるけど、言ってることがブレまくってるからなぁ
>>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？この時は自殺者増やそうとしてたってこと？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
744:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:23.50 X4mch/S10.net
>>709
それ違法だから
それが真実だったら吉本通報せなイカンよ
745:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:32.99 rthZLlDY0.net
>>684
そんなこと言われてやめるようなやつは最初からいじめないだろ
746:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:52:48.57 qDlszpje0.net
>>697
> 自殺した人が君が原因だと言えば君は加害者としての責任を甘んじて受け入れるんだな？
そこが論点なら最初からそう主張すべきだろう。こちらはそんなことは一言も言っていない。
この一件では自殺した遺族側が真相の解明に基づく公平な審査を求めているだけでしょ。
裁判では被告側が無実を訴えて闘うことも許されている。
被告側が無実を訴えて自殺した場合も君は松ちゃんと同じことを言うのかねえ？
747:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:52:52.79 +cZW32sL0.net
松本は枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
748:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:53:51.23 yoZKbZfQ0.net
>>684
良いこと言うなぁ
749:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:54:11.02 X4mch/S10.net
>>717
そんな発言までしてたのか
すんげえキチガイっぷり
ドン引きだわ
750:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:54:31.93 nb3HxJj50.net
>>719
そうか？
むしろ自ら命を絶つほど思い悩んでる人に
自殺する奴はアホとか死んだら負けって言って辞める方が想像し難い
いじめっ子に罰を与えるのは抑止力あると思うぞ
罪に対する罰ってそういうことじゃん
751:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:06.48 hj73LPpp0.net
>>710
そこで自殺が選択肢にならない価値観を持つことも必要なんだろ
752:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:18.01 StNjJ4qw0.net
>>716
もちろんそれも当然
それでも追い詰められてしまうときはあるだろうからな
特に周りに頼れる人がいないとねぇ…
頼れる人を見つけておければ良いんだけどそんなうまく見つかるとは限らんしね
〇〇すれば良い！〇〇すべき！なんて単純なことでもないでしょ
753:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:29.84 DURESs3y0.net
>>693
例えば金も知名度もある松本が実際イジメてる奴の家にカメラ連れて乗り込んで行けば止まるんじゃね？
自分が行けなくてもNPO法人なり設立してイジメ問題を解決する機関作れる金持ってるでしょ
口だけじゃなく具体的に出来る事をやればいいのにと思っちゃうんだよな
754:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:36.50 0aF5418O0.net
>>719
それ松本への壮大なブーメランだな
755:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:55:57.38 HdAJoBKO0.net
でもしんどいから自殺するってのは違うだろ
756:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:13.75 5R9fzrtt0.net
生きてさえいればどっかに相談なりできるからな
追いつめられてかわいそう～とだけ言いたい連中なんかほっとけ
757:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:21.47 2+NgYmGy0.net
>>725 そんな価値観無いから どこの時代、国に自殺ゼロがある？
758:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:56:22.78 O091aCvF0.net
>>723
別件だけどこっちの方が引く
この発言、40歳の頃の発言だからね
40にもなって取り巻きとこんなゲスい話してゲヘゲヘ笑ってるようなやつの発言を間に受ける方がおかしい
所詮はお笑い芸人なんだよ
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え～…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」
759:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:23.48 KvsjJtYk0.net
松本の盲目信者イライラ
怖いね
760:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:56:37.18 X4mch/S10.net
>>721
何これ？
同じ自殺なのに
この媚びきったようなコメント
怖すぎるわコイツ
761:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:01.39 StNjJ4qw0.net
>>724
いじめをした人が罰を受けたり制裁を受けたりすることが知れ渡るのは抑止力効果はあると思うけど、
「イジメたら負け」と言われることは抑止効果にならないってことでしょ
762:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:08.79 9+jRvwgv0.net
>>676
だから親が生きて逃げることは地獄ではなく
逃げ道を用意してあげるべきだった
むしろ愛の葉やめずに最後まで続けろとか、
やめるなら社長に一人でやめる旨を伝えに行けとか
どんどん狭いその道しかないって追いやった
763:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:39.87 fPBds0Tz0.net
なんで？死んだら負けなのはそうじゃんだって死んでるんだよ
死んだ方は反論も出来ないし口無しにされるだけ
別に加害者が勝ちだなんて言ってないしこの点に反論する意味がわからん
764:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:56.99 2+NgYmGy0.net
>>735 死んだら負けにも効果ないわなぁ
765:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:57:58.81 FpXZATcr0.net
お話としては、生活の苦しい若手芸人はお金が借りられないので、
吉本がノンバンクで面倒を見る、その返済については生活保護で
充てさせるというような内容がネット上で流布されておるわけで
すが、そのお話の真偽はともかく（つーか、いろいろとデリケート
であったらしい）、その「吉本ファイナンス」の所在地や関係者等が、
思い切り反社会的勢力と思われるグループと密接に関係があるという
ことが明るみになってしまい、むしろそっちのほうから火災が発生し
そうな雲行きであります。
URLﾘﾝｸ(lineblog.me)
766:名無しさん@恐縮です
18/10/19 12:58:19.30 exUX7x1V0.net
>>730
いや、生きていれば他に相談なり手段がある
松本もそう言えば良かっただけの話
松本擁護が「こういうことを言いたかったんだ」と言い返してるけど
松本よりそっちの方が真っ当な発言なんだよね
松本は負けとか死者を蔑むような表現してるから批判される
767:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:58:24.94 X4mch/S10.net
>>732
キモすぎる
犯罪者そのものじゃん
逮捕はよ
768:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:58:56.17 StNjJ4qw0.net
>>727
そりゃそこまでやられたら止まる可能性はあるけど、それってもはや「イジメたら負け」って言うのとはかけ離れたレベルじゃないか
しかも、自殺などが起きる前にそれが起きてることを知る必要があるし
769:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:09.01 5R9fzrtt0.net
>>740
頭悪すぎないか？
770:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:27.60 0aF5418O0.net
>>734
芸能事務所の体制とか芸能界の体制に関係ないならそういうコメントするんだよ
今回は事務所の労働搾取やパワハラが問題だから避けるようなコメントに終始してる
771:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:37.51 JKEoBRp80.net
結局いじめって被害者の目線から見過ぎなんだよ 松本も批判してる人もみんなね
そうじゃないだろ
いじめってのは度が過ぎたら犯罪行為なんだから、加害者の行為にフォッカスして淡々と罪としてさばいて行こうよ
そういう話じゃないのかね
みんなズレてると俺は思う
772:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:46.31 TH7HTUqG0.net
大先輩には糞甘い
773:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:48.17 2+NgYmGy0.net
>>736 アイドルをやめることが逃げ道だと分かりようもなく
774:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:59:54.15 9+jRvwgv0.net
生きて逃げることは負けじゃない
って言うべきなんだよ
775:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:00:07.95 d5IN6eu30.net
松本人志がまた自己責任論を振りかざして死者に鞭打つような発言をした。
大本さんのニュースを扱った10月14日放送『ワイドナショー』（フジテレビ）
で松本は、「事務所が悪くないと言うことはできないですけど」としつつも、
このように語った。
「こういう（自殺の）ニュースを扱うときに我々なかなか亡くなった人を責めれ
ないよね。ついついかばってしまいがちなんやけど、僕はやっぱり『死んだら負
けや』っていうことをね、もっとみんなが言わないと。死んだらみんながか
ばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんですよ」
松本は17日未明〈自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】
をオレは言い続けるよ。。。〉とツイートするなど、「自殺を減らすため」
と言ってはいるが、死を考えるほど追い詰められている子どもに
「死んだら負け」などという言葉が届くのだろうか。しかも、
わざわざ死者に鞭打つようなことを言う必要があるのか。
いつものこととはいえ、松本の強者の論理丸出しにはうんざりさせられる。
大本さんを自殺に追いやった要因の詳細は裁判での解明が待たれるが、
大本さんの死の背景には、決して自己責任では片付けられない、
アイドルとしての労働環境、所属事務所の社長やスタッフとの人間関係、
経済環境といったものがあったのは明らかだ。
776:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:00:12.45 NV1I8E7w0.net
>>743
どこが？
反論出来ないくせに負け犬の遠吠えすんなよ
777:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:00:14.60 fZVcnHYY0.net
>>738
パワハラした方が負けにも
効果ないだろうな
パワハラされても逃げれるように
俺は財力を持つことにするぜ
778:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:00:17.76 StNjJ4qw0.net
>>738
そうか？「負け」って言葉はなんとなく回避したい気持ちにさせるから、
弱っていた心に「負けるのはなんか悔しいし、もう少し生きてみよう」って思わせることはあり得ると思うよ
779:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:05.35 2+NgYmGy0.net
>>752 だったらイジメするのは負けにも効果あるんじゃ
780:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:05.80 qDlszpje0.net
>>675
> 話逸れるかもしれないけど、いじめの基準を死んだか死んでないかで考えるのは俺も反対だな
> 例えば周りからおめーくせーな 近寄んなって言われて死んだ奴と、根性焼きされてボコボコにされても生きてる奴比べて
> どっちの方が悪いいじめなのか？って話
> メディアは絶対前者の方を悪者にする
それは君の創作。
その両者を比較して前者のほうが極悪非道だと論評したメディアがあったら教えてほしいわ。
メディアの現状はむしろ逆。
ただし、個人的には、微妙だと思うことがある。
他人の財布から100円を奪うことは立派な犯罪行為だが、
100円を盗まれた人がその痛手から自殺したり心中したという話はあまり聞かない。
そのとき、実際に犯罪とされる行為と犯罪にぎりぎり触れないとされる行為の
どっちが他人に大きな損害を与えているのかと考えるときに、微妙な問題がまだ残る。
781:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:17.67 9+jRvwgv0.net
>>745
罪に問えない自殺なんてたくさんあるけど
というかそれがほとんどでしょ
原因なんて本人にしかわからないんだし死んだら負けだよ
782:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:01:19.20 TFRshFpc0.net
>>745
罪として捌けないいじめもあるからな
今回もある意味それに近いものがあるし
783:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:05.18 6G56qI5s0.net
>>679
反論派は「死んだら勝ちである」と言っているわけではないが、「死んだら負け」は「生きていれば勝ちである」も意味する発言だろう
反論するということは、少なくとも生死は等価なものと見なしているのでは？
また生死は不可逆的なものだが生存にはコストがかかる
本当に理由がないのなら生存しているわけがないんだよ
「死んだら負け」だと認識しているくせに何故反論するのか、わけがわからない
784:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:18.89 X4mch/S10.net
乳さえ出てたら小学生イケるとか
未成年レイプ宣言と同じやん
こんなんテレビに出すなやマジで
スピードの島袋が小学生の時に手出した噂って
本当だったんか
怖いわほんまに
785:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:38.16 TFRshFpc0.net
>>745
あと、イジメの加害者も当然自分にノーリスクで罪にならないようないじめをすることが多いわけで
786:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:02:54.23 9+jRvwgv0.net
>>747
だってそれ親がそれ以外ないって思い込ませて追い込んでんだもん
787:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:10.41 StNjJ4qw0.net
>>753
それは効果ないでしょ
イジメたら負けと言われていじめがダメだと思う様な人は居ないと思うよ
というか、自分がイジメやパワハラしてることにすら気付いてない人も多いんじゃないだろうか？
788:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:15.75 Jfu5jn8y0.net
自殺する人はうつ病を発症している場合もある。病院に行って治療を受けさせることが自殺防止になる。
安易な精神論だけでは自殺は防げない。
789:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:21.70 kS5QsR1B0.net
共産党が動いているのかｗ
790:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:27.62 5R9fzrtt0.net
>>750
分かるだろ普通
791:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:29.76 US07TCGY0.net
>>1
>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
「いや、だからさ、おっさん」なんて物言いの奴が
言うセリフじゃないなw
言ってる本人が負けの方に該当するしw
このフリーライターのコメントはいらん
792:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:31.90 FpXZATcr0.net
YouTube：生活保護ビジネス 吉本ファイナンス
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:45.77 Uxb1xDkP0.net
なぜ、辞めずに死を選んだのか。。。
まず、苦境から脱すること。
脅されれば訴えること。
死ぬ方が怖いと思うのだが。。。
794:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:03:58.65 2+NgYmGy0.net
>>760 アイドルが夢でその夢がなくなったらそれはそれで追い込んでるんだが
795:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:05.33 9+jRvwgv0.net
松本といういじめ側が言ってるからおかしな話になってるだけ
796:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:14.71 +THuBpPF0.net
>>753
この場合
力関係に差があり過ぎだから
どうかねえ
797:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:29.48 0aF5418O0.net
>>756
罪として捌けないいじめて具体的になに？
798:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:50.03 Sn7Jdbd60.net
死んだら負けってそんなに心に響く言葉に思えないんだけどｗ
人生勝ち負けで生きてきた松本とは違うし
799:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:04:50.38 xbg8ckIt0.net
死ぬことをメッセージにしてる人に限りの発言かな多分
800:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:16.45 JKEoBRp80.net
>>754
でも俺は社会の一員として生きるなら犯罪に該当しない行為をした人は叩かれるべきではないと思うよ
それなら制度の方を叩くべきだしそれが筋じゃない？
だから俺はいじめ問題ってのは死ぬとか死なないとかよりもっと明らかに犯罪に該当するようなものから扱って欲しいと思うんだよね
まああくまで個人の意見です
頭足らずですまん
801:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:22.48 StNjJ4qw0.net
>>765
なんで信頼関係のない他人に対して「おっさん」なんて言えるんだろうねぇ…
802:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:25.66 2+NgYmGy0.net
>>761 負けって回避したくなる言葉だって言ったじゃん 次から次に前提変えられても
803:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:05:29.03 0aF5418O0.net
>>765
松本へのブーメランかしら？
804:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:28.11 fRQ68ORD0.net
パワハラ佐々木社長の未来はないと思うのだよ。
今ごろせっせと資産を別名義に移し替えているだろうね。
自分も佐々木という名の男に騙されたことあるからわかる。
805:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:34.58 LU4VOeMa0.net
努力も出来ないいじめられっ子が松本に良く意見出来るなーと思う
806:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:35.71 X4mch/S10.net
まさかとは思うけど
自分の娘に性的悪戯とかしてないだろうね
・・・・・。
807:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:38.96 qDlszpje0.net
富裕層の子息がいたとする。その子は毎月おこずかいに50万円もらっている。
その子が毎月1万円ずつ悪ガキグループに渡していた。
そのことで虐められずにいたとする。
その子にとってはその程度のことはもしかすると大した損害じゃないかもしれない。
ところが、その子が悪ガキじゃない普通の生徒たちから悪い噂話を流布されたとする。
「あいつの親は詐欺師で、それであいつも金持ちなんだ」とかね。
その場合、その子は後者のほうにより大きなダメージを受けるかもしれない。
808:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:06:47.45 StNjJ4qw0.net
>>776
いじめをする様な性格
809:の人はそんなこと気にしない、あるいは自分がイジメてることに気付いてないということだよ
810:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:07:02.75 ePCf2yaC0.net
>>757
不可逆的であることと、負けということは違う
松本擁護派ってこの辺すり替えてしか擁護できてない
不可逆的なことを言いたかったんだ！と弁護するが
だったら不可逆的である旨の発言すれば良かった話
不可逆的で取り返しがつかないことだから自殺は絶対にやめて
他の逃げ道をなんとか模索して、とかなら批判されなかった
負けというネガティブな言葉で自殺に追い込まれた人を蔑む表現してるから批判される
自殺する奴はアホの時もそう
811:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:22.29 xzjm9kLt0.net
ここにいる連中で自殺を擁護している奴は自分がいじめられた奴に死ねと言っているようなものであることを理解してほしい
812:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:35.95 2+NgYmGy0.net
>>774
犯罪基準にする人多いけど、犯罪って最低限レベルの話であって
最低限であれば良い訳じゃないんだがなぁ
813:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:43.41 mpOYeCj20.net
>>754
どれぐらいの痛手を負うかは人によって違うんだから結局は受け手が自殺を選ばないようにするしかない
814:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:07:52.50 JKEoBRp80.net
そんなに罪として捌けないいじめってあるのかな？
それは言い訳じゃない？
他人に集団で悪口言われたり、笑われたりするのは確かに刑事罰には問えないだろうけど、そんなことで死ぬ人って本当にいるのかな…？
罪に問えないいじめしか受けてない人が死ぬとは俺は思えないんだけどな
最初のレスと矛盾するかもだが
815:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:08:21.86 2+NgYmGy0.net
>>782 イジメられて心が弱ってる人に負けとか頑張れとかって禁句だと思うよ
816:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:08:30.96 EP5pAkIU0.net
子供は視野が狭いからね
817:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:09:12.40 qDlszpje0.net
富裕層の子息がいたとする。その子は毎月おこずかいに50万円もらっている。
その子が毎月1万円ずつ悪ガキグループに渡していた。
そのことで虐められずにいたとする。
その子にとってはその程度のことはもしかすると大した損害じゃないかもしれない。
ところが、その子が悪ガキじゃない普通の生徒たちから悪い噂話を流布されたとする。
「あいつの親は詐欺師で、それであいつも金持ちなんだ」とかね。
その場合、その子は後者のほうにより大きなダメージを受けるかもしれない。
その子が前者の原因で自殺せず、後者の原因で自殺するということはかなりありえそう。
818:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:09:39.28 hKp9usbj0.net
>>775
松本は信頼関係もない、自殺に追い込まれるほど苦しんだ事情も知らない少女を
「負け」と言ってるがそっちの方が、だろ
過去には自殺に追いやられた人たちをアホ呼ばわりすらしてるし
当事者の事情も知らずにこんなこと言うから叩かれてる
819:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:09:53.83 YbiPOrgp0.net
>>742
自殺する前に知らせやすい雰囲気にすれば良いよ
820:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:09:57.81 TLZs4Jei0.net
ナポリを見てから死ね
821:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:05.88 0aF5418O0.net
>>784
言われたくないなら死に追いやらなければいいだけ
それが社会的制裁であり抑止力
822:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:13.31 uKcHQahY0.net
>>788
「もう楽になりなよ」
が正解？
823:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:33.57 StNjJ4qw0.net
>>788
ガンバレはきつい人もいるだろうな
でも「死んだら負け」はちょっと違う
なぜなら「頑張れ」は何かすることを強いられる言葉だから
「死んだら負け」は死ぬという状態を嫌悪させるだけの言葉で何かを強いてる言葉じゃないから
824:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:10:42.60 5R9fzrtt0.net
加害者が何をしたのかも被害者が死んでればうやむやになるしな
825:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:11:02.56 9+jRvwgv0.net
>>768
世の中にはほかの事務所だってあるし、まだ16で人生長いんだし、高校だっていろんな高校あるんだし、
アイドルグループだって色々あるし
死ぬくらいなら逃げたっていいじゃん
親は12万くらい親が払うよ、あんな事務所やめよ、
高校も事務所もいくらでもあるよ、ってなぜ言わない？
親が「人生は長いし世界は広い。一つのコミュニティで辛いことがあっても、逃げて別の道にいけばいいだけ」
ってほかの道もたくさんあることを教えててこなかったのが、原因でしょ
すんごーい狭い道を、「ここしかない」って事務所や親という壁に挟まれながら歩いてきて、
本当はほかの道もたくさんあるのにその道は一切見えないように壁がふさいできたんだろう。
だから道が通行できないほど狭くなって最後は潰されて死んでしまった
826:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:11:34.63 Y0VYZUj90.net
まぁ今回は母親側も相当怪しいから死なずに全部ぶちまければ良かったじゃんとは思う
827:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 13:11:46.45 StNjJ4qw0.net
>>791
別に負けって罵りでも誹謗中傷でもないからな
828:名無しさん@恐縮です
18/10/19 13:12:06.51 8oJWN/Xd0.net
>>784
松本擁護派ってすぐ飛躍するね
自殺を減らしたい気持ちは大半がそうだろう
だから取り返しがつかないからやめてとか、他に逃げ道を探してと訴えたり
自殺に追い込む大人側社会側の要因改善を試みてる
松本は自殺した人を負けと蔑むことをやっちゃってる
そして自殺に追い込んだ外的要因の追求は放棄してしまってる
ここが問題