18/10/19 11:15:25.29 h6kBoE4t0.net
死んだら負けなんて弱者同士がお互い励ましあったり鼓舞するための
いわば自己暗示みたいなもんでそれを強い立場の人間が言う必要が無い
それぞれ役割があって本来なら松本のように影響力のある立場の人間は弱者を諭すのではなく強者側を諭すべきなんだよ
弱きを助け強きを挫くのが男気ってもんだろ？
416:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:27.08 vbc16bj80.net
>>392
若いからこそ自殺が悪いとわからせなきゃいけないよ。
死んだら負けぐらい言わなきゃな。
417:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:44.79 IP3QjiS40.net
>>386
坂本龍一はとっくに松本を見限ったよｗ
“「ダウンタウンの原型は、権威を失墜させること。しかし、今は権威が崩れている。
この２、３年ダウンタウンが面白くないのは、以前は、まだ挑発すべき何かがあったが、
今は何も無いのがスタンダード。
例えば、初対面でいきなり人を刺すのが異常な事件になる社会では
ダウンタウンは面白かったが、いきなり殺して何が悪いのって言える社会になってしまった。
今の少年犯罪のパターンは、ダウンタウン的なものからきてると思える。」
「彼らの罪は大きかった、そして彼らを評価してしまった自分にも責任があるかもしれない。」
（２０００年『週刊文春』より）”
418:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:01.94 K9s8FwDP0.net
同情する人は弱者特有の復讐心を持ってるんだよね
要するに負け組の人が自殺者に同情するしまた自殺する
419:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:03.18 jv/j5Ly40.net
なんで批判している方々は大前提の「自殺はダメ」の一言がないんだろう？
420:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:06.43 FXb0Y1W70.net
>>1の反論みると、じゃあ死ねよって思っちゃうがw
421:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:30.04 qDlszpje0.net
>>400
それは自殺した若者がみんな好き好んでその選択をしたはずだ
という前提があるな。
422:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:50.06 6/iQkOkA0.net
>>382
>逃避してでも生きる
ほんそれ
いじめで言えば、学校に行かなくていい
ただし別の道を探して修正してほしい
最低な誰かのために、自分の人生を犠牲にすることはない
でも未成年にとっては親の理解が不可欠だと思う
423:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:16.42 qDlszpje0.net
>>403
なんで松ちゃん擁護者は「他人を自殺に追い込むのはダメ」って一言がないんだ？
424:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:20.59 x1y2ZIx+0.net
>>394親に相談できないのは心配かけたくないという子供なりの配慮だと思うけどな
425:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:40.83 vbc16bj80.net
>>401
坂本龍一が見限ったならダウンタウンが正しいな。
426:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:46.41 8ZJCy1TL0.net
クリミア半島での男子生徒の銃乱射事件 いじめへの復讐が動機か
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
松本はこういう事件についてはどう思うんだろうなあ・・・
427:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:54.20 m94UZPLt0.net
スレ見てると否定派の方が自殺に対して具体的な例えを使ってるのが多い気がするね
肯定派の方が薄い印象
肯定派がしょーもない飽きたわで去って行っただけかもしれんがw
428:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:11.70 9qE6K3b40.net
>>405
好き好んでというかイージーな選択
429:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:23.81 9+jRvwgv0.net
>>399
そう
430:そう、正論なんだけど お前が言うな！って話だわな
431:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:49.22 qDlszpje0.net
>>406
「学校に行かなければいい」「働かなければいい」
ということを言って若者が救われるのは別の道がちゃんとあって
それが多大な損害を被らない道にかぎられるぞ。
432:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:55.69 vbc16bj80.net
>>407
そんなの当たり前だから。
433:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:19:39.43 bpnQfArv0.net
>>389
横からすまんけど
自己責任じゃないから
よりいっそ自殺は避けなきゃいけないんだと思うけどな
「負け」という言葉が自殺した人に自己責任を押し付けてる言葉とは思わない
434:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:19:56.73 H8iH7iLZ0.net
>>407
さすがにそれは無理矢理すぎるぞw
435:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:24.04 9+jRvwgv0.net
負けてもいいから生きろよ
逃げてもいいから生きろよ
って言えばいいのに
松本が言うから
真逆に解釈されてる感じ
436:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:33.43 u+m6MOo90.net
>>397
自殺の原因がそれだと特定できて、それが改善されたならそれが原因で自殺する人は減るでしょ
で、自殺を無くすために改善すべき社会の問題を君は列挙できるの？
それが分からないと対処のしようもないよ？
自殺したいほど辛いなら何が辛いのか言えるのは本人だけだよ？
自殺は自己責任じゃないとか言ったって何の解決にはならないでしょ
437:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:48.44 qDlszpje0.net
>>401
浜ちゃんは関係ないと思う。
438:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:50.32 rcs2Bmjx0.net
>>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー
439:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:23:24.58 ny4kVtvK0.net
松本のメッセージは、健常者へのメッセージ
自殺仕掛けている人間なんかに向けていない
440:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:23:33.81 9+jRvwgv0.net
私にも子供がいるんだけど
親は子供に広い世界を見せ、広い視野を持たせること
それが教育だと思ってる。
この子はすごーく狭い世界でしか生きてなかった
親も違う世界を教えなかった
生きてその世界から逃げるのは負けではない、
世界はもっと広いんだよ、
と誰も教えられなかった
441:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:23:50.46 n8Px4TRW0.net
このTwitterにいいねをした25万人はいじめるやパワハラする側・鬱の人に「頑張って」と言って追い詰める側の予備軍だな
442:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:25:05.61 ny4kVtvK0.net
万人に当てはまる、受け入れられる意見などない
443:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:25:12.48 9+jRvwgv0.net
死んだら負けなのは事実
生きて逃げるが勝ち
松本が言うから
お前が言うな！ってなってるだけ
444:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:25:41.13 xzjm9kLt0.net
>>424
違うよね
自殺したことを擁護している奴ことが、いじめに苦しんでいる人たちを自殺に追い込んでいる
いじめをなくすことも大切だよ
でも、いじめで自殺する人をなくすことはもっと大事だから
445:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:03.54 4xnYY/KM0.net
>>14
いうてプロセスだけ追求していつまでたっても結果が出ないならどうしようもない
446:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:20.42 k1zI5w220.net
水木しげる「自殺する人は死んだ方が幸せだと思うから自殺するんです。止める必要はないんじゃないですか？」
水木先生さすがや。
447:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:23.60 qDlszpje0.net
>>419
だからパワハラや虐めにしろ、いろいろあるだろう。
自殺が自己責任だと言ったところでなにも解決しないよね。
むしろ自己責任だと思いつめて死んでいくのが自殺だから。
448:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:54.01 TH7HTUqG0.net
会見コントで表現して欲しい
449:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:54.79 qBr+Ersd0.net
松本本人もガチ勝ち負けだと思ってる連中がいる事驚いてるとは思う
450:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:27:34.66 QYpuTj6v0.net
これなー
自殺予定もなくて多少の不満はあるけどそこそこの人生送ってる中高年にしか響かないと思うぞ
苦しんでいる子供や孫に追い討ちかけるダメ大人側の理論な
451:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:28:12.16 Pz6EWJi00.net
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意
452:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:29:34.55 ysXLMZMl0.net
詭弁
453:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:30:14.74 GfxKdkB50.net
言った人間によって意味が変わるんだって
普通の人『自殺する子を救いたい』→そのままの意味
松本『自殺する子を救いたい』→加害者や事務所を守りたい
454:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:30:39.37 9+jRvwgv0.net
自殺の原因なんて1つではないし
イジメやパワハラはぶっちゃけ無くならないと思う
親がこの子に広い世界を見せなかった、
世界は広いんだよって、人生を通して教えなかったのも一因
こんな狭いコミュニティでいじめられても
だから？くだらなくない？
って思えるくらいの広い視野を持たせたら
みんな自殺しなくなると思う
455:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:31:56.25 u+m6MOo90.net
>>430
自己責任とか論じたところで解決はしない
仮に自分を自殺に追い込むほど辛い目に遭わせる他人や環境があるとして、それに責任があると追及できるのは生きてこそ
問題の所在がどこにあるのかということと、自分で死を選ぶという決断をすることを自己責任という言葉で混同させてはいけない
456:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:32:12.34 W8+Ednuz0.net
松本のやってる事は死体にマウントしてるのと同じ
こんなきめぇのがなんで干されないのか全くわかんね
死んだ人に同情するのと、死んだ奴にマウントするのは全く違う
457:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:32:13.64 qDlszpje0.net
>>427
よくもそんな屁理屈が言えたもんだなあ。
苛めの加害者が、いやあらゆる犯罪の加害者が腹を抱えて喜びそうなことを。
自殺を自己責任に還元して予防する考えに反論している人が
自殺そのものを肯定していることになんでなるんだ？
自殺するほど苦しんでいるその苦悩を顧慮した自殺防止こそ人道的だろう
と訴えているのにね。
458:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:34:17.50 9JjHPqkt0.net
そもそも勝ちとか負けとかくだらねえこと言ってんじゃねえよ
人が死んで犯罪捜査の段階なんだぞ
幼稚な言葉遊びやってる段階じゃねえんだよ
バカどもが
459:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:35:36.59 qDlszpje0.net
>>438
自殺は自己責任だと言っているのは君たちのほう。
そうして自殺は解決するわけじゃない。
むしろ自殺する人はあらゆる問題が自己責任だと感じて自分を責めて
自分を罰して自分を死刑に処してしまっていることが少なくない。
自殺はダメという発想は自殺はその人の自己処理の問題だと片付けてはいけない。
それは自己責任だと言っているに等しい。
なんの解決にもならないどころか、そういう考えこそが多くの人を自殺に追い込んでいる。
460:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:08.00 qDlszpje0.net
自殺は自己責任だと言っているのは君たちのほう。
そうして自殺は解決するわけじゃない。
むしろ自殺する人はあらゆる問題が自己責任だと感じて自分を責めて
自分を罰して自分を死刑に処してしまっていることが少なくない。
自殺はダメという発想は自殺はその人の自己処理の問題だと片付けている。
それは自己責任だと言っているに等しい。
なんの解決にもならないどころか、そういう考えこそが多くの人を自殺に追い込んでいる。
461:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:19.88 TLZs4Jei0.net
>>422
それなw
自意識過剰の被害妄想 そんなんじゃ無理！シヌ！
462:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:20.35 2965+o+Q0.net
骨の髄までいじめっ子がいじめぬいて追い込んで自殺したやつのことを
ケラケラ笑って自殺するやつが一番悪いと自己正当化自画自賛してるだけだな。
いじめじゃなくていじりだっけ（笑）
463:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:29.36 9+jRvwgv0.net
>>440
イジメや犯罪は無くならないと思う
そういう奴らは一定数いつの時代にもいるんだから
相手にしてる方が馬鹿馬鹿しい
自殺なんかしたらそういう奴らの思うツボなんだから負けだ�
464:�
465:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:38:20.88 eciUul3E0.net
>勝ち負けを考えられない程追い込まれてる
いや本人に勝ち負けを考えろと言ってるんじゃない
「死んだら負け」は俯瞰して見た場合の一般論
追い込まれた人が自殺を選ぶ風潮が良くないと言ってるんだよ
人生そこで死ななければ局面はいくらでも変わるんだから
だからなるべく人が自殺を選ばないよう
教育や刷り込みをどんどんやるべきという意見
466:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:38:26.63 2+NgYmGy0.net
自殺はダメじゃないと思ってる人ってどんだけいるんだと
467:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:38:47.53 JKsPecMB0.net
松本が時には起こせよムーブメント言ったら数日後サリン事件だからな
怖いですよ
468:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:11.89 2zVnE82E0.net
>>8
腐れ関西人クタバレ
469:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:32.70 n8Px4TRW0.net
お願いだからAmazonのトップにこいつの醜い顔を表示するのを止めてくれ
470:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:35.34 IP3QjiS40.net
どの口が自殺は自己責任なんて言えるの？綾瀬コンクリ事件の被害女性は残虐すぎる過酷な状況に耐え切れなくなって最期には自死してしまった
事の端末をちゃんと知ってもらいたいね
絶対に自殺は自己責任なんて言えなくなるから
言えなくしてやりたいわ胸糞悪すぎる
471:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:53.06 zbpzj17Y0.net
事務所への批判を自身へ向けさせてるよな、松本人志
いったい幾ら貰ったんだ
472:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:58.85 qDlszpje0.net
拉致監禁された少女が自力で逃げるスキを犯人がいくらでも与えていたのに
逃げられなかったのはその少女が悪いと言っているようなもの。
少女が悪いと言わないと、監禁された少女が逃げる努力をしなくなって
その少女が余計に被害を受ける。
こういう理屈と同じ。
473:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:02.45 u+m6MOo90.net
>>442
君とのやり取りを通じて、俺には生きてる価値がないと痛感した
やはり俺は自殺するしかない
とか俺が言って自殺したとして、俺に自己責任がないなら責任はどこにある？
俺は君が原因だと明言したから責任は君にあるのか？
474:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:05.89 Of/wwdKC0.net
「死んだら負け」が有効なのは「クソ、死んだろか！」くらいな元気なやつ 暗闇の淵まで行っちゃってる人には何も響かない 松本は解ってない
475:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:11.73 2+NgYmGy0.net
>>447 選ばない教育ってなんだ？
476:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:22.03 9+jRvwgv0.net
死んだら実際全てが終わり
自殺は良くない
自殺したら全て美化されて同情される世の中おかしい
477:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:41:45.20 cqS7D50l0.net
かと言ってどんどん自殺しよう！って言うよりいいと思うけどね
478:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:42:03.85 2+NgYmGy0.net
>>458 同情はされても美化されてんのか？ なんだ美化って？
479:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:43:28.72 QYpuTj6v0.net
>>458
『負け』と終りじゃ意味合いが全く違うからな
480:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:44:33.43 xzjm9kLt0.net
自殺した奴を擁護し、いじめた奴をいくら責めても問えるのはせいぜい傷害と恐喝
殺人罪にはならない
しかも、死人に口なし
このことを考えるべき
自殺を擁護する奴こそいじめている奴を助けている
いじめている奴が一番困るのは傷害と恐喝で通報されることだ
自殺なんかしても何にもならん
自殺擁護している奴はいじめている奴を助け、自殺者を増やしているだけ
481:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:44:49.45 VOaQxhJ70.net
>>1
芸能界の問題で芸能人が、死んだら負けとか言い出したら終りだろ
その風習が問題なんだから
482:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:44:50.35 TLZs4Jei0.net
1.Ｘ が Ｙを殴る
2. Y がXを殴り返す
3. Ｘ涙 悲しい悔しい死にたい
みたいな記憶障害もいるからマジうざい
483:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:45:15.91 DHT596Lr0.net
自殺者を負けだののしると自殺が減るという松本理論が正しいならやるべきだろ
遺族は傷つくだろうが命の方が大切
484:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:45:17.89 9+jRvwgv0.net
実際死んだら負けじゃん
周りの人にも自分にも屈したことになる
自殺したら全て美化されて、
周りも反省や後悔してくれるの？
違うよね、
あの母親全く反省や後悔してるようには見えないよ
本当のクズは自殺した娘使ってさらに金せびろうとしか思わないんだよ
生きて逃げるが勝ちなんだよ
485:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:46:00.25 n8Px4TRW0.net
松本人志の言葉は無意味だし逆効果しかないし反対だけど
因果応報はこの世にないというのは事実だね
松本人志みたいなのがのさばってしまったんだし
自殺する人はそれを知った上で絶望して死んでいくんだろうけど
486:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:46:14.37 1OVayli40.net
女の子を侮辱する意図はなく、「負けないように生き伸びてくれ」と現在生きてる人へのメッセージですよ
これだから松本アンチはｗ
487:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:46:49.51 TAIlf9b50.net
ま、相談できる相手がいない時点で負けだけどね。親ですら相談できなかったんだろうから。
488:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:47:26.49 9+jRvwgv0.net
>>467
ほんとそう
489:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:47:27.17 a01OIvYB0.net
松本が言いたいのは「死んだら皆んなが同情してくれるから死のうって思わせたらだめ。自殺減らないから。」ってだけなんだよなー。勝ち負けって言葉にに惑わされるなよ。
490:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:48:03.66 qDlszpje0.net
自殺を防止するだけなら、
自殺しそうな人の手足を縛ってその人の自由をすべて奪えばいいんだよ。
しかしそんな自殺防止は正しいことか？
こんな自殺の解決法は自殺防止の目的を履き違えているだろ？
自殺防止とは人道的な意味で行われるものだ。
自殺防止が人道的な手段によらなければ元も子もない。
つまり、自殺防止とは自殺者の苦悩に耳を傾けて彼らが自分を死刑に処してしまう
罪悪感や自己責任感から少しでも楽にしてあげることでなければならないだろう。
それを否定する人間が「自殺はぜったく悪だ」なんて言っているのは欺瞞的。
491:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:48:47.33 2+NgYmGy0.net
>>471 同情して欲しくて死んでるってのがそもそもズレてる
492:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:48:55.94 TLZs4Jei0.net
>>460自殺した芸能人の博物館建てるとか
493:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:49:22.53 9+jRvwgv0.net
いじめてる奴は自殺しても反省なんかしないよ
本当のクズは
「あいつマジに受け止めて死んでやんのw」くらいにしか思わない
死んだら勝ち、には絶対ならんよ
494:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:49:45.20 MBsLcGE+0.net
>>468
いじめられっ子が死んだらいじめっ子たちが
「あいつ、死んだわ、負けだわ。超おもしれー。
俺らは勝ち。イジメ最高」
と言ってるようで不快だわ
495:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:50:04.81 xzjm9kLt0.net
自殺なんかしなくても逃げ道や突破口があることを伝えるのは大事だよ
それと並行して自殺という行為を批判するべき
いじめられたら終わりって考え方は間違っている
いじめられたことを記録し、証拠を残し、警察に行く
これが一番いい
496:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:50:21.93 u+m6MOo90.net
>>472
俺は君が原因で自殺を考えてる
君の理屈で俺を自殺から救ってくれ
497:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:50:51.05 1OVayli40.net
>>473
本人ではなく世間ってことでしょ
実際かわいそうだねーで終わるケースが多い
これは松本より意味ない
498:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:20.77 qBr+Ersd0.net
勝敗の話してる人達マジで怖い
499:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:23.08 2965+o+Q0.net
URLﾘﾝｸ(wezz-y.com)
吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を
笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
5月25日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本芸人による集団強姦の全貌を
報じている。芸人の名前は伏せられているが、被害者は会社員女性・Ａ子さん。
Tという27歳の芸人がその主犯格、TとM、そしてOという3人の吉本芸人が「恋愛
相談に乗ってあげる」という名目で女性を飲み会に誘い、居酒屋からTの自宅に
移動して「T様ゲーム」というハレンチなゲームを実施。女性の乳首を舐めたり、
フェラチオを強要しスマートフォンで動画を撮影した。Ａ子さんは必死に抵抗し
「帰りたい」と訴えたが、芸人らは「口で射精させるまで帰さない」と強制した
という。
後日、女性のもとにＴから何事もなかったかのように「今暇？」とのメールが
届く。動画を削除してもらうために女性がTの自宅近くの居酒屋へ出向いたとこ
ろ、別の芸人2人と合流。なぜかＡ子さんのバッグをＴが手に持っており、逃げ
ることができず再びTの自宅に連れ込まれたＡ子さんは、拒否したにもかかわら
ずまたも「T様ゲーム」に参加させられ、三人の男たちに輪姦された。
女性はこの件を吉本興業と警察に連絡し、現在取り調べが進行中。事件にかか
わった芸人たちも吉本を解雇、または謹慎処分となったよう。しかし恐ろしいの
は、芸人たちの罪悪感のなさだ。彼らは女性に挿入しながら動画を撮影し、
「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」おり、さらにＷは「三人
分気持ちよかったから、いいでしょ？」と言い残して帰って行ったという。
芸人は基本的にモテる。「カキタレ」（セックスフレンドのようなファン女性）
が複数人いて当たり前、という文化がそこに存在し、ファンの女性も進んでカキ
タレに立候補する。しかしすべての一般女性がカキタレ志願者なわけでは当然な
いという常識的なことを、芸人たちは忘れているのではないか。カキタレ文化
に慣れ、合意かそうでないかの判断がつかなくなり、「一緒に飲んだんだから
女側もヤるつもりでしょ」と誤解して犯罪行為に及んでしまうことがあるのか
もしれない。
今回告発対象となった芸人たちは無名の男たちだが、テレビで人気者として振る
舞い高い知名度を誇る芸人たちも、果たして例外と言えるかはわからない。
2010年放送の『人志松本のすべらない話』（フジテレビ系）で千原ジュニアが
披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる
ものだった。その“すべらない話”はこうだ。千原・木村・ある女性の3人で食
事をし、夜も更けて木村の自宅へ行った。木村のマンションへ着き、木村と女
性だけが個室に入った。しかしゴソゴソと物音が聞こえたと思ったら「ばーっ
と女性が出てきて、『私はそんなつもりで来たんじゃない』と」言い、ハイヒ
ールを履いて帰ろうとしている。千原は「これはキム兄キレてるぞ」と思った。
すると木村は無表情・無言で冷凍庫から「カッチカチの鶏肉」を取り出し、床を
滑らすように女性めがけて投げた。「玄関を鶏肉がココココココココーンって」
「女の子焦ってもうてハイヒールがなっかなか入んないんですよ」と笑う千原。
女性は無事に退散できたが、木村はマンションの共用廊下まで女性を追いかけて
また鶏肉を投げつけ、なかなかエレベーターが到着せず非常階段で外に出ようと
する女性に再び鶏肉を投げつけ、凍った鶏肉が階段を「カカカーンって」落ちて
いったという。女性の心境を想像してみれば、どれだけの恐怖だったか。
木村と女性が2人きりで、深夜に自宅訪問したわけではない。千原も一緒にい
た。常識的に考えれば、女性側は「2人きりではないのだから、彼は性行為をす
るつもりではないだろう」と思うのではないだろうか。しかし木村は女性と性行
為をしようとしており、千原も「それが普通」と考えていた。千原は「夜中も1
時2時ですよ、そんなつもりじゃない言われたって、いやいやそれ以外何がある
んですか、お互い大人でしょ」と発言している。大人だからこそ自制すべき
では？ さらに千原に関して言えば、これを＜悪いことだ＞と認識していた
可能性もある。
500:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:30.77 9+jRvwgv0.net
一番の自殺防止は 親が広い世界を見せてあげること
狭いコミュニティで何か辛いことがあったって、
そんなの別にいいじゃん
長い人生、広い世界、自分が楽しく暮らせるチャンスは
生きてればたくさん転がってる
501:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:34.62 j4Oe7JMl0.net
>>467
あなたみたいな人がいるから芸能人が政治的、社会的発言するの難しいんだろうね
502:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:52:41.34 JEKDWRFu0.net
日本第一党日本第一党日本第一党
503:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:14.11 xzjm9kLt0.net
>>482
自殺した奴の大半は親が対応してくれてない
※親が対応してくれているケースもある
だから、警察というオプションをもっと印象付けるべき
いじめはいじめじゃない！
傷害だったり、恐喝だったりする犯罪です
犯罪である以上、警察にゆだねていいんです！
そうマスコミは伝えるべきなんだよ
504:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:22.23 TLZs4Jei0.net
>>448
たしかに
505:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:37.55 9+jRvwgv0.net
>>476
実際そうだよ、死んだら虐められてた側の負け
イジメっ子の思うツボ
506:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:49.39 IP3QjiS40.net
加害者に責任を課して干されるのが当たり前な世の中にならないと自殺者は減らないよ
いつまでも加害者に有利な世の中だからのさばるんでしょうに
507:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:54:07.97 qDlszpje0.net
「自殺がダメ」「自殺が悪」なのはそもそもなぜか、ということだよ。
親を悲しませてしまうためか？
じゃあ、親が死んでほしいと思っている場合はどうなる？
虐待親だって保険金をかけて我が子を殺す親だっているんだぞ。
親は本人が手足を縛られてでも機械的に生きていることだけを望んでいるのか？
そんなのは親のエゴというものだろう。
自殺がダメ、自殺が悪なのは、自殺がその人が生きる尊厳を失った結果の行為だからだよ。
幸福を望む希望を失った状態の結果起こることだからでしょ。
自殺悪が先にあるわけじゃない。そこを履き違えている人が多すぎる。キリスト教徒も含めて。
508:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:55:40.20 xzjm9kLt0.net
自殺は悪だよ
自分という命を軽んじている
509:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:56:04.67 Bbe7KVZ40.net
>>1
松本は殺す側だよね
どう見ても
爆笑問題の話とか最悪
手下を使うところなんてクズ以外の何者でもない
510:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:56:27.40 O0oeax2T0.net
どう考えても虐げる側の人間だからなぁ…
強者の理論ともいえるが道徳は度外視
511:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:57:34.51 qDlszpje0.net
>>>487
> 実際そうだよ、死んだら虐められてた側の負け
> イジメっ子の思うツボ
そうなっていれば松ちゃんは何も文句は言わなかっただろうよ。
その形勢が変わってきた。
マスコミが虐めやパワハラを報道することによって
虐めやパワハラを受けた人が「死んだら負けでお終い、ちゃんちゃん」で
終わらなくなってきた。
死に追い詰めた人の責任や罪が掘り起こされるようになった。
こういう情況が気に食わない人が世の中に少なからずいる。
そういう人が松ちゃんのこの発言を有難がっている。
512:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:57:39.43 1OVayli40.net
>>476
あまのじゃくなのか何故そういう発想になるのかわからない
負けないようにして欲しいって言ってるんだから逆なわけで
513:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:57:53.99 9+jRvwgv0.net
>>485
そう、若い人の自殺を防止するのは、
仕事、家庭、学校 以外にたくさんのコミュニティを
作ってあげること。
親が「世界は広いんだよ」と教えていく、
それが一番自殺防止になるけど、できない親が多いんだから行政がやってくしかない。
514:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:58:14.87 6ttAKz2S0.net
自殺した人に死んだら負けって言うんじゃなくて、自殺が頭の中によぎっている人に伝えているんだろ。
死んだら負けという土壌を創りたい。なにもおかしくないとおもうけと。
515:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:58:33.29 NhB39uvi0.net
>>489
子供の自殺はダメなんだよ
子供は自分で正しい判断ができないという設定だからな
正しい判断ができるなら少年法なども必要ない
516:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:59:24.72 9+jRvwgv0.net
>>491
松本自身がクズだから
自殺したらイジメた側が勝ちになる、いじめっ子の思うツボ、ってことがよくわかってるんだと思う
517:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:59:39.61 xzjm9kLt0.net
>>493
そういう間違った認識が自殺者を増やしている
何度も言うが、いじめは大抵、傷害か窃盗の罪にしか問えない
殺人ではないから
殺人行為を行ったのは自分自身
だから、逆に考えればいい
自分をわざわざ殺さなくても、傷害恐喝で警察に通報してやればいい
それがいじめっ子が一番困る行動だから
518:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:59:46.57 2965+o+Q0.net
日村みたいに報復されたら困るような素行の悪い芸能人の象徴のようなやつが
泣き寝入りしろ消えろ死ね自殺しろというならともかく
自殺しないで宣言なんてさすが世界の良心ヒューマニスト人志・松本だわ。
519:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:00:41.56 mGfpXbeV0.net
法律上自殺した時点で真実から逃げた扱いになり 裁判や捜査終了だからなぁ
520:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:01:07.30 FpXZATcr0.net
＞凄いよねここ
＞加害者よりも本人や家族が悪い！って言ってる奴がゴロゴロいるから
当該芸能事務所の関係者だけでなく、同じように悪徳をやっている他の
芸能事務所の関係者が飛び火・炎上を恐れて工作活動をやっている模様！
「確かに事務所も悪いけれど、母親にも問題がある」という世論形成の
ために必死になっている。
問題は、個人芸能事務所を経営する坂上が司会をやっているバイキング
などのワイドショーが歪んだ情報を伝えて母親を貶め、そうすることに
よって悪徳芸能事務所を免罪しようと画策していることだ！
とりわけ悪徳芸能事務所の頂点にあるのが吉本興業である。
＞つまりは芸人からのギャラ搾取で名高い吉本が…
吉本は他のプロダクションと比較して(1)ギャラの内、芸人の取り分が
極端に少なく大半を吉本がせしめることで有名だ。それだけでなく(2)芸人
の養成所と称して学校を作り入学金や授業料を取り、(3)卒業していないまだ
未熟で素人同然の生徒たちをコンテストと称して参加費を徴収して参加させ、
(4)テレビでその未熟な芸を流して、テレビ局から放送料をせしめている。
ここで人気が出る人間もいるが、大半は芽が出ないままでギャラももらえず
生活費に困り辞めていきそうなものなのだが、ここで用意されている落とし穴
が「吉本ファイナンス」である。つまり(5)生活費に困っている連中に長期
ローンを組ませて飼い殺し、抜けられないようにする。(6)ローンを組ませる
時に、連帯責任者にさせられるのが、親である。子供を思い、子供の夢を叶え
て上げたいと思う親心につけ込んで、金を詐取している、とんでもないブラック
企業、それが吉本なのだ！
521:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:01:51.40 3ES5MaqI0.net
死ぬぐらいなら逃げろとまっちゃんが言ったら賛同の嵐だった思う
522:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:02:22.69 qDlszpje0.net
>>499
> 殺人行為を行ったのは自分自身
虐めっ子に被害者が自殺したことの罪まで負わせるのが理不尽だという主張したいなら
そうストレートに主張すればいいじゃなか。
それを被害者のためでもあると言うから偽善的になる。
523:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:02:38.32 9+jRvwgv0.net
>>499
そうそう、だからキリスト教でも自殺と他殺は同じで
絶対やっちゃいけない罪なの
神からの愛や救いを拒んだ、ってことだから
524:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:02:59.08 4yn9BYnr0.net
まっつの言う通りやで？
死んだら負け は俺も同じや
そう教えてきた。
いじめるヤツらは、自分が相手の苦しみをわからんから追い詰めるまで
攻撃してくるんやで？
そんな連中にいじめすんな！ぬかして
はい。わかりました
すると思うか？
死んだら負け 負ける前に殺してでも
生き残れ。悪いヤツは見えてるんやろ？
キっツいこと 言うてるのは俺も思う。
それでも、父ちゃん母ちゃん泣かすくらいなら 殺してでも生き残れ
525:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:03:03.07 FpXZATcr0.net
こいつこそTV界・芸能界から永久追放したい、相方もろとも！
↓
■松本人志語録
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ～マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生ともセックス出来る。やっていい、悪いを年齢で制限するのはおかしい。
身体の成長度は人それぞれ違うから、胸がぷっくり出たらご賞味あれ、ということでいい。
（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・女子高生とやりまくってた時期あったけど、最近の女子高生は汚すぎる。
パンツとかちゃんと洗ってないんちゃう？
・淫行条例は少女に興味のないヤツが作った法律。誰が得すんねん。
・処女が嫌い。処女って痛がるやん。鬱陶しいねん。（笑撃的電影箱の頃のガキの使いで）
・俺以外の男がどんな不細工女とであれ、セックスしていると思うだけで胸糞悪くなった
・女は馬鹿でもいい。元々俺より賢い女なんていない訳やから
526:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:03:24.42 n8Px4TRW0.net
>>488本当にそう思う
いじめのニュースでも必ず「なんで反撃しなかった？逃げ出さなかった？」といじめられた側を叩く奴ばかり
性犯罪ですら被害者に落ち度があるように言う
危害を加えた奴の罪が問われるようにならないといけない
松本の立場でこの発言は加害者側しか得をしない
527:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:03:32.36 TLZs4Jei0.net
自分も誰かを傷つけることがあるのにな
鬱病様はノー天気で羨ましいすな（BAR
528:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:04:30.62 FpXZATcr0.net
自殺する子を一人でも救いたい松本さんの発言集
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:70番)
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや～と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや～と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ～マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
・aikoの同級生を中学の時にカキタレにしていた。
529:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:04:47.09 DHT596Lr0.net
自殺者を負けだののしると自殺が減るという松本理論なんか裏付けあるんだよね
まさか松本が俺が思うんだから正しいに決まってるって思ってるだけで
一生実践していく言ってる訳ないよね
530:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:04:51.95 9+jRvwgv0.net
>>504
実際、イジメられた側が自殺しても
虐めた側は自殺で罪には問われない
勝手に死んだだけだからね
531:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:05:01.97 xEzDPO8A0.net
自殺の原因になった加害者側も殺人罪に問われる法律作らないと割に合わない
532:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:05:09.38 1OVayli40.net
芸能事務所がヤクザっぽいのは簡単にはなくならないからな
そういう意味ではこの件は親の方が気になる
家族が金借りたりせず相談もきちんとやって向き合えてたら被害者が減る可能性が高い
533:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:05:24.32 MBsLcGE+0.net
>>498
だから松本は「自殺した子をかばうな」まで言ってるんだよね
いじめられっ子が死んだら、なんでいじめっ子が悪者にされんねん
あいつは負けたから勝手に死んだんや、いじめっ子は何も悪くない、勝ちや
原因探しなんかやめたれ
松本は自殺を減らしたいと言う大義名分のもと
勝手に死んだら原因探しされて迷惑こうむる周囲の身になれ
と加害者側をかばっているから気持ち悪いんだよ
534:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:06:33.83 qDlszpje0.net
>>505
イエス・キリストが十字架の刑に処せされたのも避けられた選択じゃないか？
ジーザス自身があのようになるべつの選択肢があっただろう。つまり生きる選択が。
でも彼はあえて殺される道を選んだんだろ？ それをどう説明する？
535:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:00.82 9+jRvwgv0.net
>>508 >>488
たまたま今回話題になっただけで
世の中には自殺の原因を作った側の糾弾なんか
されない自殺ばっかりだよ
それが現実
536:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:07.82 cqS7D50l0.net
単に松本憎しって感じの書き込みもあるからややこしいな
537:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:22.48 ToTfI68p0.net
勝ち負けを考えられないほど追い込まれるような奴にこそ教えといてやるべき言葉じゃん
538:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:30.01 2+NgYmGy0.net
>>479 自死されて負けだわと周りから言われる世界は要らないかな
539:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:32.44 FWreuHf10.net
死んだら負けなのは変わらんけどな
540:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:32.92 qDlszpje0.net
>>505
イエス・キリストが十字架の刑に処せされたのも避けられた選択じゃないか？
ジーザス自身がリンチから逃れるべつの選択肢があっただろう。つまり生きる選択が。
でも彼はあえて殺される道を選んだんだろ？ それをどう説明する？
541:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:47.92 RhO7dGkU0.net
死んだら負けは究極の正論だろ…
542:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:07:49.03 qBr+Ersd0.net
屁理屈コネコネだね
543:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:08:17.45 RhO7dGkU0.net
つーかそもそも死を美化するなよ
544:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:08:47.16 FpXZATcr0.net
松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏
545:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:08:52.77 OiMsdIrq0.net
勝ち負けなのか？逃げって方があってるような
546:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:09:14.18 fS9kttbX0.net
だけど松本の発言の意味を理解できない識者多い
だいたい９割
547:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:09:17.86 yoZKbZfQ0.net
>>525
誰も美化なんてしてないだろ
松本も信者も頭が悪すぎるよ
548:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:09:29.95 Of/wwdKC0.net
>>490
今まで自殺した人、何千万か何億かそれ以上か知らないが、そんな人たちも平静なときは自殺は悪だって考えてただろうよw
549:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:09:52.76 qDlszpje0.net
キリスト教徒はジーザスの選択をなぜ賞賛する？
彼がべつの生き方をしていれば、処刑されずに済んだんじゃないか？
彼がユダヤ教とうまく妥協していれば彼は殺されずに済んだ。
しかし殺される道を選んだのはジーザス自身だろ？
キリスト教徒はなぜジーザスを許すのか？
550:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:10:02.62 RhO7dGkU0.net
>>529
は？
551:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:10:20.88 CAPF32/k0.net
「参りました」と言ったら負けなのに棋士はみんな詰められて「参りました」って言ってるじゃん。詰められたら相手殺してでも「参りました」を言うなってことか？
552:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:10:25.91 qBr+Ersd0.net
個人的に死んだら負けだと思うが負け自体を否定はしないよ
ガチ勝敗じゃ
553:ないんだからね
554:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:11:07.99 yoZKbZfQ0.net
>>532
ほらな
無意味なレスしか書けない脳足りん
555:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:11:21.50 fS9kttbX0.net
>>530
だけどなんで簡単に死を選ぶのか
自殺されたら親や周りみんな不幸にすると理解できていないのかな
そういうゆとりも多いよね
556:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:11:30.40 gmu6pNck0.net
松本は勝ち負けでしか考えられないほど勝ち続けてきたのだろう
557:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:12:07.83 yoZKbZfQ0.net
>>536
周りの為に嫌々生きろってのもエゴだよね
558:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:12:33.00 qDlszpje0.net
ガリレオ・ガリレイだってそうだ。彼が地動説を引っ込めればよかったんだよ。
そうすれば彼はあんな災難に見舞われる必要がなかった。
彼はそういう器用な人生を歩めなかった。それがこの問題の本質なのか？
ちがうだろう。
559:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:00.52 uKcHQahY0.net
もう他人と会話したら負けだよw
560:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:14.77 FpXZATcr0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取り
上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」という
批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”を表
面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこそ
アイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを取っ
てるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難しさを語
っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」
27日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、松本人志が、虐待された
中学生が自死を決断したニュースに際し、「一番悪いのは自殺すること」である
と伝えるべきだと訴える一幕があった。
番組では、男子中学生が何度も両親から虐待を受け、児童相談所に保護を求め
たものの対応を見送られ、自殺した事件を取り上げた。
今回のケースでは、2013年の秋に児童相談所が学校からの通報を受けて虐待を把
握したことで、その後、定期的に両親や生徒と面談指導を開始した。しかし問題
は解決せず、生徒は何度も児童相談所で暮らしたい旨を伝えたが、それも受理に
至らなかったという。
出演者たちが大人側の責任について討論するなか、松本は子どもが自殺したこう
したニュースを扱う際「学校が悪い、親が悪い、いじめの場合はいじめっ子
が悪い」となるとし、そうした流れを「もちろん全部そうなんです」
と認めつつも、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することや
と思うんです」との説を唱えた。
松本は、自殺が悪いとの論調を「意外とみんな言わない」のだと印象を語る。
そのため、自殺が復讐の手段として成り立ってしまうといい「それでは自殺を
する子が減らないような気がする」「『自殺するヤツが一番アホやで』ってこ
とを（訴えないと）何の解決にもならない」と意見し、「いろんな人を悲しい
思いにさすんやで、ってことをもっと言ってほしい」とコメントした。
561:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:28.77 9+jRvwgv0.net
>>516
イエスキリストは自殺ではなく殺された側なので
殺した側に罪があるけど、
死ぬときに「父よ。彼らをお赦しください」と殺そうとする側をかばって死んでいる
562:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:29.69 1OVayli40.net
>>520
じゃあ死んだら勝ちでいいの？
死刑みたいなもんだから罰でしょ
自殺するなって言うのは社会公益だと思いますね
563:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:50.66 2l0Dn9q2O.net
「パワハラしたほうが負け」という返しもよく分からん
松本の主張は途中までは良かったのに、いきなり勝ち負けで語り出すからややこしいことになる
言葉は適切に選べ
564:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:52.59 TLZs4Jei0.net
>>531ジーザスって実在の人物じゃないよな
あと聖徳太子もだっけ
565:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:52.92 9JjHPqkt0.net
こんなこと言ってる奴がノ
566:ウノウとテレビに出てるからいつまでたっても経営者はやりたい放題なんだろ 結局松本みたいな超が付く勝ち組は経営者目線しか持てねえんだよ
567:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:13:59.19 FpXZATcr0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
松本人志、"強い者いじめ"のパワハラ告発に苦言「お気軽に言うヤツ多い」
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、17日に放送されたフジテレ
ビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00～11:15)で、昨今のパワ
ハラ事情について持論を展開した。
職場内の優位性を背景に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント。この日、
女優・鈴木砂羽(44)が主演、初演出する舞台での土下座強要・降板騒動が番組内
で取り上げられ、松本は「僕は現場にいたわけじゃないからあまり言えない」
「これはどうか分からないですけど」と前置きし、「本当に変なパワハラの人
はいますよ。でも、本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えな
いじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
その上で、「タチが悪いのが、お気軽なクーデター的な感じで『パワハラ』
と言うヤツが増えてきた。この『パワハラ』は"強い者いじめ"ですよ」と指摘。
「われわれは若手の頃、弱い者いじめをされて『クソ! 見返すぞ!』とがんばって
それなりの地位に来たのに、今度は"強い者いじめ"を受ける」と胸中を告白し、
「本当にがんばりがいのない世の中になってきたし、教育的指導みたいなのがも
うでけへんよね」と嘆いた。
568:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:14:32.12 PhWI0vfv0.net
死んだら負け
負けとはバカにも響くように言っている
569:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:14:37.56 9+jRvwgv0.net
あ、父って神のことね
570:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:14:46.11 FpXZATcr0.net
松本人志、過去のイジメを告白
松本人志 ‏@matsu_bouzu
小学生の時。岡田って奴が居てね。足が悪くてね。
片足引きずるように歩くの。オレ何度かイジメた事が有ってね。
でも子供って気まぐれで。いちど家に遊びにいったの。
友達でもないくせに。。。そろそろ帰ろかなって思ってたら
岡田のお母さんがパートから帰ってきてね。。。
。。。クラスメイトを岡田が連れてきたの初めてやったんやろうね。
お母さんが凄い嬉しそうで。オレにやさしくて。ありがとうね。仲良くし
てあげてね。って何度も言われて。。。オレ罪悪感でたまらんようになっ
てね。。。おばちゃんオレ岡田のことイジメたこと有るって。
言えなくてね。。。
。。。なにより。岡田がお母さんの前でオレと親友のふりしたのが切なくて。
辛くて。。。オレ心の中で。岡田と。お母さんと。いろんなもんに何度も
ゴメンなさいって思って。。。 でも岡田とはその後も友達ってわけでもな
かったな。。。
なんとなくの昔話。。。
おわり。
571:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:11.85 8NNQ7lfk0.net
生きるのが死ぬほど苦しいから自殺選ぶんだろうけど苦しみが増すだけだから絶対やめとけ
とにかく謙虚になって自分を攻撃する者達から逃げろ家族であっても。味方は必ず見つかる
自身が生き抜く為に生まれて来た事を忘れるな
572:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:21.68 FpXZATcr0.net
高校のとき無期停学になったときの話があってね。
ほんまにな五人ぐらいでな、遊んでてん。
いわゆるほたいてたんやな。
で、あの一人ちっちゃい奴がおってんけど、そいつを何か
573:こうみんなでミニコント的な感じで、 こう膝蹴りみたいのを…もう全然入れてないで。 シャレ。で、ヘッドロック「う～」やったりとかしてたわけよ。 でも、確かに若干いじめられっぽい感じの奴やったけど、少なくともその場は遊んでやってたわけよ。 俺らにしたらもう普通にミニコント、遊んでるだけやったんけど、 次の日に原稿用紙5枚ぐらいに、そいつがあのー「集団リンチを受けた」みたいな。 誰々君にヘッドロックをされ、その後松本君が膝蹴りを数発僕の腹部に…みたいなことをバーッと書かれて、 ほいで全員無期停学になったのな。で、そん時は「いやいやいやいやー、ありえへんなー」って。 出典 放送室 第233回 2006年03月18日 僕はいつも学校に行っていじめられています。 特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。 これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、 僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
574:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:22.08 OiMsdIrq0.net
いろんな視点で物事考えられない人は馬鹿。まっちゃんは馬鹿
575:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:32.41 5uT+t1jt0.net
>>539
ガリレオとかキリストとかどうでもいい
オマエのせいで自殺したいって奴がいるのにオマエは見殺しか？
576:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:44.37 FpXZATcr0.net
松本人志 当時の同級生が証言。
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:58番)
授業中、突然立ち上がり、スーッと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。
どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスッとした顔で、スーッとまた席に戻る。
「何やってるんだ、松本」先生に怒られても、
「なーに、俺知らんわ、何もしてへんよ」このときのセリフのタイミングが絶妙で、
教室中が爆笑の渦に巻き込まれてしまう。
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
そんな毎日に、その同級生は堪え切れなくなったのだ。
<松本さんと一緒にいじめをしていた当時の仲間のコメント>
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。
松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。
担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
みんな他の5人も全員みんな「いや、もうあいつ頭おかしいんかい」という話やんか。
いやねんけど、まあまあ今になって考えると、彼にしたらそんな感じやったんやろなあ。
イジメているほうに、イジメているという意識があるか、イジメられているほうにイジメられているという意識があるかの問題です。
たとえハタから見て、それが悲惨な状況であったとしても、本人たちにその意識がなければイジメではないのだ。
出典
松本人志「松本」
577:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:15:52.64 kjQMleGy0.net
>>318
それは病気や事故で死んだ人間も同じだろアホかお前は
578:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:02.19 2+NgYmGy0.net
>>536 簡単に選んでるのか？
579:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:26.70 RhO7dGkU0.net
>>551
だからと言って自殺を肯定するのは一番してはいけないこと。
580:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:33.32 gmu6pNck0.net
死に勝ち負けはない 死は卒業だ 病死でも自殺でも卒業だよ
581:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:16:47.89 qDlszpje0.net
>>542
しかし彼には処刑されない道を選択する余地があった。
そういう選択をする余地があったのに選択されずに処刑される道を明らかに選んだ。
それは自殺行為とみなせるだろう。
ユダヤ教に逆らうな�
582:ﾇ当時の人々にとっては自殺行為に等しい。でもジーザスはその道を選んだ。 多くの人はそうしなかった。ユダヤ教とうまくやれば生きてそれなりの幸福を得られただろう。 しかしジーザスは自殺行為に及んだんだよ。 キリスト教徒はそんなジーザスを崇拝すべきじゃないだろう。 自ら「死んだら負け」を体現した愚かな人だからだよ。多くの人は生きるためにユダヤ教徒妥協した。
583:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:12.84 a1eSGIar0.net
結局松本が言いたいことは、自殺は悪いことだってことだろ？
それでも揚げ足取って叩いてくる奴はいるだろうけど
実際自殺は悪いことだとは思う
それの何がおかしいのかね
584:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:32.29 FpXZATcr0.net
URLﾘﾝｸ(wezz-y.com)
吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を
笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
5月25日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本芸人による集団強姦の全貌を
報じている。芸人の名前は伏せられているが、被害者は会社員女性・Ａ子さん。
Tという27歳の芸人がその主犯格、TとM、そしてOという3人の吉本芸人が「恋愛
相談に乗ってあげる」という名目で女性を飲み会に誘い、居酒屋からTの自宅に
移動して「T様ゲーム」というハレンチなゲームを実施。女性の乳首を舐めたり、
フェラチオを強要しスマートフォンで動画を撮影した。Ａ子さんは必死に抵抗し
「帰りたい」と訴えたが、芸人らは「口で射精させるまで帰さない」と強制した
という。
後日、女性のもとにＴから何事もなかったかのように「今暇？」とのメールが
届く。動画を削除してもらうために女性がTの自宅近くの居酒屋へ出向いたとこ
ろ、別の芸人2人と合流。なぜかＡ子さんのバッグをＴが手に持っており、逃げ
ることができず再びTの自宅に連れ込まれたＡ子さんは、拒否したにもかかわら
ずまたも「T様ゲーム」に参加させられ、三人の男たちに輪姦された。
女性はこの件を吉本興業と警察に連絡し、現在取り調べが進行中。事件にかか
わった芸人たちも吉本を解雇、または謹慎処分となったよう。しかし恐ろしいの
は、芸人たちの罪悪感のなさだ。彼らは女性に挿入しながら動画を撮影し、
「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」おり、さらにＷは「三人
分気持ちよかったから、いいでしょ？」と言い残して帰って行ったという。
芸人は基本的にモテる。「カキタレ」（セックスフレンドのようなファン女性）
が複数人いて当たり前、という文化がそこに存在し、ファンの女性も進んでカキ
タレに立候補する。しかしすべての一般女性がカキタレ志願者なわけでは当然な
いという常識的なことを、芸人たちは忘れているのではないか。カキタレ文化
に慣れ、合意かそうでないかの判断がつかなくなり、「一緒に飲んだんだから
女側もヤるつもりでしょ」と誤解して犯罪行為に及んでしまうことがあるのか
もしれない。
今回告発対象となった芸人たちは無名の男たちだが、テレビで人気者として振る
舞い高い知名度を誇る芸人たちも、果たして例外と言えるかはわからない。
2010年放送の『人志松本のすべらない話』（フジテレビ系）で千原ジュニアが
披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる
ものだった。その“すべらない話”はこうだ。千原・木村・ある女性の3人で食
事をし、夜も更けて木村の自宅へ行った。木村のマンションへ着き、木村と女
性だけが個室に入った。しかしゴソゴソと物音が聞こえたと思ったら「ばーっ
と女性が出てきて、『私はそんなつもりで来たんじゃない』と」言い、ハイヒ
ールを履いて帰ろうとしている。千原は「これはキム兄キレてるぞ」と思った。
すると木村は無表情・無言で冷凍庫から「カッチカチの鶏肉」を取り出し、床を
滑らすように女性めがけて投げた。「玄関を鶏肉がココココココココーンって」
「女の子焦ってもうてハイヒールがなっかなか入んないんですよ」と笑う千原。
女性は無事に退散できたが、木村はマンションの共用廊下まで女性を追いかけて
また鶏肉を投げつけ、なかなかエレベーターが到着せず非常階段で外に出ようと
する女性に再び鶏肉を投げつけ、凍った鶏肉が階段を「カカカーンって」落ちて
いったという。女性の心境を想像してみれば、どれだけの恐怖だったか。
木村と女性が2人きりで、深夜に自宅訪問したわけではない。千原も一緒にい
た。常識的に考えれば、女性側は「2人きりではないのだから、彼は性行為をす
るつもりではないだろう」と思うのではないだろうか。しかし木村は女性と性行
為をしようとしており、千原も「それが普通」と考えていた。千原は「夜中も1
時2時ですよ、そんなつもりじゃない言われたって、いやいやそれ以外何がある
んですか、お互い大人でしょ」と発言している。大人だからこそ自制すべき
では？ さらに千原に関して言えば、これを＜悪いことだ＞と認識していた
可能性もある。
585:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:32.40 yoZKbZfQ0.net
>>558
宗教みたいでキモイ
586:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:17:45.67 RelX4uRw0.net
>>546
賃労働者は
経営者がいないと生活出来ないんだから
負け組に決まっとる
587:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:09.29 7lNLMAma0.net
自殺したら可哀想、仕返しだなんて風潮があるからな
負けは負けだわ、いじめた奴に屈しただけ
588:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:10.81 yoZKbZfQ0.net
>>561
松本が言うからじゃない
パワハラ側でしょ
589:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:20.78 2+NgYmGy0.net
>>543
社会公益を考えるなら自殺に追い込んだ環境を改善すべきだね
死んだ人を責めても全く意味がないし
590:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:33.88 +SWEYoBY0.net
そんな松っちゃんが冗談とか言葉のあやとかじゃなくて死ねばいいって思ってるのが三又又三なんだからたいしたもんだよ彼
591:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:44.99 6kWpGjED0.net
自殺するようなアホを擁護するな
減らんぞ
592:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:18:56.44 uKcHQahY0.net
>>559
んなわけないだろw
自殺は自主退学だよ
卒業証書は授与されない
593:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:19:07.27 9+jRvwgv0.net
実際さー、松本みたいなやつにイジめられて
いちいち死んでたら負けじゃん
あんなクズが反省するわけないんだし
メンタルよっわwとしか思わんだろ
松本が言ってることは真実だけどな
594:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:19:22.61 qDlszpje0.net
>>561
> 結局松本が言いたいことは、自殺は悪いことだってことだろ？
ちがうよ。自殺は自己責任であり、自殺する人がすべて悪いってことでしょ。
だから反論を受けているんじゃないか。
595:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:19:28.39 TLZs4Jei0.net
イエスキリスト実在の人物じゃねーよ
神様と人間のハーフとかあり得ない
596:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:14.55 NKryZBU40.net
いい加減、政治家になれって
芸人なのか、文化人なのか
よくわからん
文化人なら映画で授章してからだと思うし
政治的な発言で世の中に貢献したいなら、政治家になって
から発言してほしい
597:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:16.09 9+jRvwgv0.net
>>56
598:0 あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…松本の話と混同しないように
599:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:25.70 TFRshFpc0.net
本人も自分は負けたと思って自殺するんだろ
思ってなくても無意識にそう感じてるだろうし、間違ったことは言ってないよな
600:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:42.57 N2dL6ngI0.net
勝ち負けじゃないとか言ってるバカより
誰も読まないクッソ長いレスしてるのがウザすぎる
601:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:42.72 a1eSGIar0.net
>>566
そんなん憶測やん そんなことで叩いてるならそれこそいじめだろ
602:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:48.53 qBr+Ersd0.net
松本追い込んで自殺したら勝利宣言するんでしょ
603:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:20:52.05 2+NgYmGy0.net
>>565 イジメへの正当防衛が認めてくれるなら良いのにとは思う 殺伐としすぎるがw
604:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:11.20 NhB39uvi0.net
>>572
だから反論を受けてるってw
勝手に解釈して反論してるだけだろw
605:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:11.36 tgl//QtB0.net
勝ち負けの問題ではないんだよな
それだけで語れたら死者などでない
606:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:13.77 1OVayli40.net
>>567
そこはもちろんあるけど両方やらないと意味ないよ
金を出すオタクがいる限りあの業界は消えないだろうしな
親のああいう適当な意識でアイドルやらせたりはまずいよ
607:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:28.31 9+jRvwgv0.net
>>572
拡大解釈ひどいなぁ
608:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:49.50 9JjHPqkt0.net
>>564
それ逆も同じじゃねｗ
アホ丸出し
609:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:21:52.38 qDlszpje0.net
松ちゃんは「自殺は悪」じゃなくて結局のところ「自殺は自殺者が全て悪い」といいたいだけ。
それを「自殺に追い込んだ人がいる」とか見なして社会が責めるのは自殺防止に反すると言いたい。
610:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:21.86 yoZKbZfQ0.net
でもさー
このアイドルさー
無知だし親も頭悪そうだしさー
違約金1億つけられたから下手したら飛田に落とされてたかもしれない訳じゃん
自殺否定派って飛田に落とされても生きていたい派？
611:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:26.84 jwSN80zG0.net
>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
と声を大にして言おうよ。
完全にお花畑脳、復讐しない時点で加害者の勝ちなんだよ。
だから負けるなと松本は言ってる
612:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:45.44 a1eSGIar0.net
>>572
俺は少なくともそうは受け取らなかったけどな
叩いてるのってほとんどプロフィール見たらガチガチの左翼の人ばっかりじゃん
普通の人はそれなりに意図を汲み取ってるとおもうけどな
もちろ松本の言い方に悪い部分もあるけど
絶対的に間違えてるとは思わない
現に賛同してる人もたくさんいるだろ
613:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:22:53.34 RntSu5Yi0.net
>>572
アフリカで水運んで小学校いけなくても
自殺してないので
最終的には本人
614:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:02.99 G5EO5XcU0.net
取り敢えず 勝ちだ負けだとさらに追い込まない人、専門家、医療機関、法律家
等に相談するようにした方がいいよ 周囲の人が気付いて早めのケアね
615:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:22.67 2+NgYmGy0.net
>>583
死んだらあかんなんて誰でも分かってるって 死んでもええよって誰が教えるんだと
地道に改善すれば良いんだ 学校にしろ芸能界にしろ
616:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:39.74 9+jRvwgv0.net
松本も病気でも何でも死んだら負けなんて言ってないしw
自ら死んだら負けだ、生きて逃げるのが勝ちだって言ってるだけやん
617:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:41.55 NhB39uvi0.net
>>586
何でわざと曲解するの？
それ面白いと思ってる？
618:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:23:45.50 qDlszpje0.net
>>585
機械があるし、その発展形であるロボットや人工知能もあるから、必ずしもそう�
619:ﾈらない。
620:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:07.19 BclHXkAf0.net
スレタイで反論側の一枚岩じゃない感出すのやめろｗ
621:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:13.92 yoZKbZfQ0.net
>>578
東野を舞台上で裸にしてゲラゲラ笑って
数十年後も放送室でも笑い話にしてたじゃん
622:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:40.41 2+NgYmGy0.net
>>595 その機械やソフトは労働者が作ってんだが
623:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:44.18 TLZs4Jei0.net
松本はタウンワークを調べろって言ってるだけ
624:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:53.98 NhB39uvi0.net
>>596
一枚岩なの？ 気持ち悪っ！
宗教かよ
625:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:24:55.77 9+jRvwgv0.net
辛かったら死んでもいいよ
じゃなくて
辛かったら生きて逃げればいいんだよ
って教えるべきなんだよ
626:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:12.06 X4mch/S10.net
>>32
松本最低すぎや
こいつ割と真面目に
死んだほうがいいんじゃないか
627:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:38.55 qDlszpje0.net
>>588
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆だろ、このスレッドを見ても。
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだろうなあ。
628:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:48.34 NhB39uvi0.net
>>597
んで東野が自殺したのか？
ハラスメントは受けた人の判断なんでしょ？w
629:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:25:55.01 WkkT08gf0.net
>>585
あほか
経営者は労働者なくてもいけるわ
業種によるが
630:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:26:34.99 2+NgYmGy0.net
>>601
教えるんだったら何からどうやってを教えないと意味がないし
逃げるための気持ちの余力をどうやって作るかもな
631:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:26:50.46 uGevafje0.net
じさつしたら負け
→脅しですね、分かります
今の若い世代ってみんなこう言うわ
632:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:09.18 tgl//QtB0.net
>>586
そうなんだよね
なんかこの言葉から感じることは俺は勝ってきたそれで今の地位を得た
だから俺は偉いみたいな驕りを感じるんだよね
まったく自殺した人の事を考えていない
究極のエゴみたいな感じでそれが受け付けないんだ俺は
633:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:18.96 KUZH8UKm0.net
>>601
言ったって駄目よ。
逃げ道を用意しておいてあげないと。
634:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:20.35 uGevafje0.net
イジメ、カッコ悪い
635:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:32.46 gmu6pNck0.net
>>570
自殺は飛び級での卒業だよ 病死の人より単位時間当たりの学びが深かっただけのこと
636:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:41.09 pITbrx420.net
自殺さえ封じられるとか恐ろしい国だな
637:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:46.19 kjQMleGy0.net
>>468
自殺する奴は復讐や同情の為だってハッキリと公言してたけどな
638:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:27:48.44 9+jRvwgv0.net
死をもって反逆できる世の中は良くない
死なないとその人の辛さに気づいてもらえないってそんな世界やだわ
639:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:14.13 hj73LPpp0.net
自殺に追い込む環境なんて次から次に出てくるしすべて改善なんて不可能
それよりも自殺を考える人にそれ以外の選択肢を与えられる社会を目指した方がいい
640:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:19.37 8ZJCy1TL0.net
松本信者「松っちゃんの言ってることに間違いは何一つない！！！！」
結局何言ってもコレだから説得力ないよなあ・・・
641:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:21.70 qDlszpje0.net
>>575
> あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…
>>560のどこに
イエス・キリストが「死んだら負け」って言ったなんて書いてあるの？
その逆だって書いてあるのに何勘違いして反論して気になっているの？
642:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:29.94 9+jRvwgv0.net
>>611
自殺がいいことみたいに美化すんのやめなよ
643:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:48.45 /DsuYlUX0.net
>>598
それは経営者の従業員�
644:痰､からシラン
645:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:55.70 K9s8FwDP0.net
弱者特有の内的復讐欲が自分に向かったのが自殺
そういう不穏当なもののどこに同情の余地があると言うのか
646:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:55.74 ES4FkUaL0.net
>>4
まったくその通り
647:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:28:56.23 2+NgYmGy0.net
>>615 選択肢を与えれれる社会、仕組みが一つの改善でしょうが
648:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:10.06 9+jRvwgv0.net
>>617
ごめんあんたの長文細かく読んでねーわ
649:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:28.84 6kWpGjED0.net
自殺する娘を悲劇のヒロイン扱いするのは百害あって一利なし
650:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:48.64 kaR6tG0O0.net
彼が勝ちにこだわるなら次回の番組ではこのコメントに対して説明する必要が有るね
何故勝ち負けで表現したかを
それに対する反論についてどう思うかをね
それが出来なければ彼の負けだね
651:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:29:57.21 2838LvgH0.net
>>575
そもそも原初のキリスト教にも聖書のどこを見ても
自殺が罪であるなんて文言は無い
652:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:30:20.94 TFRshFpc0.net
>>612
負けと認めてから自殺しろってことだろ
自殺を容認しないわけではないよ
653:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:30:56.12 pITbrx420.net
深い意味何て何もないよな
死体蹴りしか出来ない
Twitterで何か言えよ信者に補足させて逃げんな
654:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:11.96 9+jRvwgv0.net
>>626
他人を殺すのも
自分も殺すのも同じだと私の通っている教会では解釈してる
655:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:19.69 +uQd5PJA0.net
>>601
アイドル辞めるのは失踪しないといけないからなw
656:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:20.40 hj73LPpp0.net
>>622
でも反論してる人は加害者を無くすことしか言わないじゃん
たいていは加害者の罰則を声高に叫んでも被害者の救済には触れないんだよ
657:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:26.34 qDlszpje0.net
>>575
> あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…
イエス・キリストが死んだら負けと言ったなんて誰も主張していない。
死んだら負けと言っているのは松ちゃん。
松ちゃんの観点からすると、イエス・キリストは「負けた愚か者」ということになる。
そういう話だよ。
自殺が悪徳ならば、イエス・キリストも自ら殺される選択をしたようなもの。
ユダヤ教徒の思う壺。
しかし、のちのキリスト教徒が彼の死を無駄にしなかった。リベンジをしたんでしょ。
キリスト教を復興して世界に広めた。
だが、ニーチェがこれを批判した。ニーチェにいわせれば「キリスト教徒は負組」。
658:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:35.17 ZKtSkaOH0.net
どうせこれが秋豚系の子だったらそこまで言わないくせにｗ
659:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:31:41.15 5F5IcKQm0.net
>>99
この事件は事務所側からの恐喝疑惑から捜査しなければいけないのに
それを若者の自殺に置き換え一般的ないじめ問題へとすり替えていく
死んだら負けという刺激の強い言葉で世間を騒がせ他の芸人コメンテーターが松本を批判する人を非難する
こうやって問題の本質から世間の目が逸らされていく
660:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:32:25.75 FpXZATcr0.net
【都市伝説】若手芸人、金策の要？金融会社『吉本ファイナンス』の実態とは？
前略
吉本ファイナンスの基本業務は吉本所属の売れていないお笑い芸人
たちに生活費を融資することで、最近ではNSCなど養成所に通う芸人
の卵にも金を貸し付けることもあるという。
気になる金利だが、意外なことに良心的であるという。しかし払え
なくなった場合の取立ては非常に厳しく、1ヶ月でも支払いが滞れば
即、銀行口座を差し押さえるという。そしてただでさえ少ないギャラ
から金利を強制的に徴収することになるという。
中略
さらに吉本ファイナンスは、通常お金を借りる際に存在する保証人
制度とは別に「相方制度」というのもあり、コンビ芸人の片方が
吉本ファイナスに借金があり、夜逃げした場合は自動的に相方へ
借金が移管するシステムも完備されているという。
詳しくはこちら
URLﾘﾝｸ(mnsatlas.com)
661:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:32:44.20 gmu6pNck0.net
>>618
自殺は良いことでもなければ悪いことでもない
徴税人にとって悪いことだから、悪いことだと広められただけだよ
662:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:32:51.35 9+jRvwgv0.net
>>632
どした？松本も自殺したら負けとは言ってるけど死んだら負けなんて言ってないが
663:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:33:38.99 TFRshFpc0.net
>>601
成人したら生きて逃げるのは楽だが、働けない中学生はなかなか難しいけどな
むしろ警察や外部機関に通報するなど立ち向かう手段を利用する方が楽だと思うわ
664:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:33:49.60 RhO7dGkU0.net
ID:qDlszpje0
こいつイッチャッテるな
665:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:34:07.10 LW1wtxXI0.net
アイドルはキモブサのオナペットです
それをちゃんと親は教えような
666:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:34:38.66 a1eSGIar0.net
>>620
まずそもそもその考え方自体が間違ってるんだよな まっちゃんと一緒でさ
自殺する奴は相手へ復讐なんて微塵も考えない だから本当はいじめられっ子ってそんな自殺しない 相手を恨むことが生きる原動力になる
学生の自殺問題だって本当はいじめなんかより家庭環境や学業問題の方が圧倒的に多いから
それはなぜかというと家庭環境がおかしい人や学業不振に陥った人は自己不信に陥ってヘイトが内に溜まっていくからなんだよね
667:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:14.74 TLZs4Jei0.net
>>632
でも人口でいったらURLﾘﾝｸ(www.suwila.com)
自殺犯罪派が大勝利に信者を拡大してる
668:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:15.33 E5QpZ4H30.net
韓国人俳優が自殺した話とかもよく聞くけど、そんなニュースで「自殺したら庇われる風潮が嫌」なんて発言したら本人や遺族への配慮が感じられない、人種差別だって大騒ぎになるだろうね
669:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:19.62 6G56qI5s0.net
「死んだら負け」に反論している人達はなんで生きているんだろうね？
670:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:25.93 jwSN80zG0.net
本当に自殺を考えてる人にこの言葉はなにも効かない、でも日頃からこの考えを
脳みそにたたき込んで訓練してれば自殺はしない。なにごとも鍛錬
671:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:28.43 m94UZPLt0.net
昨日50レス以上してたレスコジキの池沼が暴れてるなw
672:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:46.65 TFRshFpc0.net
>>613
ここの認識を変えないとダメなんだろうな
自殺しても、加害者からしたらせいぜい武勇伝になるくらいなのに
673:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:35:46.93 +6dRUwHR0.net
>>638
難しいから死のうってのはダメ
674:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:36:16.27 qDlszpje0.net
>>631
そもそも加害者がいなければ被害そのものがないんだよ。
そこを棚に上げて被害者の自己責任で自己救済せよ、と被害者の自助努力目標に
この問題を還元して片付けようとしているのが松ちゃんのこの発言の擁護者たち。
675:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:36:23.72 /CG0cq460.net
死ぬくらいなら他にすることあるんじゃないの
676:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:13.46 pITbrx420.net
日村問題さえ笑いに変える神()だからなまっつんは
きっとこの件も爆笑落ちがあるんやろ
677:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:31.86 2+NgYmGy0.net
>>647 松本の認識を変える必要がある訳で
678:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:37:59.98 bgIhICog0.net
死んで勝ったとも言えない...
679:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:09.47 HASpflDZ0.net
>>649
加害者が無くなるなんて
ないよ
自分を守るのは
最終的に自分
680:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:13.14 f+kRTKGA0.net
これを社長との勝敗の話だと思ってる奴がいんの？
ネット依存で脳が腐ってんじゃないかｗ
681:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:38:37.22 0aF5418O0.net
>>631
加害者への罰則強化が被害者救済だろ
682:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:39:04.31 TFRshFpc0.net
>>648
働けない中学生が生きて逃げるのは難しいから、加害者や社会に立ち向かう手段をとった方がいいし、それを教えるべきってことね
その方が楽だし簡単だから、少なくとも親の協力なしで生きて逃げるよりは
683:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:39:43.71 hj73LPpp0.net
>>649
加害者はいなくならないんだよ
一つのケースで加害者を罰してもまた次の加害者が出てくる
684:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:11.28 qDlszpje0.net
松ちゃんの認識は変わらんよ。
しかし松ちゃんのこういう発言がこの社会の現状。
それを変えてもなかなか変わらないのは、その現状から利得を得ている人が
いかに多いかによって説明できるのかもしれない。
実際、自殺する人は少数派だからね。殺人で死ぬ人も少数派。
685:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:30.36 bpnQfArv0.net
いちいち何でも噛み付いてきて世の中面倒くさい暇な奴ばっかだなw
686:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:58.32 6afeV84B0.net
>>656
加害者に関わらないのが
世渡りのコツ
687:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:40:59.05 9+jRvwgv0.net
>>656
自殺で原因作った人が、自殺で法的に裁かれることはないよ
あなたの発言のせいで私は自殺したとする
それであなたが裁かれるの？
無理だよね
688:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:06.02 FpXZATcr0.net
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689:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:09.76 2+NgYmGy0.net
>>658 だからやり続けるしかない
690:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 12:41:14.53 hj73LPpp0.net
>>656
被害者が生きてれば多少は救われるかもな