18/10/19 09:24:42.16 Let7CTtq0.net
生きてるのが勝ちだよ
死んだらアカンで
201:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:25:48.14 QdVFEuli0.net
>>190
どっちもだよ
202:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:25:54.58 +ESbnYkL0.net
事務所の 奴隷契約 が最悪だと、坂上忍ですら驚愕ｗ
・坂上 「本当に驚いたのは”機密保持”の中身なんです」
契約書：【アイドル本人は事務所などの知りえた情報を家族に開示してはならない】
・弁護士：「アイドルは未成年者ですし親は監護権者として
子供が直面する問題を常に監督する義務が発生しているので
”事務所側が親権者に内情を覗かれて困る”という契約解釈は成り立たないです」
・坂上「僕も子役スクールを経営してるけれど確認したら
子どもではなく、親側に機密保持を守らせる契約になってる。
愛の葉のように”子供が親に開示してはダメ”という契約だと
アイドルは機密以外の色んなことまで親に相談できなくなる」
・南美希子（元女
203:子アナ） 「この事務所は、親から子供を引き離して 罰金などペナルティで事務所の思うように操っていく方法には長けてますね。」 ・弁護士が解説：「訴状を前提にすると、この事務所はブラックに近いグレーです。」 https://i.imgur.com/am2G5rT.jpg
204:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:13.12 Qj8qRhox0.net
>>183
この親はアイドルに為に何にもしてないのに
まだアイドルで金稼ごうとしてる
自殺に追い詰めた勝者です
205:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:16.58 UXg3bFLA0.net
死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い
206:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:58.10 r1d8g3jq0.net
上原多香子の旦那みたいなやつが正当化されるのはおかしいし
行動が間違ってるやつは死者だろうがどんどん鞭打つべき
207:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:28:10.10 sV+yC9hs0.net
パワハラする奴は負けじゃなくてクズ
クズには生きる価値などないがお前にはあるってことが言いたいんだろう
208:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:29:20.45 pSUIiczg0.net
死にたいヤツなんて山程いるよ
死んだら負けだから死なないなんて
思ってない死ぬ根性がないだけ
209:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:07.54 W61OZ9iW0.net
>>183
親に高校進学の費用をはらってもらうのを迷惑をかけることと思うまでに追い込んだのは
それまでに至る親の接し方のせいでそう考えたのであって、それは親の責任じゃないのか？
芸能活動をしていなければふつうに家が高校の学費を払ってたのか？
ずっと扶養してやってる、お前は邪魔な子なんだと洗脳してきたんじゃないのか？
あと発表されてるのは全部遺族の言い分だからねえ
隠してること・忘れてること・間違えてることもあると加味しないとだめだよ
210:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:11.66 +ESbnYkL0.net
>>1
自殺したアイドルをファンが撮影したライブ動画はYoutubeに沢山あるけど
本人や旧メンバーの公式ブログから見つけた貴重な「オフショット」系動画
↓（一部は音ズレあり）
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
数秒のショート変顔集 動画 （BGM音量注意）
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
211:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:39.76 +ESbnYkL0.net
事務所が提案した全日制高校の学費について親はそこまで悪くないよ
もともとはガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
不登校児上がりでちょっと頭の弱いアイドルが
通信制高校を留年しそうになって「仕事を辞めたい」と
言わせてしまった事務所に全て責任があるからね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
稼ぎが良くて辞められたら困ると
「学費の心配はいらんし全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまり、事務所がちゃんと両立させるために
このアイドルをリーダーなんかにせず
ずっと控えメンバー扱いのまま日曜日以外の仕事を
適当に回して、アイドルがマイペースで過ごせ
212:るように 配慮しとけば良かったのに、目先の利益に目がくらんだ 事務所スタッフと社長が完全に事の発端で悪いんだよ https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
213:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:55.97 eYaq2E2N0.net
>>197 松本叩けってことか
214:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:58.58 0AoQPhav0.net
東日本大震災被災者へのメッセージ
ハマタ「前を向いて行こう！」
松本「ＡＣ～♪」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな奴が偉そうに命を語るなよw
ハマタが「死んだら負け」と言ったら説得力あるんだがなぁ
215:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:32:53.76 TH7HTUqG0.net
津波に乗りたいわほざいてたろな
216:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:32:56.11 bHuHXXPn0.net
自殺に追い込むのはヤクザの常套手段だけどな
ヤクザ大勝利！！
217:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:34:03.33 pSUIiczg0.net
>>202
ちょっと事務所を信じ過ぎてたんだろうね
親は世間知ってるから事務所に借金するような形にはしたくなかったんだろうけど
218:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:18.15 f8w9ytPn0.net
教育する立場と被害者本人の立場で言う事変えなきゃいけないからだろ
どっちの意見もあってるんだよ。どっちかじゃないとダメという風潮嫌い
219:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:25.68 UKtk4vCDO.net
そういう風潮にした方がいい、という言い分はよく分かるけど
頑張る方向間違えてるでしょ
なんで弱い立場の子にばっかり押しつけるんだか…
220:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:29.86 MD92Ht1v0.net
すべてはＡＫＢが原因
え、あの程度のルックスと歌唱力で芸能人になれるのって
大量に勘違いが量産されたｗ
221:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:36:42.07 0AoQPhav0.net
「死んだら負け」←これ自体がパワハラ
成功者の松本が言うから余計に腹立つ
し余計に死にたくなる
222:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:36:45.89 +ESbnYkL0.net
全日制高校の 【学費トラブル時系列】 、詳細バージョン
遺族と事務所とアイドルの主張をあわせたはこうです。
・17年6月、仕事を入れまくる事務所のせいで留年しかけたアイドルが「辞める」と相談するが、
社長の「学費は心配いらん」という条件を信じ「親に迷惑かけないで済むと」
アイドルは全日制高校再入学を独断で決め、家族の反対も聞かず通信高校を更に休みまくって自主退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約が切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。社長に裏切られた。契約は更新せずバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所側に連絡する
（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪くなり、【愛の葉】を辞めた後は
バイトで返せばええんやろ！！」と恩知らずなこと言い出して困ってるとスタッフへ連絡
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
あとは肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:37:03.91 TLZs4Jei0.net
自殺するような故障品を製造した親が悪い
224:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:37:55.91 TH7HTUqG0.net
芸能界の厳しさ教えてるつもりなんだろ
しかめっ面で
225:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:38:16.15 bHuHXXPn0.net
自殺した方が叩かれる世の中とかヤクザ歓喜じゃん
プロは違うでプロはｗ
226:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:39:15.50 pSUIiczg0.net
口ごもる松本を他所に
バーニングの方がしっかり事務所批判してるんだがw
227:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:40:26.21 TLZs4Jei0.net
自殺は甘え
228:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:40:58.37 W61OZ9iW0.net
母親のいう「私たちがお金を用意すればいいと言う問題ではなかったのです」というのは
「故人は親に迷惑をかけることを何よりも恐れていた、
事務所に学費を貸してもらえないことでその一番恐れていた事態に陥ることにな
229:り その恐怖に耐えられず死んだ」 という理屈でいいの？
230:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:41:14.71 MD92Ht1v0.net
> 「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言ってやめるようなヤツなら苦労しないよなｗ
231:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:42:05.61 /qLMMXzU0.net
関西人は人でないからな
弱い奴が悪い、死んだら負け
強い奴が正義
232:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:42:41.62 8ZJCy1TL0.net
映画作って大失敗して大コケしたりコメンテーターやって頭の悪さが露呈されたり
マジでお笑いだけやってりゃよかったのにな
233:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:43:11.48 bXWJAxm00.net
自殺した子供に弔いの言葉もかけられないおっさんが負け
234:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:43:47.50 0AoQPhav0.net
>>217
自殺は世間様にうまく甘えられなかった奴の唯一の甘えなんだよ
唯一の救いなんだよ
235:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:13.40 TLZs4Jei0.net
自殺は殺人
236:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:20.12 AhJURH/00.net
だってこの人角田干したでしょ
それを暴露されて苦しい言い訳に終始して人間の小ささを露呈してたし
追い詰める側の人間なのに被害者の気持ちに寄り添えるはずないじゃん
237:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:25.82 m94UZPLt0.net
負けより勝ち使った方がいいし死んだら負けで止めてしまうとこが松本の負けだなw
たけしやさんまなら前後に補足した言葉付けて話してると思うぞ
238:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:45:59.81 pSUIiczg0.net
簡単に誰もが自殺してるなら松本が言うこともわかるが
簡単には自殺して尚且つ死ぬまで行ける人は少ないからな
239:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:13.78 ThssnPSJ0.net
辛くても死にたいって絶対思えない俺は。
だって死んだら好きな電車乗れないしオナニーも出来ないw
240:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:24.86 0AoQPhav0.net
>>224
死刑だからいいじゃん
241:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:52.28 3Utgo5cZ0.net
まあこの自殺したアイドルは負け犬のゴミだとは思うけど口に出して言っちゃいかんわな
242:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:57.02 OKwlBX/40.net
>>226
さんまは「生きてるだけでまるもうけ」って言う人だから、
そもそも松本とは考え方が違うだろうしね。
たけしは興味なさそう。
いずれにしろ、こういう強者の理論が否定される時代なんだから、
松本は時代に乗れてないということ。
243:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:18.17 3Utgo5cZ0.net
>>228
勝ち組
244:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:53.08 f0EhxuMk0.net
>>200
学校行かない子供は学校に行かせようとする親と揉めるものだぞ
不登校児の親で親子円満なら逆に親に問題ある
子供と関係悪くなったとしても親子で戦うのが普通だからな
245:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:57.94 bHuHXXPn0.net
島田伸介もヤクザとのつながりで引退に追い込まれたし
伸介と仲よくて伸介擁護してた松本も…
ま、そういうことなんでしょｗ
自殺者に厳しい世の中じゃないとヤクザも生活大変だしな～
246:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:48:31.73 TLZs4Jei0.net
>>229は頭の回転早いね
247:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:48:38.30 +ESbnYkL0.net
再入学の学費で、今一番の疑問
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:50:04.08 TH7HTUqG0.net
まあ煽り楽しむためにしてる番組
249:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:50:36.01 3Utgo5cZ0.net
>>236
アイドル辞めるのに金だけは貸せってかw
で貸してもらえなくて自殺w
負けというより自分勝手でわがままのゴミやんw
250:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:51:35.76 VFDyp+LY0.net
｢鬱病に頑張れは禁句｣とか｢追い込まれてるから～｣とか正直｢知るかよ｣ってなる
251:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:51:44.97 rC/LUba+0.net
アホは負けて自殺なんだよ
252:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:52:23.79 2wLPUzEA0.net
>>211
あきれ果ててものが言えん
そんなだからお前なんてろくな人生を送られねーんだよ
死ぬの推奨とかキチガイか
253:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:53:07.30 dfrawftU0.net
何が勝ちなんだろう？
こんなクソみたいな社会に見切りをつけて
さっさとおさらばする方が賢いと思うけど
弱いものイジメしながら長生きすりゃ勝ち
それが真理なら長生きしてるやつはみんな地獄逝きだわ
254:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:53:53.11 2wLPUzEA0.net
>>121
>>122
お前がやれよ、死んだら勝ちだと思ってんだろ(笑)
どうせ他人打のみの左翼脳だろ、お前えら
255:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:54:59.60 VFDyp+LY0.net
他人に気遣い求めすぎなんだよ
256:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:55:55.33 QznP8PeN0.net
なんか説教くさいから駄目だわ
教師とか言いそう
257:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:56:25.55 3Utgo5cZ0.net
>>119
その自殺した知り合いは世の中全てもちろんお前含めて周り全部恨んで自殺だからな
そしてお前らに苦痛を与えられたわけだ
まあ勝ちとはいかないが少しは鬱憤晴らせたんじゃないかw
258:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:00:45.97 u/e2g5Ue0.net
>>148
> 未成年は未熟だから特に。
芸能界では自らの最大限の利潤のために、それを認めない。
むしろ子供を使役した方が儲かるから低年齢化が激しい。
業界利益のために、未熟とか未成年って考え方はしない。
大人と同等に扱い、責任も負わせ追い詰める。
おのれの仕事が上手くいくことが最優先だから仕方ないんだけどね。
法が未成年保護をうたっていても、芸能界の掟はそれを認めない。
国の法に稼業の掟が優先する世界。
259:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:01:52.71 yqSkOMdR0.net
読解力のないバカばっかりでうんざりだ。こんな奴らが生きてることのほうが害だ
どんなに悲惨な状況でも死んでほしくないから、「死んだら負け」と言いたい。死んでメディアが過剰に可愛そうな雰囲気を作るのが嫌いだ。
これでは「死んだらこんなに優しくされるんだ」と思ってしまうと言ってるのに。
260:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:02:09.36 VYssbg7a0.net
批判してる人はは読解力ゼロかよw
死ぬ気のない生きてる人に向けて
死んじゃダメって言ってるのが真意
判断力のない本気で死にそうな人のことを
考えて言ってるんじゃないんだよ
考えてないからこそ言えるし今後も言い続けるってこと
なんでこんな子供でも分かる単純な事実が汲み取れないんだw
261:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:03:02.91 z/Nz3OVe0.net
安楽死施設はまだかね
262:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:04:21.49 kaR6tG0O0.net
>>101
それダウンとタウン逆やで
いつもタウンワーーーク言ってるやろ
そっちがタウンやで
263:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:04:33.01 TLZs4Jei0.net
URLﾘﾝｸ(verraes.net)
右
読解力を身につけた人が見る世界
左
オタンコナス
264:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:05:23.99 erW/JWgr0.net
松本は生きてたら勝ち
おまえらは生きてても負け
ここははっきり教えとくべきだよな
265:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:06:41.98 bpnQfArv0.net
というか「死んだら負け」という表現って昔からあると思うがなんでこんなに反応するんだろう
心がガラスみたいになってないか？
266:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:06:50.00 TLZs4Jei0.net
>>251
w
267:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:07:39.19 LDyvK86L0.net
>>249
松本は厳しい状態の人に死なんで欲しいと思っていうてるつもりなんかもしれんが
ギリギリの状態の人に読解力なぞ期待できんやろ
追い込みになる可能性を理解してない
そこが批判されてんやで
268:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:09:12.38 LDyvK86L0.net
>>254
追い込まれる人や状況は一様やない
いう視点がなかった
がさつな表現やったいうことやな
269:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:10:09.67 TLZs4Jei0.net
負けの単語で切れてたらそりゃゲームや試合やいろんな趣味ができない人なんかもな
270:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:10:10.49 slYn0ZLV0.net
>>249
自殺に寄せたコメントなのにその理屈はおかしい
死ぬ気の無い人に対して死んじゃダメなんて
そもそも言う必要がないし
271:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:12:32.42 vbc16bj80.net
批判してるのは負けに異常に反応してる奴だな。
勝ち負けに拘ってるのはどっちなんだろう。
272:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:13:13.09 RyY/h4yU0.net
全員の鬱が治る魔法の言葉なんてあるわけないんだから、1人の意見くらいスルーすればいいのに
273:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:14:01.85 9eucO5m10.net
中卒で仕事も駄目、あげくに自殺
これが負けに見えない奴いるのかよ
274:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:14:07.67 bpnQfArv0.net
>>257
がさつといえばがさつなんだけど叩くようなことか？って思う
こういった事対して叩くような状況こそが自殺を生んでないか？
275:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:18:12.74 c6efH7y90.net
なんで負けって言われてキレ出すんだろう
どう見たって負けてんじゃん
276:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:20:58.60 WEAadEUhO.net
死んだら負けってこの子死んだしな
コイツは亡くなったこの子攻撃しとる
277:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:21:46.47 qDlszpje0.net
「負け」って良い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負け。自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ、若者たちよ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのに。
278:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:01.36 BP8yVvpd0.net
死んだら擁護される風潮ってそもそもなんだよ？
279:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:17.17 qDlszpje0.net
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？
280:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:34.79 ZidD673Q0.net
死んだら負けじゃん
別に勝ち負けの話しじゃないぞ
比喩を理解出来ない馬鹿が批判してるだけだ
281:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:09.54 njrCD81n0.net
死者に鞭打つ言葉だよな
遺族も傷つけてる
282:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:37.75 AhJURH/00.net
松本が自殺者の遺族を支援したとかいのちの電話に資金援助したとか
そういう経歴あればまた見方も違ってくるんだろうけど
下衆なワイドショーで「またワシ凄いこと言うたったｗ」レベルの発言だからねえ
この発言称賛してるのは彼の信者みたいな人くらいでしょ
283:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:48.17 qDlszpje0.net
>>269
だから、「自殺は負け」は「自殺は自己責任だ」の暗喩だろ。
284:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:05.40 BP8yVvpd0.net
>>269
お前それ本気で言ってるのか
285:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:22.73 kTXaXyUk0.net
死んだら負け
ならどうすりゃいいって？
負けを認めて他の分野に挑戦する
286:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:50.12 vbc16bj80.net
>>270
遺族のツイッター見てきたら死んだ事を悲しんでる風でも無かった。
がっかりするぞ。
287:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:27:47.61 +e1k1Stk0.net
>>265
叩いてるのはこういうアホばかり
死んだ子を攻撃してるんじゃなく死んだらアカンと言ってるだけ
死んだことがいい事だと思ってるのか…
288:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:28:32.11 ZidD673Q0.net
>>272
そもそも人生に負けてんだろ
馬鹿じゃねーの
289:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:29:07.27 qDlszpje0.net
>>276
それは「自殺はみんな自己責任だ」と言っているに等しい意味になるから批判されているんだよ。
本人の好きで自殺したんだから、みたいなね。
290:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:29:28.48 bpnQfArv0.net
「負け」ってこの子に対する攻撃とは思わんけどねえ
死んでしまったら元も子もなくなる
291:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:31:08.78 qDlszpje0.net
「自殺はあかん」と自殺者側を責めるというのは
「自殺はすべて自殺者の自己責任の範疇の問題だ」と言っているに等しい。
暗にそう言っているに等しいということを批判している人が多いんやろ。
292:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:31:54.92 pVqrIcQj0.net
死んだら負け！ 自殺は人生の敗者！
何も間違ってないね
自殺して可哀想？
アホか、親に迷惑かけやがって
パワハラで死ぬとかバカじゃねーのか
日本に産まれてアイドルになれただけでも
どんだけ恵まれた環境だと思ってんだボケって言いたい
293:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:32:42.12 qDlszpje0.net
「負け」じゃなくて「負けさせられた」なんだよ。
負けたくないのに負けるように追い込まれた。
そこを見ないで若者の自己責任に還元するような自殺防止の観点に
反論の声があがっているんだろうに。
294:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:33:18.10 vbc16bj80.net
>>278
自殺は自分でしか決められないから自己責任だよ。
原因が何であろうとな。
295:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:33:19.20 30WiVujs0.net
>>267
テレビとかで取り上げてそれが加害者への復讐になるとかも？とかの自殺の誘引になるかもしれないことへの警鐘じゃねぇの？
自殺への誘惑への
296:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:34:09.63 WEAadEUhO.net
>>276
は？コイツはこの子が自殺したことのコメントでこう言ってるんだが
これ言っていいのはこの子が生きてて相談に来た時の言葉だろ
自殺した子に言うのはこの子が負けた意味になる
297:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:34:55.46 kTXaXyUk0.net
>>284
復讐になったとしても
見れないのにね
死んだら負け
交通事故死も死に損
298:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:35:29.84 pVqrIcQj0.net
自殺者に優しすぎ
だから辛い事があったら死んじゃえ、みたいになるんじゃねーの
自殺は自分を殺してるんだから殺人者と同じ扱いで犯罪者でいい
299:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:35:34.19 vbc16bj80.net
>>285
負けたんだよ。
原因が何にしろな。
300:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:02.61 lDFqHT2l0.net
揚げ足取り必死
論点が違うんじゃないの？
今回の子のような犠牲者を増やさないようにしてあげるべきだって事を言いたかったんでしょ
言葉足らずは否めないけどね
301:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:03.87 qDlszpje0.net
>>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を死んっくに受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。
302:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:19.84 TLZs4Jei0.net
>>285たしかにキムタク工藤静香の娘と比べたら雲泥に負けてる
303:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:24.21 5Dcv9x2m0.net
石原慎太郎、曽野綾子、戸塚宏、田母神俊雄、高須克弥、松本人志
愛国者を自称する奴に限っていじめに甘い日本ｗｗｗ
304:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:36.19 WEAadEUhO.net
>>288
追い込んだ事務所のやつが勝ちか？
頭おかしいなお前
305:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:37.19 qDlszpje0.net
>>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を深刻に受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。
306:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:37:03.15 ClH2H7tw0.net
ドイツといえば映画「帰ってきたヒトラー」はドイツの病みっぷりがわかるものだった
最初、ヒトラーをコメディアンとして見なして、だんだん英雄に祭り上げていく
コメディ映画のはずなのにラストはちっとも笑えない残酷なオチ
ドイツ人にとってのアイドルって、ヒトラーみたいな狂った独裁者なんだね結局
307:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:37:19.05 QYpuTj6v0.net
自殺したらかばわれる風潮が嫌とか言ってたのに話しがどんどんすりかわって変な方向いってるのな
308:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:37:45.15 4JYc3+bo0.net
松本は人をいびる側だからな
だから死んでもらったら困るんだよ
309:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:09.89 JhzXhc3k0.net
誰も死んだ奴に言ってるわけじゃねーし
死んだ奴に「死んだら負け」とか言っても無意味だろ。生きてる奴に生きろって言ってるんだけど
310:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:10.87 pg77hs6U0.net
>>242
ちょっと何言ってるかわかんない
311:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:22.08 8rQlWRxb0.net
ダボハゼの言葉狩りだろ。同じく
「頑張れ」言っちゃダメみたいな風潮も気持ち悪い
312:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:56.81 pVqrIcQj0.net
大体、負けなんて比喩じゃねーか
死んだら元も子もないだろ！って松本は言いたかっただけだろ
俺みたいに、ガチで負けだと思ってるヤツは少ない
313:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:39:00.23 vbc16bj80.net
>>293
実際に事務所は勝ってるから死んだら負けだろ。
いじめでもいじめた奴はのうのうと生きてるよ。
314:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:39:20.86 kTXaXyUk0.net
死ぬ必要はない
世の中を知って悟れ
人間として成長するチャンス
だから死んだら負け
315:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:40:45.23 vbc16bj80.net
>>296
自殺が正しい事の様に扱われるのが嫌なんだろう。
可哀想とかで
316:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:40:56.88 bpnQfArv0.net
>>280
これって自己責任って話とはちょっと違うと思うんだけどな
死んでしまったら苦しみは無くなるかもしれないけど
それ以外のものもなんもかんも無くなってしまう
それ対して「負け」「損」「もったいない」いろんな表現あると思うけど
やっぱりマイナスな表現になってしまうと思うんだよ
317:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:41:06.18 TLZs4Jei0.net
敗因 オタンコナス
318:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:41:52.22 pVqrIcQj0.net
自殺でポンポン死ぬヤツって何なんだろうな
どっかの後進国で毎日拷問受けてるとか、劣悪な環境と
病気で死にそうになりながら生きてるとか、そういう人達が
自殺を選ぶなら理解出来るけど、日本に生まれて自殺ってｗｗｗｗ
くっだらね
319:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:42:15.29 aJgKcSun0.net
死んだら負けって１つの信念だから何の問題も無いと思う
それを全ての事例に使うとおかしくなる
あの場面での使い方は難しかったと思うよ
真意が伝わらないと思うのならその時点で松本の負けなんだよ
320:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:42:19.81 QYpuTj6v0.net
10代にしたら松本なんて誰？だしよく知らんおじいちゃんに上から死んだら負けとか言われても
はぁ？だよな
321:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:43:06.89 KHC3E0Jd0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
322:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:43:08.30 qDlszpje0.net
>>303
それはけっきょく「我慢しろ」を美辞麗句で置き換えただけの内容じゃん。
323:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:43:50.64 kTXaXyUk0.net
>>311
そうだよ
お前我慢してないの？
我慢しないで逃げて引きこもってんの？
324:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:44:54.35 GrsKkEcv0.net
【芸能】松本人志 アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数「松本さんがその言葉を言うことで救われている人はきっといる」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
どっちだよww
325:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:05.61 eeSZJ38x0.net
死んだら負けなんて言葉はいじめ�
326:ﾄる側の人間の方が響きそう ターゲットに死なれちゃ困るからな 散々人をいじめてきた松本らしい言葉
327:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:38.93 OsxUsYWK0.net
だって松本は搾取する側なんだものｗ
328:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:38.98 TLZs4Jei0.net
なんでいじめられっ子って上から目線なん
329:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:49.89 pVqrIcQj0.net
>>311
我慢するか親に相談するか、事務所やめるか
すりゃいいだけの話だろ
自分中心に地球が回ってるんじゃねーんだぞ
人生は我慢の連続だ
330:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:06.57 SPoeDbC50.net
実際負けとるやん
追い込んだ奴は社会的制裁を受けるかもしれないがのうのうと生きる
死んだ奴は全てを失う
331:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:15.17 5Dcv9x2m0.net
親の収入で暮らして平日の昼間から5ch見てるニートに
自殺する奴の気持ちなんてわからないだろうなｗ
332:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:23.66 qDlszpje0.net
>>305
自殺の防止の全責任を自殺者側に求めているという点で明らかに自己責任論でしょ。
死んだらお終い。なら、その若者の人生を終わらせたのはなんだったのか考えたときに、
松ちゃんは自殺した若者がそれを死を選んだからすべて悪いんやろ、って発想だから。
333:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:49.03 FlmmL/+Y0.net
TVじゃもっときつい事言ってからなぁ
勝ち負けだけで反感買ってる訳じゃ無いと思う
よく切り取って叩かれるのがあるが
これは逆パターン
334:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:47:04.12 pVqrIcQj0.net
>>318
親が可哀想だね
残りの人生、子を失った悲しみで過ごすんだぜ
335:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:47:47.96 pg77hs6U0.net
みんな生存競争をしてるってことよ
人間はいろんなものに守られて忘れてるだけでさ
336:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:48:11.33 WEAadEUhO.net
普通はそこまで追い込んだ原因を探るわな
コイツは何も知らず自殺した子に負けと攻撃しとる
337:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:48:17.63 qDlszpje0.net
>>322
それを招いたのはパワハラだろう。
338:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:48:43.58 wYHYwpXh0.net
ガチロリコンの松本が偉そうに何言ってんの
339:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:49:42.11 TLZs4Jei0.net
自分処刑の執行ボタンを押すのは自殺者だけどな
340:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:49:46.74 pVqrIcQj0.net
>>325
だから何だよって話
パワハラなんかこの世の中にくっそあるんだよ
パワハラごときで自殺したのはこの子だろ
人生負けちゃったね
341:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:50:31.66 bpnQfArv0.net
>>320
>自殺の防止の全責任を自殺者側に求めている
その考え方自体がよくわからない
というかむしろ全責任を自殺者側に求めていないからこそ
自殺したら負けなんじゃないのかな？
342:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:50:52.72 qDlszpje0.net
>>312
やはり松ちゃんを擁護している連中のホンネはそれだろ。
この１６歳の子が我慢できていたらこんなこと問題でもなんでもないんだって。
343:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:51:25.85 TLZs4Jei0.net
日本人って他人と自分や上・下の違いがわかんない人が多いんかもな
344:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:51:36.64 9+jRvwgv0.net
親はネグレイト
事務所はパワハラ
そら死ぬわ
345:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:51:50.45 vbc16bj80.net
>>322
親のツイッター見たらあんまり可哀想じゃ無くなったよ、姉も。
346:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:52:41.73 qDlszpje0.net
>>329
だったら「負け」じゃなくて「負けさせられた」と言うべきだろ。
そうなぜ言えないのか。
反論になっていない。
347:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:52:44.28 pVqrIcQj0.net
>>330
我慢以外にも手はあるだろ。バカじゃねーのかお前
いい加減、他人のせいにするやめたら？
自分の手に負えないから何も努力しないで
やーめたって、人生なめてるだろ
348:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:52:57.15 9+jRvwgv0.net
むしろ戦わなくていいんだよ、
逃げていいんだよ、って言ってあげるべきだった
349:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:53:28.47 EP5pAkIU0.net
能力の高い人間には能力の低い人間の気持ちは分からないからね
350:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:54:33.87 9+jRvwgv0.net
負けって言葉が良くなかったな
勝つ必要も負ける必要もない
戦う必要もない、逃げればいいんだよ
死んだら全てが終わり、って言えばよかった
351:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:05.83 QVQHIFQJ0.net
>>330
我慢とか忍耐強さとか人それ�
352:ｼれだから 同じ困難に遭遇しても感じかたとか対処法とか異なるし、中には自殺してしまう人もいるだろうが困難を克服する人もいる 社会に問題あるとしても、まずは自殺しないさせないってことが先でしょ
353:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:22.17 /tVVrymP0.net
>>334
その「負けさせられた」ってどんな日本語？
もしかして負かされるって言いたいの？w
354:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:26.41 blJqQHmW0.net
松本イジメしてたのか
いじめる側は面白いらしい
いじめられる気持ちがわかるわけがない
いじめる奴は笑ってるだけ
許せない
355:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:34.90 pVqrIcQj0.net
>>338
じゃあ「死んだら逃げ」って言った方がよかったかね
うん、俺はこっちでもいいな
ただこっちのが批判来るんじゃないの？ｗ
356:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:43.92 BMEhcYVj0.net
松本はいじめる側の人間、勝ち組とか言ってるアホはマジ基地。なんもなしにこの地位が手に入るか!?紆余曲折あって今があるんだよ。ただの弱者の僻み妬みはみっともない 弱者アピール 情けないね～w
357:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:56:17.50 9+jRvwgv0.net
我慢する必要なんかないし戦う必要もないんだ、
生きて逃げるが勝ちだ
死んだら負けだ
って言えば良かったね
358:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:56:45.32 qDlszpje0.net
>>335
おまえも我慢すりゃいいだろって書いているじゃないか。
こちらは我慢だけしか手がないなんて一言も書いていない。
いずれにしろ、自殺した側の自己責任だと松ちゃん擁護派が言っていることは明らかだろ。
359:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:57:17.08 m94UZPLt0.net
>>313
見たけどここ以上のクソスレだったわw
360:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:57:33.91 QVQHIFQJ0.net
>>334
自殺には常に加害者がいるってわけじゃないぞ
借金苦で自殺した人は誰に負けさせられたって言うんだ？
361:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:57:57.77 qDlszpje0.net
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだろうなあ。
362:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:58:05.96 WEAadEUhO.net
松本の娘がいじめられて自殺して周りに死んだら負けって言われたらやっと気持ちわかるんじゃね
363:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:58:19.96 9+jRvwgv0.net
>>342
いや、「生きて逃げるが勝ち」って
と言えばいいんだよ
逃げるのは負けではない、勝ちだ
でも死んだら負けだ 全てが終わる
364:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:58:33.32 EEXfhXJM0.net
>>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？自殺者増やそうとしてたの？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
365:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:59:16.99 QVQHIFQJ0.net
>>345
そりゃ自分で自死を選んだんだから自己責任でしょ
生きてこそ他人の責任を追及できる
死んだら何もできない、自分で死を選んだという結果が残るだけ
366:名無しさん@恐縮です
18/10/19 10:59:22.06 EEXfhXJM0.net
>>1
松本は自分がファンだった落語家枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
367:hmE?t=68
368:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:59:37.43 9+jRvwgv0.net
死んだ人をさらに責めてるように感じるから
死んだ人が負けという言葉を使ったのが良くなかった
生きて逃げる人が勝ちと言えば良かったんだよ
369:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:00:30.36 QVQHIFQJ0.net
>>348
自殺の原因がパワハラじゃないときは？
健康を苦にしてとか借金を苦にしての場合は何て言えばいいんだ？
370:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:00:32.47 qDlszpje0.net
>>347
反論になっていない。
松ちゃんの論法だと、自殺はどんなケースであれすべて自己責任ということになる。
加害者がいた場合にも、自殺を選んだのは自殺者だから、自殺防止はどんな場合であれ
自殺者の自助努力に還元されて解決される問題だ、という話に一緒くたにされるわけだ。
371:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:00:50.37 TH7HTUqG0.net
師匠が殺人鬼でも擁護するだろう
372:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:01:12.92 9+jRvwgv0.net
>>353
身近な人で自殺したりとかも目の当たりにしてるから
辛かったんだろうけど死んだらダメだろ！
死んだら全てが終わりだよ！
なんで死ぬんだよ！
っていう憤りを感じるんじゃない？
373:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:01:30.57 +e1k1Stk0.net
死んだら全て終わりっていう意味で言ってるとよっぽどアホ以外は分かってるけど…
逆にそれ以外どういう解釈があるんだ？
死んだら負け、死んだらアカンってそういう意味だろ
374:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:02:14.88 TLZs4Jei0.net
>>354自殺は糾弾した方がいいよ
375:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:02:50.88 qDlszpje0.net
>>355
松ちゃんはこのケースがそれに当たると言いたいんだろ？
借金の問題もその背後には貧困や失業の問題とかもあるけどな。
失業者３万人超えも失業率と相関性が見られる。
でもそれを報道すると、松ちゃんの理屈では、自殺者がかえって増えるから
自殺防止の観点からそういう報道もしちゃあかんということになる。
376:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:03:05.44 WEAadEUhO.net
>>359
だからこの子死んでるから
生きて言う言葉だろ
377:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:03:22.46 9+jRvwgv0.net
死んだら終わり
いじめられた人に負けた、とかじゃないよ
自分に負けたことになる
生きたまんま逃げるのは負けじゃない
378:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:04:03.24 bpnQfArv0.net
>>334
それも結局「負け」って表現じゃないかな？
379:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:04:08.26 9GvdgJwR0.net
>>359
そんなことは分かった上で言ってるって理解しようよ
380:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:04:52.14 QVQHIFQJ0.net
>>356
自殺という選択をしたのは自己責任でしょ
仮に理不尽な目に遭ったのなら生きて抵抗するしかない
381:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:05:14.06 9+jRvwgv0.net
あと私はキリスト教なんだけど
キリスト教では自殺は絶対やっちゃいけないこと
自殺したら美化なんか絶対されない
神と両親が与えてくれた人生を冒涜したっていう行為
382:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:05:32.73 uTK7AJ660.net
松本人志 また根本から事実誤認。アホにも程が有る。
・パワハラしてたのは別の人物
・自殺ではなくその人物による他殺
いつものドヤ顔ええカッコシイ発言、呆れ返るペラッペラの薄っぺらさ。
383:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:08.38 9+jRvwgv0.net
自殺は最大の罪ですよ
384:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:12.23 vbc16bj80.net
>>344
要約すると死んだら負け
同じだな。
385:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:24.50 xzjm9kLt0.net
パワハラした方が負けるのはされた方が戦った時だけ
自殺して逃げたら、自殺した方が負け
こんな当たり前のことを主張しないから自殺者が増える
つまり、反論している輩は人殺しと同じだと思う
なにせ、自殺を推奨してるんだから
386:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:44.77 Qv6UThwy0.net
昭和脳
387:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:49.84 x1y2ZIx+0.net
>>343バイト経験もないでしょ。デビューした時から大阪のとんねるずにと吉本に担がれて順風満帆。
388:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:51.43 S46C1Nrs0.net
>>1
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
鹿砦�
389:ﾐから発売されているダウンタウン本の中で、高校の同級生が松本さんが同級生に行っていたイジメについて喋っています。 同級生をおもちゃに 同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 出典 www.tanteifile.com <画像はイメージです> 授業中突然頭を… こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 こうやってイジメられっ子をイジることで笑いをとっていたという。 GettyImages Photo by Jetta Productions / Lifesize いじめ被害者が自殺を考えた事も いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。 特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 出典 livedoor.blogimg.jp 被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは停学になったという。 当事松本さんと一緒にいじめをしていた同級生4人の中の一人は、こう当事を振り返った。 「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 停学後も遊んでいた 当時の同級生によると、停学中もいじめっ子グループは遊び歩いていたという。 集合の約束が成立すると、友だちの家に行き、一日中タバコを吸い、テレビをボーッと見ている毎日だった。 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 当時のいじめを「ミニコント」と振り返っていた
390:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:52.01 IP3QjiS40.net
>>35
パワハラが訴えやすい世の中ようやく来たかって感じになったらなんかマズイの？
この発言からも自己保身しか見えてこないんだけど
391:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:07:19.11 BP8yVvpd0.net
松本なんてアホなんだから
横に浜田置いてぶん殴らせないと
392:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:07:31.72 SPoeDbC50.net
自殺した子が可哀想だから言葉を選べ
こんな自己満の擁護が自殺するガキを増やす
みんなに優しくされたいもんな
393:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:07:42.99 9GvdgJwR0.net
>>367
7つの大罪にも入ってないじゃん
394:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:10.34 TLZs4Jei0.net
うちの子も自殺したから我が家に憧れがあるならあなたのお子さんも自殺してもいいのよ
みたいな感じなんかな
憧れねーからw
395:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:11.68 9+jRvwgv0.net
キリスト教では自殺者は髪を冒涜してるから糾弾されます
教会で葬式もあげられません
自殺者を無駄にageる風習はたしかに違和感ある
同情はするけど褒められた行為ではないよ
396:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:36.73 6/iQkOkA0.net
高校時代に人間関係で悩んで死にたいと思ったが
今考えたら、「死んだら負け」の松本の意見に1票
もちろん「追い込まれ�
397:ﾄる」「パワハラした方が負け」もわかるが 未成年の時の世界はあまりに狭すぎる 親に心配かけまい、知られないようにとして結局相談できずに自殺を選ぶパターンは多いと思う 最低な相手のために自分の人生を捨てることはないと切り替えてほしかった この場合、大人の世界に食い物にされてる感じだし、だからこそいじめとかのケース以上に親が積極的に介入して救ってあげてほしかった 死んでからじゃ遅い 死んでから叫んでも彼女は帰ってこないんだよ
398:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:43.39 QVQHIFQJ0.net
>>361
だからね、自殺の原因は数えきれないほどあるし、その原因は社会にあるのかもしれないし自分自身にあるのかもしれない
そういう原因を全て分析して誰に責任あるのかと検証したところで自殺を減らせるのか？
まずは自殺をしない、生きて問題解決を図る、それがダメでも取り敢えず逃避してでも生きる、これが先でしょ
399:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:55.02 oxMFypBK0.net
いじめっ子「あいつ死んだよw弱ぇ~w」
死んだら負け 生きろ
400:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:55.26 t74Tm5bg0.net
ネトウヨイライラで見えない敵を攻撃しだしてるな
401:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:57.33 blJqQHmW0.net
いじめられる方だったが
あいつらの顔が松本とだぶってきた
俺のいじめに負けるなという事か
お前のいじめに負けなかったよ
でも松本すごかったんだろうな
402:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:09:02.35 TH7HTUqG0.net
アホアホブラザーに助け求めてろ
403:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:09:57.79 BP8yVvpd0.net
>>380
だからどこでどう褒められたんだよ
404:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:10:20.00 9+jRvwgv0.net
>>378
自殺と殺人は同じ行為なんですよ
405:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:11:01.56 qDlszpje0.net
>>366
人間の行う選択には好き好んでそうしたものと、
苦渋の末に嫌々それを選ばざるをえない環境におかれたとか精神状態に置かれた
ということがある。
その場合、後者の選択を自己責任に帰してその観点だけから防止を唱えるのは
どうなの？って話なんだよ。
406:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:11:24.99 xzjm9kLt0.net
今苦しんでいる奴が自殺した奴を全力で庇う世論を見たら、俺も自殺しようと思う
つまりね、自殺を擁護するということは自殺予備軍を自殺させているってことなの
完全に人殺しでしょ？
自殺を否定する方が正しいって分からないかな？
別に自殺に追い込んだ奴をかばってんじゃないよ？
本当に自殺なんてしてほしくないんだよ
407:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:11:57.65 tv45N7il0.net
>>10
誤解されるような言い方するな
408:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:12:20.55 d7sxmiwG0.net
16歳に勝ち負けを求めるのは酷だよ
社会的に保護されるべき年齢だし、自分では何も決められないはずの契約事の矢面に立つとかありえないし。
誰にでも起き得ることに立ち向かわなかったという話でもなく、年齢的に抱える必要のないことを抱えすぎて
死を選んでしまったのだから、当人がどうすべきだったかを求めるより、周りの大人がどうすべきだったか求め
るべきだろう。
409:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:13:16.56 xhnvs7Eb0.net
>>377
だな
ホリエモン曰く読解力無い奴が増えたって本当なんだな
410:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:13:22.93 q/gQaq070.net
死んでもいいけどやること全部やって死ねって話だな
イジメ自殺でも親にも相談せず学校から逃げ出すこともせず自分の中でだけ抱えて安直に自殺するケースが多い
格好悪くてもいいから生きろよ
411:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:13:38.23 NwCZLhJ20.net
生きるは甘え
412:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:14:19.55 9+jRvwgv0.net
勝ち負けという言葉だから言葉狩りされてる
and
それを言ったのが普段から人をいじめてそうな松本
だから叩かれてるだけ
413:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:14:54.86 qDlszpje0.net
>>382
例えば、パワハラや虐めや過酷な労働条件下にある若者が自らそれを訴えて改善できる
なんらかの道を整備するように努めることだって自殺予防になるだろう。
松ちゃんの発想だと、そんなことをしたら、自殺すればより生きやすい社会になるからと
生きづらさに悩んでいる連中がどんどん自殺を選ぶようになるとうことになる。
だから自殺はすべて自己責任ということで片付けるのがいちばん正しい自殺防止の考え方だってね。
414:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:02.48 08jxPzKB0.net
死んだら負けなのは事実だから仕方がない
415:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:25.29 h6kBoE4t0.net
死んだら負けなんて弱者同士がお互い励ましあったり鼓舞するための
いわば自己暗示みたいなもんでそれを強い立場の人間が言う必要が無い
それぞれ役割があって本来なら松本のように影響力のある立場の人間は弱者を諭すのではなく強者側を諭すべきなんだよ
弱きを助け強きを挫くのが男気ってもんだろ？
416:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:27.08 vbc16bj80.net
>>392
若いからこそ自殺が悪いとわからせなきゃいけないよ。
死んだら負けぐらい言わなきゃな。
417:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:44.79 IP3QjiS40.net
>>386
坂本龍一はとっくに松本を見限ったよｗ
“「ダウンタウンの原型は、権威を失墜させること。しかし、今は権威が崩れている。
この２、３年ダウンタウンが面白くないのは、以前は、まだ挑発すべき何かがあったが、
今は何も無いのがスタンダード。
例えば、初対面でいきなり人を刺すのが異常な事件になる社会では
ダウンタウンは面白かったが、いきなり殺して何が悪いのって言える社会になってしまった。
今の少年犯罪のパターンは、ダウンタウン的なものからきてると思える。」
「彼らの罪は大きかった、そして彼らを評価してしまった自分にも責任があるかもしれない。」
（２０００年『週刊文春』より）”
418:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:01.94 K9s8FwDP0.net
同情する人は弱者特有の復讐心を持ってるんだよね
要するに負け組の人が自殺者に同情するしまた自殺する
419:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:03.18 jv/j5Ly40.net
なんで批判している方々は大前提の「自殺はダメ」の一言がないんだろう？
420:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:06.43 FXb0Y1W70.net
>>1の反論みると、じゃあ死ねよって思っちゃうがw
421:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:30.04 qDlszpje0.net
>>400
それは自殺した若者がみんな好き好んでその選択をしたはずだ
という前提があるな。
422:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:16:50.06 6/iQkOkA0.net
>>382
>逃避してでも生きる
ほんそれ
いじめで言えば、学校に行かなくていい
ただし別の道を探して修正してほしい
最低な誰かのために、自分の人生を犠牲にすることはない
でも未成年にとっては親の理解が不可欠だと思う
423:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:16.42 qDlszpje0.net
>>403
なんで松ちゃん擁護者は「他人を自殺に追い込むのはダメ」って一言がないんだ？
424:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:20.59 x1y2ZIx+0.net
>>394親に相談できないのは心配かけたくないという子供なりの配慮だと思うけどな
425:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:40.83 vbc16bj80.net
>>401
坂本龍一が見限ったならダウンタウンが正しいな。
426:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:46.41 8ZJCy1TL0.net
クリミア半島での男子生徒の銃乱射事件 いじめへの復讐が動機か
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
松本はこういう事件についてはどう思うんだろうなあ・・・
427:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:17:54.20 m94UZPLt0.net
スレ見てると否定派の方が自殺に対して具体的な例えを使ってるのが多い気がするね
肯定派の方が薄い印象
肯定派がしょーもない飽きたわで去って行っただけかもしれんがw
428:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:11.70 9qE6K3b40.net
>>405
好き好んでというかイージーな選択
429:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:23.81 9+jRvwgv0.net
>>399
そう
430:そう、正論なんだけど お前が言うな！って話だわな
431:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:49.22 qDlszpje0.net
>>406
「学校に行かなければいい」「働かなければいい」
ということを言って若者が救われるのは別の道がちゃんとあって
それが多大な損害を被らない道にかぎられるぞ。
432:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:18:55.69 vbc16bj80.net
>>407
そんなの当たり前だから。
433:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:19:39.43 bpnQfArv0.net
>>389
横からすまんけど
自己責任じゃないから
よりいっそ自殺は避けなきゃいけないんだと思うけどな
「負け」という言葉が自殺した人に自己責任を押し付けてる言葉とは思わない
434:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:19:56.73 H8iH7iLZ0.net
>>407
さすがにそれは無理矢理すぎるぞw
435:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:24.04 9+jRvwgv0.net
負けてもいいから生きろよ
逃げてもいいから生きろよ
って言えばいいのに
松本が言うから
真逆に解釈されてる感じ
436:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:33.43 u+m6MOo90.net
>>397
自殺の原因がそれだと特定できて、それが改善されたならそれが原因で自殺する人は減るでしょ
で、自殺を無くすために改善すべき社会の問題を君は列挙できるの？
それが分からないと対処のしようもないよ？
自殺したいほど辛いなら何が辛いのか言えるのは本人だけだよ？
自殺は自己責任じゃないとか言ったって何の解決にはならないでしょ
437:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:48.44 qDlszpje0.net
>>401
浜ちゃんは関係ないと思う。
438:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:20:50.32 rcs2Bmjx0.net
>>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー
439:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:23:24.58 ny4kVtvK0.net
松本のメッセージは、健常者へのメッセージ
自殺仕掛けている人間なんかに向けていない
440:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:23:33.81 9+jRvwgv0.net
私にも子供がいるんだけど
親は子供に広い世界を見せ、広い視野を持たせること
それが教育だと思ってる。
この子はすごーく狭い世界でしか生きてなかった
親も違う世界を教えなかった
生きてその世界から逃げるのは負けではない、
世界はもっと広いんだよ、
と誰も教えられなかった
441:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:23:50.46 n8Px4TRW0.net
このTwitterにいいねをした25万人はいじめるやパワハラする側・鬱の人に「頑張って」と言って追い詰める側の予備軍だな
442:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:25:05.61 ny4kVtvK0.net
万人に当てはまる、受け入れられる意見などない
443:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:25:12.48 9+jRvwgv0.net
死んだら負けなのは事実
生きて逃げるが勝ち
松本が言うから
お前が言うな！ってなってるだけ
444:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:25:41.13 xzjm9kLt0.net
>>424
違うよね
自殺したことを擁護している奴ことが、いじめに苦しんでいる人たちを自殺に追い込んでいる
いじめをなくすことも大切だよ
でも、いじめで自殺する人をなくすことはもっと大事だから
445:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:03.54 4xnYY/KM0.net
>>14
いうてプロセスだけ追求していつまでたっても結果が出ないならどうしようもない
446:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:20.42 k1zI5w220.net
水木しげる「自殺する人は死んだ方が幸せだと思うから自殺するんです。止める必要はないんじゃないですか？」
水木先生さすがや。
447:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:23.60 qDlszpje0.net
>>419
だからパワハラや虐めにしろ、いろいろあるだろう。
自殺が自己責任だと言ったところでなにも解決しないよね。
むしろ自己責任だと思いつめて死んでいくのが自殺だから。
448:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:54.01 TH7HTUqG0.net
会見コントで表現して欲しい
449:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:26:54.79 qBr+Ersd0.net
松本本人もガチ勝ち負けだと思ってる連中がいる事驚いてるとは思う
450:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:27:34.66 QYpuTj6v0.net
これなー
自殺予定もなくて多少の不満はあるけどそこそこの人生送ってる中高年にしか響かないと思うぞ
苦しんでいる子供や孫に追い討ちかけるダメ大人側の理論な
451:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:28:12.16 Pz6EWJi00.net
神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意
452:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:29:34.55 ysXLMZMl0.net
詭弁
453:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:30:14.74 GfxKdkB50.net
言った人間によって意味が変わるんだって
普通の人『自殺する子を救いたい』→そのままの意味
松本『自殺する子を救いたい』→加害者や事務所を守りたい
454:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:30:39.37 9+jRvwgv0.net
自殺の原因なんて1つではないし
イジメやパワハラはぶっちゃけ無くならないと思う
親がこの子に広い世界を見せなかった、
世界は広いんだよって、人生を通して教えなかったのも一因
こんな狭いコミュニティでいじめられても
だから？くだらなくない？
って思えるくらいの広い視野を持たせたら
みんな自殺しなくなると思う
455:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:31:56.25 u+m6MOo90.net
>>430
自己責任とか論じたところで解決はしない
仮に自分を自殺に追い込むほど辛い目に遭わせる他人や環境があるとして、それに責任があると追及できるのは生きてこそ
問題の所在がどこにあるのかということと、自分で死を選ぶという決断をすることを自己責任という言葉で混同させてはいけない
456:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:32:12.34 W8+Ednuz0.net
松本のやってる事は死体にマウントしてるのと同じ
こんなきめぇのがなんで干されないのか全くわかんね
死んだ人に同情するのと、死んだ奴にマウントするのは全く違う
457:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:32:13.64 qDlszpje0.net
>>427
よくもそんな屁理屈が言えたもんだなあ。
苛めの加害者が、いやあらゆる犯罪の加害者が腹を抱えて喜びそうなことを。
自殺を自己責任に還元して予防する考えに反論している人が
自殺そのものを肯定していることになんでなるんだ？
自殺するほど苦しんでいるその苦悩を顧慮した自殺防止こそ人道的だろう
と訴えているのにね。
458:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:34:17.50 9JjHPqkt0.net
そもそも勝ちとか負けとかくだらねえこと言ってんじゃねえよ
人が死んで犯罪捜査の段階なんだぞ
幼稚な言葉遊びやってる段階じゃねえんだよ
バカどもが
459:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:35:36.59 qDlszpje0.net
>>438
自殺は自己責任だと言っているのは君たちのほう。
そうして自殺は解決するわけじゃない。
むしろ自殺する人はあらゆる問題が自己責任だと感じて自分を責めて
自分を罰して自分を死刑に処してしまっていることが少なくない。
自殺はダメという発想は自殺はその人の自己処理の問題だと片付けてはいけない。
それは自己責任だと言っているに等しい。
なんの解決にもならないどころか、そういう考えこそが多くの人を自殺に追い込んでいる。
460:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:08.00 qDlszpje0.net
自殺は自己責任だと言っているのは君たちのほう。
そうして自殺は解決するわけじゃない。
むしろ自殺する人はあらゆる問題が自己責任だと感じて自分を責めて
自分を罰して自分を死刑に処してしまっていることが少なくない。
自殺はダメという発想は自殺はその人の自己処理の問題だと片付けている。
それは自己責任だと言っているに等しい。
なんの解決にもならないどころか、そういう考えこそが多くの人を自殺に追い込んでいる。
461:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:19.88 TLZs4Jei0.net
>>422
それなw
自意識過剰の被害妄想 そんなんじゃ無理！シヌ！
462:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:20.35 2965+o+Q0.net
骨の髄までいじめっ子がいじめぬいて追い込んで自殺したやつのことを
ケラケラ笑って自殺するやつが一番悪いと自己正当化自画自賛してるだけだな。
いじめじゃなくていじりだっけ（笑）
463:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:37:29.36 9+jRvwgv0.net
>>440
イジメや犯罪は無くならないと思う
そういう奴らは一定数いつの時代にもいるんだから
相手にしてる方が馬鹿馬鹿しい
自殺なんかしたらそういう奴らの思うツボなんだから負けだ�
464:�
465:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:38:20.88 eciUul3E0.net
>勝ち負けを考えられない程追い込まれてる
いや本人に勝ち負けを考えろと言ってるんじゃない
「死んだら負け」は俯瞰して見た場合の一般論
追い込まれた人が自殺を選ぶ風潮が良くないと言ってるんだよ
人生そこで死ななければ局面はいくらでも変わるんだから
だからなるべく人が自殺を選ばないよう
教育や刷り込みをどんどんやるべきという意見
466:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:38:26.63 2+NgYmGy0.net
自殺はダメじゃないと思ってる人ってどんだけいるんだと
467:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:38:47.53 JKsPecMB0.net
松本が時には起こせよムーブメント言ったら数日後サリン事件だからな
怖いですよ
468:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:11.89 2zVnE82E0.net
>>8
腐れ関西人クタバレ
469:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:32.70 n8Px4TRW0.net
お願いだからAmazonのトップにこいつの醜い顔を表示するのを止めてくれ
470:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:35.34 IP3QjiS40.net
どの口が自殺は自己責任なんて言えるの？綾瀬コンクリ事件の被害女性は残虐すぎる過酷な状況に耐え切れなくなって最期には自死してしまった
事の端末をちゃんと知ってもらいたいね
絶対に自殺は自己責任なんて言えなくなるから
言えなくしてやりたいわ胸糞悪すぎる
471:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:53.06 zbpzj17Y0.net
事務所への批判を自身へ向けさせてるよな、松本人志
いったい幾ら貰ったんだ
472:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:39:58.85 qDlszpje0.net
拉致監禁された少女が自力で逃げるスキを犯人がいくらでも与えていたのに
逃げられなかったのはその少女が悪いと言っているようなもの。
少女が悪いと言わないと、監禁された少女が逃げる努力をしなくなって
その少女が余計に被害を受ける。
こういう理屈と同じ。
473:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:02.45 u+m6MOo90.net
>>442
君とのやり取りを通じて、俺には生きてる価値がないと痛感した
やはり俺は自殺するしかない
とか俺が言って自殺したとして、俺に自己責任がないなら責任はどこにある？
俺は君が原因だと明言したから責任は君にあるのか？
474:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:05.89 Of/wwdKC0.net
「死んだら負け」が有効なのは「クソ、死んだろか！」くらいな元気なやつ 暗闇の淵まで行っちゃってる人には何も響かない 松本は解ってない
475:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:11.73 2+NgYmGy0.net
>>447 選ばない教育ってなんだ？
476:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:40:22.03 9+jRvwgv0.net
死んだら実際全てが終わり
自殺は良くない
自殺したら全て美化されて同情される世の中おかしい
477:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:41:45.20 cqS7D50l0.net
かと言ってどんどん自殺しよう！って言うよりいいと思うけどね
478:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:42:03.85 2+NgYmGy0.net
>>458 同情はされても美化されてんのか？ なんだ美化って？
479:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:43:28.72 QYpuTj6v0.net
>>458
『負け』と終りじゃ意味合いが全く違うからな
480:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:44:33.43 xzjm9kLt0.net
自殺した奴を擁護し、いじめた奴をいくら責めても問えるのはせいぜい傷害と恐喝
殺人罪にはならない
しかも、死人に口なし
このことを考えるべき
自殺を擁護する奴こそいじめている奴を助けている
いじめている奴が一番困るのは傷害と恐喝で通報されることだ
自殺なんかしても何にもならん
自殺擁護している奴はいじめている奴を助け、自殺者を増やしているだけ
481:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:44:49.45 VOaQxhJ70.net
>>1
芸能界の問題で芸能人が、死んだら負けとか言い出したら終りだろ
その風習が問題なんだから
482:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:44:50.35 TLZs4Jei0.net
1.Ｘ が Ｙを殴る
2. Y がXを殴り返す
3. Ｘ涙 悲しい悔しい死にたい
みたいな記憶障害もいるからマジうざい
483:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:45:15.91 DHT596Lr0.net
自殺者を負けだののしると自殺が減るという松本理論が正しいならやるべきだろ
遺族は傷つくだろうが命の方が大切
484:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:45:17.89 9+jRvwgv0.net
実際死んだら負けじゃん
周りの人にも自分にも屈したことになる
自殺したら全て美化されて、
周りも反省や後悔してくれるの？
違うよね、
あの母親全く反省や後悔してるようには見えないよ
本当のクズは自殺した娘使ってさらに金せびろうとしか思わないんだよ
生きて逃げるが勝ちなんだよ
485:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:46:00.25 n8Px4TRW0.net
松本人志の言葉は無意味だし逆効果しかないし反対だけど
因果応報はこの世にないというのは事実だね
松本人志みたいなのがのさばってしまったんだし
自殺する人はそれを知った上で絶望して死んでいくんだろうけど
486:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:46:14.37 1OVayli40.net
女の子を侮辱する意図はなく、「負けないように生き伸びてくれ」と現在生きてる人へのメッセージですよ
これだから松本アンチはｗ
487:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:46:49.51 TAIlf9b50.net
ま、相談できる相手がいない時点で負けだけどね。親ですら相談できなかったんだろうから。
488:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:47:26.49 9+jRvwgv0.net
>>467
ほんとそう
489:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:47:27.17 a01OIvYB0.net
松本が言いたいのは「死んだら皆んなが同情してくれるから死のうって思わせたらだめ。自殺減らないから。」ってだけなんだよなー。勝ち負けって言葉にに惑わされるなよ。
490:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:48:03.66 qDlszpje0.net
自殺を防止するだけなら、
自殺しそうな人の手足を縛ってその人の自由をすべて奪えばいいんだよ。
しかしそんな自殺防止は正しいことか？
こんな自殺の解決法は自殺防止の目的を履き違えているだろ？
自殺防止とは人道的な意味で行われるものだ。
自殺防止が人道的な手段によらなければ元も子もない。
つまり、自殺防止とは自殺者の苦悩に耳を傾けて彼らが自分を死刑に処してしまう
罪悪感や自己責任感から少しでも楽にしてあげることでなければならないだろう。
それを否定する人間が「自殺はぜったく悪だ」なんて言っているのは欺瞞的。
491:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:48:47.33 2+NgYmGy0.net
>>471 同情して欲しくて死んでるってのがそもそもズレてる
492:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:48:55.94 TLZs4Jei0.net
>>460自殺した芸能人の博物館建てるとか
493:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:49:22.53 9+jRvwgv0.net
いじめてる奴は自殺しても反省なんかしないよ
本当のクズは
「あいつマジに受け止めて死んでやんのw」くらいにしか思わない
死んだら勝ち、には絶対ならんよ
494:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:49:45.20 MBsLcGE+0.net
>>468
いじめられっ子が死んだらいじめっ子たちが
「あいつ、死んだわ、負けだわ。超おもしれー。
俺らは勝ち。イジメ最高」
と言ってるようで不快だわ
495:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:50:04.81 xzjm9kLt0.net
自殺なんかしなくても逃げ道や突破口があることを伝えるのは大事だよ
それと並行して自殺という行為を批判するべき
いじめられたら終わりって考え方は間違っている
いじめられたことを記録し、証拠を残し、警察に行く
これが一番いい
496:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:50:21.93 u+m6MOo90.net
>>472
俺は君が原因で自殺を考えてる
君の理屈で俺を自殺から救ってくれ
497:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:50:51.05 1OVayli40.net
>>473
本人ではなく世間ってことでしょ
実際かわいそうだねーで終わるケースが多い
これは松本より意味ない
498:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:20.77 qBr+Ersd0.net
勝敗の話してる人達マジで怖い
499:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:23.08 2965+o+Q0.net
URLﾘﾝｸ(wezz-y.com)
吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を
笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
5月25日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本芸人による集団強姦の全貌を
報じている。芸人の名前は伏せられているが、被害者は会社員女性・Ａ子さん。
Tという27歳の芸人がその主犯格、TとM、そしてOという3人の吉本芸人が「恋愛
相談に乗ってあげる」という名目で女性を飲み会に誘い、居酒屋からTの自宅に
移動して「T様ゲーム」というハレンチなゲームを実施。女性の乳首を舐めたり、
フェラチオを強要しスマートフォンで動画を撮影した。Ａ子さんは必死に抵抗し
「帰りたい」と訴えたが、芸人らは「口で射精させるまで帰さない」と強制した
という。
後日、女性のもとにＴから何事もなかったかのように「今暇？」とのメールが
届く。動画を削除してもらうために女性がTの自宅近くの居酒屋へ出向いたとこ
ろ、別の芸人2人と合流。なぜかＡ子さんのバッグをＴが手に持っており、逃げ
ることができず再びTの自宅に連れ込まれたＡ子さんは、拒否したにもかかわら
ずまたも「T様ゲーム」に参加させられ、三人の男たちに輪姦された。
女性はこの件を吉本興業と警察に連絡し、現在取り調べが進行中。事件にかか
わった芸人たちも吉本を解雇、または謹慎処分となったよう。しかし恐ろしいの
は、芸人たちの罪悪感のなさだ。彼らは女性に挿入しながら動画を撮影し、
「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」おり、さらにＷは「三人
分気持ちよかったから、いいでしょ？」と言い残して帰って行ったという。
芸人は基本的にモテる。「カキタレ」（セックスフレンドのようなファン女性）
が複数人いて当たり前、という文化がそこに存在し、ファンの女性も進んでカキ
タレに立候補する。しかしすべての一般女性がカキタレ志願者なわけでは当然な
いという常識的なことを、芸人たちは忘れているのではないか。カキタレ文化
に慣れ、合意かそうでないかの判断がつかなくなり、「一緒に飲んだんだから
女側もヤるつもりでしょ」と誤解して犯罪行為に及んでしまうことがあるのか
もしれない。
今回告発対象となった芸人たちは無名の男たちだが、テレビで人気者として振る
舞い高い知名度を誇る芸人たちも、果たして例外と言えるかはわからない。
2010年放送の『人志松本のすべらない話』（フジテレビ系）で千原ジュニアが
披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる
ものだった。その“すべらない話”はこうだ。千原・木村・ある女性の3人で食
事をし、夜も更けて木村の自宅へ行った。木村のマンションへ着き、木村と女
性だけが個室に入った。しかしゴソゴソと物音が聞こえたと思ったら「ばーっ
と女性が出てきて、『私はそんなつもりで来たんじゃない』と」言い、ハイヒ
ールを履いて帰ろうとしている。千原は「これはキム兄キレてるぞ」と思った。
すると木村は無表情・無言で冷凍庫から「カッチカチの鶏肉」を取り出し、床を
滑らすように女性めがけて投げた。「玄関を鶏肉がココココココココーンって」
「女の子焦ってもうてハイヒールがなっかなか入んないんですよ」と笑う千原。
女性は無事に退散できたが、木村はマンションの共用廊下まで女性を追いかけて
また鶏肉を投げつけ、なかなかエレベーターが到着せず非常階段で外に出ようと
する女性に再び鶏肉を投げつけ、凍った鶏肉が階段を「カカカーンって」落ちて
いったという。女性の心境を想像してみれば、どれだけの恐怖だったか。
木村と女性が2人きりで、深夜に自宅訪問したわけではない。千原も一緒にい
た。常識的に考えれば、女性側は「2人きりではないのだから、彼は性行為をす
るつもりではないだろう」と思うのではないだろうか。しかし木村は女性と性行
為をしようとしており、千原も「それが普通」と考えていた。千原は「夜中も1
時2時ですよ、そんなつもりじゃない言われたって、いやいやそれ以外何がある
んですか、お互い大人でしょ」と発言している。大人だからこそ自制すべき
では？ さらに千原に関して言えば、これを＜悪いことだ＞と認識していた
可能性もある。
500:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:30.77 9+jRvwgv0.net
一番の自殺防止は 親が広い世界を見せてあげること
狭いコミュニティで何か辛いことがあったって、
そんなの別にいいじゃん
長い人生、広い世界、自分が楽しく暮らせるチャンスは
生きてればたくさん転がってる
501:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:51:34.62 j4Oe7JMl0.net
>>467
あなたみたいな人がいるから芸能人が政治的、社会的発言するの難しいんだろうね
502:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:52:41.34 JEKDWRFu0.net
日本第一党日本第一党日本第一党
503:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:14.11 xzjm9kLt0.net
>>482
自殺した奴の大半は親が対応してくれてない
※親が対応してくれているケースもある
だから、警察というオプションをもっと印象付けるべき
いじめはいじめじゃない！
傷害だったり、恐喝だったりする犯罪です
犯罪である以上、警察にゆだねていいんです！
そうマスコミは伝えるべきなんだよ
504:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:22.23 TLZs4Jei0.net
>>448
たしかに
505:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:37.55 9+jRvwgv0.net
>>476
実際そうだよ、死んだら虐められてた側の負け
イジメっ子の思うツボ
506:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:53:49.39 IP3QjiS40.net
加害者に責任を課して干されるのが当たり前な世の中にならないと自殺者は減らないよ
いつまでも加害者に有利な世の中だからのさばるんでしょうに
507:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:54:07.97 qDlszpje0.net
「自殺がダメ」「自殺が悪」なのはそもそもなぜか、ということだよ。
親を悲しませてしまうためか？
じゃあ、親が死んでほしいと思っている場合はどうなる？
虐待親だって保険金をかけて我が子を殺す親だっているんだぞ。
親は本人が手足を縛られてでも機械的に生きていることだけを望んでいるのか？
そんなのは親のエゴというものだろう。
自殺がダメ、自殺が悪なのは、自殺がその人が生きる尊厳を失った結果の行為だからだよ。
幸福を望む希望を失った状態の結果起こることだからでしょ。
自殺悪が先にあるわけじゃない。そこを履き違えている人が多すぎる。キリスト教徒も含めて。
508:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:55:40.20 xzjm9kLt0.net
自殺は悪だよ
自分という命を軽んじている
509:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:56:04.67 Bbe7KVZ40.net
>>1
松本は殺す側だよね
どう見ても
爆笑問題の話とか最悪
手下を使うところなんてクズ以外の何者でもない
510:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:56:27.40 O0oeax2T0.net
どう考えても虐げる側の人間だからなぁ…
強者の理論ともいえるが道徳は度外視
511:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:57:34.51 qDlszpje0.net
>>>487
> 実際そうだよ、死んだら虐められてた側の負け
> イジメっ子の思うツボ
そうなっていれば松ちゃんは何も文句は言わなかっただろうよ。
その形勢が変わってきた。
マスコミが虐めやパワハラを報道することによって
虐めやパワハラを受けた人が「死んだら負けでお終い、ちゃんちゃん」で
終わらなくなってきた。
死に追い詰めた人の責任や罪が掘り起こされるようになった。
こういう情況が気に食わない人が世の中に少なからずいる。
そういう人が松ちゃんのこの発言を有難がっている。
512:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:57:39.43 1OVayli40.net
>>476
あまのじゃくなのか何故そういう発想になるのかわからない
負けないようにして欲しいって言ってるんだから逆なわけで
513:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:57:53.99 9+jRvwgv0.net
>>485
そう、若い人の自殺を防止するのは、
仕事、家庭、学校 以外にたくさんのコミュニティを
作ってあげること。
親が「世界は広いんだよ」と教えていく、
それが一番自殺防止になるけど、できない親が多いんだから行政がやってくしかない。
514:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:58:14.87 6ttAKz2S0.net
自殺した人に死んだら負けって言うんじゃなくて、自殺が頭の中によぎっている人に伝えているんだろ。
死んだら負けという土壌を創りたい。なにもおかしくないとおもうけと。
515:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:58:33.29 NhB39uvi0.net
>>489
子供の自殺はダメなんだよ
子供は自分で正しい判断ができないという設定だからな
正しい判断ができるなら少年法なども必要ない