3:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:06:41.35 3blB5UNo0.net
勝ち負けにこだわってないなら
何故負けと言われて逆上してんの？
4:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:06:59.27 QuX1Utbt0.net
死んで花が咲くものかよ
5:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:08:09.98 k4pcs4xI0.net
松本は鬱病の人に頑張れ頑張れ言い続けて逆に死に追い込むタイプｗ
6:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:09:03.72 p5bfogum0.net
いつも勝ち負けを考えて生きてるから、こんな愚かな言葉が出る。
7:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:09:11.57 U4rOuR/m0.net
貧しさに負けた
いいえ、社長に負けた
8:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:10:00.01 U4rOuR/m0.net
>>1
しっかし、腹立つ顔してんなー
9:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:10:07.95 aTvwoUQE0.net
自分以上に残されたものが苦しむんやで
死んだら負け犬
10:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:10:26.88 R4YvsK2H0.net
糞芸人ごときが語るな！って話だわ。勝ち負け？馬鹿じゃねぇ？くっだらねぇーなー！消えろや！松本！
11:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:10:50.62 xjolSvOk0.net
負けの意味を誤解した反論ばっかり。
12:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:12:15.84 y7oy6RS00.net
ワイドナショー見ててこの発言聞いたときには、死んだら擁護するのもおかしくないですか、みたいな部分が気になったが、
まあちょっと表現がおかしかったかな
13:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:12:35.51 U4rOuR/m0.net
>>10
誤解させた方が負け
14:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:12:40.58 aTvwoUQE0.net
死んで楽しておきながら、誰かを悪者にする奴は人として最低だと思う
15:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:13:58.51 ICWiJKys0.net
結果よりプロセスに言及出来ない屑芸人
16:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:16:33.39 sC3iUW+Z0.net
選択肢に自殺を入れるなってこと。
17:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:18:35.73 YM0my+c60.net
騒いでるのって共産党界隈だけだろ
18:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:18:57.02 107gTN+cO.net
>>1
【厚労省】パワハラ規制、労使対立＝政府、法制化へ年内に方針 ５ちゃんねる
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
19:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:19:15.06 B6aRohWJ0.net
ご意見番の中でも薄ら寒い方のグループになってしまったな
20:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:19:46.85 v4VATatU0.net
いままでいじめる側にしかなったことがない松本人志の言葉
21:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:20:05.91 ndMWHOT00.net
いや、松本が言いたいのは、
悲劇のヒロインみたいにテレビがしてしまうと、
自分も自分もと、同じように自殺する奴が
出てくるから、
そういうの防止したいから、あまりかわいそうと言って
みんなで持ち上げてるのはおかしいと言いたいだけだろ。
精神論じゃないよ。マスコミの報道の仕方は
自殺したら、みんなが悲しんでくれるとか、
パワハラ相手に復讐できるとか、
そういう間違った考えで自殺予備軍の自殺を促しはしないか、という松本なりの警鐘でしょう。行間読めよ。
22:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:20:09.07 el0SO42A0.net
どっちもどっち
松本はクズで大嫌いだがこの件は言ってることに一理ある
意見が合わないからと言って叩くレベルではない
異論があれば主張するのは構わないが、それを持って相手の胃炎を得る必要はないし、お互いに同意したり、同じ意見に収束する必要もない
異なる意見がどちらも一理あるならそのままの状態で異なるまま共存する
相手の同意はできなくとも尊重しあい認め合う
それが民主主義的な考え方
いつまで民主主義を知らないまま閉鎖社会の農村土人やってるんだよ日本人は？
23:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:20:16.79 9q5G0vp00.net
「パワハラする奴が負け」とか、典型的な負け犬根性だな。
世の中弱肉強食。
24:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:20:20.35 fA/dTSP80.net
自殺するやつは大きく分けたら２つパターンあると思うけど
絶望して現状から逃げる為に死ぬやつと死ぬことで状況が好転すると間違った考えしてるやつ
松本が指摘してるのは後者だろ
25:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:20:59.94 +THpfPbE0.net
パワハラした方が負けって何？加害者と被害者なら負け＝損害受けてるのは被害者でしょ？加害者は何も困らないのに何が負けなの？
26:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:21:35.30 el0SO42A0.net
>>21
それを持って相手の同意を得る、の間違いね
27:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:22:05.90 fUZDVGuP0.net
ウツは構ってちゃん病だから
普通死なないんだって
28:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:22:54.87 QzAG/qKa0.net
死んだら負けは当然だろ。鬱だろうがイジメだろうが。
どんな綺麗事や文句言われても、ソイツらは実際には助けてはくれねーぞ
29:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:25:58.87 zOi2rqBw0.net
偉そうな態度取ってても所詮は権力の犬なのを世間にバラしちゃったな。
30:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:27:24.6
31:8 ID:CebV4Q0z0.net
32:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:27:51.49 u05p95Mp0.net
パワハラしたほうが負けw
馬鹿そのものの意見だな
33:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:29:20.84 0P1emFuH0.net
自殺の子供を減らすためとか
ぶっちゃけそんなもんに大して興味ないんじゃね
反論されたから何か返さなきゃってな流れで
34:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:30:22.65 SSUGWUwo0.net
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取り
上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」という
批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”を表
面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこそ
アイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを取っ
てるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難しさを語
っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」
27日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、松本人志が、虐待された
中学生が自死を決断したニュースに際し、「一番悪いのは自殺すること」である
と伝えるべきだと訴える一幕があった。
番組では、男子中学生が何度も両親から虐待を受け、児童相談所に保護を求め
たものの対応を見送られ、自殺した事件を取り上げた。
今回のケースでは、2013年の秋に児童相談所が学校からの通報を受けて虐待を把
握したことで、その後、定期的に両親や生徒と面談指導を開始した。しかし問題
は解決せず、生徒は何度も児童相談所で暮らしたい旨を伝えたが、それも受理に
至らなかったという。
出演者たちが大人側の責任について討論するなか、松本は子どもが自殺したこう
したニュースを扱う際「学校が悪い、親が悪い、いじめの場合はいじめっ子
が悪い」となるとし、そうした流れを「もちろん全部そうなんです」
と認めつつも、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することや
と思うんです」との説を唱えた。
松本は、自殺が悪いとの論調を「意外とみんな言わない」のだと印象を語る。
そのため、自殺が復讐の手段として成り立ってしまうといい「それでは自殺を
する子が減らないような気がする」「『自殺するヤツが一番アホやで』ってこ
とを（訴えないと）何の解決にもならない」と意見し、「いろんな人を悲しい
思いにさすんやで、ってことをもっと言ってほしい」とコメントした。
35:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:31:14.85 iq1XXJ590.net
いや、そういう話じゃなくて
自殺することを少しでも肯定してしまう要素を作っちゃだめだろ
って話だろうに
36:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:31:31.70 RU2vqqlS0.net
松本は自分の子供が自殺されたらイヤってことを言いたいんでしょ？
なぜそれが理解できないのか・・
勝ちとか負けとかそんな言葉尻に固執してるやつってなんなんｗ
37:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:32:00.29 SSUGWUwo0.net
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
松本人志、"強い者いじめ"のパワハラ告発に苦言「お気軽に言うヤツ多い」
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、17日に放送されたフジテレ
ビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00～11:15)で、昨今のパワ
ハラ事情について持論を展開した。
職場内の優位性を背景に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント。この日、
女優・鈴木砂羽(44)が主演、初演出する舞台での土下座強要・降板騒動が番組内
で取り上げられ、松本は「僕は現場にいたわけじゃないからあまり言えない」
「これはどうか分からないですけど」と前置きし、「本当に変なパワハラの人
はいますよ。でも、本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えな
いじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
その上で、「タチが悪いのが、お気軽なクーデター的な感じで『パワハラ』
と言うヤツが増えてきた。この『パワハラ』は"強い者いじめ"ですよ」と指摘。
「われわれは若手の頃、弱い者いじめをされて『クソ! 見返すぞ!』とがんばって
それなりの地位に来たのに、今度は"強い者いじめ"を受ける」と胸中を告白し、
「本当にがんばりがいのない世の中になってきたし、教育的指導みたいなのがも
うでけへんよね」と嘆いた。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
松本人志、過去のイジメを告白
松本人志 ‏@matsu_bouzu
小学生の時。岡田って奴が居てね。足が悪くてね。
片足引きずるように歩くの。オレ何度かイジメた事が有ってね。
でも子供って気まぐれで。いちど家に遊びにいったの。
友達でもないくせに。。。そろそろ帰ろかなって思ってたら
岡田のお母さんがパートから帰ってきてね。。。
。。。クラスメイトを岡田が連れてきたの初めてやったんやろうね。
お母さんが凄い嬉しそうで。オレにやさしくて。ありがとうね。仲良くし
てあげてね。って何度も言われて。。。オレ罪悪感でたまらんようになっ
てね。。。おばちゃんオレ岡田のことイジメたこと有るって。
言えなくてね。。。
。。。なにより。岡田がお母さんの前でオレと親友のふりしたのが切なくて。
辛くて。。。オレ心の中で。岡田と。お母さんと。いろんなもんに何度も
ゴメンなさいって思って。。。 でも岡田とはその後も友達ってわけでもな
かったな。。。
なんとなくの昔話。。。
おわり。
松本さんの過去のイジメ告白にネットなどでは
イジメた側の苦悩もあるけど、イジメられた側はもっとつらいよ
反省しているならネタに使うな
こんなこと言ってるから数字取れなくなるんだよ
松本さんは好きだけど俺もイジメられていたからなんか複雑だ
言い訳すんな
イジメを反省している人よりイジメをしなかった人が立派
反省してるように見えて、イジメを助長するネタで笑い取ってないか？
反省しているのはいいけど、本人には謝ったのだろうか？
へーそうなんだ
などの声があるようです。
38:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:32:09.42 I6yOU2cw0.net
金は出さぬが口は出す
口を出せば話題になって金が入って来る
こんな奴らを信用できる？
39:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:33:01.66 B3J1SUMG0.net
死人に口なし。
擁護も批判も言われ放題。コレって負けてるよね？
40:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:33:11.00 d8MzTepS0.net
まあお笑い芸人が適当に意見する問題じゃねえわなあ
大学の研究で自殺防止に有効とか論文あるなら未だしも
41:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:35:12.09 eJMHvdTb0.net
いじめやパワハラなんてなくなることがないんだから
いじめられっ子が強くなるしかないのは正論
42:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:36:05.97 a1eSGIar0.net
賛否両論あるけどまあ別にそこまで騒ぐほどのことでも無い
ムキになってる人も怖い
所詮ただの行き遅れたジジイの一意見
43:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:39:18.09 CebV4Q0z0.net
笑うっていう行為自体が威嚇行為の変化したものだからパワハラ的な笑いとかいじめ的な笑いってのは人間の本能
44:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:39:31.55 UIDLkZuj0.net
。を多用してるのは正直キモいw
45:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:42:10.27 QdVFEuli0.net
自殺者が出るたびあんな風に負けるなよぉ～って言える風潮がくるとか胸熱
46:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:42:51.16 pSUIiczg0.net
松本が親族に1億払ってやれよ
払えば言う権利もあるが
口だけならほっといてやれよ
47:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:43:30.08 E8kYpfkH0.net
パヨク必死だな
48:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:44:02.87 y3FqZSpp0.net
メッセージを残し自殺する人は何を期待してるの
可哀想と涙しても
薄情だけど、腹は空くし、金も欲しい
それに、ウソ涙も多い
49:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:44:06.79 L8zVZlHW0.net
松本は弱肉強食の世界と言いたいんだな
いじめっ子パワハラする強い奴は勝ち組
逃げたり自殺する弱い奴は負け組
50:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:44:11.05 U4rOuR/m0.net
>>42
同意
見ててキモい
51:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:44:32.18 TKHYESs10.net
なんで松本はテレビに出られるんだろう
視聴率取れてないでしょこの人
人気ないのになんでテレビ局は使ってるわけ？
52:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:45:59.15 BpspFs120.net
【速報】松本人志、土地転売で利益10億。芸人としても不動産投資家としても日本最高峰。
URLﾘﾝｸ(beikokukabu-king.com)
53:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:46:43.73 VPqb1uFV0.net
まっつんは勝ち負けに拘ってるのに言われっぱなしで逃げてんの？
54:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:46:46.67 BJZSUDB20.net
>>49
そりゃ「昔は」人気があったからでしょう
55:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:47:33.14 uUJ3HkWJ0.net
勝ちとか負けとかＴＶ業界どうなってるんだ
56:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:47:55.42 TKHYESs10.net
>>52
今は全然ないでしょ
視聴率取れない人になったから打ち切られたのに
新番組始まっても視聴率悪いからすぐ終わったりしてたじゃん
もうダメな人ってレッテル張られてるのに使われてるのなんで？
57:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:49:02.87 Xa8L1Xub0.net
おれだったら道ずれにしてから死ぬわ
58:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:50:04.28 0+0OrO/Z0.net
>>54
そういう古臭い時代遅れな業界としか言いようがない
59:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:50:08.71 v4VATatU0.net
高校のとき無期停学になったときの話があってね。
ほんまにな五人ぐらいでな、遊んでてん。
いわゆるほたいてたんやな。
で、あの一人ちっちゃい奴がおってんけど、そいつを何かこうみんなでミニコント的な感じで、
こう膝蹴りみたいのを…もう全然入れてないで。
シャレ。で、ヘッドロック「う～」やったりとかしてたわけよ。
でも、確かに若干いじめられっぽい感じの奴やったけど、少なくともその場は遊んでやってたわけよ。
俺らにしたらもう普通にミニコント、遊んでるだけやったんけど、
次の日に原稿用紙5枚ぐらいに、そいつがあのー「集団リンチを受けた」みたいな。
誰々君にヘッドロックをされ、その後松本君が膝蹴りを数発僕の腹部に…みたいなことをバーッと書かれて、
ほいで全員無期停学になったのな。で、そん時は「いやいやいやいやー、ありえへんなー」って。
出典
放送室 第233回 2006年03月18日
僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。
これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、
僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
60:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:50:46.51 v4VATatU0.net
当時の同級生が証言。
授業中、突然立ち上がり、スーッと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。
どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスッとした顔で、スーッとまた席に戻る。
「何やってるんだ、松本」先生に怒られても、
「なーに、俺知らんわ、何もしてへんよ」このときのセリフのタイミングが絶妙で、
教室中が爆笑の渦に巻き込まれてしまう。
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
そんな毎日に、その同級生は堪え切れなくなったのだ。
<松本さんと一緒にいじめをしていた当時の仲間のコメント>
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。
松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。
担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
みんな他の5人も全員みんな「いや、もうあいつ頭おかしいんかい」という話やんか。
いやねんけど、まあまあ今になって考えると、彼にしたらそんな感じやったんやろなあ。
イジメているほうに、イジメているという意識があるか、イジメられているほうにイジメられているという意識があるかの問題です。
たとえハタから見て、それが悲惨な状況であったとしても、本人たちにその意識がなければイジメではないのだ。
出典
松本人志「松本」
61:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:51:02.63 HW41OMoR0.net
パワハラは勝ち、耐えれず死んだら負け
日村は勝ち、判断力ない若い子がレイプされるほうが負け
つまりこういうこと？
62:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:51:04.83 RJsERgDU0.net
アホがいっぱい
どう読んでも安易同情に対
63:する異議 人気者は辛いなあ
64:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:51:18.98 o0Fh2jem0.net
>>54
マジレスすると人気が再燃したから
理由はyoutubeで過去の面白かった時の動画をみんな見るようになって評価上がったから
サンドイッチマンやノンスタイルが人気出たのと同じ原理
65:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:51:29.68 S8HSQoiF0.net
あんまし人の生き死にがどうこうとか触れてやんなよな
66:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:52:01.22 VXRIh9YO0.net
>>1
>「パワハラする奴は負け」
自殺者出して「事件」化するまでは勝ち続けてるじゃんよ、社会的に
自殺者は命と引き換えの「ミツバチの一刺し」なのだろう
67:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:53:10.77 VXRIh9YO0.net
>>13
そこまで「楽になりたい」と追い込んだ奴は悪じゃないのか
68:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:53:27.92 W3hb638A0.net
>>1
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」
芸能界で偉そうにご意見番面してワイドショーのコメンテーターやってるくせに
日村の淫行や爆笑太田の裏口問題についてコメントできない、お前はコメンテーターとして負けでいいか？テレビ芸人が
＞松本芸人「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
自分らに関係ない連中が犯罪不祥事犯したら徹底的に叩きまくり
自分らの仲間や大手芸能事務所のテレビタレントやテレビ芸人が犯罪不祥事犯したらテレビ芸能界がワイドショーのコメンテーター連中が一斉に庇う風潮の方が嫌いだけどね
シャブ中で捕まる前の清原や
女遊びは芸の肥やしやんけと
中学生の幼女と淫行した板尾にしろ
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした山本にしろ
十数年前とは言え未成年の少女に酒を飲ませ淫行した日村にしろ
妻や子を裏切り不倫しまくる乙武や宮迫にしろ
松本が気に入ってる連中が犯罪不祥事犯しても松本が愛のいじりで庇ってやり
テレビにごり押しされたり松本のテレビ番組やネット番組にごり押しされる芸能界の風潮の方が嫌いだけどね。
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。
69:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:53:48.14 bjfa3roQ0.net
全CMのなかで一番面白くないCMが、松本のアイデアだというタウンワークのコマーシャルだからなあ
そりゃなにを言ってもコメンテーターとして支持なんかされないだろう
70:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:54:19.89 RJsERgDU0.net
電通やNHKはまだ存在するねー
71:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:54:27.88 o0Fh2jem0.net
死ぬのが負けかどうかは分からんが、いじめは黙ったら負けなんだよな
それは間違いない
結局その時アクション起こさなければ何言っても後の祭り 証拠もないしあっても時効
訴訟されれば逆に負ける可能性すらある
まあ子供に�
72:ﾍ難しい話だし、子供の些細ないじめは仕方ないとは思うけどね 社会人、高校生、大学生くらいなら黙ってちゃダメだよ 黙ったら負けだ
73:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:54:59.44 xqZXQ+FuO.net
松本さんに限らず、才能で仕事してた人は才能が無くなると醜態晒すよな
特に松本さんはサブカル周辺にも変に評価高かったからギャップで
74:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:56:41.39 v4VATatU0.net
自殺する子を一人でも救いたい松本さんの発言集
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや～と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや～と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ～マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
・aikoの同級生を中学の時にカキタレにしていた。
75:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:56:56.56 0ZmJ/4Gw0.net
吉本は今秋元康と組んで乃木坂のパクリ企画をやっているから
アイドルグループを運営する側を批判できないんだよ
だから松本はこういうコメントをするしかない
76:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:58:17.10 9+jRvwgv0.net
松本大嫌いだけどこれはさすがに言葉狩り
ま松本だから仕方ない普段から嫌われてんだよ
77:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:58:19.93 TKHYESs10.net
>>61
昔と違って今は松本の看板番組視聴率いいの？
テレビって視聴率至上主義でしょ？
78:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:58:26.16 ZqIS+bLe0.net
自殺に追い込んだ側が負けみたいな状況になるのってそんなに多くないのでは？やっぱり自殺した方が負けなのが現実。
79:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:58:44.67 /MtwRPVg0.net
だから、そこまで追い込まれる前に普段から言いきかせるんだよ、学校とかで。
> こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
子供が自殺するのは精神的な事が大部分だろ、精神論でいいんじゃないか？
精神論で元気がでればw
80:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 07:59:46.23 DHVaZKBI0.net
>>74
自殺させたら勝ちなのか�
81:H
82:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:00:53.76 RgxvbS+z0.net
貧困ぎみの母子家庭の娘はカモだな…
83:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:01:35.21 SvTcA++90.net
まっちゃん投入でも、うまくごまかせなかったか・・・
早く次の「論点ずらしの火消し屋」を投入するんだ
少女らを搾取することで成り立つ世界を守るために！
84:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:01:38.87 oeFzaTSd0.net
死者に対してお前は負けたんだよと死体蹴りしたい訳じゃないんだよ
心が弱る前から、絶望の淵へ追い詰められる前から、普段から死んだら負けなんだと心に刻んどこう、逆に言えば生きてる限り負けじゃあない、逃げ回ってでも何してでも生き延びろ
っていう意味の言葉なんだろーよ
過剰反応しすぎだわお前ら
85:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:01:41.10 o0Fh2jem0.net
>>73
正しくは昔に比べたらマシになった
5年前くらいはそれこそもうとんねるずになる寸前だった
それが動画サイトなどで若者に再評価されるようになって上向きになったって構図
再評価されたからこそワイドなショーもできてる 流石にコネだけじゃ無理
86:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:01:50.15 /MtwRPVg0.net
人間の感情で一番強いのは憎しみの感情なんだってね。
「死んだらまけだ、あんな奴の為に死ねるか」って思えれば死ぬ気もより強い。
87:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:02:44.69 N/d4GT5/0.net
いう通りだわ
黙ってる、真相を話さないで自殺
加害者側にしたら都合がいいもんな
88:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:03:25.62 nkG8ekPt0.net
一番まっとうな意見
「こんな世界に生きてても仕方がない。と思われたほど、魅力のない世界。そう思われた俺れらが負けなんだよ」
「勝ち負けいうなら俺らの負け」
という意見。成功者、年収５億の松本が
人に負けのレッテルを張る。ちょっと酷いな。
まわりが反応するから味を占めて主張しつづける。
無視すりゃいいんだよ
「生きててもなんもあれへんけどまっちゃんのお笑いがある。生きれる」
ちゃうかったんやな
生きててもしゃーないって思われたんやで、あんたのお笑い
89:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:03:33.65 tmAJV3Q80.net
>>79
世の中の大半が字面しか見れない人たちだからね
90:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:03:47.30 ZqIS+bLe0.net
>>76
被害者が自殺した後もテレビ見て笑ったり、美味いもの食べたりはできるだろ。それを勝ちというかは知らん。
91:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:05:01.06 pSUIiczg0.net
>>68
今回のは同級生のイジメとかじゃないぞ
事務所に1億払えって恐喝された案件
その前に借金で拘束されてるし
まあ生きてたら風俗に沈められる
典型的なパターン
92:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:07:51.94 5XTzi/+90.net
>>8
さらに死者を冒涜するのか
93:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:08:02.24 0Hd2C1uU0.net
大人の身勝手 パワハラを根本的に判っていない
この人、前から思うんだけど弱い人には強いんだよね
弱肉強食の芸能界の中で生き抜いてきた松本さんの様な強い人ばかりではない
未成年だし甘えとは違う
確かに死んだら取り返しがつかないけど、人の気持ちをおもいやれるなら他の言い方もあるのでは
94:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:08:30.39 ETgCKEOC0.net
「所詮低学歴のお笑い芸人」だと思えば
まあこんなもんだろうなと思う。
社会問題を取り扱う番組のコメンテーターとしてのコメントなら、反論受けるのもやむなしなコメントだと思う。
一番の問題は、低学歴のお笑い芸人が社会問題を取り扱う番組のコメンテーターをしていること。
95:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:08:34.54 nkG8ekPt0.net
死ぬのが負け犬ならあんただってあと２０年後には
�
96:搆v的に、負け犬になるんだよまっちゃん。 あんたはプライドの塊やねやけど 今生きてる人、俺は負け犬やって自覚しながら生きてる人ぎょうさんいたはるよ このアイドルだってそう。高校に行くのすら苦行する。アイドルやってもたいして売れへん 負け犬やって友達に愚痴りながら歩いてたんよ。 最後っ屁で、わかりきってるこというのはね、まあええよ 死んだやついうなら追い詰めたやつのことも言及せな。やっぱりパワハラよ
97:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:08:37.83 nkG8ekPt0.net
死ぬのが負け犬ならあんただってあと２０年後には
統計的に、負け犬になるんだよまっちゃん。
あんたはプライドの塊やねやけど
今生きてる人、俺は負け犬やって自覚しながら生きてる人ぎょうさんいたはるよ
このアイドルだってそう。高校に行くのすら苦行する。アイドルやってもたいして売れへん
負け犬やって友達に愚痴りながら歩いてたんよ。
最後っ屁で、わかりきってるこというのはね、まあええよ
死んだやついうなら追い詰めたやつのことも言及せな。やっぱりパワハラよ
98:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:08:58.86 SvTcA++90.net
「論点ずらしの火消し屋」を投入したはいいが
言葉選びミスした上に開き直るようなやつを選んだら逆効果だろう
自殺ダメいいながら、
多くの遺族や自分を責めている人達の心を
未熟な言葉でコロしまくってるじゃん
99:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:09:40.51 a1eSGIar0.net
>>76
正直本当のところそうだよな
上に立つ人間ってのは多かれ少なかれ誰かの椅子を奪って生きてるんだから
それが自分の意図するものじゃなかったとしても、結局は変わらない
毎年受験で死ぬ奴は極論受かった奴に殺されたことになるし、出世する奴も誰かを蹴落としてそこまで行く
人間も結局は考えることができるだけとの生き物なんだから、その摂理は変わらないと思う
むしろこうやってニュースになるような運の悪い一部の人たちが割りを食うってだけだろ
100:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:10:12.98 MO7fc1Os0.net
大阪人らしい思考
関西弁のコメみてみ？
皆似たような感じだから
誰もが大阪人みたいに横柄で図々しくないんだよ
101:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:10:42.07 Nc9Uc43V0.net
>>91
はぁ？www
自殺したら負けであって寿命で死んだら曲げなんて誰も言ってないけどw
お前みたいなアスペは社会不適合者だから今すぐしね
102:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:11:57.77 5HpjJ3pe0.net
>>94
イキんな、ボケ
しばくぞコラ
103:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:12:45.96 TwvbwJWH0.net
>>92
松本の言い分は「自殺の原因は一つではない」だからな
原因にはもちろん遺族入ってる
そんなやつらに配慮する必要ないだろ
104:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:12:51.34 ETgCKEOC0.net
>>95
攻撃的だなぁ。
105:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:13:19.93 o0Fh2jem0.net
>>86
完全に同意
俺も今回の事件を学生のいじめとかと一緒にするのはどうかと思うから
この女性のような件は声を上げれないパターンなんだからちゃんと恐喝罪として扱って欲しいと思う
106:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:14:29.80 W3hb638A0.net
>>1
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」 「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
辞めるなら1憶用意しろと噂があるパワハラ脅迫恐喝芸能事務所の体質を叩かず、
芸能事務所から脅迫恐喝パワハラされて死を選ばざる負えなかった少女を小ばかにし叩く、フジテレビのワイドショーコメンテーター芸人松本
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」
芸能界で偉そうにご意見番面してワイドショーのコメンテーターやってるくせに
日村の淫行や爆笑太田の裏口問題についてコメントできない、お前はコメンテーターとして負けでいいか？テレビ芸人が
＞松本芸人「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
自分らに関係ない連中が犯罪不祥事犯したら徹底的に叩きまくり
自分らの仲間や大手芸能事務所のテレビタレントやテレビ芸人が犯罪不祥事犯したらテレビ芸能界がワイドショーのコメンテーター連中が一斉に庇う風潮の方が嫌いだけどね
シャブ中で捕まる前の清原や
女遊びは芸の肥やしやんけと
中学生の幼女と淫行した板尾にしろ
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした山本や
十数年前とは言え未成年の少女に酒を飲ませ淫行した日村や
妻や子を裏切り不倫しまくる乙武や宮迫や浜田にしろ
松本が気に入ってる連中が犯罪不祥事犯しても松本が愛のいじりで庇ってやり
吉本芸人が出てる番組や松本のテレビ番組や松本のネット番組にごり押しされる芸能界の風潮の方が嫌いだけどね。
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。
107:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:16:02.01 QXwE8jUs0.net
ダウンタウンのダウンの方は問題発言ばっかしよる
公共の電波でやるなら、社会的に抹殺したったらええ
タウンは行いが悪いし、ええ年こいてみっともないコンビや
108:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:16:21.48 PnbOVUw1O.net
そもそも勝ち負けじゃないから
そんな価値観に固まってる時点で自殺者を語る資格がまず無い
109:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:17:43.19 fJb8tl+V0.net
これは松本の正論、いくらいちゃもん付けても曲がらないよ
無病息災で長生きが絶対ではないけども、
こんな命の使い方を認めてはいけない
110:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:17:51.55 SSUGWUwo0.net
安倍�
111:Fが心にもない庶民愛護して本性見透かされてボコボコに叩かれたら ツイッターで自己弁護自己正当化したけどやればやるほど 薄っぺらに拍車をかけてるだけなのにな。 長谷川豊のようだ。 ホリエモンや橋下みたいなやつなんだしいくら負け犬が死のうがどうでもいいくせに。
112:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:18:00.11 peT/0qU80.net
双方で論点がズレてるよね
反論する方は理屈としてどっちが正しいかって話をしてるけど
これはそういう問題では無いだろ
113:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:18:04.86 mqrF2L1K0.net
確かに死んだら負け(逃避)。生きて戦え。
114:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:20:03.18 y7oy6RS00.net
勝ち負けって言葉に過剰反応しすぎなんだよね
パワハラ受けたんだから、我慢するか立ち向かうか逃げるか いろんな選択肢の中で自殺する、というのは得策じゃないって意味なんだろうけど
ちょっと表現が悪くて真意と違うとこに流れてるのかな
115:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:20:11.05 ysXLMZMl0.net
まっちゃん大好きだったのに何年目かけて大嫌いになってしまった
116:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:20:44.40 SWAkd+f60.net
「そっか、自殺したら負けなのか」
「よし！自殺するのやめよ！」
こんな奴いねーよアホww
117:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:21:29.36 t9sL7/vZ0.net
>>79
少しは>>1を読んだらどう？頭悪過ぎだろ。
118:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:22:41.29 ETgCKEOC0.net
死んだら負け、が事実かどうかが問題なので鼻はなく、
勝ちも負けもどうでも良くて、終わらせたいほど病んでる人に向けて言う言葉として正しいかどうかなんじゃねーの？
119:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:22:51.78 5XTzi/+90.net
人生に勝ち負けがあるなら敗者は潔く死んだら良い
120:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:23:37.69 eYaq2E2N0.net
>>107
この発言の前に事務所が悪いかどうかわからないとか言ってて
話の流れ的に余計におかしな意味にしか取れないんだよね
121:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:23:43.31 KA8LsNF5O.net
死んで夢を捨てるのが勝ちか
122:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:24:09.52 5XTzi/+90.net
病んではいないだろう 一億円払えって言われたのが発端
123:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:24:52.61 dPb9h4Sq0.net
在日松本はセカンドレイプのプロだな
124:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:29:00.58 eYaq2E2N0.net
>>114 夢が破れたと感じたから自死選ぶのかもしれんよ
125:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:30:36.89 dPb9h4Sq0.net
松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏
126:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:30:48.23 2wLPUzEA0.net
死んで勝ちだと思うやつは死んでみろよ
実際に知り合いに自殺されたらどんだけ残された人間が辛いか分かってねーだろ、アマチャン
127:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:31:55.51 3Ix31xk+0.net
新潮が母親側についたという事は間違いなく事務所は正しい
128:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:14.32 pSUIiczg0.net
>>119
じゃ君も死んだら？
そんな根性ないだろw
129:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:17.98 eYaq2E2N0.net
>>119 勝ち負けとか思ったの？ ただただ虚無感でしかないと思うんだが
130:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:38.57 o0Fh2jem0.net
慰安婦否定派が「銅像をけるのはよくない」と、
「いい子ちゃん」ぶってるの意味が分からないんだが。
蹴るどころか、お前ら散々「撤去しろ」言うてたやんか。銅像をけるのがよくないなら、慰安婦像撤去しようとする奴らは最低のクズじゃねーか。
131:はよ台湾の人に土下座して懺悔せぇやｗ 2018 9月8日 (フリーライター・ドリー氏) 結局さ こいつらがいいたい本音は右翼の松本人志気に入らない ただそれだけなんだよな 俺も松本人志の意見は間違ってるとは思うけど、結局こういう奴らが批判してるだけなんだからどっちもどっちだろって思う 全員被害者をおもちゃにしてるだけ そんなに自殺語りたいならお前らが死ねばよかったのになって思う 本当に被害者を悲しんでる奴なんていないよ 全員いいように利用していじめの道具にしてるだけ
132:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:50.52 QdVFEuli0.net
>>111
正しいとは誰も思ってないんじゃなかろうか
それよりも取り巻く環境なんかを考え減らしていくしない
個人に言葉だけで説くなんて限界があるわけだし
133:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:34:15.38 N6adCGTR0.net
死ぬところまでいくのは病気だから。
動物は成体になる前の子供のうちに淘汰されて死ぬ個体が多いんだけどな。
134:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:35:08.12 o0Fh2jem0.net
>>123
9月15だったわ
135:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:36:01.26 pSUIiczg0.net
女の場合自殺自殺する詐欺は多いからな死なない程度にやるのが多い
男は自殺すると確実に死ぬのが多い
136:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:36:29.49 a1eSGIar0.net
>>123
うーんこの
137:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:36:53.41 AyzXyeYO0.net
>>76
そうなるよな
松本はアホすぎ
138:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:37:00.22 N6adCGTR0.net
>>124
> 個人に言葉だけで説くなんて限界があるわけだし
いや、マインドコントールして自分のために命を捨てさせる教祖や政治家多数だろ。
子供のうちに教育して、自分のために命をも捨てるのが正義って価値観を言葉を使って埋め込めば
139:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:37:11.35 kWAqecwb0.net
確かに、死んだら負けと言い続けば自殺が減るとは到底思えんなｗ
周囲の人間が自殺のサインを見逃さないような啓蒙活動が必要
140:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:37:23.30 Ccac1whh0.net
松本が一番心配してるのは自殺でも何でもなくて
芸能事務所の奴隷契約が社会問題になること吉本も無傷じゃいられない
141:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:38:19.09 1TOn2mA/0.net
>>110
お前の方が悪いのは明らか
142:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:39:46.29 D6EMiQnP0.net
言い方がど直球だから絶対に叩くヤツは出るだろうと思ってた
143:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:44:12.90 jO1K8iwTO.net
こねるなよ>>1
煽って火事にしようとするのは
あさひしちゃってるな
144:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:44:41.86 hPGC+90p0.net
「死んだら負けだからねぇ～気楽いこうやー」なんて言えるのは
ビール飲んでタバコプカプカやりながら笑ってられる中年だけだからな
人間は30超えるまでは「まぁ～そんなこともあるわな」なんて受け止め方は出来ないもんだよ
145:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:45:52.41 erW/JWgr0.net
生きてるのに負けてるおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:48:44.27 DY6jDqCu0.net
死んだら負けだろ
その通りだよ
147:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:49:27.40 DY6jDqCu0.net
>>137
鏡を観なさい
148:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:50:21.05 eYaq2E2N0.net
>>130 死んだら勝ちと思って自死してると言う前提がそもそも間違いで
149:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:14.26 RJzSxqGP0.net
死んじゃういけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人そうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。
150:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:26.31 678/gHfS0.net
死んだら負けなのはあたりまえ
これ批判してる奴はひねくれすぎ
151:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:33.36 erW/JWgr0.net
生きてるけど負けてるおまえらみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:45.94 WwfVl0Hy0.net
いじめたら負けって風潮にしないと駄目だよな
「いじめかっこ悪い」のCMを本田△ぐらいにやって欲しい
153:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:05.56 RJzSxqGP0.net
死んじゃいけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人はそうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。
154:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:51.44 tNFzRad40.net
「死んだら負け」って違うんだよな
自殺するって人は
「もう負けでいいから死なせて、死ぬわ」って事なんだから
155:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:55.00 erW/JWgr0.net
おまれらは生きてるのに負けてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:55.65 RJzSxqGP0.net
死んじゃいけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人はそうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。
157:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:54:39.02 pSUIiczg0.net
負けたから死ん訳でもないし
死なかったから勝った訳でもない
158:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:58:37.07 +vAPRGKE0.net
死ぬ前に母親いるんだから一緒に辞めるって言いにいけばいいだろ。他言はだめと言われても
変なとこ辞めるときは親に頼るしかないんだよ。死ぬのはそれから。
159:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:00:38.46 +ESbnYkL0.net
自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
忘れ物とか遅刻をしたら罰金5000円
グループに関する悪口言ったら罰金30000円
指定の特別イベントを休んだら月給を半額に罰金
「口外禁止契約」を破ると五十万から百万円を罰金
仕事での悩みや不満なども気軽に親や友達に相談できない環境
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:00:50.75 fVKF6Z8d0.net
メンド臭ぇ～時代になったもんだな
こんなの「逃げてでも生き抜けバカヤロ～‼」って“大人の愛の叫び”じゃん
161:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:00:51.02 CLd0BVHX0.net
>>150
高校進学の学費も出さない親じゃ
絶望してもしょうがないよ
事務所もたいがいだけど一番逃げたかったのが家族なんじゃないの
162:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:01:04.19 +ESbnYkL0.net
このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ
163:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:03.06 CasHGNp00.net
>>4
ほんとこれ
164:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:07.01 WwfVl0Hy0.net
>>152
言葉の選び方が悪すぎる
なんのプライドか知らんが2回言ってるし
165:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:07.27 zwdHHO8k0.net
生存競争の敗者って意味で正しいだろ
皆そう思ってる癖に偽善でここぞと松本を叩く陰キャ
166:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:14.81 RvTwDWl00.net
松本さんのおっしゃることは全て正しい
松本さんを信じる者は救われる
松本さんは神
167:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:21.23 VlG2GOgy0.net
死んだら負けを訴えるのは世界だと思うけどな。
いじめ撲滅とか、パワハラ撲滅とか言ってもそせで100%防げるわけでもないし。
正解があるもんでない。
168:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:28.69 +ESbnYkL0.net
事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:54.91 S49tmFFt0.net
自殺するほうをバカにすることによって、
加害者が責められるのをやめさせようとしてるんだろ。
一番卑怯なやり方じゃん
170:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:03:07.88 +ESbnYkL0.net
ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
URLﾘﾝｸ(sp.yurugp.jp)
171:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:04:03.76 aJ3vrGjm0.net
さや侍の作者のコメントで盛り上がるなよww
172:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:04:21.15 +ESbnYkL0.net
>>2
勝ち負けを考えられない程、追い込まれて
16歳の若さで自殺したアイドル 大本萌景（ほのか)さん、まとめ画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
173:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:05:07.24 wx9xlLCLO.net
松本禿「パワハラして自殺に追い込めば勝ち」
174:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:05:29.95 RJzSxqGP0.net
補助金目当てのヤクザ事務所。
これ、自治体にも責任あるよね。
175:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:06:27.64 RJzSxqGP0.net
補助金目当てのヤクザ事務所。
これ、自治体にも責任あるよね。
176:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:06:51.26 XFbgm9pd0.net
辛くても生きていくか死んで楽になるかの2択なら死んだら負けでいいよ
177:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:09:11.26 pSUIiczg0.net
事務所は1億で縛ってアイドルから
風俗に沈めれば良い稼ぎになったろうな
178:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:01.06 W61OZ9iW0.net
「一つの場所でいじめられても、自分を大事にしてくれる別の場所がある限りは死ぬな。
ないのなら自分でそう言う居場所を作れ」
でいいのに
ドリーとやらの意見は善人気取りで自分が気持ちいいだけで何の解決にもなってない、
むしろ被害者の苦しみを固定化する害悪
いじめやパワハラをするやつはそもそも自分が悪いことをしているという実感がないし
あるとすれば娯楽や義務感でやってるから加害者に変化を求める限り事態は永遠に変わらない
179:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:08.12 6iPaCxIg0.net
さんま「死ぬこと以外はかすり傷」
こっちの方が好き
180:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:19.15 +ESbnYkL0.net
>>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生
まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙ってオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認
→ 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって
通信制高校の単位を落としまくる →「アイドル辞めたい」と社長に相談しに行く →
「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」と決めて帰ってくる
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月）
181:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:38.20 +ESbnYkL0.net
>>172 続き
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張ってから、通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
URLﾘﾝｸ(abematimes.com)
182:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:12:21.93 RJzSxqGP0.net
仕事を辞めると言いにいったら、
金は出すからと全日制をすすめられ、
親に黙って通信制を辞める
いざとなったら借金を被せられ
次の一年半後の契約満了をもって
辞める、それまでに後輩を育てる、
と約束。
直前に貸さない。
通信か夜学に戻る。
違約金払え。
裏切られた、社長が怖い、自殺。
183:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:13:55.26 +ESbnYkL0.net
>>173補足で、事務所が大ピンチか！！！！！
再入学について、ことし2月にアイドルが社長に
「約２年後の契約が切れたら辞めます」 ＝契約更新せず辞めると話してるが
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に【契約更新せず辞めるなら金は貸さない！】とやりだした
事務所スタッフの行動が、更におかしさを増してることが
新たに判明した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張してて事務所大ピンチ！！！！！
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
184:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:16:02.26 +ESbnYkL0.net
ブラック事務所の社長に
ヤバい過去暴露がきた～！！！
(新潮砲スクープ) 動画あり
【アイドル自殺】 提訴された愛の葉・元社長に、
SMショーやパブ経営でならした敏腕営業の過去
元従業員 「逃げ出す子も一杯いたわ。いつも探し出せと指示されて探しに行くんですよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
185:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:16:13.95 pSUIiczg0.net
松本が噛みついてるバーニングの方が
真実を報道してるじゃんw
186:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:16:36.88 kdrsi6hm0.net
触らないのが勝ち
187:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:17:56.93 Gky39q9C0.net
勝敗を競う必要があるのかな？
自殺するのは、どうしようもない状況におかれ、死ぬしかないと本人のなかでは、他に選択肢がなかったからではないのか？
死んだら負けとか、では、生きたら勝ちなのか？
これは言葉の使い方が違う気がする。
相談する人なりがなく、切羽詰まって自殺したんだと思うが、
死ぬ前にどこかに相談して欲しいとでも
書いたら
188:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:18:28.35 fxqW3Bpb0.net
「死んだら負け」は自殺を考えてる人間を追い込む言葉
絶対に言っちゃいけない
189:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:19:20.29 3Utgo5cZ0.net
さすが勝ちまくってきたやつは違うな
190:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:20:06.09 M7bjSxqu0.net
>>1
殺した方が悪いに決まってるだろ
191:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:20:32.58 +ESbnYkL0.net
アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
192:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:21:40.62 pSUIiczg0.net
完全にカタにハメに行ってるしな事務所
生きてあの若さで風俗に沈められた方が
幸せだったのか？彼女は
193:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:21:46.02 Qj8qRhox0.net
アイドルの子も死んでからスマホに履歴勝手に見られてこういう考えだったと決めつけられて
死んだら負けです
194:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:22:25.73 D2B5CTMr0.net
まぁシンプルに生きたら勝ちだよ
死んだ奴は敗者です
195:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:22:34.53 M7bjSxqu0.net
自殺に追い込んだ人は勝ちなのか
196:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:23:26.95 M7bjSxqu0.net
>>186
パワハラ上司です？
自殺に追い込んだら勝ち的な感じなんですか？
197:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:09.35 NoVG9gBN0.net
パワハラしたら負け
はまったく通用しないよ
セクハラと違ってパワハラは高確率で自覚なしだから
死んだとしても ( ´Д｀)ﾊｧ?くらいにしかならんしのうのうとこれからも生き残るよ
負けなんて台詞、遠方からの投石ですらない
198:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:25.56 FJ1OKua60.net
>>2
勝ち負けにこだわってる奴が哀れだから教えてやってんだろうが
199:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:36.32 rC/LUba+0.net
パワハラやりたい放題で優勝
学費払えない負けて自殺
200:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:42.16 Let7CTtq0.net
生きてるのが勝ちだよ
死んだらアカンで
201:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:25:48.14 QdVFEuli0.net
>>190
どっちもだよ
202:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:25:54.58 +ESbnYkL0.net
事務所の 奴隷契約 が最悪だと、坂上忍ですら驚愕ｗ
・坂上 「本当に驚いたのは”機密保持”の中身なんです」
契約書：【アイドル本人は事務所などの知りえた情報を家族に開示してはならない】
・弁護士：「アイドルは未成年者ですし親は監護権者として
子供が直面する問題を常に監督する義務が発生しているので
”事務所側が親権者に内情を覗かれて困る”という契約解釈は成り立たないです」
・坂上「僕も子役スクールを経営してるけれど確認したら
子どもではなく、親側に機密保持を守らせる契約になってる。
愛の葉のように”子供が親に開示してはダメ”という契約だと
アイドルは機密以外の色んなことまで親に相談できなくなる」
・南美希子（元女
203:子アナ） 「この事務所は、親から子供を引き離して 罰金などペナルティで事務所の思うように操っていく方法には長けてますね。」 ・弁護士が解説：「訴状を前提にすると、この事務所はブラックに近いグレーです。」 https://i.imgur.com/am2G5rT.jpg
204:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:13.12 Qj8qRhox0.net
>>183
この親はアイドルに為に何にもしてないのに
まだアイドルで金稼ごうとしてる
自殺に追い詰めた勝者です
205:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:16.58 UXg3bFLA0.net
死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い
206:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:58.10 r1d8g3jq0.net
上原多香子の旦那みたいなやつが正当化されるのはおかしいし
行動が間違ってるやつは死者だろうがどんどん鞭打つべき
207:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:28:10.10 sV+yC9hs0.net
パワハラする奴は負けじゃなくてクズ
クズには生きる価値などないがお前にはあるってことが言いたいんだろう
208:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:29:20.45 pSUIiczg0.net
死にたいヤツなんて山程いるよ
死んだら負けだから死なないなんて
思ってない死ぬ根性がないだけ
209:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:07.54 W61OZ9iW0.net
>>183
親に高校進学の費用をはらってもらうのを迷惑をかけることと思うまでに追い込んだのは
それまでに至る親の接し方のせいでそう考えたのであって、それは親の責任じゃないのか？
芸能活動をしていなければふつうに家が高校の学費を払ってたのか？
ずっと扶養してやってる、お前は邪魔な子なんだと洗脳してきたんじゃないのか？
あと発表されてるのは全部遺族の言い分だからねえ
隠してること・忘れてること・間違えてることもあると加味しないとだめだよ
210:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:11.66 +ESbnYkL0.net
>>1
自殺したアイドルをファンが撮影したライブ動画はYoutubeに沢山あるけど
本人や旧メンバーの公式ブログから見つけた貴重な「オフショット」系動画
↓（一部は音ズレあり）
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
数秒のショート変顔集 動画 （BGM音量注意）
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
211:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:39.76 +ESbnYkL0.net
事務所が提案した全日制高校の学費について親はそこまで悪くないよ
もともとはガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
不登校児上がりでちょっと頭の弱いアイドルが
通信制高校を留年しそうになって「仕事を辞めたい」と
言わせてしまった事務所に全て責任があるからね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
稼ぎが良くて辞められたら困ると
「学費の心配はいらんし全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまり、事務所がちゃんと両立させるために
このアイドルをリーダーなんかにせず
ずっと控えメンバー扱いのまま日曜日以外の仕事を
適当に回して、アイドルがマイペースで過ごせ
212:るように 配慮しとけば良かったのに、目先の利益に目がくらんだ 事務所スタッフと社長が完全に事の発端で悪いんだよ https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
213:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:55.97 eYaq2E2N0.net
>>197 松本叩けってことか
214:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:58.58 0AoQPhav0.net
東日本大震災被災者へのメッセージ
ハマタ「前を向いて行こう！」
松本「ＡＣ～♪」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな奴が偉そうに命を語るなよw
ハマタが「死んだら負け」と言ったら説得力あるんだがなぁ
215:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:32:53.76 TH7HTUqG0.net
津波に乗りたいわほざいてたろな
216:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:32:56.11 bHuHXXPn0.net
自殺に追い込むのはヤクザの常套手段だけどな
ヤクザ大勝利！！
217:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:34:03.33 pSUIiczg0.net
>>202
ちょっと事務所を信じ過ぎてたんだろうね
親は世間知ってるから事務所に借金するような形にはしたくなかったんだろうけど
218:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:18.15 f8w9ytPn0.net
教育する立場と被害者本人の立場で言う事変えなきゃいけないからだろ
どっちの意見もあってるんだよ。どっちかじゃないとダメという風潮嫌い
219:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:25.68 UKtk4vCDO.net
そういう風潮にした方がいい、という言い分はよく分かるけど
頑張る方向間違えてるでしょ
なんで弱い立場の子にばっかり押しつけるんだか…
220:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:29.86 MD92Ht1v0.net
すべてはＡＫＢが原因
え、あの程度のルックスと歌唱力で芸能人になれるのって
大量に勘違いが量産されたｗ
221:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:36:42.07 0AoQPhav0.net
「死んだら負け」←これ自体がパワハラ
成功者の松本が言うから余計に腹立つ
し余計に死にたくなる
222:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:36:45.89 +ESbnYkL0.net
全日制高校の 【学費トラブル時系列】 、詳細バージョン
遺族と事務所とアイドルの主張をあわせたはこうです。
・17年6月、仕事を入れまくる事務所のせいで留年しかけたアイドルが「辞める」と相談するが、
社長の「学費は心配いらん」という条件を信じ「親に迷惑かけないで済むと」
アイドルは全日制高校再入学を独断で決め、家族の反対も聞かず通信高校を更に休みまくって自主退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約が切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。社長に裏切られた。契約は更新せずバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所側に連絡する
（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪くなり、【愛の葉】を辞めた後は
バイトで返せばええんやろ！！」と恩知らずなこと言い出して困ってるとスタッフへ連絡
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
あとは肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:37:03.91 TLZs4Jei0.net
自殺するような故障品を製造した親が悪い
224:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:37:55.91 TH7HTUqG0.net
芸能界の厳しさ教えてるつもりなんだろ
しかめっ面で
225:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:38:16.15 bHuHXXPn0.net
自殺した方が叩かれる世の中とかヤクザ歓喜じゃん
プロは違うでプロはｗ
226:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:39:15.50 pSUIiczg0.net
口ごもる松本を他所に
バーニングの方がしっかり事務所批判してるんだがw
227:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:40:26.21 TLZs4Jei0.net
自殺は甘え
228:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:40:58.37 W61OZ9iW0.net
母親のいう「私たちがお金を用意すればいいと言う問題ではなかったのです」というのは
「故人は親に迷惑をかけることを何よりも恐れていた、
事務所に学費を貸してもらえないことでその一番恐れていた事態に陥ることにな
229:り その恐怖に耐えられず死んだ」 という理屈でいいの？
230:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:41:14.71 MD92Ht1v0.net
> 「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言ってやめるようなヤツなら苦労しないよなｗ
231:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:42:05.61 /qLMMXzU0.net
関西人は人でないからな
弱い奴が悪い、死んだら負け
強い奴が正義
232:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:42:41.62 8ZJCy1TL0.net
映画作って大失敗して大コケしたりコメンテーターやって頭の悪さが露呈されたり
マジでお笑いだけやってりゃよかったのにな
233:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:43:11.48 bXWJAxm00.net
自殺した子供に弔いの言葉もかけられないおっさんが負け
234:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:43:47.50 0AoQPhav0.net
>>217
自殺は世間様にうまく甘えられなかった奴の唯一の甘えなんだよ
唯一の救いなんだよ
235:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:13.40 TLZs4Jei0.net
自殺は殺人
236:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:20.12 AhJURH/00.net
だってこの人角田干したでしょ
それを暴露されて苦しい言い訳に終始して人間の小ささを露呈してたし
追い詰める側の人間なのに被害者の気持ちに寄り添えるはずないじゃん
237:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:25.82 m94UZPLt0.net
負けより勝ち使った方がいいし死んだら負けで止めてしまうとこが松本の負けだなw
たけしやさんまなら前後に補足した言葉付けて話してると思うぞ
238:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:45:59.81 pSUIiczg0.net
簡単に誰もが自殺してるなら松本が言うこともわかるが
簡単には自殺して尚且つ死ぬまで行ける人は少ないからな
239:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:13.78 ThssnPSJ0.net
辛くても死にたいって絶対思えない俺は。
だって死んだら好きな電車乗れないしオナニーも出来ないw
240:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:24.86 0AoQPhav0.net
>>224
死刑だからいいじゃん
241:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:52.28 3Utgo5cZ0.net
まあこの自殺したアイドルは負け犬のゴミだとは思うけど口に出して言っちゃいかんわな
242:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:57.02 OKwlBX/40.net
>>226
さんまは「生きてるだけでまるもうけ」って言う人だから、
そもそも松本とは考え方が違うだろうしね。
たけしは興味なさそう。
いずれにしろ、こういう強者の理論が否定される時代なんだから、
松本は時代に乗れてないということ。
243:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:18.17 3Utgo5cZ0.net
>>228
勝ち組
244:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:53.08 f0EhxuMk0.net
>>200
学校行かない子供は学校に行かせようとする親と揉めるものだぞ
不登校児の親で親子円満なら逆に親に問題ある
子供と関係悪くなったとしても親子で戦うのが普通だからな
245:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:57.94 bHuHXXPn0.net
島田伸介もヤクザとのつながりで引退に追い込まれたし
伸介と仲よくて伸介擁護してた松本も…
ま、そういうことなんでしょｗ
自殺者に厳しい世の中じゃないとヤクザも生活大変だしな～
246:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:48:31.73 TLZs4Jei0.net
>>229は頭の回転早いね
247:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:48:38.30 +ESbnYkL0.net
再入学の学費で、今一番の疑問
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:50:04.08 TH7HTUqG0.net
まあ煽り楽しむためにしてる番組
249:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:50:36.01 3Utgo5cZ0.net
>>236
アイドル辞めるのに金だけは貸せってかw
で貸してもらえなくて自殺w
負けというより自分勝手でわがままのゴミやんw
250:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:51:35.76 VFDyp+LY0.net
｢鬱病に頑張れは禁句｣とか｢追い込まれてるから～｣とか正直｢知るかよ｣ってなる
251:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:51:44.97 rC/LUba+0.net
アホは負けて自殺なんだよ
252:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:52:23.79 2wLPUzEA0.net
>>211
あきれ果ててものが言えん
そんなだからお前なんてろくな人生を送られねーんだよ
死ぬの推奨とかキチガイか
253:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:53:07.30 dfrawftU0.net
何が勝ちなんだろう？
こんなクソみたいな社会に見切りをつけて
さっさとおさらばする方が賢いと思うけど
弱いものイジメしながら長生きすりゃ勝ち
それが真理なら長生きしてるやつはみんな地獄逝きだわ
254:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:53:53.11 2wLPUzEA0.net
>>121
>>122
お前がやれよ、死んだら勝ちだと思ってんだろ(笑)
どうせ他人打のみの左翼脳だろ、お前えら
255:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:54:59.60 VFDyp+LY0.net
他人に気遣い求めすぎなんだよ
256:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:55:55.33 QznP8PeN0.net
なんか説教くさいから駄目だわ
教師とか言いそう
257:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:56:25.55 3Utgo5cZ0.net
>>119
その自殺した知り合いは世の中全てもちろんお前含めて周り全部恨んで自殺だからな
そしてお前らに苦痛を与えられたわけだ
まあ勝ちとはいかないが少しは鬱憤晴らせたんじゃないかw
258:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:00:45.97 u/e2g5Ue0.net
>>148
> 未成年は未熟だから特に。
芸能界では自らの最大限の利潤のために、それを認めない。
むしろ子供を使役した方が儲かるから低年齢化が激しい。
業界利益のために、未熟とか未成年って考え方はしない。
大人と同等に扱い、責任も負わせ追い詰める。
おのれの仕事が上手くいくことが最優先だから仕方ないんだけどね。
法が未成年保護をうたっていても、芸能界の掟はそれを認めない。
国の法に稼業の掟が優先する世界。
259:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:01:52.71 yqSkOMdR0.net
読解力のないバカばっかりでうんざりだ。こんな奴らが生きてることのほうが害だ
どんなに悲惨な状況でも死んでほしくないから、「死んだら負け」と言いたい。死んでメディアが過剰に可愛そうな雰囲気を作るのが嫌いだ。
これでは「死んだらこんなに優しくされるんだ」と思ってしまうと言ってるのに。
260:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:02:09.36 VYssbg7a0.net
批判してる人はは読解力ゼロかよw
死ぬ気のない生きてる人に向けて
死んじゃダメって言ってるのが真意
判断力のない本気で死にそうな人のことを
考えて言ってるんじゃないんだよ
考えてないからこそ言えるし今後も言い続けるってこと
なんでこんな子供でも分かる単純な事実が汲み取れないんだw
261:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:03:02.91 z/Nz3OVe0.net
安楽死施設はまだかね
262:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:04:21.49 kaR6tG0O0.net
>>101
それダウンとタウン逆やで
いつもタウンワーーーク言ってるやろ
そっちがタウンやで
263:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:04:33.01 TLZs4Jei0.net
URLﾘﾝｸ(verraes.net)
右
読解力を身につけた人が見る世界
左
オタンコナス
264:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:05:23.99 erW/JWgr0.net
松本は生きてたら勝ち
おまえらは生きてても負け
ここははっきり教えとくべきだよな
265:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:06:41.98 bpnQfArv0.net
というか「死んだら負け」という表現って昔からあると思うがなんでこんなに反応するんだろう
心がガラスみたいになってないか？
266:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:06:50.00 TLZs4Jei0.net
>>251
w
267:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:07:39.19 LDyvK86L0.net
>>249
松本は厳しい状態の人に死なんで欲しいと思っていうてるつもりなんかもしれんが
ギリギリの状態の人に読解力なぞ期待できんやろ
追い込みになる可能性を理解してない
そこが批判されてんやで
268:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:09:12.38 LDyvK86L0.net
>>254
追い込まれる人や状況は一様やない
いう視点がなかった
がさつな表現やったいうことやな
269:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:10:09.67 TLZs4Jei0.net
負けの単語で切れてたらそりゃゲームや試合やいろんな趣味ができない人なんかもな
270:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:10:10.49 slYn0ZLV0.net
>>249
自殺に寄せたコメントなのにその理屈はおかしい
死ぬ気の無い人に対して死んじゃダメなんて
そもそも言う必要がないし
271:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:12:32.42 vbc16bj80.net
批判してるのは負けに異常に反応してる奴だな。
勝ち負けに拘ってるのはどっちなんだろう。
272:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:13:13.09 RyY/h4yU0.net
全員の鬱が治る魔法の言葉なんてあるわけないんだから、1人の意見くらいスルーすればいいのに
273:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:14:01.85 9eucO5m10.net
中卒で仕事も駄目、あげくに自殺
これが負けに見えない奴いるのかよ
274:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:14:07.67 bpnQfArv0.net
>>257
がさつといえばがさつなんだけど叩くようなことか？って思う
こういった事対して叩くような状況こそが自殺を生んでないか？
275:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:18:12.74 c6efH7y90.net
なんで負けって言われてキレ出すんだろう
どう見たって負けてんじゃん
276:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:20:58.60 WEAadEUhO.net
死んだら負けってこの子死んだしな
コイツは亡くなったこの子攻撃しとる
277:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:21:46.47 qDlszpje0.net
「負け」って良い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負け。自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ、若者たちよ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのに。
278:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:01.36 BP8yVvpd0.net
死んだら擁護される風潮ってそもそもなんだよ？
279:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:17.17 qDlszpje0.net
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？
280:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:34.79 ZidD673Q0.net
死んだら負けじゃん
別に勝ち負けの話しじゃないぞ
比喩を理解出来ない馬鹿が批判してるだけだ
281:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:09.54 njrCD81n0.net
死者に鞭打つ言葉だよな
遺族も傷つけてる
282:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:37.75 AhJURH/00.net
松本が自殺者の遺族を支援したとかいのちの電話に資金援助したとか
そういう経歴あればまた見方も違ってくるんだろうけど
下衆なワイドショーで「またワシ凄いこと言うたったｗ」レベルの発言だからねえ
この発言称賛してるのは彼の信者みたいな人くらいでしょ
283:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:48.17 qDlszpje0.net
>>269
だから、「自殺は負け」は「自殺は自己責任だ」の暗喩だろ。
284:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:05.40 BP8yVvpd0.net
>>269
お前それ本気で言ってるのか
285:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:22.73 kTXaXyUk0.net
死んだら負け
ならどうすりゃいいって？
負けを認めて他の分野に挑戦する
286:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:50.12 vbc16bj80.net
>>270
遺族のツイッター見てきたら死んだ事を悲しんでる風でも無かった。
がっかりするぞ。
287:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:27:47.61 +e1k1Stk0.net
>>265
叩いてるのはこういうアホばかり
死んだ子を攻撃してるんじゃなく死んだらアカンと言ってるだけ
死んだことがいい事だと思ってるのか…
288:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:28:32.11 ZidD673Q0.net
>>272
そもそも人生に負けてんだろ
馬鹿じゃねーの
289:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:29:07.27 qDlszpje0.net
>>276
それは「自殺はみんな自己責任だ」と言っているに等しい意味になるから批判されているんだよ。
本人の好きで自殺したんだから、みたいなね。
290:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:29:28.48 bpnQfArv0.net
「負け」ってこの子に対する攻撃とは思わんけどねえ
死んでしまったら元も子もなくなる
291:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:31:08.78 qDlszpje0.net
「自殺はあかん」と自殺者側を責めるというのは
「自殺はすべて自殺者の自己責任の範疇の問題だ」と言っているに等しい。
暗にそう言っているに等しいということを批判している人が多いんやろ。
292:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:31:54.92 pVqrIcQj0.net
死んだら負け！ 自殺は人生の敗者！
何も間違ってないね
自殺して可哀想？
アホか、親に迷惑かけやがって
パワハラで死ぬとかバカじゃねーのか
日本に産まれてアイドルになれただけでも
どんだけ恵まれた環境だと思ってんだボケって言いたい
293:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:32:42.12 qDlszpje0.net
「負け」じゃなくて「負けさせられた」なんだよ。
負けたくないのに負けるように追い込まれた。
そこを見ないで若者の自己責任に還元するような自殺防止の観点に
反論の声があがっているんだろうに。
294:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:33:18.10 vbc16bj80.net
>>278
自殺は自分でしか決められないから自己責任だよ。
原因が何であろうとな。
295:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:33:19.20 30WiVujs0.net
>>267
テレビとかで取り上げてそれが加害者への復讐になるとかも？とかの自殺の誘引になるかもしれないことへの警鐘じゃねぇの？
自殺への誘惑への
296:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:34:09.63 WEAadEUhO.net
>>276
は？コイツはこの子が自殺したことのコメントでこう言ってるんだが
これ言っていいのはこの子が生きてて相談に来た時の言葉だろ
自殺した子に言うのはこの子が負けた意味になる
297:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:34:55.46 kTXaXyUk0.net
>>284
復讐になったとしても
見れないのにね
死んだら負け
交通事故死も死に損
298:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:35:29.84 pVqrIcQj0.net
自殺者に優しすぎ
だから辛い事があったら死んじゃえ、みたいになるんじゃねーの
自殺は自分を殺してるんだから殺人者と同じ扱いで犯罪者でいい
299:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:35:34.19 vbc16bj80.net
>>285
負けたんだよ。
原因が何にしろな。
300:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:02.61 lDFqHT2l0.net
揚げ足取り必死
論点が違うんじゃないの？
今回の子のような犠牲者を増やさないようにしてあげるべきだって事を言いたかったんでしょ
言葉足らずは否めないけどね
301:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:03.87 qDlszpje0.net
>>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を死んっくに受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。