18/10/19 08:10:12.98 MO7fc1Os0.net
大阪人らしい思考
関西弁のコメみてみ？
皆似たような感じだから
誰もが大阪人みたいに横柄で図々しくないんだよ
101:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:10:42.07 Nc9Uc43V0.net
>>91
はぁ？www
自殺したら負けであって寿命で死んだら曲げなんて誰も言ってないけどw
お前みたいなアスペは社会不適合者だから今すぐしね
102:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:11:57.77 5HpjJ3pe0.net
>>94
イキんな、ボケ
しばくぞコラ
103:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:12:45.96 TwvbwJWH0.net
>>92
松本の言い分は「自殺の原因は一つではない」だからな
原因にはもちろん遺族入ってる
そんなやつらに配慮する必要ないだろ
104:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:12:51.34 ETgCKEOC0.net
>>95
攻撃的だなぁ。
105:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:13:19.93 o0Fh2jem0.net
>>86
完全に同意
俺も今回の事件を学生のいじめとかと一緒にするのはどうかと思うから
この女性のような件は声を上げれないパターンなんだからちゃんと恐喝罪として扱って欲しいと思う
106:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:14:29.80 W3hb638A0.net
>>1
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」 「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
辞めるなら1憶用意しろと噂があるパワハラ脅迫恐喝芸能事務所の体質を叩かず、
芸能事務所から脅迫恐喝パワハラされて死を選ばざる負えなかった少女を小ばかにし叩く、フジテレビのワイドショーコメンテーター芸人松本
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」
芸能界で偉そうにご意見番面してワイドショーのコメンテーターやってるくせに
日村の淫行や爆笑太田の裏口問題についてコメントできない、お前はコメンテーターとして負けでいいか？テレビ芸人が
＞松本芸人「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
自分らに関係ない連中が犯罪不祥事犯したら徹底的に叩きまくり
自分らの仲間や大手芸能事務所のテレビタレントやテレビ芸人が犯罪不祥事犯したらテレビ芸能界がワイドショーのコメンテーター連中が一斉に庇う風潮の方が嫌いだけどね
シャブ中で捕まる前の清原や
女遊びは芸の肥やしやんけと
中学生の幼女と淫行した板尾にしろ
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした山本や
十数年前とは言え未成年の少女に酒を飲ませ淫行した日村や
妻や子を裏切り不倫しまくる乙武や宮迫や浜田にしろ
松本が気に入ってる連中が犯罪不祥事犯しても松本が愛のいじりで庇ってやり
吉本芸人が出てる番組や松本のテレビ番組や松本のネット番組にごり押しされる芸能界の風潮の方が嫌いだけどね。
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。
107:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:16:02.01 QXwE8jUs0.net
ダウンタウンのダウンの方は問題発言ばっかしよる
公共の電波でやるなら、社会的に抹殺したったらええ
タウンは行いが悪いし、ええ年こいてみっともないコンビや
108:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:16:21.48 PnbOVUw1O.net
そもそも勝ち負けじゃないから
そんな価値観に固まってる時点で自殺者を語る資格がまず無い
109:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:17:43.19 fJb8tl+V0.net
これは松本の正論、いくらいちゃもん付けても曲がらないよ
無病息災で長生きが絶対ではないけども、
こんな命の使い方を認めてはいけない
110:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:17:51.55 SSUGWUwo0.net
安倍�
111:Fが心にもない庶民愛護して本性見透かされてボコボコに叩かれたら ツイッターで自己弁護自己正当化したけどやればやるほど 薄っぺらに拍車をかけてるだけなのにな。 長谷川豊のようだ。 ホリエモンや橋下みたいなやつなんだしいくら負け犬が死のうがどうでもいいくせに。
112:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:18:00.11 peT/0qU80.net
双方で論点がズレてるよね
反論する方は理屈としてどっちが正しいかって話をしてるけど
これはそういう問題では無いだろ
113:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:18:04.86 mqrF2L1K0.net
確かに死んだら負け(逃避)。生きて戦え。
114:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:20:03.18 y7oy6RS00.net
勝ち負けって言葉に過剰反応しすぎなんだよね
パワハラ受けたんだから、我慢するか立ち向かうか逃げるか いろんな選択肢の中で自殺する、というのは得策じゃないって意味なんだろうけど
ちょっと表現が悪くて真意と違うとこに流れてるのかな
115:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:20:11.05 ysXLMZMl0.net
まっちゃん大好きだったのに何年目かけて大嫌いになってしまった
116:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:20:44.40 SWAkd+f60.net
「そっか、自殺したら負けなのか」
「よし！自殺するのやめよ！」
こんな奴いねーよアホww
117:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:21:29.36 t9sL7/vZ0.net
>>79
少しは>>1を読んだらどう？頭悪過ぎだろ。
118:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:22:41.29 ETgCKEOC0.net
死んだら負け、が事実かどうかが問題なので鼻はなく、
勝ちも負けもどうでも良くて、終わらせたいほど病んでる人に向けて言う言葉として正しいかどうかなんじゃねーの？
119:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:22:51.78 5XTzi/+90.net
人生に勝ち負けがあるなら敗者は潔く死んだら良い
120:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:23:37.69 eYaq2E2N0.net
>>107
この発言の前に事務所が悪いかどうかわからないとか言ってて
話の流れ的に余計におかしな意味にしか取れないんだよね
121:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:23:43.31 KA8LsNF5O.net
死んで夢を捨てるのが勝ちか
122:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:24:09.52 5XTzi/+90.net
病んではいないだろう 一億円払えって言われたのが発端
123:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:24:52.61 dPb9h4Sq0.net
在日松本はセカンドレイプのプロだな
124:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:29:00.58 eYaq2E2N0.net
>>114 夢が破れたと感じたから自死選ぶのかもしれんよ
125:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:30:36.89 dPb9h4Sq0.net
松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏
126:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:30:48.23 2wLPUzEA0.net
死んで勝ちだと思うやつは死んでみろよ
実際に知り合いに自殺されたらどんだけ残された人間が辛いか分かってねーだろ、アマチャン
127:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:31:55.51 3Ix31xk+0.net
新潮が母親側についたという事は間違いなく事務所は正しい
128:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:14.32 pSUIiczg0.net
>>119
じゃ君も死んだら？
そんな根性ないだろw
129:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:17.98 eYaq2E2N0.net
>>119 勝ち負けとか思ったの？ ただただ虚無感でしかないと思うんだが
130:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:38.57 o0Fh2jem0.net
慰安婦否定派が「銅像をけるのはよくない」と、
「いい子ちゃん」ぶってるの意味が分からないんだが。
蹴るどころか、お前ら散々「撤去しろ」言うてたやんか。銅像をけるのがよくないなら、慰安婦像撤去しようとする奴らは最低のクズじゃねーか。
131:はよ台湾の人に土下座して懺悔せぇやｗ 2018 9月8日 (フリーライター・ドリー氏) 結局さ こいつらがいいたい本音は右翼の松本人志気に入らない ただそれだけなんだよな 俺も松本人志の意見は間違ってるとは思うけど、結局こういう奴らが批判してるだけなんだからどっちもどっちだろって思う 全員被害者をおもちゃにしてるだけ そんなに自殺語りたいならお前らが死ねばよかったのになって思う 本当に被害者を悲しんでる奴なんていないよ 全員いいように利用していじめの道具にしてるだけ
132:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:33:50.52 QdVFEuli0.net
>>111
正しいとは誰も思ってないんじゃなかろうか
それよりも取り巻く環境なんかを考え減らしていくしない
個人に言葉だけで説くなんて限界があるわけだし
133:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:34:15.38 N6adCGTR0.net
死ぬところまでいくのは病気だから。
動物は成体になる前の子供のうちに淘汰されて死ぬ個体が多いんだけどな。
134:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:35:08.12 o0Fh2jem0.net
>>123
9月15だったわ
135:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:36:01.26 pSUIiczg0.net
女の場合自殺自殺する詐欺は多いからな死なない程度にやるのが多い
男は自殺すると確実に死ぬのが多い
136:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:36:29.49 a1eSGIar0.net
>>123
うーんこの
137:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:36:53.41 AyzXyeYO0.net
>>76
そうなるよな
松本はアホすぎ
138:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:37:00.22 N6adCGTR0.net
>>124
> 個人に言葉だけで説くなんて限界があるわけだし
いや、マインドコントールして自分のために命を捨てさせる教祖や政治家多数だろ。
子供のうちに教育して、自分のために命をも捨てるのが正義って価値観を言葉を使って埋め込めば
139:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:37:11.35 kWAqecwb0.net
確かに、死んだら負けと言い続けば自殺が減るとは到底思えんなｗ
周囲の人間が自殺のサインを見逃さないような啓蒙活動が必要
140:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:37:23.30 Ccac1whh0.net
松本が一番心配してるのは自殺でも何でもなくて
芸能事務所の奴隷契約が社会問題になること吉本も無傷じゃいられない
141:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:38:19.09 1TOn2mA/0.net
>>110
お前の方が悪いのは明らか
142:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:39:46.29 D6EMiQnP0.net
言い方がど直球だから絶対に叩くヤツは出るだろうと思ってた
143:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:44:12.90 jO1K8iwTO.net
こねるなよ>>1
煽って火事にしようとするのは
あさひしちゃってるな
144:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:44:41.86 hPGC+90p0.net
「死んだら負けだからねぇ～気楽いこうやー」なんて言えるのは
ビール飲んでタバコプカプカやりながら笑ってられる中年だけだからな
人間は30超えるまでは「まぁ～そんなこともあるわな」なんて受け止め方は出来ないもんだよ
145:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:45:52.41 erW/JWgr0.net
生きてるのに負けてるおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:48:44.27 DY6jDqCu0.net
死んだら負けだろ
その通りだよ
147:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:49:27.40 DY6jDqCu0.net
>>137
鏡を観なさい
148:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:50:21.05 eYaq2E2N0.net
>>130 死んだら勝ちと思って自死してると言う前提がそもそも間違いで
149:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:14.26 RJzSxqGP0.net
死んじゃういけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人そうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。
150:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:26.31 678/gHfS0.net
死んだら負けなのはあたりまえ
これ批判してる奴はひねくれすぎ
151:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:33.36 erW/JWgr0.net
生きてるけど負けてるおまえらみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
152:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:52:45.94 WwfVl0Hy0.net
いじめたら負けって風潮にしないと駄目だよな
「いじめかっこ悪い」のCMを本田△ぐらいにやって欲しい
153:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:05.56 RJzSxqGP0.net
死んじゃいけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人はそうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。
154:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:51.44 tNFzRad40.net
「死んだら負け」って違うんだよな
自殺するって人は
「もう負けでいいから死なせて、死ぬわ」って事なんだから
155:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:55.00 erW/JWgr0.net
おまれらは生きてるのに負けてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:53:55.65 RJzSxqGP0.net
死んじゃいけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人はそうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。
157:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:54:39.02 pSUIiczg0.net
負けたから死ん訳でもないし
死なかったから勝った訳でもない
158:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 08:58:37.07 +vAPRGKE0.net
死ぬ前に母親いるんだから一緒に辞めるって言いにいけばいいだろ。他言はだめと言われても
変なとこ辞めるときは親に頼るしかないんだよ。死ぬのはそれから。
159:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:00:38.46 +ESbnYkL0.net
自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
忘れ物とか遅刻をしたら罰金5000円
グループに関する悪口言ったら罰金30000円
指定の特別イベントを休んだら月給を半額に罰金
「口外禁止契約」を破ると五十万から百万円を罰金
仕事での悩みや不満なども気軽に親や友達に相談できない環境
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
160:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:00:50.75 fVKF6Z8d0.net
メンド臭ぇ～時代になったもんだな
こんなの「逃げてでも生き抜けバカヤロ～‼」って“大人の愛の叫び”じゃん
161:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:00:51.02 CLd0BVHX0.net
>>150
高校進学の学費も出さない親じゃ
絶望してもしょうがないよ
事務所もたいがいだけど一番逃げたかったのが家族なんじゃないの
162:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:01:04.19 +ESbnYkL0.net
このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ
163:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:03.06 CasHGNp00.net
>>4
ほんとこれ
164:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:07.01 WwfVl0Hy0.net
>>152
言葉の選び方が悪すぎる
なんのプライドか知らんが2回言ってるし
165:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:07.27 zwdHHO8k0.net
生存競争の敗者って意味で正しいだろ
皆そう思ってる癖に偽善でここぞと松本を叩く陰キャ
166:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:14.81 RvTwDWl00.net
松本さんのおっしゃることは全て正しい
松本さんを信じる者は救われる
松本さんは神
167:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:21.23 VlG2GOgy0.net
死んだら負けを訴えるのは世界だと思うけどな。
いじめ撲滅とか、パワハラ撲滅とか言ってもそせで100%防げるわけでもないし。
正解があるもんでない。
168:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:28.69 +ESbnYkL0.net
事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
URLﾘﾝｸ(www.buzzfeed.com)
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
169:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:02:54.91 S49tmFFt0.net
自殺するほうをバカにすることによって、
加害者が責められるのをやめさせようとしてるんだろ。
一番卑怯なやり方じゃん
170:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:03:07.88 +ESbnYkL0.net
ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ehime-np.co.jp)
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
URLﾘﾝｸ(sp.yurugp.jp)
171:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:04:03.76 aJ3vrGjm0.net
さや侍の作者のコメントで盛り上がるなよww
172:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:04:21.15 +ESbnYkL0.net
>>2
勝ち負けを考えられない程、追い込まれて
16歳の若さで自殺したアイドル 大本萌景（ほのか)さん、まとめ画像
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
173:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:05:07.24 wx9xlLCLO.net
松本禿「パワハラして自殺に追い込めば勝ち」
174:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:05:29.95 RJzSxqGP0.net
補助金目当てのヤクザ事務所。
これ、自治体にも責任あるよね。
175:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:06:27.64 RJzSxqGP0.net
補助金目当てのヤクザ事務所。
これ、自治体にも責任あるよね。
176:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:06:51.26 XFbgm9pd0.net
辛くても生きていくか死んで楽になるかの2択なら死んだら負けでいいよ
177:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:09:11.26 pSUIiczg0.net
事務所は1億で縛ってアイドルから
風俗に沈めれば良い稼ぎになったろうな
178:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:01.06 W61OZ9iW0.net
「一つの場所でいじめられても、自分を大事にしてくれる別の場所がある限りは死ぬな。
ないのなら自分でそう言う居場所を作れ」
でいいのに
ドリーとやらの意見は善人気取りで自分が気持ちいいだけで何の解決にもなってない、
むしろ被害者の苦しみを固定化する害悪
いじめやパワハラをするやつはそもそも自分が悪いことをしているという実感がないし
あるとすれば娯楽や義務感でやってるから加害者に変化を求める限り事態は永遠に変わらない
179:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:08.12 6iPaCxIg0.net
さんま「死ぬこと以外はかすり傷」
こっちの方が好き
180:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:19.15 +ESbnYkL0.net
>>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生
まとめ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙ってオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認
→ 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって
通信制高校の単位を落としまくる →「アイドル辞めたい」と社長に相談しに行く →
「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」と決めて帰ってくる
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月）
181:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:11:38.20 +ESbnYkL0.net
>>172 続き
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張ってから、通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
URLﾘﾝｸ(abematimes.com)
182:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:12:21.93 RJzSxqGP0.net
仕事を辞めると言いにいったら、
金は出すからと全日制をすすめられ、
親に黙って通信制を辞める
いざとなったら借金を被せられ
次の一年半後の契約満了をもって
辞める、それまでに後輩を育てる、
と約束。
直前に貸さない。
通信か夜学に戻る。
違約金払え。
裏切られた、社長が怖い、自殺。
183:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:13:55.26 +ESbnYkL0.net
>>173補足で、事務所が大ピンチか！！！！！
再入学について、ことし2月にアイドルが社長に
「約２年後の契約が切れたら辞めます」 ＝契約更新せず辞めると話してるが
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に【契約更新せず辞めるなら金は貸さない！】とやりだした
事務所スタッフの行動が、更におかしさを増してることが
新たに判明した
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張してて事務所大ピンチ！！！！！
URLﾘﾝｸ(i.iMguR.com)
184:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:16:02.26 +ESbnYkL0.net
ブラック事務所の社長に
ヤバい過去暴露がきた～！！！
(新潮砲スクープ) 動画あり
【アイドル自殺】 提訴された愛の葉・元社長に、
SMショーやパブ経営でならした敏腕営業の過去
元従業員 「逃げ出す子も一杯いたわ。いつも探し出せと指示されて探しに行くんですよ」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
185:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:16:13.95 pSUIiczg0.net
松本が噛みついてるバーニングの方が
真実を報道してるじゃんw
186:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:16:36.88 kdrsi6hm0.net
触らないのが勝ち
187:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:17:56.93 Gky39q9C0.net
勝敗を競う必要があるのかな？
自殺するのは、どうしようもない状況におかれ、死ぬしかないと本人のなかでは、他に選択肢がなかったからではないのか？
死んだら負けとか、では、生きたら勝ちなのか？
これは言葉の使い方が違う気がする。
相談する人なりがなく、切羽詰まって自殺したんだと思うが、
死ぬ前にどこかに相談して欲しいとでも
書いたら
188:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:18:28.35 fxqW3Bpb0.net
「死んだら負け」は自殺を考えてる人間を追い込む言葉
絶対に言っちゃいけない
189:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:19:20.29 3Utgo5cZ0.net
さすが勝ちまくってきたやつは違うな
190:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:20:06.09 M7bjSxqu0.net
>>1
殺した方が悪いに決まってるだろ
191:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:20:32.58 +ESbnYkL0.net
アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
192:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:21:40.62 pSUIiczg0.net
完全にカタにハメに行ってるしな事務所
生きてあの若さで風俗に沈められた方が
幸せだったのか？彼女は
193:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:21:46.02 Qj8qRhox0.net
アイドルの子も死んでからスマホに履歴勝手に見られてこういう考えだったと決めつけられて
死んだら負けです
194:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:22:25.73 D2B5CTMr0.net
まぁシンプルに生きたら勝ちだよ
死んだ奴は敗者です
195:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:22:34.53 M7bjSxqu0.net
自殺に追い込んだ人は勝ちなのか
196:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:23:26.95 M7bjSxqu0.net
>>186
パワハラ上司です？
自殺に追い込んだら勝ち的な感じなんですか？
197:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:09.35 NoVG9gBN0.net
パワハラしたら負け
はまったく通用しないよ
セクハラと違ってパワハラは高確率で自覚なしだから
死んだとしても ( ´Д｀)ﾊｧ?くらいにしかならんしのうのうとこれからも生き残るよ
負けなんて台詞、遠方からの投石ですらない
198:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:25.56 FJ1OKua60.net
>>2
勝ち負けにこだわってる奴が哀れだから教えてやってんだろうが
199:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:36.32 rC/LUba+0.net
パワハラやりたい放題で優勝
学費払えない負けて自殺
200:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:24:42.16 Let7CTtq0.net
生きてるのが勝ちだよ
死んだらアカンで
201:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:25:48.14 QdVFEuli0.net
>>190
どっちもだよ
202:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:25:54.58 +ESbnYkL0.net
事務所の 奴隷契約 が最悪だと、坂上忍ですら驚愕ｗ
・坂上 「本当に驚いたのは”機密保持”の中身なんです」
契約書：【アイドル本人は事務所などの知りえた情報を家族に開示してはならない】
・弁護士：「アイドルは未成年者ですし親は監護権者として
子供が直面する問題を常に監督する義務が発生しているので
”事務所側が親権者に内情を覗かれて困る”という契約解釈は成り立たないです」
・坂上「僕も子役スクールを経営してるけれど確認したら
子どもではなく、親側に機密保持を守らせる契約になってる。
愛の葉のように”子供が親に開示してはダメ”という契約だと
アイドルは機密以外の色んなことまで親に相談できなくなる」
・南美希子（元女
203:子アナ） 「この事務所は、親から子供を引き離して 罰金などペナルティで事務所の思うように操っていく方法には長けてますね。」 ・弁護士が解説：「訴状を前提にすると、この事務所はブラックに近いグレーです。」 https://i.imgur.com/am2G5rT.jpg
204:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:13.12 Qj8qRhox0.net
>>183
この親はアイドルに為に何にもしてないのに
まだアイドルで金稼ごうとしてる
自殺に追い詰めた勝者です
205:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:16.58 UXg3bFLA0.net
死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い
206:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:26:58.10 r1d8g3jq0.net
上原多香子の旦那みたいなやつが正当化されるのはおかしいし
行動が間違ってるやつは死者だろうがどんどん鞭打つべき
207:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:28:10.10 sV+yC9hs0.net
パワハラする奴は負けじゃなくてクズ
クズには生きる価値などないがお前にはあるってことが言いたいんだろう
208:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:29:20.45 pSUIiczg0.net
死にたいヤツなんて山程いるよ
死んだら負けだから死なないなんて
思ってない死ぬ根性がないだけ
209:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:07.54 W61OZ9iW0.net
>>183
親に高校進学の費用をはらってもらうのを迷惑をかけることと思うまでに追い込んだのは
それまでに至る親の接し方のせいでそう考えたのであって、それは親の責任じゃないのか？
芸能活動をしていなければふつうに家が高校の学費を払ってたのか？
ずっと扶養してやってる、お前は邪魔な子なんだと洗脳してきたんじゃないのか？
あと発表されてるのは全部遺族の言い分だからねえ
隠してること・忘れてること・間違えてることもあると加味しないとだめだよ
210:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:11.66 +ESbnYkL0.net
>>1
自殺したアイドルをファンが撮影したライブ動画はYoutubeに沢山あるけど
本人や旧メンバーの公式ブログから見つけた貴重な「オフショット」系動画
↓（一部は音ズレあり）
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
数秒のショート変顔集 動画 （BGM音量注意）
URLﾘﾝｸ(static.blog-video.jp)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
211:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:39.76 +ESbnYkL0.net
事務所が提案した全日制高校の学費について親はそこまで悪くないよ
もともとはガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
不登校児上がりでちょっと頭の弱いアイドルが
通信制高校を留年しそうになって「仕事を辞めたい」と
言わせてしまった事務所に全て責任があるからね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
稼ぎが良くて辞められたら困ると
「学費の心配はいらんし全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまり、事務所がちゃんと両立させるために
このアイドルをリーダーなんかにせず
ずっと控えメンバー扱いのまま日曜日以外の仕事を
適当に回して、アイドルがマイペースで過ごせ
212:るように 配慮しとけば良かったのに、目先の利益に目がくらんだ 事務所スタッフと社長が完全に事の発端で悪いんだよ https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
213:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:55.97 eYaq2E2N0.net
>>197 松本叩けってことか
214:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:30:58.58 0AoQPhav0.net
東日本大震災被災者へのメッセージ
ハマタ「前を向いて行こう！」
松本「ＡＣ～♪」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな奴が偉そうに命を語るなよw
ハマタが「死んだら負け」と言ったら説得力あるんだがなぁ
215:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:32:53.76 TH7HTUqG0.net
津波に乗りたいわほざいてたろな
216:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:32:56.11 bHuHXXPn0.net
自殺に追い込むのはヤクザの常套手段だけどな
ヤクザ大勝利！！
217:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:34:03.33 pSUIiczg0.net
>>202
ちょっと事務所を信じ過ぎてたんだろうね
親は世間知ってるから事務所に借金するような形にはしたくなかったんだろうけど
218:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:18.15 f8w9ytPn0.net
教育する立場と被害者本人の立場で言う事変えなきゃいけないからだろ
どっちの意見もあってるんだよ。どっちかじゃないとダメという風潮嫌い
219:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:25.68 UKtk4vCDO.net
そういう風潮にした方がいい、という言い分はよく分かるけど
頑張る方向間違えてるでしょ
なんで弱い立場の子にばっかり押しつけるんだか…
220:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:35:29.86 MD92Ht1v0.net
すべてはＡＫＢが原因
え、あの程度のルックスと歌唱力で芸能人になれるのって
大量に勘違いが量産されたｗ
221:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:36:42.07 0AoQPhav0.net
「死んだら負け」←これ自体がパワハラ
成功者の松本が言うから余計に腹立つ
し余計に死にたくなる
222:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:36:45.89 +ESbnYkL0.net
全日制高校の 【学費トラブル時系列】 、詳細バージョン
遺族と事務所とアイドルの主張をあわせたはこうです。
・17年6月、仕事を入れまくる事務所のせいで留年しかけたアイドルが「辞める」と相談するが、
社長の「学費は心配いらん」という条件を信じ「親に迷惑かけないで済むと」
アイドルは全日制高校再入学を独断で決め、家族の反対も聞かず通信高校を更に休みまくって自主退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約が切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。社長に裏切られた。契約は更新せずバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所側に連絡する
（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪くなり、【愛の葉】を辞めた後は
バイトで返せばええんやろ！！」と恩知らずなこと言い出して困ってるとスタッフへ連絡
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
あとは肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
223:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:37:03.91 TLZs4Jei0.net
自殺するような故障品を製造した親が悪い
224:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:37:55.91 TH7HTUqG0.net
芸能界の厳しさ教えてるつもりなんだろ
しかめっ面で
225:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:38:16.15 bHuHXXPn0.net
自殺した方が叩かれる世の中とかヤクザ歓喜じゃん
プロは違うでプロはｗ
226:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:39:15.50 pSUIiczg0.net
口ごもる松本を他所に
バーニングの方がしっかり事務所批判してるんだがw
227:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:40:26.21 TLZs4Jei0.net
自殺は甘え
228:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:40:58.37 W61OZ9iW0.net
母親のいう「私たちがお金を用意すればいいと言う問題ではなかったのです」というのは
「故人は親に迷惑をかけることを何よりも恐れていた、
事務所に学費を貸してもらえないことでその一番恐れていた事態に陥ることにな
229:り その恐怖に耐えられず死んだ」 という理屈でいいの？
230:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:41:14.71 MD92Ht1v0.net
> 「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言ってやめるようなヤツなら苦労しないよなｗ
231:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:42:05.61 /qLMMXzU0.net
関西人は人でないからな
弱い奴が悪い、死んだら負け
強い奴が正義
232:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:42:41.62 8ZJCy1TL0.net
映画作って大失敗して大コケしたりコメンテーターやって頭の悪さが露呈されたり
マジでお笑いだけやってりゃよかったのにな
233:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:43:11.48 bXWJAxm00.net
自殺した子供に弔いの言葉もかけられないおっさんが負け
234:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:43:47.50 0AoQPhav0.net
>>217
自殺は世間様にうまく甘えられなかった奴の唯一の甘えなんだよ
唯一の救いなんだよ
235:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:13.40 TLZs4Jei0.net
自殺は殺人
236:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:20.12 AhJURH/00.net
だってこの人角田干したでしょ
それを暴露されて苦しい言い訳に終始して人間の小ささを露呈してたし
追い詰める側の人間なのに被害者の気持ちに寄り添えるはずないじゃん
237:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:44:25.82 m94UZPLt0.net
負けより勝ち使った方がいいし死んだら負けで止めてしまうとこが松本の負けだなw
たけしやさんまなら前後に補足した言葉付けて話してると思うぞ
238:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:45:59.81 pSUIiczg0.net
簡単に誰もが自殺してるなら松本が言うこともわかるが
簡単には自殺して尚且つ死ぬまで行ける人は少ないからな
239:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:13.78 ThssnPSJ0.net
辛くても死にたいって絶対思えない俺は。
だって死んだら好きな電車乗れないしオナニーも出来ないw
240:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:24.86 0AoQPhav0.net
>>224
死刑だからいいじゃん
241:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:52.28 3Utgo5cZ0.net
まあこの自殺したアイドルは負け犬のゴミだとは思うけど口に出して言っちゃいかんわな
242:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:46:57.02 OKwlBX/40.net
>>226
さんまは「生きてるだけでまるもうけ」って言う人だから、
そもそも松本とは考え方が違うだろうしね。
たけしは興味なさそう。
いずれにしろ、こういう強者の理論が否定される時代なんだから、
松本は時代に乗れてないということ。
243:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:18.17 3Utgo5cZ0.net
>>228
勝ち組
244:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:53.08 f0EhxuMk0.net
>>200
学校行かない子供は学校に行かせようとする親と揉めるものだぞ
不登校児の親で親子円満なら逆に親に問題ある
子供と関係悪くなったとしても親子で戦うのが普通だからな
245:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:47:57.94 bHuHXXPn0.net
島田伸介もヤクザとのつながりで引退に追い込まれたし
伸介と仲よくて伸介擁護してた松本も…
ま、そういうことなんでしょｗ
自殺者に厳しい世の中じゃないとヤクザも生活大変だしな～
246:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:48:31.73 TLZs4Jei0.net
>>229は頭の回転早いね
247:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:48:38.30 +ESbnYkL0.net
再入学の学費で、今一番の疑問
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
248:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:50:04.08 TH7HTUqG0.net
まあ煽り楽しむためにしてる番組
249:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:50:36.01 3Utgo5cZ0.net
>>236
アイドル辞めるのに金だけは貸せってかw
で貸してもらえなくて自殺w
負けというより自分勝手でわがままのゴミやんw
250:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:51:35.76 VFDyp+LY0.net
｢鬱病に頑張れは禁句｣とか｢追い込まれてるから～｣とか正直｢知るかよ｣ってなる
251:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:51:44.97 rC/LUba+0.net
アホは負けて自殺なんだよ
252:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:52:23.79 2wLPUzEA0.net
>>211
あきれ果ててものが言えん
そんなだからお前なんてろくな人生を送られねーんだよ
死ぬの推奨とかキチガイか
253:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:53:07.30 dfrawftU0.net
何が勝ちなんだろう？
こんなクソみたいな社会に見切りをつけて
さっさとおさらばする方が賢いと思うけど
弱いものイジメしながら長生きすりゃ勝ち
それが真理なら長生きしてるやつはみんな地獄逝きだわ
254:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:53:53.11 2wLPUzEA0.net
>>121
>>122
お前がやれよ、死んだら勝ちだと思ってんだろ(笑)
どうせ他人打のみの左翼脳だろ、お前えら
255:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:54:59.60 VFDyp+LY0.net
他人に気遣い求めすぎなんだよ
256:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:55:55.33 QznP8PeN0.net
なんか説教くさいから駄目だわ
教師とか言いそう
257:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 09:56:25.55 3Utgo5cZ0.net
>>119
その自殺した知り合いは世の中全てもちろんお前含めて周り全部恨んで自殺だからな
そしてお前らに苦痛を与えられたわけだ
まあ勝ちとはいかないが少しは鬱憤晴らせたんじゃないかw
258:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:00:45.97 u/e2g5Ue0.net
>>148
> 未成年は未熟だから特に。
芸能界では自らの最大限の利潤のために、それを認めない。
むしろ子供を使役した方が儲かるから低年齢化が激しい。
業界利益のために、未熟とか未成年って考え方はしない。
大人と同等に扱い、責任も負わせ追い詰める。
おのれの仕事が上手くいくことが最優先だから仕方ないんだけどね。
法が未成年保護をうたっていても、芸能界の掟はそれを認めない。
国の法に稼業の掟が優先する世界。
259:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:01:52.71 yqSkOMdR0.net
読解力のないバカばっかりでうんざりだ。こんな奴らが生きてることのほうが害だ
どんなに悲惨な状況でも死んでほしくないから、「死んだら負け」と言いたい。死んでメディアが過剰に可愛そうな雰囲気を作るのが嫌いだ。
これでは「死んだらこんなに優しくされるんだ」と思ってしまうと言ってるのに。
260:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:02:09.36 VYssbg7a0.net
批判してる人はは読解力ゼロかよw
死ぬ気のない生きてる人に向けて
死んじゃダメって言ってるのが真意
判断力のない本気で死にそうな人のことを
考えて言ってるんじゃないんだよ
考えてないからこそ言えるし今後も言い続けるってこと
なんでこんな子供でも分かる単純な事実が汲み取れないんだw
261:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:03:02.91 z/Nz3OVe0.net
安楽死施設はまだかね
262:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:04:21.49 kaR6tG0O0.net
>>101
それダウンとタウン逆やで
いつもタウンワーーーク言ってるやろ
そっちがタウンやで
263:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:04:33.01 TLZs4Jei0.net
URLﾘﾝｸ(verraes.net)
右
読解力を身につけた人が見る世界
左
オタンコナス
264:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:05:23.99 erW/JWgr0.net
松本は生きてたら勝ち
おまえらは生きてても負け
ここははっきり教えとくべきだよな
265:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:06:41.98 bpnQfArv0.net
というか「死んだら負け」という表現って昔からあると思うがなんでこんなに反応するんだろう
心がガラスみたいになってないか？
266:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:06:50.00 TLZs4Jei0.net
>>251
w
267:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:07:39.19 LDyvK86L0.net
>>249
松本は厳しい状態の人に死なんで欲しいと思っていうてるつもりなんかもしれんが
ギリギリの状態の人に読解力なぞ期待できんやろ
追い込みになる可能性を理解してない
そこが批判されてんやで
268:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:09:12.38 LDyvK86L0.net
>>254
追い込まれる人や状況は一様やない
いう視点がなかった
がさつな表現やったいうことやな
269:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:10:09.67 TLZs4Jei0.net
負けの単語で切れてたらそりゃゲームや試合やいろんな趣味ができない人なんかもな
270:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:10:10.49 slYn0ZLV0.net
>>249
自殺に寄せたコメントなのにその理屈はおかしい
死ぬ気の無い人に対して死んじゃダメなんて
そもそも言う必要がないし
271:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:12:32.42 vbc16bj80.net
批判してるのは負けに異常に反応してる奴だな。
勝ち負けに拘ってるのはどっちなんだろう。
272:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:13:13.09 RyY/h4yU0.net
全員の鬱が治る魔法の言葉なんてあるわけないんだから、1人の意見くらいスルーすればいいのに
273:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:14:01.85 9eucO5m10.net
中卒で仕事も駄目、あげくに自殺
これが負けに見えない奴いるのかよ
274:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:14:07.67 bpnQfArv0.net
>>257
がさつといえばがさつなんだけど叩くようなことか？って思う
こういった事対して叩くような状況こそが自殺を生んでないか？
275:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:18:12.74 c6efH7y90.net
なんで負けって言われてキレ出すんだろう
どう見たって負けてんじゃん
276:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:20:58.60 WEAadEUhO.net
死んだら負けってこの子死んだしな
コイツは亡くなったこの子攻撃しとる
277:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:21:46.47 qDlszpje0.net
「負け」って良い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負け。自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ、若者たちよ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのに。
278:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:01.36 BP8yVvpd0.net
死んだら擁護される風潮ってそもそもなんだよ？
279:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:17.17 qDlszpje0.net
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？
280:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:23:34.79 ZidD673Q0.net
死んだら負けじゃん
別に勝ち負けの話しじゃないぞ
比喩を理解出来ない馬鹿が批判してるだけだ
281:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:09.54 njrCD81n0.net
死者に鞭打つ言葉だよな
遺族も傷つけてる
282:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:37.75 AhJURH/00.net
松本が自殺者の遺族を支援したとかいのちの電話に資金援助したとか
そういう経歴あればまた見方も違ってくるんだろうけど
下衆なワイドショーで「またワシ凄いこと言うたったｗ」レベルの発言だからねえ
この発言称賛してるのは彼の信者みたいな人くらいでしょ
283:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:24:48.17 qDlszpje0.net
>>269
だから、「自殺は負け」は「自殺は自己責任だ」の暗喩だろ。
284:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:05.40 BP8yVvpd0.net
>>269
お前それ本気で言ってるのか
285:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:22.73 kTXaXyUk0.net
死んだら負け
ならどうすりゃいいって？
負けを認めて他の分野に挑戦する
286:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:25:50.12 vbc16bj80.net
>>270
遺族のツイッター見てきたら死んだ事を悲しんでる風でも無かった。
がっかりするぞ。
287:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:27:47.61 +e1k1Stk0.net
>>265
叩いてるのはこういうアホばかり
死んだ子を攻撃してるんじゃなく死んだらアカンと言ってるだけ
死んだことがいい事だと思ってるのか…
288:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:28:32.11 ZidD673Q0.net
>>272
そもそも人生に負けてんだろ
馬鹿じゃねーの
289:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:29:07.27 qDlszpje0.net
>>276
それは「自殺はみんな自己責任だ」と言っているに等しい意味になるから批判されているんだよ。
本人の好きで自殺したんだから、みたいなね。
290:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:29:28.48 bpnQfArv0.net
「負け」ってこの子に対する攻撃とは思わんけどねえ
死んでしまったら元も子もなくなる
291:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:31:08.78 qDlszpje0.net
「自殺はあかん」と自殺者側を責めるというのは
「自殺はすべて自殺者の自己責任の範疇の問題だ」と言っているに等しい。
暗にそう言っているに等しいということを批判している人が多いんやろ。
292:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:31:54.92 pVqrIcQj0.net
死んだら負け！ 自殺は人生の敗者！
何も間違ってないね
自殺して可哀想？
アホか、親に迷惑かけやがって
パワハラで死ぬとかバカじゃねーのか
日本に産まれてアイドルになれただけでも
どんだけ恵まれた環境だと思ってんだボケって言いたい
293:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:32:42.12 qDlszpje0.net
「負け」じゃなくて「負けさせられた」なんだよ。
負けたくないのに負けるように追い込まれた。
そこを見ないで若者の自己責任に還元するような自殺防止の観点に
反論の声があがっているんだろうに。
294:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:33:18.10 vbc16bj80.net
>>278
自殺は自分でしか決められないから自己責任だよ。
原因が何であろうとな。
295:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:33:19.20 30WiVujs0.net
>>267
テレビとかで取り上げてそれが加害者への復讐になるとかも？とかの自殺の誘引になるかもしれないことへの警鐘じゃねぇの？
自殺への誘惑への
296:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:34:09.63 WEAadEUhO.net
>>276
は？コイツはこの子が自殺したことのコメントでこう言ってるんだが
これ言っていいのはこの子が生きてて相談に来た時の言葉だろ
自殺した子に言うのはこの子が負けた意味になる
297:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:34:55.46 kTXaXyUk0.net
>>284
復讐になったとしても
見れないのにね
死んだら負け
交通事故死も死に損
298:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:35:29.84 pVqrIcQj0.net
自殺者に優しすぎ
だから辛い事があったら死んじゃえ、みたいになるんじゃねーの
自殺は自分を殺してるんだから殺人者と同じ扱いで犯罪者でいい
299:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:35:34.19 vbc16bj80.net
>>285
負けたんだよ。
原因が何にしろな。
300:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:02.61 lDFqHT2l0.net
揚げ足取り必死
論点が違うんじゃないの？
今回の子のような犠牲者を増やさないようにしてあげるべきだって事を言いたかったんでしょ
言葉足らずは否めないけどね
301:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:03.87 qDlszpje0.net
>>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を死んっくに受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。
302:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:19.84 TLZs4Jei0.net
>>285たしかにキムタク工藤静香の娘と比べたら雲泥に負けてる
303:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:24.21 5Dcv9x2m0.net
石原慎太郎、曽野綾子、戸塚宏、田母神俊雄、高須克弥、松本人志
愛国者を自称する奴に限っていじめに甘い日本ｗｗｗ
304:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:36.19 WEAadEUhO.net
>>288
追い込んだ事務所のやつが勝ちか？
頭おかしいなお前
305:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:36:37.19 qDlszpje0.net
>>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を深刻に受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。
306:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:37:03.15 ClH2H7tw0.net
ドイツといえば映画「帰ってきたヒトラー」はドイツの病みっぷりがわかるものだった
最初、ヒトラーをコメディアンとして見なして、だんだん英雄に祭り上げていく
コメディ映画のはずなのにラストはちっとも笑えない残酷なオチ
ドイツ人にとってのアイドルって、ヒトラーみたいな狂った独裁者なんだね結局
307:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:37:19.05 QYpuTj6v0.net
自殺したらかばわれる風潮が嫌とか言ってたのに話しがどんどんすりかわって変な方向いってるのな
308:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:37:45.15 4JYc3+bo0.net
松本は人をいびる側だからな
だから死んでもらったら困るんだよ
309:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:09.89 JhzXhc3k0.net
誰も死んだ奴に言ってるわけじゃねーし
死んだ奴に「死んだら負け」とか言っても無意味だろ。生きてる奴に生きろって言ってるんだけど
310:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:10.87 pg77hs6U0.net
>>242
ちょっと何言ってるかわかんない
311:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:22.08 8rQlWRxb0.net
ダボハゼの言葉狩りだろ。同じく
「頑張れ」言っちゃダメみたいな風潮も気持ち悪い
312:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:38:56.81 pVqrIcQj0.net
大体、負けなんて比喩じゃねーか
死んだら元も子もないだろ！って松本は言いたかっただけだろ
俺みたいに、ガチで負けだと思ってるヤツは少ない
313:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:39:00.23 vbc16bj80.net
>>293
実際に事務所は勝ってるから死んだら負けだろ。
いじめでもいじめた奴はのうのうと生きてるよ。
314:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:39:20.86 kTXaXyUk0.net
死ぬ必要はない
世の中を知って悟れ
人間として成長するチャンス
だから死んだら負け
315:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:40:45.23 vbc16bj80.net
>>296
自殺が正しい事の様に扱われるのが嫌なんだろう。
可哀想とかで
316:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:40:56.88 bpnQfArv0.net
>>280
これって自己責任って話とはちょっと違うと思うんだけどな
死んでしまったら苦しみは無くなるかもしれないけど
それ以外のものもなんもかんも無くなってしまう
それ対して「負け」「損」「もったいない」いろんな表現あると思うけど
やっぱりマイナスな表現になってしまうと思うんだよ
317:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:41:06.18 TLZs4Jei0.net
敗因 オタンコナス
318:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:41:52.22 pVqrIcQj0.net
自殺でポンポン死ぬヤツって何なんだろうな
どっかの後進国で毎日拷問受けてるとか、劣悪な環境と
病気で死にそうになりながら生きてるとか、そういう人達が
自殺を選ぶなら理解出来るけど、日本に生まれて自殺ってｗｗｗｗ
くっだらね
319:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:42:15.29 aJgKcSun0.net
死んだら負けって１つの信念だから何の問題も無いと思う
それを全ての事例に使うとおかしくなる
あの場面での使い方は難しかったと思うよ
真意が伝わらないと思うのならその時点で松本の負けなんだよ
320:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:42:19.81 QYpuTj6v0.net
10代にしたら松本なんて誰？だしよく知らんおじいちゃんに上から死んだら負けとか言われても
はぁ？だよな
321:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:43:06.89 KHC3E0Jd0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
322:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:43:08.30 qDlszpje0.net
>>303
それはけっきょく「我慢しろ」を美辞麗句で置き換えただけの内容じゃん。
323:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:43:50.64 kTXaXyUk0.net
>>311
そうだよ
お前我慢してないの？
我慢しないで逃げて引きこもってんの？
324:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:44:54.35 GrsKkEcv0.net
【芸能】松本人志 アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数「松本さんがその言葉を言うことで救われている人はきっといる」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
どっちだよww
325:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:05.61 eeSZJ38x0.net
死んだら負けなんて言葉はいじめ�
326:ﾄる側の人間の方が響きそう ターゲットに死なれちゃ困るからな 散々人をいじめてきた松本らしい言葉
327:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:38.93 OsxUsYWK0.net
だって松本は搾取する側なんだものｗ
328:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:38.98 TLZs4Jei0.net
なんでいじめられっ子って上から目線なん
329:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:45:49.89 pVqrIcQj0.net
>>311
我慢するか親に相談するか、事務所やめるか
すりゃいいだけの話だろ
自分中心に地球が回ってるんじゃねーんだぞ
人生は我慢の連続だ
330:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:06.57 SPoeDbC50.net
実際負けとるやん
追い込んだ奴は社会的制裁を受けるかもしれないがのうのうと生きる
死んだ奴は全てを失う
331:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:15.17 5Dcv9x2m0.net
親の収入で暮らして平日の昼間から5ch見てるニートに
自殺する奴の気持ちなんてわからないだろうなｗ
332:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:23.66 qDlszpje0.net
>>305
自殺の防止の全責任を自殺者側に求めているという点で明らかに自己責任論でしょ。
死んだらお終い。なら、その若者の人生を終わらせたのはなんだったのか考えたときに、
松ちゃんは自殺した若者がそれを死を選んだからすべて悪いんやろ、って発想だから。
333:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:46:49.03 FlmmL/+Y0.net
TVじゃもっときつい事言ってからなぁ
勝ち負けだけで反感買ってる訳じゃ無いと思う
よく切り取って叩かれるのがあるが
これは逆パターン
334:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:47:04.12 pVqrIcQj0.net
>>318
親が可哀想だね
残りの人生、子を失った悲しみで過ごすんだぜ
335:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:47:47.96 pg77hs6U0.net
みんな生存競争をしてるってことよ
人間はいろんなものに守られて忘れてるだけでさ
336:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:48:11.33 WEAadEUhO.net
普通はそこまで追い込んだ原因を探るわな
コイツは何も知らず自殺した子に負けと攻撃しとる
337:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:48:17.63 qDlszpje0.net
>>322
それを招いたのはパワハラだろう。
338:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:48:43.58 wYHYwpXh0.net
ガチロリコンの松本が偉そうに何言ってんの
339:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:49:42.11 TLZs4Jei0.net
自分処刑の執行ボタンを押すのは自殺者だけどな
340:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:49:46.74 pVqrIcQj0.net
>>325
だから何だよって話
パワハラなんかこの世の中にくっそあるんだよ
パワハラごときで自殺したのはこの子だろ
人生負けちゃったね
341:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:50:31.66 bpnQfArv0.net
>>320
>自殺の防止の全責任を自殺者側に求めている
その考え方自体がよくわからない
というかむしろ全責任を自殺者側に求めていないからこそ
自殺したら負けなんじゃないのかな？
342:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:50:52.72 qDlszpje0.net
>>312
やはり松ちゃんを擁護している連中のホンネはそれだろ。
この１６歳の子が我慢できていたらこんなこと問題でもなんでもないんだって。
343:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:51:25.85 TLZs4Jei0.net
日本人って他人と自分や上・下の違いがわかんない人が多いんかもな
344:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:51:36.64 9+jRvwgv0.net
親はネグレイト
事務所はパワハラ
そら死ぬわ
345:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:51:50.45 vbc16bj80.net
>>322
親のツイッター見たらあんまり可哀想じゃ無くなったよ、姉も。
346:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:52:41.73 qDlszpje0.net
>>329
だったら「負け」じゃなくて「負けさせられた」と言うべきだろ。
そうなぜ言えないのか。
反論になっていない。
347:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:52:44.28 pVqrIcQj0.net
>>330
我慢以外にも手はあるだろ。バカじゃねーのかお前
いい加減、他人のせいにするやめたら？
自分の手に負えないから何も努力しないで
やーめたって、人生なめてるだろ
348:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:52:57.15 9+jRvwgv0.net
むしろ戦わなくていいんだよ、
逃げていいんだよ、って言ってあげるべきだった
349:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:53:28.47 EP5pAkIU0.net
能力の高い人間には能力の低い人間の気持ちは分からないからね
350:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:54:33.87 9+jRvwgv0.net
負けって言葉が良くなかったな
勝つ必要も負ける必要もない
戦う必要もない、逃げればいいんだよ
死んだら全てが終わり、って言えばよかった
351:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:05.83 QVQHIFQJ0.net
>>330
我慢とか忍耐強さとか人それ�
352:ｼれだから 同じ困難に遭遇しても感じかたとか対処法とか異なるし、中には自殺してしまう人もいるだろうが困難を克服する人もいる 社会に問題あるとしても、まずは自殺しないさせないってことが先でしょ
353:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:22.17 /tVVrymP0.net
>>334
その「負けさせられた」ってどんな日本語？
もしかして負かされるって言いたいの？w
354:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:26.41 blJqQHmW0.net
松本イジメしてたのか
いじめる側は面白いらしい
いじめられる気持ちがわかるわけがない
いじめる奴は笑ってるだけ
許せない
355:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:34.90 pVqrIcQj0.net
>>338
じゃあ「死んだら逃げ」って言った方がよかったかね
うん、俺はこっちでもいいな
ただこっちのが批判来るんじゃないの？ｗ
356:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:55:43.92 BMEhcYVj0.net
松本はいじめる側の人間、勝ち組とか言ってるアホはマジ基地。なんもなしにこの地位が手に入るか!?紆余曲折あって今があるんだよ。ただの弱者の僻み妬みはみっともない 弱者アピール 情けないね～w
357:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:56:17.50 9+jRvwgv0.net
我慢する必要なんかないし戦う必要もないんだ、
生きて逃げるが勝ちだ
死んだら負けだ
って言えば良かったね
358:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:56:45.32 qDlszpje0.net
>>335
おまえも我慢すりゃいいだろって書いているじゃないか。
こちらは我慢だけしか手がないなんて一言も書いていない。
いずれにしろ、自殺した側の自己責任だと松ちゃん擁護派が言っていることは明らかだろ。
359:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:57:17.08 m94UZPLt0.net
>>313
見たけどここ以上のクソスレだったわw
360:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:57:33.91 QVQHIFQJ0.net
>>334
自殺には常に加害者がいるってわけじゃないぞ
借金苦で自殺した人は誰に負けさせられたって言うんだ？
361:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:57:57.77 qDlszpje0.net
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだろうなあ。
362:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:58:05.96 WEAadEUhO.net
松本の娘がいじめられて自殺して周りに死んだら負けって言われたらやっと気持ちわかるんじゃね
363:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:58:19.96 9+jRvwgv0.net
>>342
いや、「生きて逃げるが勝ち」って
と言えばいいんだよ
逃げるのは負けではない、勝ちだ
でも死んだら負けだ 全てが終わる
364:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:58:33.32 EEXfhXJM0.net
>>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？自殺者増やそうとしてたの？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
URLﾘﾝｸ(news.mynavi.jp)
365:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:59:16.99 QVQHIFQJ0.net
>>345
そりゃ自分で自死を選んだんだから自己責任でしょ
生きてこそ他人の責任を追及できる
死んだら何もできない、自分で死を選んだという結果が残るだけ
366:名無しさん@恐縮です
18/10/19 10:59:22.06 EEXfhXJM0.net
>>1
松本は自分がファンだった落語家枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
367:hmE?t=68
368:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 10:59:37.43 9+jRvwgv0.net
死んだ人をさらに責めてるように感じるから
死んだ人が負けという言葉を使ったのが良くなかった
生きて逃げる人が勝ちと言えば良かったんだよ
369:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:00:30.36 QVQHIFQJ0.net
>>348
自殺の原因がパワハラじゃないときは？
健康を苦にしてとか借金を苦にしての場合は何て言えばいいんだ？
370:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:00:32.47 qDlszpje0.net
>>347
反論になっていない。
松ちゃんの論法だと、自殺はどんなケースであれすべて自己責任ということになる。
加害者がいた場合にも、自殺を選んだのは自殺者だから、自殺防止はどんな場合であれ
自殺者の自助努力に還元されて解決される問題だ、という話に一緒くたにされるわけだ。
371:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:00:50.37 TH7HTUqG0.net
師匠が殺人鬼でも擁護するだろう
372:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:01:12.92 9+jRvwgv0.net
>>353
身近な人で自殺したりとかも目の当たりにしてるから
辛かったんだろうけど死んだらダメだろ！
死んだら全てが終わりだよ！
なんで死ぬんだよ！
っていう憤りを感じるんじゃない？
373:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:01:30.57 +e1k1Stk0.net
死んだら全て終わりっていう意味で言ってるとよっぽどアホ以外は分かってるけど…
逆にそれ以外どういう解釈があるんだ？
死んだら負け、死んだらアカンってそういう意味だろ
374:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:02:14.88 TLZs4Jei0.net
>>354自殺は糾弾した方がいいよ
375:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:02:50.88 qDlszpje0.net
>>355
松ちゃんはこのケースがそれに当たると言いたいんだろ？
借金の問題もその背後には貧困や失業の問題とかもあるけどな。
失業者３万人超えも失業率と相関性が見られる。
でもそれを報道すると、松ちゃんの理屈では、自殺者がかえって増えるから
自殺防止の観点からそういう報道もしちゃあかんということになる。
376:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:03:05.44 WEAadEUhO.net
>>359
だからこの子死んでるから
生きて言う言葉だろ
377:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:03:22.46 9+jRvwgv0.net
死んだら終わり
いじめられた人に負けた、とかじゃないよ
自分に負けたことになる
生きたまんま逃げるのは負けじゃない
378:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:04:03.24 bpnQfArv0.net
>>334
それも結局「負け」って表現じゃないかな？
379:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:04:08.26 9GvdgJwR0.net
>>359
そんなことは分かった上で言ってるって理解しようよ
380:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:04:52.14 QVQHIFQJ0.net
>>356
自殺という選択をしたのは自己責任でしょ
仮に理不尽な目に遭ったのなら生きて抵抗するしかない
381:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:05:14.06 9+jRvwgv0.net
あと私はキリスト教なんだけど
キリスト教では自殺は絶対やっちゃいけないこと
自殺したら美化なんか絶対されない
神と両親が与えてくれた人生を冒涜したっていう行為
382:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:05:32.73 uTK7AJ660.net
松本人志 また根本から事実誤認。アホにも程が有る。
・パワハラしてたのは別の人物
・自殺ではなくその人物による他殺
いつものドヤ顔ええカッコシイ発言、呆れ返るペラッペラの薄っぺらさ。
383:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:08.38 9+jRvwgv0.net
自殺は最大の罪ですよ
384:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:12.23 vbc16bj80.net
>>344
要約すると死んだら負け
同じだな。
385:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:24.50 xzjm9kLt0.net
パワハラした方が負けるのはされた方が戦った時だけ
自殺して逃げたら、自殺した方が負け
こんな当たり前のことを主張しないから自殺者が増える
つまり、反論している輩は人殺しと同じだと思う
なにせ、自殺を推奨してるんだから
386:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:44.77 Qv6UThwy0.net
昭和脳
387:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:49.84 x1y2ZIx+0.net
>>343バイト経験もないでしょ。デビューした時から大阪のとんねるずにと吉本に担がれて順風満帆。
388:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:51.43 S46C1Nrs0.net
>>1
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
鹿砦�
389:ﾐから発売されているダウンタウン本の中で、高校の同級生が松本さんが同級生に行っていたイジメについて喋っています。 同級生をおもちゃに 同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 出典 www.tanteifile.com <画像はイメージです> 授業中突然頭を… こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 こうやってイジメられっ子をイジることで笑いをとっていたという。 GettyImages Photo by Jetta Productions / Lifesize いじめ被害者が自殺を考えた事も いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。 特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 出典 livedoor.blogimg.jp 被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは停学になったという。 当事松本さんと一緒にいじめをしていた同級生4人の中の一人は、こう当事を振り返った。 「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 停学後も遊んでいた 当時の同級生によると、停学中もいじめっ子グループは遊び歩いていたという。 集合の約束が成立すると、友だちの家に行き、一日中タバコを吸い、テレビをボーッと見ている毎日だった。 出典 鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 当時のいじめを「ミニコント」と振り返っていた
390:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:06:52.01 IP3QjiS40.net
>>35
パワハラが訴えやすい世の中ようやく来たかって感じになったらなんかマズイの？
この発言からも自己保身しか見えてこないんだけど
391:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:07:19.11 BP8yVvpd0.net
松本なんてアホなんだから
横に浜田置いてぶん殴らせないと
392:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:07:31.72 SPoeDbC50.net
自殺した子が可哀想だから言葉を選べ
こんな自己満の擁護が自殺するガキを増やす
みんなに優しくされたいもんな
393:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:07:42.99 9GvdgJwR0.net
>>367
7つの大罪にも入ってないじゃん
394:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:10.34 TLZs4Jei0.net
うちの子も自殺したから我が家に憧れがあるならあなたのお子さんも自殺してもいいのよ
みたいな感じなんかな
憧れねーからw
395:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:11.68 9+jRvwgv0.net
キリスト教では自殺者は髪を冒涜してるから糾弾されます
教会で葬式もあげられません
自殺者を無駄にageる風習はたしかに違和感ある
同情はするけど褒められた行為ではないよ
396:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:36.73 6/iQkOkA0.net
高校時代に人間関係で悩んで死にたいと思ったが
今考えたら、「死んだら負け」の松本の意見に1票
もちろん「追い込まれ�
397:ﾄる」「パワハラした方が負け」もわかるが 未成年の時の世界はあまりに狭すぎる 親に心配かけまい、知られないようにとして結局相談できずに自殺を選ぶパターンは多いと思う 最低な相手のために自分の人生を捨てることはないと切り替えてほしかった この場合、大人の世界に食い物にされてる感じだし、だからこそいじめとかのケース以上に親が積極的に介入して救ってあげてほしかった 死んでからじゃ遅い 死んでから叫んでも彼女は帰ってこないんだよ
398:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:43.39 QVQHIFQJ0.net
>>361
だからね、自殺の原因は数えきれないほどあるし、その原因は社会にあるのかもしれないし自分自身にあるのかもしれない
そういう原因を全て分析して誰に責任あるのかと検証したところで自殺を減らせるのか？
まずは自殺をしない、生きて問題解決を図る、それがダメでも取り敢えず逃避してでも生きる、これが先でしょ
399:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:55.02 oxMFypBK0.net
いじめっ子「あいつ死んだよw弱ぇ~w」
死んだら負け 生きろ
400:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:55.26 t74Tm5bg0.net
ネトウヨイライラで見えない敵を攻撃しだしてるな
401:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:08:57.33 blJqQHmW0.net
いじめられる方だったが
あいつらの顔が松本とだぶってきた
俺のいじめに負けるなという事か
お前のいじめに負けなかったよ
でも松本すごかったんだろうな
402:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:09:02.35 TH7HTUqG0.net
アホアホブラザーに助け求めてろ
403:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:09:57.79 BP8yVvpd0.net
>>380
だからどこでどう褒められたんだよ
404:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:10:20.00 9+jRvwgv0.net
>>378
自殺と殺人は同じ行為なんですよ
405:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:11:01.56 qDlszpje0.net
>>366
人間の行う選択には好き好んでそうしたものと、
苦渋の末に嫌々それを選ばざるをえない環境におかれたとか精神状態に置かれた
ということがある。
その場合、後者の選択を自己責任に帰してその観点だけから防止を唱えるのは
どうなの？って話なんだよ。
406:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:11:24.99 xzjm9kLt0.net
今苦しんでいる奴が自殺した奴を全力で庇う世論を見たら、俺も自殺しようと思う
つまりね、自殺を擁護するということは自殺予備軍を自殺させているってことなの
完全に人殺しでしょ？
自殺を否定する方が正しいって分からないかな？
別に自殺に追い込んだ奴をかばってんじゃないよ？
本当に自殺なんてしてほしくないんだよ
407:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:11:57.65 tv45N7il0.net
>>10
誤解されるような言い方するな
408:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:12:20.55 d7sxmiwG0.net
16歳に勝ち負けを求めるのは酷だよ
社会的に保護されるべき年齢だし、自分では何も決められないはずの契約事の矢面に立つとかありえないし。
誰にでも起き得ることに立ち向かわなかったという話でもなく、年齢的に抱える必要のないことを抱えすぎて
死を選んでしまったのだから、当人がどうすべきだったかを求めるより、周りの大人がどうすべきだったか求め
るべきだろう。
409:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:13:16.56 xhnvs7Eb0.net
>>377
だな
ホリエモン曰く読解力無い奴が増えたって本当なんだな
410:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:13:22.93 q/gQaq070.net
死んでもいいけどやること全部やって死ねって話だな
イジメ自殺でも親にも相談せず学校から逃げ出すこともせず自分の中でだけ抱えて安直に自殺するケースが多い
格好悪くてもいいから生きろよ
411:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:13:38.23 NwCZLhJ20.net
生きるは甘え
412:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:14:19.55 9+jRvwgv0.net
勝ち負けという言葉だから言葉狩りされてる
and
それを言ったのが普段から人をいじめてそうな松本
だから叩かれてるだけ
413:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:14:54.86 qDlszpje0.net
>>382
例えば、パワハラや虐めや過酷な労働条件下にある若者が自らそれを訴えて改善できる
なんらかの道を整備するように努めることだって自殺予防になるだろう。
松ちゃんの発想だと、そんなことをしたら、自殺すればより生きやすい社会になるからと
生きづらさに悩んでいる連中がどんどん自殺を選ぶようになるとうことになる。
だから自殺はすべて自己責任ということで片付けるのがいちばん正しい自殺防止の考え方だってね。
414:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:02.48 08jxPzKB0.net
死んだら負けなのは事実だから仕方がない
415:名無しさん＠恐縮です
18/10/19 11:15:25.29 h6kBoE4t0.net
死んだら負けなんて弱者同士がお互い励ましあったり鼓舞するための
いわば自己暗示みたいなもんでそれを強い立場の人間が言う必要が無い
それぞれ役割があって本来なら松本のように影響力のある立場の人間は弱者を諭すのではなく強者側を諭すべきなんだよ
弱きを助け強きを挫くのが男気ってもんだろ？