18/07/25 19:16:13.48 IWgAABa50.net
>>552
たとえ話をしてもしょうがないよ
そしておまえがいくら擁護しても
エルドアンが独裁性を強めていることは疑いようがない
エジルの声明を読む限り、彼とギュンドアンは片棒を喜んで担いだ
557:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:19:48.23 gZ3Yd4Vo0.net
>>556
でも、政府としては同盟国扱いなのに、一国民が好意を示したら「独裁者に加担」ってのは理屈に合わないだろ。
558:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:36:08.43 UhQhvI4V0.net
>>557
理屈で世の中動くわけじゃねーだろw
どんだけ青臭いんだ
実際に大ブーイングが起きたという事実で語れや
559:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:38:24.64 gZ3Yd4Vo0.net
>>558
だからそのブーイングがおかしいって言ってんだよ。
トルコと仲良くしたエジルが気に入らないんなら、
トルコと仲良くしてるメルケルはどうなんだよ？
560:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:40:02.10 gZ3Yd4Vo0.net
ドイツ人がどのツラ下げて「トルコは独裁国家」って言ってんだ。
「お前らは独裁国家の同盟国だ」と言ってやれ。
561:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:47:57.89 gZ3Yd4Vo0.net
エジルが「独裁者の加担者」なら、メルケルは「独裁者の同盟者」だろ。
エジルはダメでメルケルはOKだというのなら、それこそが人種差別だ。
562:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:48:02.83 UhQhvI4V0.net
>>559
は？問題はそういうことじゃないんだが？
ブーイングが起こることは予想できただろう
代表チームのメンバーならば「君子危うきに近寄らず」を徹底してほしかったということ
よりにもよってあのタイミングでのやらかし
確信犯なんだろう
エゴが最優先の選手なんだな
563:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:49:10.24 UhQhvI4V0.net
サッカー選手がサッカーよりも政治を優先させたら批判されるのは当たり前だ
564:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:49:47.47 UhQhvI4V0.net
そんなに政治がやりたいなら政治家になればいい
565:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 19:53:14.12 gZ3Yd4Vo0.net
自分たちは独裁国家と同盟組んどいて、エジルを批判することこそ、青臭い「きれいごと」だ。
566:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:07:45.04 DFvYJHHi0.net
エジルに批判が集中することで助かる人がたくさんいるんだろ
誰も歴史的大敗の責任取る気なさそうなDFB関係者とか
他の代表選手とか
567:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:18:32.18 UhQhvI4V0.net
>>566
そいつらも当然批判されるべき
DFB上層部は当然責任を取るべきだ
早急に今大会の総括をしなければならないのにそうならない
エジルが軽率な行動を取った責任はやはり大きい
568:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:20:29.93 UhQhvI4V0.net
スポーツ選手は政治に利用されやすい
だからこそ政治に近付いてはいけない
569:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:33:27.95 ILKciFOC0.net
君子危うきに近寄らず
570:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:37:14.81 /Suq/V+f0.net
>>568
お前どんだけ青臭いんだw
571:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:42:45.14 /Suq/V+f0.net
羽生結弦が安倍晋三から国民栄誉賞貰ったことや、松山英樹がトランプと
ラウンドしたことを批判する奴がいたら、批判する奴がおかしい。
572:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:47:34.88 H4LZWakJ0.net
比喩になってないw
573:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:48:18.82 H4LZWakJ0.net
>>568
基本中の基本だね
でないとシラケるわ
574:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:49:27.66 /Suq/V+f0.net
>>572
政治に近づくなってそういうことだろ。
575:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:51:28.62 /Suq/V+f0.net
>>573
スポーツ選手はお前をシラけさせないことが目的じゃない。
576:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 20:57:15.98 H4LZWakJ0.net
>>575
当たり前じゃんw
勝つことが目的でしょ？
エジルは士気を下げたよね
577:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:33:00.51 IWgAABa50.net
>>574
そんなレベルじゃないんだよ、今の欧州は
もう本当に一触即発なんだよ
日韓中朝なぞ比べ物にならないくらい危ない状態
トルコでクーデターが起こった背景からおさらいしてくれ
578:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:41:36.47 gZ3Yd4Vo0.net
>>577
知るか。
だからこそエジルだけを責めずに、国全体を見直せ。
自分たちがトルコの同盟国としてエルドアンの独裁に手を貸してる状況で、エジルだけを非難して何になる？
きれいごと、おためごかしの極致だろ。
お前さっき、俺が「擁護」してると言ってたが、俺は一貫してエジルを擁護してるだけで、
トルコは一切擁護してないからな。むしろ「トルコは独裁国家」って主張に乗っかてる。
579:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:43:05.07 gZ3Yd4Vo0.net
「自分たち」ってのは、「ドイツ人」、「ドイツ政府」ってことな。
580:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:49:25.53 gZ3Yd4Vo0.net
別に難しい話は何もしてない。
Ａ「ドイツ人はエジルへの人種差別をやめろ」
Ｂ「人種差別じゃない。エジルの行いは独裁者への加担だからドイツ人から批判されてる」
Ａ「独裁者と軍事同盟組んで支援してるのは、エジルを批判してるドイツ人が選んだドイツ政府だろ」
たったこれだけ。
581:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:55:10.34 FM9fVcli0.net
EUの銘酒気取ってるけどドイツこの先ヤバいかもですよ
582:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:55:26.30 gZ3Yd4Vo0.net
トルコとドイツの軍事同盟が必要悪であってやむを得ないと言うのであれば、
エジルにだけ原則論を押し付けるのも間違ってる。
583:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 21:57:59.88 7X9AKxql0.net
エジルのせいでサッカーの話ができない
ドイツ出遅れるな
584:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:17:53.71 n2MP6+9X0.net
>>577
朝鮮はともかく日韓中別にそんなに仲悪くないんだろ、仲良しでもないけど普通じゃね
戦争になったら中露VS日米韓なりそうだけどｗ
585:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:18:36.62 NdLTvBMX0.net
ギュンドアンといった他の移民系の選手はここまで叩かれてない
これまでのエジルの言動がいろいろあってこうなった
586:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:22:05.94 WEPcOw3U0.net
ロシアで仮に日本とドイツが試合したら勝てたかな？互いにベストメンバーで。
587:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:24:49.66 ToXNRILK0.net
>>586
お前ドイツ舐めすぎじゃね？
3試合の支配率とシュート数調べてみ
588:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:25:06.85 zQOeKRt30.net
>>550
エルドアンが弾圧野郎だからだろ
金豚より遥かに陰湿にやるから目立ちにくいだけ
そしてその上で「いくらクルドや反対派を弾圧しても俺は強いトルコを作るエルドアンさんをリスペクトする」とエジルが言うなら問題は無かった、いやあるけど擁護の余地はあった
問題はそこでエジルが「差別だー」を使いだしたことにある
589:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:26:00.69 dhQRnGlx0.net
>>588
お前必死やけどドイツではもう沈静化しとるで
590:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:26:50.17 n2MP6+9X0.net
>>587
支配率多いほど負けるんだっけ今回は(´・ω・｀)
591:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:27:02.92 gZ3Yd4Vo0.net
>>588
だとしてもドイツ人に避難する資格はない。
552 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/07/25(水) 17:59:50.22 ID:gZ3Yd4Vo0
そもそも日本と北朝鮮との関係と異なり、ドイツ政府自体がトルコのことを独裁国家と認定してるわけじゃないし、
エルドアンのことを独裁者と非難してるわけでもない。
ましてや、ドイツとトルコは同盟国(NATO)。
それなのにエジル個人を、「独裁者と会った」という理由で非難するのはフェアじゃない。
592:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:27:51.94 gZ3Yd4Vo0.net
>>588
557 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/07/25(水) 19:19:48.23 ID:gZ3Yd4Vo0
>>556
でも、政府としては同盟国扱いなのに、一国民が好意を示したら「独裁者に加担」ってのは理屈に合わないだろ。
593:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:28:37.18 gZ3Yd4Vo0.net
>>588
560 名無しさん＠恐縮です[sage] 2018/07/25(水) 19:40:02.10 ID:gZ3Yd4Vo0
ドイツ人がどのツラ下げて「トルコは独裁国家」って言ってんだ。
「お前らは独裁国家の同盟国だ」と言ってやれ。
594:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:29:52.53 zQOeKRt30.net
>>591
ドイツ人「弾圧しても俺は強いトルコ支持するぜ」(一貫)
ドイツのリベサヨ「独裁者と会うなんて許さん」(一貫)
エジル「エルドアンと会ったけど差別やめろー」(ブレ)
595:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:30:44.12 dhQRnGlx0.net
>>590
結果はそうでも強さの指標にはなる
596:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:33:18.33 gZ3Yd4Vo0.net
>>594
で、エルドアンと会ったことでエジルを批判するドイツ人のロジックは？
597:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:36:23.84 zQOeKRt30.net
>>594
一貫してエルドアンを非難するドイツリベサヨが中心となって主張しているのだから何も問題無い
もっと言えばエジル同様個々人の考えによるものをドイツ政府の主張に被せるな、政府が公的にエジル非難してるわけじゃない
598:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:36:58.21 zQOeKRt30.net
おっと>>596な
599:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:37:07.40 DFvYJHHi0.net
>>587
GKが弱点の日本があんなにシュートを撃たれたらきついだろうな
600:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:40:26.89 gZ3Yd4Vo0.net
>>597
ドイツのリベサヨとやらはNATO脱退までは主張していないが？
601:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:40:49.41 5zxmuolX0.net
エジルが逆立ちしたピアス
602:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:41:27.68 gZ3Yd4Vo0.net
トルコとの軍事同盟を容認してエジルを責める態度が「一貫している」と？
603:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:45:47.92 7X9AKxql0.net
めんどくさー
話ズレてんじゃん
会わなきゃよかっただけの話だろーが！
604:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 22:49:51.21 gZ3Yd4Vo0.net
>>597
分かりにくかったか？
ドイツのリベサヨとやらは、なぜ一国民が独裁者エルドアンとあったことを非難するのに、
自国の政府が独裁国家トルコとの軍事同盟を結んでいることを容認してるんだ？
605:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:04:18.37 gZ3Yd4Vo0.net
ドイツ人がトルコとの軍事同盟を容認するのも、エルドアンと面会した国民を責めるのも、どっちも勝手にすればいい。
しかし、それを同時にするんであれば「一貫してない」「公正さに欠ける」という非難は甘んじて受けろ。
606:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:12:48.36 ccGiWozD0.net
自由も人権もない全体主義国家の中国とあれだけ仲良くしてるのにトルコを独裁国家と決めつけてる方がおかしい
ドイツがトルコを非難する理由は一つだけ
それはトルコが難民を300万人受け入れた事
ドイツが怒ってるのはトルコの人道主義政策だよ
何故ならドイツ以上に難民を受け入れてるから嫉妬してるんだよ
607:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:15:14.55 gmqBmfLD0.net
>>600>>604
本当に全員そうだと確信を持って言えるか？
それ以前に問題なのはエルドアンが独裁者かどうかだと貴方も>>552で述べているではないか
ましてや他に山ほど加盟国がいる中で、まだ政権交代の可能性のある国家の他国間同盟脱退を主張するまでしなければ許さないというのは逆に本当にフェアだと言えるか？
ましてやエジルの問題はそんなエルドアンと会っておきながら差別だ、差別だと全てのドイツ人を区別せず叩くことにある
エジルが独裁者を主張ごと受け入れドイツも非難しないなら何も問題は無い
大体貴方のやっていることは、金を払った客に対して「お前が漫画描け」「お前が料理作れ」という輩と同じ
ボールはエジルにある、非難するドイツ人はそもそも観客でしかない
608:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:15:56.70 ccGiWozD0.net
「言論の自由」も「思想の自由「も「学問の自由」も「報道の自由」もない
全体主義国家の中国と長年同盟してるドイツにトルコにたいしてああだこうだ
妄言を垂れ流す権利はない
世界中に全体主義を広めてきたのはドイツでしょ
609:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:16:39.32 CpMxuiAy0.net
まじかー🐱
610:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:17:18.03 gmqBmfLD0.net
ID変わったが>>597
611:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:24:19.38 gZ3Yd4Vo0.net
>>607
＞本当に全員そうだと確信を持って言えるか？
詭弁だな。
エジルを非難している人間がドイツのリベサヨとやらで、そのリベサヨがエジルに求めるように自身も反トルコを貫き、
「独裁国家トルコとの軍事同盟なんてとんでもない。今すぐNATOを脱退すべきだ」と、エジルを非難している人間の
10分の1でも主張していれば、ドイツのNATO脱退問題は今頃一大ムーブメントになってる。
エジルへの非難がこれだけ聞こえてくるのに、ドイツ国内でのNATO脱退論が全く聞こえてこないのはなぜ？
612:名無しさん＠恐縮です
18/07/25 23:29:30.58 gZ3Yd4Vo0.net
>>607
＞る国家の他国間同盟脱退を主張するまでしなければ許さないというのは逆に本当にフェアだと言えるか？
そこで現実と妥協して「独裁国家との軍事同盟は必要悪」を認めるんであれば、エジルにだけ原則論を押し付けるべきじゃない。
＞エジルが独裁者を主張ごと受け入れドイツも非難しないなら何も問題は無い
問題はエジルを非難している人間が公正と言えるかどうかだ。
金正恩と面会した一日本人と、北朝鮮と軍事同盟を結んだ日本政府、目の前にいたとしたらどちらがより非難に値する？