18/07/20 02:11:07.33 /A4c9UtO0.net
>>435
引退は野球も同じようなものだろ
459:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:16:28.45 tnhAxNHuO.net
スポーツ選手の存在価値なんてスポンサー付かなきゃこんなもん
興業主がしっかりしてるからショウビジネスとして完成しているけど
本来は芸術性もなく五輪ほど数字にシビアな種目でもない
実質的な存在価値はコンビニ店員と大差ない
芸能人とか政治家には到底及ばない肉体労働者
460:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:17:35.18 IN0wLMh40.net
独立リーグなんて社会人にもいけなかった選手の集まりだろ、むしろ15万も貰えるのかって
感じだけどな。独立リーグなんて職業訓練施設みたいなもんだろ
461:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:29:47.86 yogwUylf0.net
>>440
実際に野球関連で殆ど消えるらしい。
親が仕送りしてる奴が多いらしいけど。
462:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:31:41.96 YHuIkoHT0.net
野球は稼げるって聞いたけど
463:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:45:32.97 9jqDU1Zf0.net
独立や育成契約なら地獄だよ
464:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:46:19.48 EnMCDjZn0.net
>>388
J3の昇格とか夢のまた夢でしかも昇格したらどっか降格してるわけでそこが割食うわけだが
それにNPBのドラフトにかかる以上選手の昇格ぐらいは独立でも当然あるが昇格できない連中ってごまんといるだろ
そいつらは夢を諦めないのか？
465:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:47:35.65 Qr2r8A7K0.net
さすがにダブルワークしてんだろ
それよりその15万がどこから出てるか気になるわｗ
観客おるんか？
466:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:51:20.57 EnMCDjZn0.net
>>383
実力主義の世界で底辺を勘定に入れて計算しろって方が頭悪いわ
むしろ他の競技じゃ手に職を持たないと競技が続けられないって事例が後を絶たないのに
それに芸スポはよくJ1だけの平均年俸持ち出してNPBに勝っただのうそぶいてんじゃねえかそれこそ底辺をプロに勘定してないのと同じじゃないのか
467:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:51:28.12 H7rW9s7S0.net
>>22
それは野球に限った話ではない
サッカーもF1も同じだ
468:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:55:30.73 EnMCDjZn0.net
>>358
成功者が居る一方で成功出来なかった者もいると報道した方が面白いしそれについて歯止めをかけてないから
むしろ年俸億とか乗せて稼げるって競技でこういうのが出て来ないコンテンツの方が異常
469:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:58:04.71 hZUFzk//0.net
>>449
普通にチームの昇格や個人昇格なんかごマンとあるけど？
470:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 02:58:13.62 EnMCDjZn0.net
>>447
スポーツ選手として成功しないどころか夢に届かなくても稼げるというスポーツがあったら教えて欲しい
471:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:00:04.16 rr/TgQT40.net
アメリカのマイナーリーグも基本的に、給料の出ないオフはバイトして生活でしょ？
最近は3Aくらいなら野球だけで食えるようになったみたいだが
独立リーグはアメリカのマイナーリーグを参考に石毛が始めたので、
こういう話は最初からわかっていること
472:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:02:23.77 kbFTbjmC0.net
>>456
石毛は2軍のマイナー化を狙ったけど失敗した。
現実は一般のクラブチームとなんら変わらない。
473:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:02:50.46 rr/TgQT40.net
芝居なんか還暦くらいでも、バイトして生活して、
チケットのノルマをこなせなくて自腹で買ったりか当たり前でしょ？
そのジャンルが悪いのではなく、巡り合わせや実力で食えない地位にいるだけの話
嫌ならやめて他のことをすればいいだけ
474:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:03:49.52 rr/TgQT40.net
>>457
クラブチームは完全無給で、毎日野球できないだろ
475:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:05:05.02 EnMCDjZn0.net
>>454
昇格できない連中がどうするのかって話でそんなどうでもいい揚げ足取りなんかいらんわカス
476:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:07:13.22 rr/TgQT40.net
>>440
野村克也の二軍時代とか、新人サラリーマン並みの給与から、
寮費や食費を出して、道具買って、実家に仕送りしてで、
私服を買う金がなくて、一年くらい学生服を着ていたとか。
477:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:07:53.42 bRMmemnB0.net
生活保護者より悲惨だな
478:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:09:34.82 YKiIuyEc0.net
>>459
クラブチームもスポンサー付けば出場給とかぐらいなら貰える。
479:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:10:18.80 rr/TgQT40.net
ワーキングプアとも、やりがい搾取とも言えるが、
そもそも売り上げが少ないので仕方ない
やはり飛び抜けてうまくて魅力的でないと、
野球をするだけでチケット代を出す客なんてほとんどいないしね
480:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:12:25.81 rr/TgQT40.net
>>463
へえ
でもバブル崩壊以後は社会人野球も休部が増えたし、
クラブチームも戦後に比べて衰えたから、
それらの代替物でもいいんじゃないの？
企業から野球部が独立したというかね。
481:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:13:38.43 SwYLI9eI0.net
>>460
J3でも主力はプロ契約が殆どだぞ？
482:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:15:51.65 91Qc+83o0.net
野球は稼げるんじゃなかったの？
483:名無しさん＠恐縮です
2018/07/
484:20(金) 03:16:44.23 ID:EnMCDjZn0.net
485:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:19:15.62 91Qc+83o0.net
野球は一流じゃなくても稼げるから素晴らしいって聞いたのに
486:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:20:08.89 ++eoW9sP0.net
>>469
ここにいる焼き豚は嘘ばっかりだからなｗ
487:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:23:21.35 fNBwCqDA0.net
>>162
サイバーエージェント藤田が何とかしてやれって思うがあいつ福井が嫌で出ていったんだっけ
488:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:24:52.22 mwUFg3I/0.net
>>460
Ｊ３でもＢＭＷとか乗ってるんだが？
マジで焼き豚記者のネガ記事に騙され過ぎ。
アマチュアだけで勝てるほど甘くは無いし、アマリーグのＪＦＬですらプロ契約もかなりいるし。
実際に県リーグレベルでもプロ契約はいる。
489:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:33:43.07 +UX8sUU60.net
おっさんがレベル低いプレーしてるところ見ててもつまらんもんな
低レベルでも許されるのは高校生まで
490:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:36:36.80 EnMCDjZn0.net
>>469>>470
NPB所属球団に入団したプロの世界の話
独立リーグはセミプロ
491:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:38:52.27 6wSUOU5n0.net
>>474
でも焼き豚はプロじゃなくてもアマチュアで高い給料貰えると言ってたやん。
お前さんでは無いだろうけどさ、だから粘着される訳なんよー
492:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:39:58.16 +UX8sUU60.net
野球は一流じゃなくても稼げるって言ってたのに
493:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:40:50.98 LQcUeBRp0.net
>>476
散々サッカーを馬鹿にしてたのにねえ。
494:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:41:54.18 wuRu4YWi0.net
>>441
市民用グラウンドに毛が生えたような所でもやっているから無い方が普通かと
NPBが地方開催するような所だと使用料が結構高いし
495:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:43:00.46 EnMCDjZn0.net
>>475
それは叩きたいだけのアホな連中がわざと拡大解釈してるだけ
マスゴミマスゴミと叩きながら言葉を抜き出して叩くマスゴミと同じ手口を使うダブスタ
496:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:43:06.84 chVmGPpT0.net
団塊の世代が定年退職して一時的に観客が増えたけれど
家族が嫌がるから視聴率には影響しないんだよな
497:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:46:03.09 +UX8sUU60.net
野球は一流じゃなくても稼げるって言ってたのに
なんで15万なの？
498:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:46:06.51 04/Yh4zb0.net
>>478
夏場でデーとか死にに行くようなもんだろ。
開催時期をズラさないとね
499:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:47:07.17 EnMCDjZn0.net
>>472
ステップが多すぎて上で契約取れない→下で食わせるって甘えた奴ばっか生みそうなシステムだな
で、それすら取れない落伍者は結局どうなるんだ
500:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:49:48.97 +UX8sUU60.net
散々野球は一流じゃなくても稼げるとか印象操作してたのに
501:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:51:39.73 N+Rfo4ao0.net
>>483
就職斡旋してくれるよ。
502:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:54:06.48 +UX8sUU60.net
スポーツの年収スレで野球は一流じゃなくても稼げるから素晴らしいって言ってたのに
503:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:54:26.36 bd/9ZI7j0.net
>>485
野球も暴力団なら普通に入れるぞ！
504:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 03:58:49.91 +UX8sUU60.net
結局野球も一流じゃなきゃ稼げないんだね
あほくさ
505:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:01:19.21 vIi+IZkx0.net
サッカーは悲惨な事にならないように比較的若くで引退する。
ただ大卒のアマチュアプレイヤーはオススメ出来ないね。
普通に就職すべき。
506:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:01:55.19 z/EDYghS0.net
>>484
焼き豚とマスコミは一流プロ野球選手とJ2以下の選手を持ち出して野球は稼げるとミスリードさせてるからな、知っててやってるからタチが悪い。
507:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:04:26.89 +UX8sUU60.net
>>490
マスコミは知らん
俺はここの野球のレスで言ってるだけ
508:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:04:51.81 94fp19Mg0.net
>>490
結局は焼き豚オヤジが増えるだけ。
まさに虐待を
509:推奨する売国マスゴミ
510:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:05:02.90 O074gf/i0.net
プロぎりぎり野球レベルなら
推薦で大学入って先輩のコネのある会社に入社が一番 まあそういうのばかりいる会社はやばいけど
511:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:07:14.75 nmQQW4Pk0.net
大卒はプロじゃない限り、野球もサッカーも就職すべきだよな。
512:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:07:42.03 QJIY34FE0.net
地方球場の施設管理の仕事してるけど独立リーグは観客が少ないな
高校野球予選→2000人
独立リーグ→500人
運営の人もスポンサー探しで躍起になってて大変そう
513:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:08:16.12 qzavTiKn0.net
>>495
ナイターは少ないの？
514:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:10:41.87 +mPR0P9+0.net
>>488
要はほんの一握りのデブしか稼げない世界って事だな
サッカーの方が圧倒的に多くの人が稼げるな
515:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:10:50.17 QJIY34FE0.net
>>496
ナイターは平日開催だからなお少ないよ
350人とか
河川敷のグラウンドレベル
516:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:12:39.09 rr/TgQT40.net
>>495
高校野球は学生やOBが見に来るし、予選も年２回とかだしね
金ヤンいわく、金ヤンが監督になった頃のパリーグは、観客千人で大入袋というくらい客がいなかったと
今の独立と同じくらいか
まあ、一応はNPBの一軍で日本シリーズへの道もあるから、
大企業が親会社でなんとかやっていたんだろうけど
517:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:14:12.43 OtE8DDo70.net
給料ってトコがミソなんだよな。
3ヶ月だけなら45万しか貰わない。
サッカーはプロならほぼ年収で契約するのに。
518:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:14:29.64 rr/TgQT40.net
>>497
他人の稼ぎがそんなに気になるの？
519:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:14:50.14 K8Sm5Ej00.net
滋賀民だけどバスケの方のチームは認知度あるけど野球の方は全然だな多分300人も入ってない
520:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:17:30.33 +mPR0P9+0.net
>>501
お前も他人の稼ぎが気になってるからこのスレうろついてんだろーがよ
521:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:17:30.68 UmuoWmw90.net
>>502
300も入ればマシだぞ
522:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:18:01.77 Jx2f41z+0.net
社会人野球の中継見ると意外と面白いんだよな
一発勝負だから初回からゲームセットまで常に全力で熱い試合が見れる
レベルもプロの2軍より強いくらい
選手数も充実している
独立リーグもトーナメントでいくか
大学野球くらいに試合数を絞った方がいい
523:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:19:25.89 +mPR0P9+0.net
300人観に行くのかよｗ
どんな暇な連中がそんなに集まってくんだよｗ
524:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:21:04.42 K8Sm5Ej00.net
>>504
300人でマシだと15万も払えるのかね
スポンサーが出してくれてるのかな
525:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:21:48.95 EnMCDjZn0.net
>>490
でもサカ豚は全プロ野球選手とJ1の選手の平均年俸持ち出してサッカーの方が稼げるとかマスコミみたいなミスリードさせに来るよな
知っててやってるしタチが悪い
526:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:21:58.95 rr/TgQT40.net
>>503
他人の稼ぎで罵ったり、勝った気になったりする根性はよくわからんなぁ
527:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:22:54.79 QJIY34FE0.net
>>499
昔東京に住んでた頃、川崎住みの友達によくロッテ戦のチケット貰ったな
川崎球場がガラガラ過ぎてロッテ自らタダ券配ってたんだよね
528:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:23:19.18 rr/TgQT40.net
>>506
なんだかんだスポーツは人が集まるのかな？
ライブハウスとか300人集客とかなかなかの人気バンドだわ
演劇やお笑いでもそうだけど
529:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:26:52.30 rr/TgQT40.net
>>505
ノムがサッチーの脱税で阪神をクビになってノンプロの監督をやったけど、
半世紀も必死にプロ野球をやっていたけど、
本当の野球はプロでなくアマチュアに
530:あったと気づいて愕然としたとさ。 アマチュアは、チームの勝ちだけを選手全員が本気で願うから、 本当のチームスポーツが出来ると。 プロは自分の生活や個人記録が絡むから、どうも純粋なチームスポーツが出来ないとさ。
531:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:29:40.07 rr/TgQT40.net
>>505
戦後は社会人野球が大人気で、別府星野組とか、監督と主要選手がまるごとプロに呼ばれたりしたそうだね
社会人、独立、クラブチームの混合の日本一トーナメントは地元愛で盛り上がるかもね
532:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:30:53.17 nKXwQ//w0.net
もう手遅れ
533:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:31:12.31 uepTyd2f0.net
>>22
ちゃんと高い金出して見やすい席で見るな
野球もサッカーも
外野で騒いでんのはゴール裏にいる奴らと同じで応戦がメインだろ？
ハナから目的が違う気がする
534:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:31:21.68 +UX8sUU60.net
>>479
拡大解釈される言い方する方が悪い
535:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:35:06.37 EnMCDjZn0.net
>>516
政治家が失言したっつったらネットで全文はこうですってのを拡散するのが主流のネット社会でその真逆を行くんだなｗ
536:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:37:48.88 +UX8sUU60.net
>>517
でも自慢してたし野球は一流じゃなくても稼げるって
537:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:44:18.87 rr/TgQT40.net
>>518
泣き言は言わないほうがいいぞ
まあそんなにクヨクヨするな
538:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:46:31.05 +UX8sUU60.net
>>519
言い返せなくて泣き言言い出したか
539:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:57:29.08 wq8AQHPW0.net
マイナーリーグってそういうもんだろ
540:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 04:59:33.20 vLmKQmEo0.net
>>96
J3なんて似たようなもんだよ。
541:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:01:06.96 dd38U1hH0.net
独立リーグは数万人収容の立派な球場なんて使わずに
小学校とかのグラウンドでやればいい
542:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:04:05.13 rr/TgQT40.net
>>520
でも～って、
女子供の泣き言そのものだろ
543:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:05:39.41 +UX8sUU60.net
>>524
泣き言がー
これこそ言い返せないから言ってる泣き言だな
544:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:08:02.70 vLmKQmEo0.net
>>499
金村が試合中に観客の数を数えたことがあるらしいが、50人という時もあったらしい。
545:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:12:52.67 S3Tj3rDL0.net
>>26
高知の芋けんぴの旨さに感激してたな
546:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:24:03.84 a9fyxOyL0.net
夢を諦める場所であり、新しい夢を探す場所…か
高校時代神奈川大会ベスト4になり大学を経て独立リーグに入ったあの投手もとっくに夢を諦めただろうか
547:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:39:00.79 LpSK08Iv0.net
>>515
小学生のとき外野席だったけど
全然見れるぞ
548:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:45:46.69 xrQaoSYD0.net
>>451
さらっと嘘つくな
上澄みだけの平均で稼げる稼げるってやってんのは野球だけだヴォケ
549:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:50:55.35 E5UA715z0.net
この程度の連中は路地裏で三角ベースやってろって
今どき野球とか言ってる奴は頭にウジが湧いてる
550:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:50:57.90 p5bCh2G00.net
わいは、半日働いて
月15万だわ
551:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:52:54.24 rCWksDwV0.net
>>499
学生の頃に川崎球場でコーラの売り子をやった。
あれって時給じゃなく歩合なのよ。
100円の商品を130円で売って30円が売った人の取り分。
まあ球場内でコーラが130円というのは言うほどぼったくりの設定じゃないと思う。
それでもガラガラで売れなくて泣けた。みんなデーゲームしかシフトを入れない。暑ければ二杯三杯飲むからね。客単価で稼ぐしかなかった。そんな平成
552:頭の夏。
553:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 05:58:38.02 rLvOl5LC0.net
>>235
>>435
人件費がJ3平均の2割以下のクラブの話でネガキャン
554:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 06:11:07.30 LzaKp1SR0.net
, - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、全米OPテニスはよ
| ● ● |
(( （" ）,～.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
555:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 06:25:32.60 sRm9TP240.net
まぁ、はっきり言えばそんだけ夢を持って野球に打ち込んだのに、自分で自分のプレーを見て力不足を痛感するって事は、大した努力してなかったって事だな。
クラブ活動レベルの努力で給料まで貰ってたんだから恵まれてたんだよ。陸上や水泳のオリンピック選手なんかは本当に死んじゃうぐらいの練習を毎日やってるからな。そのくせメダルでも取らないと食っていけない本当に厳しい世界。
556:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 06:43:09.62 iZOjg3wH0.net
>>478
嘘つき
URLﾘﾝｸ(www.hardoff-eco-stadium.jp)
例えば新潟だとサッカーを運営してるアルビレックスに指定管理者になってもらったり
長野オリンピックスタジアムや坊っちゃんスタジアムなど全国にある分不相応な場所でやってる
しかも税金で
よくサッカーを税リーグとか言えるもんだな
557:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 07:26:05.42 EnMCDjZn0.net
>>537
なんで税リーグと言われるかって税金でサカスタ建てた上に毎年何億も自治体に皺寄せさせてるから
しかも稼働日数も少なすぎてサカスタ本体は地域貢献できてない
それらの球場はどれも民間と事業者合わせて200日以上も稼動している
独立リーグが使ったのは全ホームゲームのうち半分にも満たない数だけなのでそれ以外が野球場本体を使っている
558:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 07:32:41.62 iZOjg3wH0.net
>>538
野球場もほとんどが赤字だ
しかも陸上スタよりはるかに数が多く稼働日数もそんなに多くない
嘘ばっかつくな
559:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 07:47:35.10 psy582gA0.net
これでも一応はプロなんでしょ？
ギリギリの生活しかできないな
560:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 08:04:04.35 3JckPxCK0.net
高校生のときや大学生の時に縁がなかった子がスカウトにみつけてもらう場所だから
東京とか東都の大学から落ちてくるのははじめからダメだろうな
561:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 08:32:36.22 EaeNCs/p0.net
月給15万ってバイトでも稼げるな
これでプロ野球選手とか名乗れるのかよ
562:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 08:33:15.23 mB7S1Ldg0.net
>14
壊れかけのれでぃお
563:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 08:35:04.55 g11qY+zF0.net
税リーグとか言ってる奴って、日本中の自治体がJクラブをほしがってる理由が分かってないのかな
むしろ国策として特別な税制優遇を受けてるのはプロ野球の方なんだが
564:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 08:43:39.77 SHW8iq/X0.net
独立リーグはメキシカン・リーグみたいなもんでよし
プロ野球も2軍は貧乏でいい
565:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 08:46:28.77 /EKlbmXfO.net
>>538
くだらない、球場が黒字なのはチームでなく球場側の努力だろ
東京ドームが黒字でも別に巨人の手柄じゃない
566:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 09:42:44.96 1WESgWAg0.net
>>449 J3からの昇格は現実で起きてるぞ 例えば山口なんてのはアマチュアからJ3J2と3段階を一年毎に一気に昇った そのアマ時代の小池選手は一気に1年前からJ1名門クラブのレギュラー選手だ
568:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 09:46:44.16 +Q7kegpk0.net
きよきよしいなぁ
569:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 09:53:10.38 SHW8iq/X0.net
>>547
過去延べ数にすれば、何十万人も選手がいるはずなのに
その程度なら無視できる数字
それが代表の山口でも
J3なんていらないといってもいい数字、そんな奴らは地元アマチュアクラブでやれ
570:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 09:53:56.19 KuX0800C0.net
>>533
神宮でペプシ売ってた時は単価200円で歩合10円/個だったぞ
川崎のくせに随分条件いいな
571:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 09:54:39.86 SHW8iq/X0.net
>>549
あ、山口ってクラブか
でもいらね
572:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 10:31:34.66 dL+wuc8L0.net
URLﾘﾝｸ(blog.hayasaku.xyz)
573:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 10:58:50.36 NTZSEw4t0.net
>>547
小池は海外移籍だもんな。
まさにＪドリーム
574:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 11:07:09.11 nqeSgbFK0.net
この15万だってシーズン中の半年間しか貰えないんだろ
残りの半年間は無給
そりゃ犯罪者だらけなわけだわ
575:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 11:09:30.09 xPtwBKsP0.net
>>554
そういう意味では十数万近くを一年中もらえる底辺職のねらーの方が上だな
576:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 11:12:07.35 GejaxdAu0.net
>>22
余程近くで見ないと何がどうなってるのかよく解らんし
馬鹿自慢してどうする
577:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 11:13:09.15 5SUc/ben0.net
>>7
才能があるとみせかけ
メジャーから大金せしめ
嫁から盗まれること
です
578:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 12:05:37.91 DE/MQWr30.net
谷田はいつになったら諦めるのかな
579:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 12:30:30.88 wq8AQHPW0.net
>>542
野球で生計立ててるんだからプロ野球選手だろ
580:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 12:51:28.50 BH69i+WD0.net
>>3
野球は、日本で一番の年間観客動員数と聞いたけど
581:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 12:54:05.95 dLtosxG+O.net
独立リーグ上がりで首位打者2回取った角中さんは神だな
582:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:14:22.59 WXG+s3iR0.net
アメリカと日本を除いた世界のプロ野球の平均的な姿
583:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:21:30.79 EnMCDjZn0.net
>>539
事実浜松市の調査ではそれだけの稼働日数があるわけだが
URLﾘﾝｸ(www.city.hamamatsu.shizuoka.jp)
584:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:27:38.06 XczYILQn0.net
>>245
実数風味だね。
585:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:32:08.40 EnMCDjZn0.net
>>544>>546
その自治体がクラブとスタが生み出す赤字の負担でどれだけ後悔しているか
Jの規則に縛られて高級な天然芝だの収容数が多すぎるトイレだの不要なものをあれもこれもと盛らされて
その上使用には制限がかけられてスタジアム本体を活用しようがないので努力しようがない
586:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:42:26.41 EnMCDjZn0.net
>>561
中学の時から凄まじい肩で一流校への推薦もあったそうだが
親父が無名な地元の新興校から甲子園行こうとか頓珍漢なこと言い出したせいであぶれてしまった
そうした無名な選手を拾い上げる環境としてはいいんじゃないか
587:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:43:40.75 B1TwA65C0.net
５ｃｈは夢に破
588:れた場所
589:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 13:47:14.06 Z2Wb9p1R0.net
サッカーだとJ3が野球の独立リーグレベルだよな
1試合1万円とからしいから食えないって言ってた
590:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:02:01.39 rr/TgQT40.net
>>568
非常勤講師みたいね
90分一コマの講義で15000円とか
時給日給は高くても、授業が週に数本しかないとかダブルワークしないと食えない
サッカーは試合が少ないしね
591:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:04:00.09 rr/TgQT40.net
>>556
逆にテレビは守備シフトや打球の勢いとかわかりにくいがな
サッカーもそうだろうけど
592:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:04:14.69 FQqjfNfr0.net
まあまあだな
手取りだとこんなもんだろう
593:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:07:20.39 USK7Zi200.net
数年の間ならべつになんてことなくね？
それで夢追う権利もらえるなら
594:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:09:45.46 psy582gA0.net
>>568
独立リーグってプロだろ
んじゃ、サッカーでいうとJ2だろ
595:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:11:50.33 EnMCDjZn0.net
>>573
そこがNPBの二軍三軍だろ
596:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:14:09.74 bZPePq/T0.net
>>571
総支給に決まってるだろ
597:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:15:59.88 eouz7MMP0.net
独立リーグなんてどう見ても墓場なんだよなｗ
社会人野球すら声がかからない奴はもう終わり
598:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:16:31.01 vyyXKU6S0.net
15万円でも貰えるだけマシなんだわな
独立リーグが無かった時代だったら、それこそNPBに入れなくてそれでもやきうの夢を諦め切れなかったら
浪人するしかないんだから
まあ、中途半端にプロに届きそうなくらいうまくて、でも稼げるプロにはなれなかったってのは
ある意味一番やり切れないだろうけどね
599:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:24:38.58 9nUKwGQM0.net
日本の職業の給料の最底辺は林業だと思ってたけど、野球選手が最底辺だったんだな
600:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:29:15.06 YGtHNZFu0.net
>>47
知り合いがいないと見に行かないよ
601:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:31:06.97 psy582gA0.net
>>574
二軍三軍も同じチームやろｗ
J2＝独立リーグやんｗ
602:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:34:50.99 pSobJfrv0.net
あなたの夢を諦めないで
603:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:38:01.18 bw+Hok9Z0.net
遊びで金貰えるだけありがたいと思え
604:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:39:56.25 VqDugSiD0.net
ヤキブタ「野球は高給取り、キリッ」
？？？「ボク月給１５万ですが・・・・」
605:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:46:21.19 VqDugSiD0.net
ドマイナーレジャーは育成契約できないと独立リーグしかなくて、
サッカーは国内でダメなら海外にいくらでも仕事場所があるｗ
しかもサラリーもアルバイトしないでも生活できるレベル。
606:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:49:01.65 SNiFF8AV0.net
やきうは二軍がね。各球団等々で差がありすぎで、
それで諦め切れない連中も多いんじゃないの
607:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 14:52:18.49 Z2Wb9p1R0.net
Jリーグはもっと悲惨
プロサッカー選手になれたとしても、年俸の上限がない「プロA契約」は1チーム原則25人までと人数が限られている（J1チームは15人以上、J2チームは5人以上）。
「プロB契約」と、「プロC契約」の年俸は、上限が480万円。
その結果、J2ではサラリーマンの平均年収ほど、J3ではフリーターのような稼ぎにしかならない。
スクールコーチ代含んで月収12～13万円が相場。
608:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 15:08:20.81 OYuHAsG40.net
URLﾘﾝｸ(jutnews.mefound.com)
609:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 15:22:59.10 psy582gA0.net
>>586
サッカーに当たっても独立リーグの給料が増えるわけじゃないよｗ
んで、J2で1000万超えなんて珍しくもないけどねｗ
610:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:00:16.01 Hli6fydj0.net
>>260
611:高校野球は凄いコンテンツだからね たった2週間でガンバやセレッソの数年間分の観客動員数があるぐらいだし
612:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:09:34.75 psy582gA0.net
>>589
実態は強制応援と無料に集る浮浪者だけどな
613:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:16:50.01 Hli6fydj0.net
>>590
ん？人気カードだと試合開始の数時間前から客が並んでるよ
歴史がある分高校野球ファンって全国にけっこういるんだよ
たぶんガンバやセレッソのサポーターより数ははるかに多い
614:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:23:34.73 ZFrPaF1D0.net
前に四国独立リーグを見に坊ちゃんスタジアムに行ったけど
ぶっちゃけ高校野球地方予選の準々決勝あたりからのほうが面白いしレベルが高いと思った
615:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:24:40.93 psy582gA0.net
>>591
強制応援と無料に集る浮浪者については反論できないんだね
そりゃ、歴史が長い高校野球のファンと、一チームであるガンバやセレッソと比べてもねｗ
なんなら、プロ野球界No.1の巨人よりも客入るでしょｗ
616:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:36:18.07 f0RqgAf50.net
>>591
けっこう居るのは歴史有る人達だよ
617:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:40:59.41 Z2Wb9p1R0.net
>>588
2017年のJ1リーグの平均年俸は2313万円
J2は平均400万円ほどだろ。J3はボランティア扱いだし
プロ野球は2017年平均年俸は3826万円
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
Jリーグはチーム数増やした弊害。サッカーやってる貧乏人が大量に増えた。
618:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:43:34.34 YTZO/sRf0.net
独立リーグはセルフ育成枠みたいなものだろ。
うまく行けばNPB育成枠や支配下登録に。ここで無双できなきゃ終わり。
少なくともそれ以前にドラフト掛かって入団したような選手じゃないと難しいよな。
ここから上がって活躍したのは藤川とあと数人だろ。
619:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 16:46:00.37 Hli6fydj0.net
>>593
W杯が終わって
やっとJリーグ再開したと思ったら観客が１万人すら入ってなかったよ
620:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 17:06:19.89 JqJLLtWQ0.net
>>3
そういう話になるね
野球やめてサッカーやった方が日本は良さそう
621:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 17:13:00.50 psy582gA0.net
>>595
なんで、J1の平均年俸から2000万円も下がるんだよｗ
んで、ボランティアって何だよｗDAZNマネーで分配金がたんまり入っているってのにｗ
お前の希望的観測ばかりだなｗどんだけサッカーコンプレックス拗らせているんだよｗ
>>597
平日に行けるのは無職の高齢者が多い焼き豚だけでしょｗ
622:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 17:45:06.42 Z2Wb9p1R0.net
>>599
自分でググれよ
>586で書いてるだろ？プロA契約されない選手ばかりで年俸は480万円以下って規定が有るから、J3なんか300万円届いてない。
623:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 17:52:45.97 psy582gA0.net
>>600
ググれじゃなくて、ソースねーだろｗ
んで、J2・J３のチームにはA契約の選手がいないとでも思ってんのかアホｗ
俺が応援しているチームはJ２だが、大半がA契約の選手やｗ
624:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:08:35.69 ouZA3WqJ0.net
角中「ほんまやで」
625:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:15:05.09 Z2Wb9p1R0.net
>>601
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
ググれよ他にも色々有るよ
後、DAZNマネーだけど1クラブにつきJ1が3億5000万円、J2が1億5000万円、J3が3000万円
たったこれだけなので、経費でほとんど消える
626:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:16:12.14 EBNPyyII0.net
独立リーグでチームの成績もいいなあと応援してたら、ドラフトでNPBの育成枠に選手がゴッソリ連れて行かれて、翌年は別のチームに変貌してしもうた…(´・ω・`)
627:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:25:38.23 7fOz3HFH0.net
あれれ？おかしいぞ？
日本でおとなげすぽーつのやきうなのに？
マスゴミが毎日ゴリ押ししているやきうなのに？
628:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:28:21.90 NJYSv+/y0.net
メジャーリーグが日本の独立リーグから選手を吸い上げるシステムを構築中
よかったな、プロ野球への夢は叶わなかったけど、メジャーへの夢が誕生するかもしれないぞ
629:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:31:28.12 psy582gA0.net
>>603
ドイツの論文からミスリードしSTAP細胞はあると吹聴していたビジネスジャーナルとかｗ
独立リーグが低収入だから、Jリーグもそうであってほしいというお前の願望だろｗ
サッカーに当たっても何も変わらんわｗ
巨人の選手でもリーマン以下の給料で、同僚の道具を勝手に売って生活しているような環境なのにｗ
630:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 18:44:15.58 OLRXfChz0.net
プロ野球はＮＰＢでも予算が削減されて人件費を削っているからね。
西武が「今年は球団創設以来初めて黒字になりました」と胸張ったとき、選手は悲しかっただろう。
横浜も「赤字が減りました」と言ったとき、収入の増加よりまず人件費を大幅に削減してた。
独立リーグから拾い上げるとか育成枠とか増えたもんな。
631:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 19:34:13.54 AAj3HeI50.net
肝心の焼き豚からもゴミ扱いの独立リーグ
存在意義ある？？？？
632:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 19:39:04.35 ztL0SWwN0.net
>>444
たかが芸能人を政治家と同等に扱うお前の方がどうかしてると思うけど。
633:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 19:39:09.94 rUYVfmz20.net
社会人チームの方が強いんじゃないの
634:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 19:40:34.29 uKaCa/wR0.net
ZOZOが作る新リーグに期待だね
635:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 19:53:03.44 B9eFWDJd0.net
>>565
具体的にどこの自治体の話？
Jクラブのせいで住民にしわ寄せが来てるなら何かしらの抗議があるはずだけどな
妄想もいいかげんにしろよ
636:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 19:58:35.32 Z2Wb9p1R0.net
>>607
妄想って言うなら、根拠になるソース出せよ
反論全部おまえの妄想だろうが
637:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:01:22.64 EnMCDjZn0.net
>>608
西武の選手が一番悲しんでるのはその時から鈴木本部長（糞）が存在してること
広島の誠心誠意言葉を尽くしてくれる鈴木本部長（良）と違って暴言連発しやがるからな
横浜は放漫経営すぎたから残念だが当然
638:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:03:37.19 psy582gA0.net
>>614
いやいや、お前が捏造しているんだから、明確なソースを出せよｗ
俺は何も言いきってねーよｗ
J2・J3の選手の中に、A契約の選手はいないの？ｗ
639:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:11:22.24 AiiKt7df0.net
てか、ここでJリーグを攻撃してる奴なんなの？
640:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:20:02.91 pIUGeQ3o0.net
>>608
普通の枠使ってないならまだしもほぼフルで使ってて人件費削減は草
641:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:20:34.75 pIUGeQ3o0.net
>>611
多分強い
642:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:24:06.43 pIUGeQ3o0.net
>>613
北九州
643:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:25:03.40 pWiczhwb0.net
客から独立してるリーグか
644:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:25:14.29 EnMCDjZn0.net
>>613
水戸
645:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:45:37.94 7n5jWK6/0.net
草プロレスの方が面白い！
646:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:51:00.63 qLHCvPT+0.net
>>3
根付かなかったがどうかは人によって評価が分かれるだろうけど、この先、滅び行く文化なのは確かだろうね
647:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 20:53:45.22 lN6dVnmd0.net
>>22
その視力じゃ、サッカーだって誰がどんなファールをしたとか�
648:ﾇんなステップで交わしたとか 枠外れてサイドネットに刺さったのかゴール決まったのかとかetx...、目視じゃ全然わからんだろう
649:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 21:29:59.84 dL+wuc8L0.net
URLﾘﾝｸ(sakinews18.jungleheart.com)
650:名無しさん＠恐縮です
18/07/20 23:35:03.64 waUDHaFh0.net
>>595
>>600
>>603
>>301
J3でも独立リーグの3倍はもらえるぞ
この前スザンヌ妹がテレビでJ3選手の年俸400万って言ってたし
651:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 00:21:07.30 PNc7yCcA0.net
野球って夢も希望もないな
やってるやつが激減したのも当然だな
652:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 00:24:17.01 UTp4GMqa0.net
>>621
ワロタ
653:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 01:08:50.37 NdlsWdBv0.net
>>50
J3を「二軍」と言ったらサッカーファンが起こり出す理由がわからん。待遇みれば二軍ですら優しい表現だと思うが。
654:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 01:18:25.76 +ZNop9tQ0.net
>>630
というか実際に二軍チームあるしな
655:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 01:23:57.64 SwibTXdZ0.net
>>630
待遇で考えるなら、プロ野球の一軍はMLBの三軍（3A～2A相当）だけど、そう表現する野球ファンはいるのかな？
J3でもU23ではない独自経営のチームは、経営規模を拡大し、成績を上げていけば、J1まで昇格できる制度になってる
プロ野球の二軍は、チームとしてどれだけ努力しても、チームが一軍と入れ替わることは無く、選手が個人で一軍に昇格することしかできない
根本的に制度自体が違っているのに、別の制度を無理矢理当てはめることがおかしい
「陸上100mで日本人選手はタッチダウンが決められない」や「テニスの錦織は、いつ芸術点で史上最高を更新できるか」と言ってるようなものだよｗ
656:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 02:59:19.26 OB2pn4f70.net
少し調べれば、J3の選手なんて年俸300万円ぐらい分かるだろうに
大体、年俸で480万円って、下限じゃなく上限決められてるのがおかしいワケ
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
J3のYSCCなんか悲惨だぞ
昨季プロ契約していたのは８選手で、平均年収は推定約２３０万円。
残りの選手たちは無給で、練習前後の時間を使ったアルバイトで生計を立ててプロを目指す。
こんな状態なのに、プロ野球と比べるなよ
657:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 03:27:36.75 +ZNop9tQ0.net
無給とか待遇社会人チーム以下じゃん
これこそやりがい搾取だろ
658:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 03:27:53.16 kMc0I9N80.net
うちのマンションの隣のベランダで女子高生がセッ○スしてる
URLﾘﾝｸ(es18.organiccrap.com)
659:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 03:52:11.26 ojGLes1I0.net
>>1
旅役者みたいなもんだな
660:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 07:28:14.76 VuIamurJ0.net
>>633
>>534
661:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 07:36:20.82 VuIamurJ0.net
>>634
関西の独立リーグは全員無給
662:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 07:42:20.64 HXiBop2i0.net
>>633
アマチュア含めての平均でその額ならプロ契約はまあまあ貰ってるな。
663:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 09:28:22.38 2qsepYFf0.net
>>629
窪地に作ったグラウンドで試合をしたんだ
グラウンドの傍を通った人たちは、行われている試合を横目に見下ろしながら通り過ぎる
その人たちが観客として数えられていたという笑い話があるぞ
664:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 11:29:12.70 SEJWoJkn0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
URLﾘﾝｸ(sakinews18.jungleheart.com)
665:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 11:43:45.85 DktUOz7L0.net
男村田はどーなった？
筒香からバット恵んでもらったときいたが。
666:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 12:18:58.33 o/wLcmTR0.net
>>633
3部リーグでそれだけ貰えれば充分だな
だって3部だぞ
667:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 12:58:02.24 TN8ihM7A0.net
やきうあかんなー
668:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:01:32.56 +ZNop9tQ0.net
>>643
ならこのスレもだって独立リーグだぞで話終わるな
669:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:05:41.05 o/wLcmTR0.net
>>645
全国に12しかないNPB球団のすきまを埋めるプロだろ？
しかも下部リーグでもない
やっぱり日本人はやきうが好きな訳ではないってことだわな
670:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:07:55.46 mkTZW+fd0.net
さりげなくマックをdisるw
671:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:29:08.11 +ZNop9tQ0.net
>>646
NPB球団のスキマを埋めるプロスポーツってのはそれこそJリーグがやってること
独立リーグはその更に後発だから客が少ないのはやむを得ない
それに野球が言うほど好きでないからサッカーが好きとかそういうわけでもないしna
そもそも下部リーグでないなら自分らで稼ぐしかないんだから薄給無給なのはやむを得ない部分あるけど
下部リーグで衣食住の保障がない無給が発生してるってそっちのがおかしいわ
672:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:33:00.73 o/wLcmTR0.net
>>648
カテゴリーが下がれば待遇落ちるしアマが混在するのは普通のことだが
やきうしか見てないとよく分からんのだろうが
673:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:35:18.92 gNpx5F2Q0.net
>>648
オランダ野球なんかはトップリーグで無給だらけだな
674:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:35:52.06 lFlOXqs/0.net
>>648
後発なのに、あっさりと1000万人動員記録を抜いてしまって悪いな
野球1000万人突破 44年目(年間総座席数2700万席)
Jリーグ1000万人突破 24年目(年間総座席数2300万席)
675:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:38:27.23 gNpx5F2Q0.net
>>643
>>534
3部の中でも特殊なクラブの話なのにアホな焼き豚が変な勘違いしてるみたいだな
676:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 13:58:43.44 +ZNop9tQ0.net
>>649
なら独立リーグはNPBより下のカテゴリーという見方でなんらおかしくないだろ
何をそんなに拘るんだ？
677:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:05:48.04 r9lbKoCs0.net
日本プロ野球の下は、社会人野球に大学野球、高校野球だろ。
独立リーグはまた別と聞いた。
プロ野球は、大学高校や社会人と太いパイプがあるって。
678:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:09:41.71 +ZNop9tQ0.net
>>651
そもそも日本の総人口や世相が違うのに比較しても全く意味がない
1980年ってまだ日本の人口億超えてないぞ
679:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:12:32.93 E9DnKok90.net
1980年には日本の人口は1億2000万人くらいになってたはずだが
680:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:14:16.09 +ZNop9tQ0.net
>>654
名目上並立してるだけで実際はNPBは独立の選手をドラフト指名する立場で独立リーグはNPBなどからあぶれた選手を獲得する立場
実質的に下のカテゴリーとしての扱いしかされてないわけだが
681:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:15:21.97 +ZNop9tQ0.net
>>656
確かに超えてんな
グラフの6と8見間違えたわ
682:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:20:47.10 lFlOXqs/0.net
>>655
1980年は億超えてるし、世間ではやきうやプロレスが人気だったらしいけどｗ
戦後なんて、やきうがダントツ人気だったらしいぞ
683:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:25:50.97 GK+88KwL0.net
>>26Mラミレスはうどん命
684:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:34:33.83 E9DnKok90.net
独立リーグは頑張ってもドラフトで個人昇格するくらいで存在意義が乏しいのが難点だな
サッカーの場合はレアルやバルサ倒して世界一になるという目標を掲げてもあり得る話だからな
実現可能性
685:はともかくとして
686:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:36:50.84 +ZNop9tQ0.net
>>659
そりゃラジオとテレビのおかげだよ
どんなに人気があろうと移動が国鉄で丸一日がかりじゃ気軽に観に行くことはできない
Jリーグはいい時代に生まれたよ
687:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:37:11.56 OB2pn4f70.net
分かりやすく言うと
プロ野球1軍2軍(年俸平均3826万円)>J1(年俸平均2313万円)>社会人野球86チーム(年俸500万円)>J2(年俸平均400万円)>独立リーグ(月給15万円)>J3(無給のボランティア多数)
プロ野球の契約では、1試合でも出ると最低保障1軍年俸1500万円、2軍440万円、支配下に入ってない育成240万円になってる
社会人野球は、普通のサラリーマンと同じ給料体系
J2J3はプロ契約もせずに、試合に出させてる選手が多い。
給料体系も年俸の上限がない「プロA契約」、年俸の上限が480万円までの「プロB契約」「プロC契約」とがある。
試合に出場しても、J2は5人しかプロ契約の必要がないとかワケの分からんルール。J3に至ってはブラック企業も真っ青の無給がまかり通ってます。
だから、サッカー選手はクビでも無いのに25歳ぐらいで辞める人が多い。家庭を持って無給でサッカーやってるとか無いからな。
遅咲きの選手なんて、存在しないのである。
688:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:41:00.51 lFlOXqs/0.net
>>662
今でも地方から観に行く奴なんてそうそういないわなｗ
都会のど真ん中に箱を構えているのに、そんな言い訳は通用せんわなｗ
丸一日国鉄乗って観に行くって、どこからどこに行くんだよｗｗ
689:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:42:09.75 lFlOXqs/0.net
>>663
J2の平均が400万ってアホかｗ
J1が2300万なのに、J2に落ちたら一気に2000万近くダウンすると思うのか？ｗｗ
690:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:45:24.86 z4gEgiw20.net
URLﾘﾝｸ(szla.onmypc.org)
691:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:55:03.61 OB2pn4f70.net
>>665
なる程、J2の給料が高いとか妄想してるのか？
そもそも、J2にプロA契約が清武など20人ほどしか居ないので、残りはプロB契約上限480万円以下になるんだぞ
692:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 14:58:52.43 zeIT/q4i0.net
独立リーグからセ・パに行った人いるの？
693:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:06:34.80 +ZNop9tQ0.net
>>664
都会の真ん中に箱があるっつっても一番田舎が広島で他は都市圏集中
仙台から上野だけでも5時間かかるし交通網はより貧弱だから家からならもっとかかる文字通り丸一日移動だよ
694:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:07:35.83 nZmegZK30.net
>>667
こんなところでウソばっかり言って虚しい人生だな
695:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:17:09.23 lFlOXqs/0.net
>>667
お前は馬鹿かｗ
A契約20人ってのは、J2全体の話じゃなくチームごとやｗ
各チーム上限なしのA契約が20人以上いる中、何故か平均がB・C契約上限より大幅に落ちる400万円と？ｗ
助っ人ブラジル人とか5000万貰っているのも少なくないのに、他の選手は年俸50万円ぐらいか？ｗ
んで、清武ってジェフ千葉にいる弟か？
J2は年俸400万であってほしいってのがお前の願望だろｗ
696:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:19:35.53 lFlOXqs/0.net
>>669
都市圏に集中しているな地元住民も多いから客も入るがなｗ
そもそも、それだけの距離を移動してやきうを観に行こうなんて馬鹿は今でもおらんわなｗ
しかも、やきうは実数発表じゃないから、水増しし放題やんｗ
697:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:26:45.93 3o2IdZsO0.net
>>672
済まないな、今度
698:は甲子園へ高校野球を観に行く予定なんだ。 現地で観る野球ほど楽しいものはなくてね。
699:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:41:04.26 +ZNop9tQ0.net
>>672
お前の頭ん中では都市圏にしか人が住んでないのか？
そこまでして野球を観に行かないっていう頑なな発想はどこから来てるんだ？
そしてサカ豚の常套句水増しｗJリーグ以外の全部の国のサッカーリーグでやってるのと同じチケット売り上げカウント方式の集計方法だよｗ
セリエAもリーグアンもリーガもみんな水増しやって収容率100％とかやってるぞｗ
タダで配ってるとか言い張るチケットも新聞購読の特典だとかで結局は誰かが金払って手に入れてる以上いちゃもんでしかないわ
700:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:49:14.64 ZDe8f9Iu0.net
>>668
育成枠で入った選手が何名か居たはず。
つか村田は完全に終わったみたいだね…
701:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:51:33.74 8dTfAgDt0.net
>>1
オートレースみたいにプロ野球とは別の賭け対象にすれば良いのに
702:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:54:32.32 bTG4RyBu0.net
>>673
球場じゃ球種どころかストライクかボールかさえ分からないのに楽しいの？
703:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 15:56:12.18 lFlOXqs/0.net
>>673
甲子園にやきうを観に行くのと、ペナントレースの1試合を観に行くのとで比べた駄目やろｗ
んで、お前引きこもりだろ？ｗ願望でも語ってんのか？
>>674
都市圏にしか人が住んでないなんて言ったか？ｗ
球場は都市圏にあり、客の大半が地元住民だろって
どこまでを地元っていうのかは別として、少なくとも同じ都道府県からくるのが大半であって
どこに電車で1日掛けて球場に来る奴がいるんだよｗ
やきうが水増ししているのは公式も認めているし、OBも馬鹿にしてたやんｗ
金払うのは新聞購読であって、チケット自体はスポンサーだから大量に回ってくるわなｗ
704:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:07:11.31 3o2IdZsO0.net
>>678
普通に働いているけれど？
それに故郷の岡山では、年に一度の阪神戦で観客満員御礼が出ていて、現に席は埋まっているけれど？
君こそ引きこもりだよね？
それに、都市圏で比較するならカープとサンフレッチェでまず比べてご覧。
705:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:12:20.73 3o2IdZsO0.net
>>677
これが面白いんだよね。
ストライクか否かは電光掲示板に表示されるから分かるし。
何より高校野球は、負けたら終わりの一発勝負。
選手の懸命さが直に伝わるんだよね。
ジャイアントキリングも多々あるし。
706:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:13:17.96 OB2pn4f70.net
>>671
そうだよ。J2最高年俸は千葉の清武
助っ人外国人の給料を入れるのか？プロ野球とか全部外国人省いてるんだが？
日本人選手の給料じゃなく、外国人含めたの給料を知りたいの？
あくまでも日本人限定だと思ってたよ
イバ、ラリベイみたいな100万ドル選手入れて、平均上げたいのか？
もう1度書くけど、J2のプロ契約の下限は5人。後はボランティア選手でも問題ない。
J2平均年俸は400万円台で、サラリーマンレベル。J3なんて試合に出ても無給が当たり前の状態
707:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:25:45.24 lFlOXqs/0.net
>>679
まぁ、自分で引きこもりですとは言えんわなｗ
岡山の阪神戦が満員御礼なのが、この話とどう関係あるのか知らんがｗ
広島で比べるなら立地も考慮すれば？広島のスタは日本一立地が悪い場所にあるけど
優勝が掛かっている試合であれば、立地悪くても客入るけどな
>>680
ジャイキリって、またサッカーパクってんのかｗ
同じ高校生同
708:士でジャイキリも糞もないわなｗ >>681 助っ人外人はJ2の選手じゃないのか？ プロやきうの年俸の内訳なんて知らねーよｗ 入れたければ勝手に入れればいいｗ実際に省いているのかは知らんが、省く必要がないやろｗ あのなぁ、クラブがどうするかじゃなくて、出場試合によって契約が変わるんだよ お前が主張するようなB・C契約の選手でも、試合に出てたら必然的にA契約にしないといけないの だからA契約が各クラブに１人ってことは有り得ないんだよ馬鹿ｗ 本当に焼き豚爺は息をするように嘘をつくなｗ絶対に在チョンやろｗ
709:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:29:40.14 +ZNop9tQ0.net
>>678
どこにでもいるよ
俺だって福岡くんだりまで野球観にいったわ
それにビジター（アウェー）も大半が地元民ならJリーグなんかとっくに死んでる
80年にもなれば山陽新幹線も開通してプロ野球チームの本拠地同士の移動は相当速くかつ楽になってるし地元以外の客も増えたから動員数がその数字に達した
だからそうした時代的背景を照らし合わせないで何年でこれだけの年間観客動員数に達したなんて比較は全くの無駄
710:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:33:06.69 lFlOXqs/0.net
>>683
福岡くんだりって何だよ
ビジターに地元民がいないとでも思ってるのか？
土曜か日曜の早い時間じゃないと、来れないわな
1試合に何千人遠くからくるんだよアホｗ
都合よく考え過ぎやｗ
この事実は覆らんよｗ
野球1000万人突破 44年目(年間総座席数2700万席)
Jリーグ1000万人突破 24年目(年間総座席数2300万席)
711:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:40:33.94 3o2IdZsO0.net
>>682
立地は関係ない。
広島空港から東京行きの飛行機に乗る本格のカープファンを見た時、改めてそう思ったよ。
それから、サンフレッチェはサポーターもフロントもサッカーファンから疎まれるくらい暴言を吐いて顰蹙を買っている。
新スタジアムの話も出ているが、こちらは少なくとも広島市以外の場所で建てる方向に変えないと話が進まないだろうね。
712:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:47:06.28 +ZNop9tQ0.net
>>684
都合よく考えすぎるのはお前だ
1936～1980年と1992～2016年で人口も移動時間も違いすぎるから事実でも比較自体が無意味だっつってんだよ
人口が何千万も増えて交通網も整備されていってようやく達成できた数字と初めからそうなってた時代で達成できた数字とじゃな
713:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:50:59.95 o/wLcmTR0.net
>>686
京浜地区と阪神地区の交通の便がいい大人口地域に球団が集中してたやん
714:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:55:45.87 QX+CxZB+0.net
>>687
近鉄消滅して南海が福岡行ったんでうまいコト分散された感＜在阪球団
715:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 16:56:41.64 +ZNop9tQ0.net
>>687
でもそれらの移動は新幹線できるまで丸一日がかり
他の地域も移動丸一日がかり
だからどんなに全国人気があっても転化できない来るのが物理的に難しいから
716:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:06:07.46 eUX+ibR/0.net
>>681
>>301
>>627
焼き豚頭悪すぎｗｗｗ
717:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:07:34.50 eUX+ibR/0.net
>>663
>>534
特殊クラブのネガキャン記事に騙される間抜けｗｗｗ
718:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:07:47.99 o/wLcmTR0.net
>>689
地元の人間が見に行けばいいじゃん
阪急近鉄南海ロッテとかガラガラだったし
719:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:08:53.32 htCO/k6j0.net
>>680
インターハイや他の部活の大会と同じじゃん
720:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:11:41.31 LPX5eL5d0.net
>>674
情弱乙
MLBはチケット売上カウント方式にすると観客数半減しちゃうぞ
マイアミの観客数発表は年間160万だけど実際は販売枚数82万
URLﾘﾝｸ(www.cbssports.com)
721:t-appears-the-marlins-are-no-longer-fudging-their-attendance-numbers/ 来場者数は20万程度かなｗ
722:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:12:38.80 lFlOXqs/0.net
>>685
アホかよｗ関係ないことないわｗ
立地が良い所は客入りが多いのは当たり前のことだｗ
客が来ないような場所にコンビニ開店する馬鹿がいるか？
立地が悪いのに行くファンはそりゃおるわなｗただ少ないやろｗ
暴言を吐いてるのはカープファンやろｗそれに対してケロイドとか嘲笑されるｗ
広島市の中心地に建てなきゃ意味ないわなｗ
>>686
人口自体はたいして変わらんよｗ
移動時間も移動する必要がないから問題ない
事実として残っているのは1000万人達成はJリーグの方が圧倒的に早かったってこと
なんなら、やきうかプロレスかと選択肢が少なかった時代の方が客集めやすいからな
今は多様化しているから、客の取り合いや
723:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:15:20.63 ZwECM3qG0.net
ストライクボールも球種も大凡は判るぞ
全く知らない投手だと多少厄介だけど今は持ち球くらいすぐ調べられるしな
724:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:18:06.82 uDycwz5p0.net
>>663
これが現実
J1が2700万
J3が400万
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
725:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:19:44.27 3o2IdZsO0.net
>>695
サンフレッチェの社長が会見で宇品を断った経緯を知って、正直なところ、
「この人、何もわかっていないな」
という感想しか抱かなかったよ。
広島市民球場跡地からカープが撤退した理由も、世界遺産に大きく関与するものだったのに何も分かっていない、と。
それに、立地が良くても失敗するコンビニだって多々ある。
サンフレッチェの件は、立地より経営手腕をどうにかすべきという典型例だし。
726:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:21:25.25 MS3ev9TC0.net
>>518
その競技さえやってりゃ稼げるなんて事があり得ると思ったのかｗ
流石に頭が悪すぎるｗｗ
727:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:27:43.43 51eDW2dn0.net
>>663
>>650
ブラック企業も真っ青なのに世界大会4位ってやっぱりドマイナースポーツだから？
728:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:28:24.89 nZmegZK30.net
>>681
A契約20人の話はどうなったんだよ
何でいきなり下限とか言い出してんだ
あと年俸のソース出して
まさかサカダイの推定市場価値の記事じゃないよな
だとしたら哀れすぎていたたまれないからID変わるまで寝てろ
729:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:29:52.16 lFlOXqs/0.net
>>698
立地が良くても失敗したら、他の問題が浮き彫りになってくるわなｗ
前進しているから良い事やん
少なくとも立地が悪い所に、開店しようとするのはアホやけどなｗ
6チームしかないのに何十年に一度しか優勝できないカープと、ここ数年で三度ほど優勝したサンフレッチェ
どっちが経営手腕あるでしょうか？
730:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:30:59.10 o/wLcmTR0.net
>>700
メジャーリーガーが少ないから楽な日本ラウンドに入れてもらえてる
そのおかげで4位
731:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:38:31.85 KwFi7S850.net
上の方でJ1とJ2の給与の差が分からないのがいるみたいだが
基本的にJ1チームがJ2に降格した場合、J1相当の選手は
そのまま別のJ1チームへ移籍、で、だいたい3分の1～半分ぐらい入れ替え
残るのはJ2相当の控え選手レベルなんだよね、当然彼らは元から給与が低いから
多少の減給で残っていられる（翌年にはわからないけど）。
J2からJ1へ昇給した時
732:も同様、大半はJ2相当の能力の選手で彼らは 昇格後はほぼ活躍できないから下半分ぐらいは契約解除されて 他のJ2クラブへ移籍することになる（こちらも翌年にはわからないけど）。 昇格降格で喜ぶのはファンとクラブのお偉いさんぐらいで選手たちにとっては 移籍のきっかけではあるが実にどうでも良いことだったりする
733:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:40:29.01 KwFi7S850.net
>>702
それ経営手腕じゃなくて成績手腕
経営手腕と言うのは負け続けてもお客さんが来てくれるようにすること
734:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:47:47.35 lFlOXqs/0.net
>>705
成績手腕って言葉は何だよアホｗ
監督の手腕っていうならまだしもｗ
負け続けているのに客増えるんやったら、勝つ必要性が薄れてくるわなｗ
客が減って然るべきやｗ
735:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:52:57.30 KwFi7S850.net
>>706
＞負け続けているのに客増えるんやったら、勝つ必要性が薄れてくるわなｗ
その通り。
30年前は、セリーグ5球団は巨人戦の放映権料があるから大して補強しなかった
当時のパリーグも広告料と考えてたから鉄道会社は赤字に耐えられなくて
身売りはしたがチームは存続してた
まあ、今だとロッテが近いかな、お客が来るし採算が合うから大して補強してない
おかげで万年最下位、だけど常勝浦和レッズよりお客は来てる
736:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:57:15.72 U1dIg9p00.net
>>295
このへんよく知らないで議論してる人も多いな
737:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 17:59:52.39 lFlOXqs/0.net
>>707
お前、何の話してんの？ｗ
脱線し過ぎて何が言いたいのかよく分からんわｗ
んで、やきうがいつから実数発表になったんや？
社長が捕まったチョンロッテマンセーしとけよｗ
738:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:00:41.80 U1dIg9p00.net
>>286
スポンサーではないか
739:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:03:38.73 KwFi7S850.net
>>709
ロッテの韓国本社社長は球団身売り派な
日本法人の社長は球団存続派で韓国本社の意向に逆らってるから存続してる
そんなわけだから補強する金もなく弱いが、立派にお客は来てる
チームの成績とチームの経営は比例しない
740:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:05:51.90 2C+xRlzi0.net
>>3
日本のリーグは仕組みが悪いしな
企業の部活であって本当のプロではない
今更変えることもできないしテレビ世代と共に滅びるだろうな
741:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:12:50.63 U1dIg9p00.net
>>458
芝居ってか演劇はほかが目じゃないくらいに閉じた世界だよ
さすがに例には不穏当
742:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:16:20.80 U1dIg9p00.net
>>510
その時代を考えると野球も随分持ち直した感があるな
743:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:31:30.87 U1dIg9p00.net
>>711
あんまり相手しない方がいいよ
理解してくれる相手じゃない
結論が自分の中にあるからいくら冷静にデータや事実を提示しても曲げない
744:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:32:10.50 lFlOXqs/0.net
>>711
だから何の話？ｗ
ロッテが在チョン企業なのは紛れもない事実やろｗ
お前はガチの池沼臭がするなｗ
745:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:33:41.88 lFlOXqs/0.net
>>715
データや事実が出てきたことないんだけどｗ
どこで出てるの？ｗ
ずっと焼き豚爺のソースの無い願望データばかりやんｗ
746:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:46:29.25 2qsepYFf0.net
>>714
観客ガラガラのスタンドと見比べたら、今は随分と客も入るようになったが
客が全く入らなくても球団運営できていた時代に比べたら
随分とプロ野球の価値が下がったと思うべきではないか？
747:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:53:43.00 z4gEgiw20.net
男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
URLﾘﾝｸ(ys18.fartit.com)
男性がかわいいワンピースを着ても、いい。 性別や体型
748:にとらわれない新ブランドの思い http://ys18.fartit.com/za/2018072121236?3e
749:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 18:57:29.10 vW5l6jbE0.net
>>11
と君は叫んだだろう
750:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 19:14:37.88 jH8huPgP0.net
★ スポーツ(観戦)推奨は国民を愚劣にしようとするもの★
スポーツ観戦やスポーツに過度にのめり込んではいけない。
スポーツ(特に観戦)は体制側が国民を愚劣にするために推奨しているもの。
スポーツ(や体を鍛えること)は、身体を健康な状態に維持し、肉体を美しく整え、
不正などに直面した際に卑怯な振る舞いをしない(脅されても土下座をしない、
危険に遭遇した際に逃げたり身を守る)などの点では有益であるが、それ以外で有益な点はほとんどない。
①スポーツ観戦はギャンブルと同じ。どきどきわくわく感という快楽しか見る者に与えない。
スポーツ自体もそのモチベーションは楽しいという快楽にある。
それ故、スポーツや観戦はそれににのめり込む人間を快楽依存型の人間にする。そして、それにあわせて欲望も増大させる。
②スポーツ観戦は時間の無駄。 スポーツ自体も上手くなるにはたくさんの練習をする必要があり、
それにかかる時間を知識を得るために用いた方がよっぽど有益。
③スポーツ(観戦)は行う者や見る者に有益なものや善いもの(財産や知識、徳など)を何も与えない。
応援するチームが勝った所で、快楽しか与えてくれない。見る者を愚劣にするだけで優れた者に
することは決してない。
確かに、ごく一部のプロ選手は桁外れの財産を手に入れることが出来るが、それはほんの一握りであり、
プロ以外の者ではスポーツによって財産を手に入れられことはほとんどない。
④スポーツやスポーツ観戦は「名誉」や「勝利」への執着を増大させ、見る者や行う者の理性的な判断力を
大きく削ぎ、「名誉」や「勝利」のために感情で物事を判断する人間になるよう仕向ける(自己制御できる
人間なら影響は抑えられるが、そうでない人間にとっては影響は大きい)。
⑤そして、「名誉」や「勝利」への執着は欲望の一種であり、これらへの執着は欲望を増大させ、
増大した欲望のために不正なことや害になることを行うようにさせる。
751:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 20:10:50.48 U1dIg9p00.net
>>718
それは仕方ない部分もある、これだけ趣味が多様化すればね
いつまでも殿様商売できない(スポンサー収入も減っていく)、お客さんからしっかりお金が取れるような興業でなければならない
いまのところはまず及第点では
752:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 21:08:51.22 vBLa3ALg0.net
>>510
代わりに巨人の人気が無くなったな
753:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:00:37.63 z4gEgiw20.net
URLﾘﾝｸ(ys18.fartit.com)
754:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:16:47.99 eb9v2PG20.net
>>723
そうか、我が巨人軍の地方ファンは独立リーグファンへ転向しちゃったんだな
755:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:24:53.74 BSbdp6jV0.net
>>348
バカだなー
野球のおかげで六大学に行けたのに中退すんなよ
4年間で一回も公式戦に出られなくとも
法政の体育会なら人並み以上の勤め口は確約されてたのに
バカだなー
756:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:41:54.79 KwFi7S850.net
>>725
巨人やソフバンの3軍は独立リーグと試合をしてていい勝負
巨人の3軍でも巨人が来るとなると田舎では割とお客が来るから
独立リーグは必死に誘致
そういうわけでNPBの3軍は遠征で忙しかったりする
757:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:43:23.89 lbpk8jYQ0.net
>>717
バカかこいつ？何がジャイキリがサッカーのパクリだ間抜け。競馬が語源だパクリ野郎
758:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:46:53.34 ynHuvhHA0.net
>>728
馬鹿はお前だろカスｗ
ググって語源を調べたんだろうが、ジャイキリはずっとサッカーで使われている言葉だアホｗ
何が甲子園でジャイキリだｗパクリだから意味すら知らないんだろうなｗアホ過ぎやわｗ
759:名無しさん＠恐縮です
18/07/21 22:53:59.19 ynHuvhHA0.net
>>728
ちなみにお前がググったのはGiant-killingではなく、Upsetな
＞Giant-killing
＞『旧約聖書』「サムエル記」の「ダビデとゴリアテ」 の説話や、『グリム童話』 の 「勇ましいちびの仕立て屋」 のバリエーションの一つで
＞『ジャックと豆の木』 と共通点の多い『ジャック・ザ・ジャイアント・キラー（英語版）』から来ている。
＞イングランドで行われている世界最古のカップ戦であるFAカップにおいて4部や5部などの下位リーグのクラブが1部リーグのクラブを破った際などに用いられる
760:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 00:23:47.22 suwi4/lM0.net
>>224
ばーか
761:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 00:25:50.53 suwi4/lM0.net
>>235
Ｊ3でも最低クラスの実質アマチュアクラブで必死にネガキャン、必死な焼き豚
762:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 00:36:10.89 omjnSXOt0.net
URLﾘﾝｸ(szla.onmypc.org)
763:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 02:21:56.96 I7Q231li0.net
野球は日本人から呆れられてるけどね
764:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 06:21:49.66 80kzWDx50.net
観客50人とかザラの世界、自治体の負担が半端ない
765:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 06:54:19.33 tVcRIavO0.net
最近は独立リーグからプロ入りも珍しくなくなって
独立リーグから上がってきた選手はやっぱり覚悟があるよな何か
これで勝負するってものがある
766:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 06:56:17.37 oKxjjkPu0.net
大人が好きなことやって金貰えるだけいいだろ
767:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 08:11:53.24 smWzwmZk0.net
オワコン
768:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 08:14:21.45 yhmt8CoH0.net
でも素人が片手間にやってそれだけ貰えたらすごいよ
プロ野球1本でやってて年収200万とかいっぱいいるのに
769:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 08:35:46.00 dzVdGBvG0.net
サッカー終わってんじゃん
同じ福井でも
サッカーは経営破綻
サウルコス、資金不足で運営難に
URLﾘﾝｸ(www.fukuishimbun.co.jp)
770:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 08:40:30.91 kaBDa/pr0.net
完全にオワコン
771:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 08:45:27.47 VQP6ojs10.net
テレビ視聴率がよければなあ
772:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 08:50:07.16 bPJJOlxK0.net
>>740
アマチュアチームやん
独立リーグはプロやぞ
んで、福井県サッカー協会が支援するって書いてるやろ
773:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 09:35:04.50 omjnSXOt0.net
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ…4ページのマンガが話題
URLﾘﾝｸ(sojata.todaynews2018.top)
774:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 10:24:00.31 8s9xkYnq0.net
>>743
プロと言うより季節労働者
775:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 10:25:56.89 XgTCw+Yh0.net
村田は素行悪いと見られて敬遠されてるんだろうな。
もうこのまま引退かと思う。
776:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 10:27:36.41 XFF1FmP10.net
J3のYSCCの現状を見てみよう
昨季プロ契約していたのは８選手で、平均年収は推定約２３０万円。
残りの選手たちは無給で
777:、練習前後の時間を使ったアルバイトで生計を立ててプロを目指す。 https://this.kiji.is/59863318010988028 試合に出てるのにブラック企業も真っ青の無給。夢だなんだと奴隷搾取。 Jリーグの現実である。
778:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 10:33:01.20 MpSX0zjx0.net
J3ってもともと存在してたアマリーグのJFLの看板掛けかえただけだろ
焼き豚はまたサッカーが貧乏リーグを作りやがってみたいに勘違いしてるみたいだが
779:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 10:51:46.56 aLShJ0lx0.net
>>747
おまえいっつもYSCCだよな
780:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 10:57:32.01 dBac/s200.net
>>747
はっきり言って契約社員だらけの社会人野球よりマシだぞ？
781:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 11:07:36.09 itUiYdYg0.net
>>144
ベイスターズって4万以上入ってるの？
そう見えるってだけ？
782:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 11:12:45.47 kMEVZo6j0.net
独立リーグ出身でセリーグパリーグで活躍できる選手になった人は
一人もいないということか
783:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 11:16:18.40 aE4X9NMb0.net
プロ野球の
最低保証年俸は育成選手は240万円、支配下選手は440万円
784:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 11:20:59.66 8UELeSoz0.net
>>753
最近は育成に落として再契約とかケチ臭い事ばっかりやってるもんな。
プロ野球すらも大半は稼げない。
785:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 14:03:46.71 XFF1FmP10.net
無給のJリーガーよりましだけど、野球も育成枠240万円は辛いよね
786:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 14:09:11.71 1tdVhJ0l0.net
>>755
Jリーガーって言葉はプロ契約選手を指してると思うけど
Jリーグ規定で無給の選手は有り得ないぞ
787:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 14:26:20.02 XFF1FmP10.net
>>756
YSCCは8人以外無給だって公表してる。
そもそも、J3は「プロ契約選手の保有人数を3人以上」で良いとか規定が有るのがおかしいわけで、2種登録選手なんて無給でやらせる奴隷契約廃止して、プロ契約しなきゃ試合に出れないようにしないとダメだと思うよ
788:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 14:42:16.13 PtY2m9ds0.net
>>757
J3はプロアマ混在リーグだもの
無給だって構わんだろ
789:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 14:46:46.70 zz76K6Au0.net
>>757
YSCCは若くて良い選手が多いから個人昇格は多そうだけどな
790:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:03:03.11 XFF1FmP10.net
>>758
そこがおかしいわけで、アマチュアだから無給でやらせても良いとか言うなら、JリーグからJ3を外すべきだと思うよ。
Jリーグがアマチュア団体なら良いけど、プロリーグなんだからな。
まだJFL所属の方が稼げるだろう
791:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:09:34.92 PtY2m9ds0.net
>>760
それはお前の勝手な思いこみだろう
下のカテゴリーに行けばアマチュアなんて当たり前のことだし
792:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:13:29.84 u+7SBndF0.net
>>756
Ｊ３ならアマでもＪリーガーだよ。
だから無給のＪリーガーも存在する。
793:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:20:02.25 /By15EcN0.net
URLﾘﾝｸ(sojata.todaynews2018.top)
794:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:22:45.79 1tdVhJ0l0.net
>>762
呼び方の定義の問題だけどアマ契約でも「Ｊリーガー」って言うか
個人的には、違うんじゃねと思うけど何処かの誰かが定義してて普遍的なら構わないや
上でも言ってる人が居るけどJ3はプロアマ選手契約が混在してるクラブ運営なんだよな
YSCCは最近JFLから昇格したクラブで下部組織活動が盛んだって聞いてる
仕事しながらサッカーも並行してやってる人は好きでやってんだからいいのではないか羨ましいや
795:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:24:31.96 sqUuZDjx0.net
>>764
親会社が総合スポーツクラブ。
どちらかと言うと社会人チームだよね。
796:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:28:22.10 LPs7bjy10.net
J3ってセミプロだよね
プロ契約選手は
797:いるが大半は無給とかバイト並みの年俸とか 地域密着とは言うが選手は2～3年で余所へ行くか引退だし
798:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:28:25.60 1tdVhJ0l0.net
>>760
> まだJFL所属の方が稼げるだろう
そう考える選手はＪリーグ参入を目指していないアマ球団へ入ればいいんじゃないの
例えば静岡県のHONDA FCで正社員やりながらサッカー続ける、とかで
799:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:33:18.40 LPs7bjy10.net
>>767
そういう所って、現実は正社員じゃなくて契約社員と聞くけどね
午前中は仕事をして午後から練習、結果が出せなければ期間満了後の契約更新が無くて終わり
800:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:35:01.19 mqRyOU+30.net
>>768
社会人野球も最近は殆ど契約社員なんだよな。
だから独立に行く奴が増えた。
801:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:36:53.24 LPs7bjy10.net
>>769
ていうか今の時代、どこも契約社員だよ
正社員で企業部活が出来るのって、余裕のある電力会社のラグビー部とかしかない
802:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:41:29.96 bps+7joN0.net
>>770
ラグビーも契約社員なのかよ？
もう普通に就職した方がいいなもう
803:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:46:20.62 LPs7bjy10.net
>>771
正社員で企業部活をやれるのは、ラグビーとか以外では陸上とか
ただし、大卒でも高卒と同じ待遇になるらしいが
804:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 15:53:01.23 +ivcuci40.net
スポーツは大学で区切りをつけるべきだよね。日本のシステムでは新卒じゃなきゃ厳しくなるし。
805:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 16:42:44.05 aQDJMFfQ0.net
>>566
ただ今の角中の母校は完全に強豪の一角
806:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 16:50:46.82 aQDJMFfQ0.net
独立（徳島）出身の競輪選手小松崎大地はここ数年2000万前後の獲得賞金で今年もすでに1600万円獲得している
競輪にはNPB出身の選手も多いが野球出身だと小松崎が一番出世だな
元ヤクルトの松谷がそれに続くかってとこ
807:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:12:36.61 WuKpMjJM0.net
>>747
>>755
>>757
>>760
J3でもJFL以下の特殊クラブが2つあるみたいだな
人件費参考にして単純計算するとYSCCでプロ8人なら藤枝で約15人、他のJ3クラブは全員プロだな
当時JFLの沼津でさえ全員プロだわ
2016年人件費
YSCC1700万(J3最低)
藤枝3200万(J3ワースト2位)
相模原8000万(J3ワースト3位)
J3平均13400万
沼津7300万(JFL)
808:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:14:15.31 WuKpMjJM0.net
>>766
大半なのはYSCCだけだろ
809:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:16:35.38 sI+z5LpX0.net
年俸50万以下ってヤバくね？
マイナーリーグの選手のほとんどは給料30～75万でファーストフード店員の年収の半分以下
URLﾘﾝｸ(ftw.usatoday.com)
235万
150～180万 ファーストフード店員
135万
30～75万 ほとんどのマイナーリーガー
アメリカでは独身だと年収135万、４人家族だと235万以下は貧困層
810:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:33:50.46 7Y15T8Rc0.net
野球やって遊んでる暇があるのなら、一発逆転狙って税理士資格でも目指せばいいのに。。
811:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:38:10.96 XFF1FmP10.net
>>778
国際プロサッカー選手会が、世界87のリーグに所属する約1万3000人のサッカー選手を対象に調査（2016年度）したところ、年収6万ドル（約680万円）以上の選手は全体の2％以下で、月給1000ドル（約11万3000円）以下の選手が45％以上を�
812:閧ﾟていることが明らかになりました。 地域別に見ると、欧州のクラブに所属する選手の32％が月給1000ドル以下、アフリカでは73％が1000ドル以下という結果に。 さらに、アフリカでは55％の選手が給与の未払い・遅延を経験したことがあり、給与格差とともに雇用環境の問題点も浮き彫りになっています。
813:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:40:00.60 UBuVbXYK0.net
給料15万ってシーズン中の6ヶ月間だけの支給じゃんか
年収にして90万だから普通の仕事に就けって言われてるようなもんだから辞めろよ
814:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:40:11.86 7kSaIi8s0.net
めちゃくちゃ儲かるじゃん
野球は必修科目にするべきだな
815:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:46:15.46 yBh/e7sg0.net
独立リーグの観客って３００人くらいでずっと赤字って聞いたけど
それで給料１５万ってどうやって出せるの？
税金？
816:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:49:24.87 8d5dZ5DB0.net
タニマチ的な地元企業があるんちゃう？
817:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:50:49.63 4pSyzMip0.net
プロ野球以外はアマチュアだからこんなことしてても
草野球と同じ扱いだろ
818:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:55:53.08 Fjdfd/rv0.net
>>780
アメリカで100万以下は貧困層だけど
アフリカの貧困層って何万円？
819:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 17:57:04.17 3Qs98GcD0.net
>>780
野球と違って手取りでオフシーズンももらえるぞ
820:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:02:17.22 +ioHIZV60.net
>>778
>>780
税込み50万の野球に手取り130万で対抗で反論したつもりｗｗｗ
821:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:03:11.25 XFF1FmP10.net
>>786
欧州のクラブに所属する32％が月収1000ドル以下
って部分は無視するんだよな。
>>787
野球は年俸制度なので12月で割って支払い。サッカーも一緒
プロスポーツ選手なんて、ほぼ年俸制度だろう
822:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:06:15.80 XFF1FmP10.net
>>788
1000ドル以下なので、無給も混ざってるんだけど？
823:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:08:04.92 +ioHIZV60.net
>>789
マイナーリーグはシーズン中しか給料出ないよ
824:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:11:35.79 +ioHIZV60.net
>>790
世界の何万人ものプロ選手が加盟してる選手会のデータだから無給はいないな
アマチュア選手なら数千万人いるんじゃね？
825:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:12:28.70 jvNoSZcl0.net
>>789
独立リーグはオフシーズンの給料出ないよ
年俸制ではない
826:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:15:42.15 NM25sLNb0.net
>>789
野球は年俸制度なんて世界ではごく一部
ショボいリーグほどシーズン短い
イタリアやオーストラリアですら野球のほうが副業
オランダはほぼ全員が無給
827:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:17:13.33 NM25sLNb0.net
>>776
これは焼き豚逃亡すぎるｗ
828:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:22:41.66 rSuOKM1C0.net
>>789
アメリカのプロ野球は月収1000ドル以下が90%くらい
829:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:28:16.27 4pSyzMip0.net
プロ野球以外がプロでない時点でやる価値ない
830:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:28:57.42 MpSX0zjx0.net
>>789
サッカーってルクセンブルクとかそういう小国にもリーグがあって優勝クラブはCLの予選にも出てくるからな
まあ、そういう国のクラブはアマチュアに近いんじゃないかな
やきうとは広がりが違うからな
831:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:32:02.70 m0NyD2lU0.net
>>796
マイナーが酷すぎてラテン系しかやらなくなってるのが。
832:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:39:23.71 lQq7kJfY0.net
>>793
だよな、15万×3､4ヶ月分だけなんだよな
833:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 18:48:11.64 gr7BV8p50.net
半端に上手いと始末悪いんだよな
834:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 20:11:28.96 Nujkxf5A0.net
ガキの頃から野球しかしてないから
今さらプロになれませんって言われても
野球にしがみつくしかない
頭のマシなやつは高校のプロ監督になって
自分と同じ野球バカを再生産するけどな
835:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 20:18:04.34 8UELeSoz0.net
836:社会人が壊滅してから悲惨な事になってるよな
837:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 20:27:22.86 1XR+q2Mi0.net
>>754
復帰に何年もかかる重症とかあるからな
それを隠してドラフト２位指名を受けたためにペナルティで２年目にして育成って事例もある
838:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 20:32:10.93 qA1XcpPz0.net
今や新規採用プロ野球選手の約３割が育成選手
2017年 年俸300万円以下のプロ野球選手
URLﾘﾝｸ(baseball-data.com)
子供の頃から野球エリート街道を突っ走り続けたごく一部の人間だけが､
年間十名程度入れるだけの野球界の最高峰・ジャイアンツ、ホークス
その究極の栄光の場の実態
ここからさらに税金が引かれます 月収いくらになるか計算してみてください
■読売ジャイアンツ … 20人
230万円
マルティネス メルセデス
240万円
松澤裕介 松原聖弥 山川和大 堀岡隼人
髙井 俊 坂本工宜 加藤脩平 田島洸成
高山竜太朗
245万円
橋本篤郎
290万円
増田大輝 成瀬功亮 川相拓也 矢島陽平
300万円
アダメス ソリマン 田中貴也
■ソフトバンクホークス … 17人
270万円
齋藤誠哉 野澤佑斗 堀内汰門 幸山一大
中村 晨 山下亜文 曽根海成 東方伸友
柿木映二 伊藤大智郎 渡辺 健史
300万円
田城飛翔 長谷川宙輝 森山孔介
大本将吾 清水 陸哉 松本 龍憲
839:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 20:32:34.97 qA1XcpPz0.net
■プロ野球選手の実質平均年収は「800～900万円」？
↓これが既に6年も前、プロ野球年金が崩壊する以前の2012年の話
表向きは「支配下公示選手の平均年俸が２年連続で過去最高を更新していた」
はずだったのが、実質的には中央値で年収1000万円（税込）程度だと言われていた。
そこからごっそり減収、年金も完全崩壊した今じゃあ実態はどうなってるんだ？
「日本プロ野球選手会は14日、2012年度の年俸調査結果を発表いたしました。
これは当会が1980年より行っている加入選手(外国人および育成選手を除く)の
年棒についての調査(1980年～1987年までは推定年棒)に基づくものです。
今年の調査結果では、支配下公示選手の平均年俸が、前年比-2.9％（115万円減）の
3,816万円（731名）になり2年連続で過去最高を更新していたものが止まりました。
支配下選手の総額は2,789,390万円でした。過去最高はH23の2,885,210万円（734名）です。
球団別の支配下公示選手の平均は巨人が5,894万円で4年ぶりのトップになりました。
全体の中央値（731人中の365、366番目の年俸）は、昨年より50万上がり1,400万円
（12球団中8球団が上）、リーグ別の中央値はパ1,400万円（6球団中5球団が上）、
セ1,350万円（6球団中3球団が上）とそれぞれ一軍追加報酬額の1500万円を下回りました。」
URLﾘﾝｸ(jpbpa.net)
宣伝 「平均年俸は、３，８１６万円！
840:」 → 実態 中央値は、税込み１，４００万円。 超安値で使っている育成選手を含めていなくてこの数字。 計算に入れたら税込みで1200万円、手取り600～800万円程度になる？
841:名無しさん＠恐縮です
18/07/22 20:32:53.82 qA1XcpPz0.net
ごく一部の年寄り選手だけが宣伝の為に「大金もらってます！」と
マスコミ通じて言わされているだけの芸能番組、それがプロ野球。
しかもその高給の源は税金による補填…
【野球】最低年俸440万円～240万円、厳しい生活を送るプロ野球選手
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】プロ野球選手の悲惨な引退後 仕事は少なく、だまされる人続出、自ら犯罪に走るケースも★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】破格年俸をもらえるプロ野球選手はほんの一部。遊んで暮らせる選手などほとんどいない★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】若手が伸び悩みでは、プロ野球は益々お年寄りファンのスポーツになってしまう…
選手年俸過去最高も、23歳以下は前年比8.2％減
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】プロ野球ドラフト選手の生涯年俸、一流企業のサラリーマンと同程度？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】プロ野球選手の第二の人生・・・昔は定番だった解説者も、地上波での野球放送が減ったことで「狭き門」に
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】「元プロ野球選手」の再就職事情。コーチや解説者になれるのはわずか1割
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】４年連続赤字決算のＮＰＢ、年金の解散は確実に！「生活権の侵害だ！」と怒りを露わにするＯＢも
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【野球】元プロ野球選手の清原和博氏 金銭的に苦しかった？慰謝料なし、養育費のみ
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【プロ野球】独立リーグ富山の選手逮捕 現金２９万円盗んだ疑い
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【プロ野球】独立リーグ、選手の平均月給は１０－１５万円
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【プロ野球】「プロ野球なのに…」全員無給、アルバイトは当たり前 独立リーグ〝残酷物語〟
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清原、野村のシャブだけじゃない！ 自己破産、詐欺、自殺、強盗殺人まで...引退後に転落した元プロ野球選手たち
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
元千葉ロッテマリーンズ投手強盗殺人事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)