【芸能】 いい年して親と同居はダメなのか「坂上忍」の発言に非難の声★8at MNEWSPLUS
【芸能】 いい年して親と同居はダメなのか「坂上忍」の発言に非難の声★8 - 暇つぶし2ch750:名無しさん@恐縮です
18/07/09 18:38:13.98 CO6vmzQV0.net
介護してる人には本当に頭が下がる。
ただそんな事情もないのにごちゃごちゃ言い訳を並べてる甘えん坊の実家から出られない奴は親に扶養されてるも同然の恥ずかしいやつ。

751:名無しさん@恐縮です
18/07/09 18:56:40.75 soy+le8/0.net
介護のある人は別として、
良い歳して実家暮らしは結婚出来ないってわからないかね?
例えば48歳・ママン付きの実家暮らし、みたいな男に嫁ぎたい女なんてまず居ない。
居たとしてもDQNか池沼だろう

752:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:12:29.04 NF5CSxZ00.net
>>712
流石にこのご時世で結婚云々言ってる人は田舎者だと思うよ
結婚する理由が希薄だもの

753:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:30:22.98 OGR9cF9T0.net
>>623
いい加減親から自立したら?

754:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:34:32.04 J33nG1dw0.net
>>719
結婚不可能な未婚男が増えまくりだもんな
どうせ平均以上の年収の男は結婚しまくりだし

755:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:36:35.13 pxc5VAJm0.net
あと数十年もすりゃ親はいなくなる
そんときお前らの面倒はだれが見るのかしらね

756:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:39:57.15 J33nG1dw0.net
>>722
それで困るのはマッマに甘えきった奴だけだろw

757:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:41:55.03 i7yx1N170.net
>>722
政府は安楽死制度を認めろ!とか言うんだろうね。
知るかボケ。今まで何やってたんだテメエのことはテメエでやれよ。

758:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:42:40.07 urM4Npcv0.net
>>720
自立しなきゃならんのは昔は理由があった
理由がないのに自立は難しい
ちょっと考えればわかるが、自立するのにも親の援助もしくは社会の援助がないなら不可能だから

759:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:44:00.82 Nktcrvym0.net
>>717
同僚が実家住みなのは知ってても家族の状況までは知らないのが普通だと思うけどな。
「介護してるのか」「世話して貰ってるのか」なんてイチイチ気にせずに「ああ親と同居ね」と見下してるのが一般的かと。

760:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:44:06.11 U90h9y9j0.net
>>725
頼ることばかり
考えてちゃダメ

761:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:44:21.55 EVQzdwgQ0.net
都会に出てきて親の世話もしてない、楽している奴にはわからんよ

762:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:45:00.67 5nkIh0Jn0.net
>>1
子役上がりじゃん。
いい加減に許してやれよ。

763:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:46:44.00 h6nA33900.net
>>728
具体的に
どんな世話してるの

764:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:49:19.80 EVQzdwgQ0.net
>>730
ギャンブル場に行って酒を飲んだりなんて出来ない
病院やぼけ防止に出かけるときは連れて行く
ご飯の支度も買い物も、仕事を休んでも優先

765:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:52:22.56 urM4Npcv0.net
>>727
いつかいなくなるんだから頼りになんかできないだろ
考えが古いというか実態に合ってないよ

766:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:52:33.64 N+inpvvX0.net
>>731
キミはローンを組んで
そこに親を呼び寄せなさい
親の家に住んでるから
叩かれるのだ

767:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:53:48.48 GI3HCirF0.net
>>732
いつかいなくなるか
どうか考えてる時点で
頼ることばかり考えてるので
ダメ

768:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:53:59.72 EVQzdwgQ0.net
>>733
別に自宅もあるしあなたよりは資産があると思うけど
そういう問題とは違うのですよ

769:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:55:23.70 gGrr7HHk0.net
マジな話、人間ずっと独身でいながら親と同じ暮らすと心が病んでくるよ
定期的に会えるくらいが適切な距離だと思う

770:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:56:51.89 u+TRuBkH0.net
介護や家業を継ぐってのは分かるけど親に甘えてネットで大口叩いてるだけのカスの多いことw

771:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:57:18.04 urM4Npcv0.net
>>734
両親健在かどうかも大きい
独居老人にするのは難しい

772:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:57:40.43 Nktcrvym0.net
親元を離れて自活出来てるならそれは立派だと思うよ。
その親が衰えた時には施設に入れるなり自分の家に引き取るなりする所までセットで実行してくれるならね。
田舎に住んでると独居老人の見守りだの話し相手だの「半強制のボランティア」があるので、そういう負担を田舎に残った他人に負わすのは勘弁してくれ。

773:名無しさん@恐縮です
18/07/09 19:58:25.61 urM4Npcv0.net
兄姉がいるなら任せて家出たい
それも無理

774:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:03:16.78 fBERfWKw0.net
男も女も出来れば一度くらいは一人暮らしはした方がいいとは思う
大変さと楽しさがわかるし

775:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:07:49.98 li04Aa6q0.net
>>1
いい年して独身の奴が
人の家庭事情を批判する資格あるのかよ

776:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:07:53.30 b6ypeFSD0.net
>>721
発達障害ゆえに結婚できない俺がいるぐらいだから

777:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:08:31.17 P6TpLXBr0.net
呪縛から逃れたい、両親が2人共この世を去ってからが俺の人生だわ
田舎で「長男」というレッテルは生き地獄だぞ
結婚は出来たし子供は男の子もいる、普通なら幸せなんだろうが
親と同居、両親という呪縛が俺を苦しめている
子供には長男だろうが何だろうが、この田舎を出て暮らしてもらう
盆正月も電話連絡だけでい


778:い、帰ってこなくていい 自由に生きてほしい



779:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:08:41.43 3jTI51k70.net
お前らむきになりすぎw

780:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:09:47.49 rOtfFVJ40.net
>>698
家を出た(出された)次男以降に人脈作ってもらう

781:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:10:11.90 EN7LXXqg0.net
>>736
田舎農家や畜産なんて心の病んだ人ばかりになっちゃうじゃんww

782:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:10:14.21 jpta1RKJ0.net
このスレ読んでて思った
絶対に嫌だけど、親が病気とか何かなった時は俺もいずれは実家に戻る日が来るのだろうか…
はぁ…

783:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:11:41.55 TsPGkhpi0.net
当たり前だ!

784:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:12:45.47 tcBItg4V0.net
★8
おまいら…

785:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:14:48.12 MpYr/WYH0.net
>>746
てか、いい年して親と同居という状況に変わりはないよな。

786:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:16:00.52 I3iTIAhl0.net
まず家から出ろそして結婚しろ
すべてはそれからだ

787:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:16:11.27 hwW17II+0.net
>>748
俺もこのスレ読んで親が病気になろうが介護が必要になろうが
同居は絶対にせずカネだけ送って介護は兄弟親戚に丸投げして
一人前ってみんなに褒めてもらえる自立した大人にならなきゃダメだなってw

788:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:18:40.75 J33nG1dw0.net
>>752
結婚不可能な層は実家暮らしをしろということか

789:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:20:31.00 7jtgLUFw0.net
あんな田舎戻りたくねえ…

790:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:22:01.76 urM4Npcv0.net
>>753
金送ってくくれるならいいほう
仕送りをせがまれるのが普通だったりする

791:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:23:39.74 RL+6+bNK0.net
一人暮らしや核家族はそれはそれでいいが
親が病気になったり弱った時にでも
引き取って世話するとか病院入れて金出すのも嫌という
親は捨てて知らんぷりという人達もいる
自治体や国が親を見ろよという考え
大家族の面倒を見て支え合うのはいいことだ
嫁さんも子供も人徳があると思うよ
介護だけで同居なら立派でそれ以外は悪という考えが良くないと思うよ
元気な時に同居すると子育てとか色々助け合いできる
一人は気ままというのはわかるがね
多くの人へ愛を注ぐ男性女性は素晴らしい人だよ

792:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:26:13.92 3Z9TjljF0.net
俺は40独身だが親に金いれてるし、海外旅行連れていってやったり、孝行してると思う
俺がいないと親は生活キツイと言ってるから家出たくてもできない

793:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:26:37.59 C3WO92qr0.net
まあ親の介護で同居だと、正当な理由になるんだろうけどさ。
親と同居してる未婚の子供に同居の理由を聞いたら、その1位は金銭面だからね。
2位は特にないって理由。
ちなみに介護が理由での同居は、男女共10%ぐらいしかない。
あと、同居してる未婚の子供にはこんなリスクもあるぞ。
「親と同居の壮年未婚者の失業率は平均の2倍 親子共倒れ増へ」
共依存っていう言葉もあるぐらいだからな。例え子供が自立してるようでも、親が依存してる場合もある。

794:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:27:23.71 SUU5pvvB0.net
二世タレント
二世議員の方が
よっぽど害悪
坂上クソ

795:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:32:23.56 RL+6+bNK0.net
同居は悪で同居してる男性は結婚できないとか悪いと中傷することで
女性がそれに影響されそういう男性と結婚せず
ますます別居マンセーになり親は老人になり助けてくれと
介護者はホームでも少なくて国が弱ってるぐらいだ
助け合って生きるのが悪と喧伝するのはどうかと思うよ

796:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:33:17.16 Nktcrvym0.net
>>759
ニートも社会問題だけど、独居老人も社会問題だからなぁ。
子無しならともかく、子供が独立しての独居老人もたくさんいる。
本人が嫌がろうが施設に入れ�


797:トやってくれと思ってしまう。



798:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:33:45.95 EsT29X1W0.net
>>667
Aも何かあると引っかかるわ

799:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:38:23.76 kJ2Uqtex0.net
>>758
ここだと親を海外旅行に連れて行ってるなんて親とべったりでキモイって言われるよ

800:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:38:43.20 P6TpLXBr0.net
親と同居は絶対しない方がいい
親も親で自分を息子や息子夫婦が見てくれると思うな
しっかりお金作って介護施設入る準備しとけよ
俺は息子には結婚してほしいが
同居には絶対反対だな

801:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:38:58.17 MpYr/WYH0.net
自分の子に金をせびるような自立してない親は切り捨てよう

802:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:39:59.41 i7yx1N170.net
>>758
生活キツイって海外旅行行ける余裕あるじゃん。

803:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:40:13.06 P6TpLXBr0.net
子供が可愛ければ可愛いほど親がするべきことは「子離れ」なんだよ
15歳過ぎたら子離れすべき

804:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:40:20.55 nz3e28Pw0.net
22歳…たった今、生涯独身を決意した

805:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:40:52.30 BHhks0MM0.net
>>726
介護してたらそれが理由で休むことや残業ができないとかもあるから気がつくと思う

806:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:41:13.79 I3iTIAhl0.net
親の言うこと聞いてる時点で自立できてない

807:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:42:24.38 6MmV65R10.net
>>693
ただの二日酔いでは?

808:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:42:40.19 RL+6+bNK0.net
金がある親なら施設へ入れるがそんな高額は用意できないという親も
たくさんいるんだよ

809:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:45:49.64 iuJL5Q3w0.net
>>768
15で子離れって中卒ヤンキーDQNの考え方ワロス
やっぱココで同居悪って言ってるのはDQNだったのね(笑)

810:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:46:32.81 818xCf8k0.net
団塊夫婦が核家族で今まできて
その中に娘・息子がメンバーとして組み込まれてて
自分たちは親から体よく離れたのに子供には家にいてくれ
年取ったら世話してくれという
親に親人生の責任返すのも必要だと思うよ

811:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:50:51.45 SCAaWnOa0.net
>>758
何が親はキツイと言っているだよwおまえ自身楽だから家出たくないんだろうが
ママのおにぎり食うとけこのマザコンが

812:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:53:38.42 RL+6+bNK0.net
ある知り合いが若くて結婚してる時に同居してる結婚してる人を
同居は不幸だろああうちは同居じゃなくてよかったと散々言っていた
同居の家族は普通に幸せに暮らしていただけだ
その知り合いは年を取ってきてから別居してる既婚の息子に
そろそろ同居して面倒見てくれと言い断られたことを愚痴ってきた
その人が同居は悪で悲惨と子供に言ってきたせいだろと思ったよ

813:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:56:47.55 E8LBvl+s0.net
>>735
キミ名義の家で同居だと
ヤイヤイ言われないだろうに
親の名義の家だから
後ろめたいのだろう

814:名無しさん@恐縮です
18/07/09 20:58:09.21 CO6vmzQV0.net
>>726
会社に報告してる人結構いるよ。
で同僚がフォローしてる。

815:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:00:44.27 4ZUSrCml0.net
同居してるくらいでそこまで勘ぐるか?
人ん家の有りようなんて多様なんだし
ど━━━━━でもエエやんww

816:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:01:44.80 u4ZyGc7b0.net
>>777
自分名義の家で
同居だったら
文句あるなら出ていけ
と言えば
いざこざは収まる
親名義の家で
出ていけというと
お前こそ出ていけと
言われるので返り討ち

817:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:12:54.56 yZNo0VJE0.net
>>777
親の家を譲って貰うのが一番いいよ。

818:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:20:44.84 c/wYayfC0.net
親の面倒をみてる→立派
親に面倒をみてもらってる→ダサっ
炊事、洗濯とかしてもらってるのも
親に面倒みてもらってるだからな

819:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:23:58.27 DNBY5Jkr0.net
>>783
息子が�


820:ュきながら家事して、 ずっと専業主婦やった母親とか定年退職した父親がまだ元気なのに一日中ボーッとしてる家庭なんて有るんかww



821:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:28:14.83 2hR21hiF0.net
>>784
暇なんだから当然家事しろよという上から目線か?
親の所持してる家に住まわせてもらってる身分だぞ

822:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:31:22.61 8T2xmC350.net
介護とかでなく親が元気な同居してる人は、掃除洗濯食事全て親任せが殆どでしょ
仕事してる人もニートも
掃除洗濯買い物料理光熱費等の管理とやりくり全部自分でやってる人と、何もしない人の差はあるでしょ

823:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:33:51.06 7gD3yM9RO.net
>>737
それ自分も含めてるの?w

824:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:47:54.80 tAqjAC2Y0.net
結婚願望がない=したくてしたくてたまらないが出来ない
自分に自信が全くなくて踏み出せない
ほとんどコレ
逃げてるだけ

825:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:50:44.85 RL+6+bNK0.net
個人の様々な生き方を認めるべきと言いながら
あるモデルケースにあてはまる生き方じゃなければ
不幸で悪い人と決めつけさげすむのは
多様性を認めているとは言えないと思う
例えばだめんずでも家事手伝いの女性でもアイドルやアニメ好きでも
坂上さんのようにギャンブル好きでも
勤勉でもふらふらしてる人でもそれぞれいいと思えることが
器が大きいということだと思う

826:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:53:15.97 4DsjRWUk0.net
時給1000円が安くて、どうして靴の1万円は高いのだろうか?
URLリンク(news20180708.wikaba.com)

827:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:53:37.61 Tk6oT3YfO.net
まぁ身の回りの家事だの一切しないパラサイトは非難されても仕方ないけど
そこらへんはやってたり
介護してる奴らをいっしょくたにするのはクズ

828:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:57:34.88 DNBY5Jkr0.net
>>785
ボーーーーっとさせるのが親孝行だとでも?

829:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:57:51.40 h6ZBY8Sp0.net
こいつなんで偉そうなんだろな。ただの脇役俳優だったのに
なんか事故起こして警察を世話になってなかったっけ

830:名無しさん@恐縮です
18/07/09 21:59:52.63 ROL4gdQl0.net
無職で同居ならここまで批判されるのは分かるが
まともに働いてるなら同居でもさして問題ないだろうに
早くから一人暮らし始めた人より相当金も溜まるし

831:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:07:57.44 saKFqUM/0.net
いい歳して独立しない、出来ない奴って
思春期の時に反抗期がなかったタイプらしいで。
この手の奴って、かなり性癖がヤバいらしい。

832:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:10:11.17 2hR21hiF0.net
>>792
親に僕の家事させてやる偉い僕とか思ってそうだな
そもそも金入れるだけじゃ親居なくなった後困るぞ

833:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:13:46.54 /XTmKTR20.net
>>795
らしいらしい
根拠も示せない無脳
こういう奴はいい歳して会社でも
うだつの上がらない万年ヒラ社員

834:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:21:32.23 Tk6oT3YfO.net
いい歳こいて
いっしょくた
らしいらしい
は確かに程度が低い

835:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:23:25.80 CO6vmzQV0.net
はっきり言って若い内に独立した人間といつまでも実家から出られない人間の経験値を比較すると天と地。
傍目に見ても独立した奴はどんどん成長と変化をしていくけど実家暮らしの奴はずっと変わらない。
幼稚そのもの。
これはどうしたって差が付いちゃうわな。

836:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:24:06.53 aJ2kgN570.net
これ「親の家に」同居って加えないと
子供が家を建てて親と暮らしてるのはいいだろ

837:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:25


838::41.15 ID:tAqjAC2Y0.net



839:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:29:00.83 eHpEbHS50.net
>>722
一人になっても案外普通に生きていけるもんだよ。
子供じゃないんだから。
お前ら一人暮らしもどうせろくな生活送ってないんだろ?
偉そうなこと言ってるけど。

840:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:30:17.78 aJ2kgN570.net
昔、実家住みだから考えが甘いって理由で彼氏にフラれかけた
当時は意味がわからなくて腹立ったけど一人暮らししたら理解できた

841:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:31:30.17 ptwu6Rjq0.net
         し!     _  -─ ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 同    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   同 え
  学 居    L_ /                /        ヽ  居  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

842:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:33:19.04 eHpEbHS50.net
>>799
独身実家暮らしの奴に恨みでもあるのか?
あなたもまともな人間ではないですよ。

843:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:33:25.64 PC7iLh/AO.net
親と同居しなくていい人が羨ましい

844:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:35:57.65 YYGXVhIq0.net
>>795
確かにそうだな。

845:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:36:57.34 YYGXVhIq0.net
>>802
病気にならなきゃな。

846:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:37:35.68 rrultyMX0.net
>>801
知り合いの40代処女三人も実家暮らしだ

847:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:37:41.11 YYGXVhIq0.net
>>805
恨みはないけど気持ち悪い。

848:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:39:06.80 ptwu6Rjq0.net
 
              ,. - ── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l


849: ト、 !、 、  ヽ           ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',  いい年して親と同居のおじちゃんおばちゃんたち              YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l  どうして結婚どころか自立して生活できないの?            ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |              |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l              |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |            _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ        r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´        Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、         ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l         / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|           |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /         `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1            ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ            ト、_       `ーァ'¨不ヽ             | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′              l l. l   l  !  !└' l |              └ L 」_,|__l_l.__L.l′              |   |  |   |               l   l   !   !                 l   l.   l   l             ト--┤   !--‐1               f‐t央j.   ト央ァヘ               |  甘l、  / 甘  |              l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/             `く.__ ノ ゝ--‐′



850:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:39:26.72 eHpEbHS50.net
>>803
そか彼氏がバカだって理解できたんですね。
そんなのあなたをフルための口実ですもんね。

851:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:40:43.37 DjnIWuSx0.net
情けないとか言う前に先立つものがないと
見栄張って1人暮らしして老後の金もないじゃ
目も当てられない
稼ぎ少ないダサいって言われりゃそれまでなんだけど

852:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:42:05.05 eHpEbHS50.net
>>810
その実家暮らしが気持ち悪いって感覚が理解できませんね。
あなたは実家暮らしの人が羨ましいからそんな感情になるのですよ。
そんなに羨ましいなら実家に戻ればいいですよ。

853:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:43:54.56 eHpEbHS50.net
>>808
病気になったら病院に行けばいいだけですからね。
なんの問題もありませんが?

854:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:44:55.42 wWXjcZcq0.net
自分の考えが常識と考えるのが老害

855:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:46:02.78 2A14u5E40.net
親と同居でも良いと思うよ
でもそれを言われたからって必死で言い返すというのは
やっぱり引け目がある証拠だろうね

856:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:47:40.77 fI5Ei0RE0.net
いい年した実家暮らしは気持ち悪い
これグローバル・スタンダード

857:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:48:02.08 YYGXVhIq0.net
>>815
レス遡って読んでください。病院入院するには身元引受人保証人のハンコが必要です。老人ホームもです。
親兄弟死んでたときに誰頼るんですか?
普通なら結婚して子供がいるんですが結婚しないと自分独りしかいませんよ。

858:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:48:23.98 IzlZrGHz0.net
家に5万入れてるけど
同居ダメなん?
独身やし1人暮らしするメリットがない
誰か結婚してくれるなら出て行くけど

859:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:48:53.44 lqrJN/4t0.net
まあ坂上の発言も親のスネかじってるのを前提にしてるんだろう

860:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:50:01.32 YYGXVhIq0.net
>>814
理解出来ないからいい歳こいて独り者なんですよ。
普通なら三十歳ぐらいまでには危機感感じて行動に移します。

861:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:51:11.63 RL+6+bNK0.net
一人暮らしはいいのだが
一人暮らしの独身の人が病気�


862:オて長期入院になった場合に 親や兄弟に病気の間世話を頼まないのか 友人におしめなどまで世話してもらえるか 看護士にやってもらえばいいが金がつきたらどうする そこまでの病気になったら親や兄弟が世話するのが当然と考えているか 家族が弱った場合には助け合うのが大事だと思うよ 一人暮らしや別居が当然というのは元気な場合だよ 病気になれば家族のありがたみがわかるよ



863:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:51:42.72 qR7mfiG80.net
>>5
ええ…
同居とか言われたら親である自分が出て行くわ
ちょっと離れてるほうがいい

864:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:52:00.64 Nktcrvym0.net
>>799
親の世話という経験が少ないから、片側からしかモノを見ることが出来ないのかな?
親元を離れても大丈夫と思える「ちゃとした親」に恵まれた人の傲慢な意見でもあるんだよ?

865:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:52:51.19 1kf2N5AD0.net
実家暮らしと一人暮らしの最大の違いと言えば、家事や身の回りのことや生活の金銭的な舵取りを全部自分でしてるってことだな
そこが実家暮らしは自立してないと言われる所以

866:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:53:07.76 ptwu6Rjq0.net
   / ̄ ̄\      /⌒  ⌒\      γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
 /   _ノ  \   /( ⌒)  (⌒)\    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ      
 |  ─(⌒)(⌒)/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |     (__人__)|     |r┬-|     | (:::::::::/ ─    ─ \:::::::)
 |     ` ⌒´ノ \     `ー’´     / \:/   (⌒)  (⌒) \ノ
 |         }   ( r  子    |     |      (__人__)    | 
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ     \と、次の瞬間!/ 
   /    く \ |__| _ …_.. ,\そこには元気に走り回るジョンの姿が!/
   | 父  \ \ \ /    \それにしてもこのオヤジ、ノリノリである/   
    |    |ヽ、二⌒)、^        |\_____ \
                       |  |ヽ、       ノ| 

   / ̄ ̄\      / ̄ ̄ ̄\       γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
 /ノ( _ノ  \   / ─    ─ \     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 | ⌒(●)-(●)/  <○>  <○>; \  γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
 |     (__人__)|    (__人__)  ; |  (:::::::::/ \   / \:::::::)
 |     ` ⌒´ノ \    ` ⌒´    /  \:/ (●)  (●) \ノ
 |         }   ( r     |        |      (__人__)    |
 ヽ        } ̄ ̄ ヽ○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\\    ` ⌒´     /
  ヽ     ノ    \今日の特集 いい年して親と同居・・・/ /
   /    く \ |__| _ …_.. ,       ___ \      (__ノ
   | 父  \ \ \ /        |\_____\
    |    |ヽ、二⌒)、^        |  |ヽ、      ノ|  

867:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:54:06.28 eHpEbHS50.net
>>819
誰もいなかったらだれも頼らないでしょ?
その生き方を選んだのは自分自身なんだから。
一人のだれも頼ることが出来ないひとがどうやって入院するか老人ホームに入るか知りませんが。

868:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:54:30.82 YYGXVhIq0.net
>>823
民法877条には親兄弟等は扶養義務があるとされてます。
親子の縁を切るということは出来ません。血は断ち切れません。

869:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:55:39.28 YYGXVhIq0.net
>>828
病気になったときにわかりますよ。
私の知ったことじゃありません。

870:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:56:13.56 eHpEbHS50.net
>>822
私は結婚して家庭もありますが?
独身実家暮らしを否定するあなたの考えには全く理解できませんね。

871:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:58:15.02 RL+6+bNK0.net
結婚していて妻や夫が互いに病気の面倒を見ればいいと思うだろ
しかし離婚している人も多いのだ
老人ホームや病院へ入る金をたくわえてない老人が悪いという人もいるが
そういう高額が貯められていない老人も多いのだよ
だから家族は若くても老いていても助け合うのはいいことだと思うよ

872:名無しさん@恐縮です
18/07/09 22:59:51.12 YYGXVhIq0.net
>>831
結婚してて家庭もあるんですか?だったらいいですよあなたは立派です。

873:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:00:08.73 eHpEbHS50.net
>>830
病気になったらわかるならそれでいいですよ。 <


874:br> 他人のなるかどうかも分からない病気のことに口だししてるのですか?



875:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:01:42.57 eHpEbHS50.net
>>833
あなたは立派ではありませんけどね。
独身実家暮らしを下にみてますもんね。
傲慢すぎますよ。

876:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:03:56.88 wYYZvjJc0.net
親と一緒に暮らすって、いろんな形があるんだよね
確かに俺が独身で、親と一緒に住んでいた時
「息子さんは馬鹿だから独立しないんですか」みたいな中傷もあったw
実際には、俺が自営の仕事で親を養っていたんだけど
傍目にはわからないもんねw
父親は自尊心もあるから、俺が面倒見てるみたいなこと言ってたらしいしw
もう故人ですけど

877:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:09:15.94 RL+6+bNK0.net
子供の誰かが親と同居して面倒を見るのは普通のことで
蔑まれることではなかったが
いつからかそういう誘導がされた
三男や次女とかが親を見るのもよくあることだった
家族の事情があり世間へ家の中の事情など詳しく言えない事もある
結婚していない女性をそれを理由にけなすのは悪いことだと常識になった
男性だけはけなしていいというのはおかしいと思うよ

878:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:09:56.40 kOHvUwwC0.net
実家暮らしでかなり金が貯まった。
不動産投資も順調だし、いつ会社クビになっても
安泰だな。
無駄なところに金を使わないのが貯まる秘訣だが、
下らん世間体や見栄を張っていると破産しかねな
いぞ。

879:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:11:48.71 54nNy4Oe0.net
やめろよこんな何でもかんでも噛み付くの
ウザいしガキみたいじゃん
まぁその前にいかにも自分の意見が一般論だと
格好付けて発言してる芸能人が悪いんだと思うけど

880:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:13:02.84 kFVBDrmy0.net
>>287
いつまで親に飯作ってもらったり掃除してもらったり洗濯したりしてもらってんの?

881:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:17:28.73 gaVFVkUc0.net
>>836
でもママにパンツ洗ってもらってたんだろ?
その時点で終わってる

882:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:21:26.67 BWShYreL0.net
1人暮らししている奴でも仕送り受けている奴は沢山いる。1人暮らしかどうかより、自分の生活費を自分で稼ぎ出すことの方が重要だし、大変。

883:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:26:49.41 qR7mfiG80.net
不動産・建設・住宅設備関係は自立しろ!自立しろ!と押しまくってるんだろうね

884:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:28:18.23 IzlZrGHz0.net
坂上さんがダメって言うし世間体もあるから
わざわざ月6~7万の1LDKとか借りて一人暮らししないといけないの?
そりゃしようと思えば余裕で出来るけどさぁ・・・
昔も一人暮らしして自炊してたけど騒音が酷かったよ

885:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:31:10.48 vMYA0q8A0.net
俺も実家ぐらしだけど
女が嫌なら嫌で別にいいけどね
理解してくれる子と結婚することになったから
溜まったお金で家から家具家電一式揃えたよ

886:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:31:25.35 BWShYreL0.net
そういう意味で無職の実家暮らしはちとまずいな。
最も無職は金がないので、実家暮らし多そうだが。

887:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:33:41.71 saKFqUM/0.net
結婚も出来ない。
自立も出来ない。
こんな男に未来はない。

888:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:33:58.87 vMYA0q8A0.net
別にいいさ
理解してくれる子と出会えればいい話
出会ったら大切にすりゃいいの
そんだけさ

889:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:34:17.63 BWShYreL0.net
>>845
家を買えるというのはなかなかだね。
なんで都心の土地はこんなに高いんだ。
今から都心の土地を買うのは本当に大変。

890:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:34:52.26 RtWfrOeZ0.net
女房子供がいれば一人前だ自立だ独立だなら子供を虐待死させたDQN親も一人前(立派)という事になるな
子供だけを残


891:して夜な夜な遊び回る親も一人前 子供が失火して焼け死んでも一人前 一人前って生中田氏すれば簡単になれるんだねwww



892:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:35:59.10 Tk6oT3YfO.net
ただネックなのが
やはりセックスや同棲を考えた時に、親が居る実家には呼べないから
ダサいのは否定出来ない。それはガキと一緒だからな
まぁ相手方の家やホテル使えば良い話だが

893:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:38:38.01 IzlZrGHz0.net
騒音が酷くなさそうな一軒家なら借りてもいいけど
一軒家に30代の男が一人暮らししてたら、それはそれで不気味だと思った

894:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:39:03.83 BWShYreL0.net
実家暮らしでも好きになってくれる女は普通にいるぞ。
実家暮らしという事実だけでなくその他もろもろから総合的に判断するのが普通。

895:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:39:23.00 tAqjAC2Y0.net
1人で暮らすといくら位かかるとか嫁子供いるとこれ位とか、全く分からんのでしょ実家暮らしの奴は。
ガキ過ぎる

896:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:39:45.20 Tk6oT3YfO.net
>>850
人間には段階がある
進学 入社独立 交際する 結婚する 親になる 子育てが終わる 老後
最近ガキみたいな大人が多いのは恋愛結婚出産をしない(できない)奴が増えたから
人生なんか子供が出来てステージ変わらないと、それまでの延長だからな

897:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:40:40.63 saKFqUM/0.net
>>853
いい歳して親と同居してるって聞いただけで
ドン引きする女性の方が多いけどなwww

898:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:40:50.55 H07zLwUx0.net
両親の介護してるなら別にいいと思うけどな

899:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:41:02.92 qP775oyj0.net
>>851
一人暮らしだって壁の薄いマンションとかかなりヤバイけどな
やっぱこれからは大人の社交場パプバーでしょ!笑

900:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:42:23.76 Tk6oT3YfO.net
>>853
割引券使う奴は引く
釣り銭調整する奴は引く
割引やセールに必死な奴は引く
って逆に生活力無いガキ発想だよな
そんなバブル脳な奴こそお断りだわ

901:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:44:20.56 RL+6+bNK0.net
一人暮らしで働いてる人は多くなってると思うが
その割に少子化が進んでいるんだよな
結婚しやすいなら少子化が解消されていくと思うが
子供をみてくれる人がいないとか
保育園が少ないとか
保育士は安月給で不足だそうだ

902:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:45:03.38 BWShYreL0.net
ただし、実家暮らしに無職が加わったら間違いなく女はドン引きする。

903:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:46:39.75 CO6vmzQV0.net
>>825
俺は一貫して介護してる人は別だと言ってるよ。
それと俺は倫理や道徳の奴隷じゃないから。
思い遣りと甘えは紙一重。
ちゃんとした親?
そう断定するのはあなたが傲慢だからだよ。
片側からしか物を見るんじゃなくて、もっと俯瞰して。

904:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:46:46.57 qP775oyj0.net
ここで1人暮らしマンセーしてんのって明らかに50以上のバブル世代
使ってる言葉とか思想がいちいち昭和の団地マン笑

905:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:47:27.37 Tk6oT3YfO.net
まぁニートナマポや、家事介護やらないのはマジでガキだからな。
こればかりは擁護不可
株ニートで儲かってたら別になるんかな?

906:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:47:34.50 Va/Vcugm0.net
40代まではダメに決まってる
でも介護などは行かなきゃだけどさ
20代は親がガンで一緒に住んで30過ぎまで結婚出来なかった
子供とか抜きにしてでもなるべく早く結婚したほうがいい

907:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:47:36.77 XMbLB8a50.net
いやいやいやいや。日本の文化は長男は親と住んで、面倒見るもんだろ。

908:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:48:05.09 BWShYreL0.net
少子化を考えるなら、むしろ親と同居した方が子育てしやすいだろうし、少子化対策になるんじゃない

909:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:48:14.84 saKFqUM/0.net
>>8


910:58 実家暮らしの奴らは、仕事も長続きしない奴多いよな。 辞めたところで親にパラサイトすれば生きていけるし。



911:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:48:24.06 k2M1beUf0.net
次スレ立つんかねこれ。

912:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:49:42.43 KyUhENpT0.net
親に依存して生きてる人は、いざ親がなくなったら
1人で生きていけるんだろうか

913:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:50:39.09 KyUhENpT0.net
>>867
親と同居してる人のとこに、なかなか嫁は来ない

914:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:53:30.52 RL+6+bNK0.net
一人暮らしのみがいいことだという人や核家族だけがいいことだという人が
親や家族が困れば面倒みるならいい
実際は親を捨ててる人も多いよ

915:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:56:47.77 ugEW6ZLA0.net
>>862
俺の意見は>>739に書いてるから読んでみてね
子供が独立して別居するのと、高齢者だけの世帯ができてしまうのはセットな訳で。
その問題にどう対応するのかは様々にあるけど、親と同居するというのが間違ってるとは思わないんだ。
同居するのだけが正しいとも思ってないから誤解しないでね。

916:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:56:56.38 Tk6oT3YfO.net
>>867
少子化と言うか、恋愛結婚出産を考えるなら
20代は一人暮らしで、女作ってセックス
見極めたらとっとと結婚妊娠
出産したら、どちらの家でも良いから子育てを補助して貰う
これが理想

917:名無しさん@恐縮です
18/07/09 23:57:28.57 RL+6+bNK0.net
しかし、個人主義は止まらず年とともにほっとかれて亡くなる老人は増えるだろう
老人だし仕方がないともいえる
若者は結婚し子供を生むといい
親孝行という言葉は死語になる

918:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:00:01.00 TR8D9t/S0.net
>>870
俺職あり親がマンション3棟持ってて家賃収入で食ってる
そこのマンションのワンフロアを親が住み別階の一部屋に住んでるけど同居になるのかな?
入口も生活も完全分離してるけど同じ敷地内だが?
一応一人っ子なので親が死んでも元々の仕事もあるしマンション相続で2棟も残れば余裕で暮らせる

919:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:00:06.51 SQ9nKwmn0.net
>>872
ここで話題になっている実家暮らしは、まだ自立できていない人の話なので、少しレベルの低い話。
親を見捨てる見捨てないは良い方悪いが自立している人が選択する話。そこは自立云々よりも、優しさの問題ではないか。

920:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:03:49.06 tWkh6b1h0.net
別居して赤ちゃんや幼児は預けて楽したいが
その親が老人になった時は面倒みたくない
ホームでやってくれということだが介護者が減っている
子供の世話は大変で保育園へ入れてくれという親も増えてきた
親も働いてる場合も増えたね
難しい

921:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:12:09.37 mxnIqXXZ0.net
介護の必要もない親から離れず実家で甘えた生活をしていた奴は、そのまま実家にいて、親が介護を必要とする時期が来たら、これまで甘えてきた見返りとしてしっかり介護してください。
甘えて楽して長い青春に現を抜かしてきたんだからさ。

922:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:18:14.98 eVm44YgZ0.net
時代や地域によって常識は違うからなあ。
昔は長男が跡取りとして残らなきゃならなくて親の世話は嫁がやるのが当然だった。
もちろん大変な苦労があった訳で、嫁姑の問題で苦労するのも長男の苦しみだった。
そんな時代なら、親元を離れて夫婦と子供だけで自由気ままに暮らせる次男以下は世間知らずの苦労知らずだったりする。
今の時代でも同居しなきゃならなくて、そんな苦労をしてる息子夫婦って結構居るんだけどね。
都市部に住んでると異世界の話なのかな?

923:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:24:17.63 vk62e7QG0.net
>>880
ここでダメ�


924:oしされてるのはそういうケースではないだろ



925:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:28:02.73 tWkh6b1h0.net
東京では老人で子供が面倒みない人が増えていくが
ホームや介護者は圧倒的に足りないそうだ

926:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:30:56.72 9nDFGUxJ0.net
>>835
では世間のほとんどの人が傲慢ですね。常に常識が正しいとは限らないということです。

927:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:34:13.64 D+tJFhCf0.net
>>1
ダメではないが気持ち悪い

928:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:35:31.45 qN2DMZrR0.net
気持ち悪いって思う人も居るんだなぁ
人それぞれ事情もあるだろうに

929:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:37:55.76 TvnxHnvN0.net
>>876
依存しまくりじゃん
自立する機会すら作ろうとしない気の毒な人という印象だな

930:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:41:02.67 YJL5hZtc0.net
どこに住もうが勝手だと思うが

931:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:42:26.36 owMew0S60.net
>>881
そういうケースとはいうけど、親が元気なうちから将来の介護込みで同居してるケースはどうなの?
「今はまだ」介護もしてないのにって見下す対象ではないの?
老化なんて予測できることに事前準備するのは普通のことのはずだけどさ。

932:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:44:43.98 tWkh6b1h0.net
人は誰でも誰かや何かに多少なりとも依存して生きていると思うし
人に言わないだけで病気を抱えてる人もいる
いちいち親や自分がこういう病気だとか言いたくない人もいる
妻や夫や子供を愛して困ったとき頼るのも依存だ
一人きりで自立して生きてると言える人は実はいないと思う
病気をすれば自治体や誰かに頼らないといけないからだ
誰もが誰かに助けられて生きている

933:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:45:14.58 mxnIqXXZ0.net
>>888
それでいいんじゃない?
人それぞれ考え方は違うって話でしょ。
別に見下されてもいいじゃん。
自分の生き方を信じてればいいよ。

934:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:47:15.73 vLwv2D/20.net
動物みたいにすぐ突き放して親離れ子離れするべき
そのかわり老後は面倒見ない

935:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:48:28.84 eC/gM0YVO.net
卵が先か鶏が先かって話だが
〇〇だからダメ
何て言って離れる奴なんて早晩裏切るよ
辛い時こそ必要で、今なんか生きてるだけで不安だし辛いのに
伴侶として失格だよそもそも

936:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:50:00.09 XdOkIEjP0.net
巣立ちしようと思わない時点で生物として欠陥品

937:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:50:29.67 dkaebNvd0.net
パート4時間のみの俺は当然同居ですわ。
統合失調症で薬も飲んでるしな。

938:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:51:13.62 tWkh6b1h0.net
老親に運転免許を返上しろとは言うが
買い出しやレジャーに運転手をしてあげに行くよとは言わない
元気な時は別々で気ままにすればいいが
家族が困れば助け合うのはいいことだという教育は絶えないでほしい

939:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:51:29.75 2yhwkFep0.net
>>886
言っとくけど彼女もいるし誰でも聞いたらすぐに分かる企業勤めで職もあるぞ?
親に家事もしてもらってないし同じ敷地内に住んでるだけ
相続は依存じゃないから勘違いしないでね
キミは親を看られない後ろめたさを同居してる人を叩くことで紛らわそうとしてるだけ
たまにはママンに電話でもしてやれよ

940:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:53:18.84 vk62e7QG0.net
>>888
ここで見下されたり、否定されてる対象は
今現在楽だし、家賃も食費も要らないしぃっていう
パラサイトシングルみたいな存在でしょ
そういうヤツらは将来的な親の介護なんて考えてないよ
事情とか一切考えずに、ただ同居ってのみで脊髄反射的に叩いてるヤツなんて少数では?

941:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:54:39.76 eC/gM0YVO.net
結局、不動産屋の利権と、反


942:日フェミの少子化政策洗脳だよな 親は捨て置け 結婚するな 日本人から金を奪って孤立させて消滅させるのが目的



943:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:57:01.50 PmGrwyhj0.net
>>857
介護の為の同居は最初から除外されてる
この話題の対象では無い。

944:名無しさん@恐縮です
18/07/10 00:58:14.39 tWkh6b1h0.net
『こういう条件の人なら見下していい』というのは
考え方としてどうかなと思う

945:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:02:32.34 owMew0S60.net
>>890
その意見そのものには同意。
俺の立場(80の親と同居してる妻子もち)からすれば、独立してれば一人前とか気楽な基準で羨ましいというか苦労知らずがほざいてると見下してしまうけど。

946:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:07:02.18 owMew0S60.net
>>897
そのスレを見る限りでは就職してて家に家賃や生活費相当を入れてても、親に料理や洗濯わしてもらってるならダメみたいだよ。

947:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:08:08.83 mxnIqXXZ0.net
>>901
その意気その意気。
そうやって逆に見下して、自分の生き方を信じて頑張っていけばいいよ。
ただ一つだけ教えておくと、そもそも介護人は見下されてないと思うよ。
たまには息抜きでもして頑張って。
お疲れ様。

948:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:09:02.43 zLH3G7Nh0.net
>>896
依存してないと思ってるのであれば
そもそも>>870に反応する必要ないじゃん
>>876のような そうそうあるとは思えんような例を持ち出して
これでもダメか?と言われてもなぁとしか

949:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:10:10.28 eC/gM0YVO.net
>家事してもらって
割合の問題じゃないのか?
稼ぎ頭だったら0:100
みんな働いてる他で50:50
なら問題ないだろう
働いてもないのに100:0
はマズイな

950:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:19:04.86 DJh9z3oK0.net
アメリカは高校卒業したら家を出ていくそうな
そして両親だけ家に残りやがて亡くなると・・・
その家は売りに出される
イタリアは結構大家族で何代にも渡って同じ家に住む場合も多い
日本はアメリカよりイタリアの方が似ている

951:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:20:05.73 vk62e7QG0.net
>>902
だから、皆が皆そう言ってるか?って話
ただ、家賃や生活費相当を入れるってあるけど
実際、そういう人あんまり居ない印象あるわ
入れてても五万とかね 足りねーよっていう
そもそも食費・生活費相当を完璧に入れるのなら、自分は同居選択しないわw
金がかからんのがメリットなんだろ?
(介護云々のケースは考慮外)

952:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:23:16.34 vk62e7QG0.net
>>907
間違えた。家賃・生活費相当だな

953:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:23:51.13 uEmidY320.net
会社にいるけど酒の席でバカにされてるよ
本人が知らないだけ
勝手にママにパンツ洗ってもらってればいい

954:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:26:15.38 uEmidY320.net
ああ
50歳ママに30息子のムスコをフェラしてもらってんのかよw
幸せじゃないか!

955:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:27:09.41 uEmidY320.net
生活力が無いだけだろう

956:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:29:20.97 Lu/hCfWk0.net
坂上に踊らされてこんなのが8スレ目か

957:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:30:52.60 tWkh6b1h0.net
親が若い頃から同居とか側に住んでて行き来したり互いに
面倒みあってた家族は老親になった親の介護もあまり抵抗無くできるが
別居してた人は特に嫁が同居や同居でなくても世話を嫌がる事が多いようだ
老人に慣れてないのと今まで世話にもなってないので愛着も情も無い
老人ってのはシワも多く老人臭もして頑固だったり嫌がられる要素もある
慣れると大丈夫
日頃から優しくされてたら孫などは老人に優しい
介護する人は男性でも女性でも徳のある優しい人だと思うよ
勿論ホームでもいいよ 開きと金があればね

958:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:32:24.20 owMew0S60.net
>>907 親に金を払うのと、不動産屋に金を払うのとには大きな違いがあるよ。 払った分は親の収入になるので、将来に備えた(親の)貯金になる。 同居してても介護には限界があるので施設に入れるべきケースも多いから、その時にその貯金があれば助かるしね。 親がそもそも金持ちならそんな事はきにしなくてもいいんだろうけど。



960:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:37:21.07 dMZSFktQ0.net
実家住みだがオカン会社の社長でオレが社員
実家戻った当初はオヤジはでてけ派だったが
オカンがやらない家事をやりまくってたら
今じゃいないと困るって感謝されとるwww
ボンボンですまんね

961:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:42:28.18 Vx1HAesT0.net
>>907
完璧に入れたとしても安くはつくと思うよ

962:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:43:15.48 tlokzCb70.net
坂上忍が「24時間テレビ」SPサポーター就任
実家暮らしの奴が募金しに来たら、坂上はどうするんだ?

963:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:43:51.05 tWkh6b1h0.net
結局は大金持ちとかならほぼなんでも解決される
金持ちなら結婚もでき子供もでき学校へもやれるし
介護も施設へ入れたり介護者を家へ呼べる
金が少ない場合は家族が寄り添って協力しあい金を貯めて
それを生活や学費や介護や楽しみに使うのが得策

964:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:45:18.13 uEmidY320.net
ひとことでいうと
親も息子や娘も底辺だろ

965:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:46:43.44 vk62e7QG0.net
>>914
まぁ、親に金を払ったとしても
将来的には自分に戻ってくるようなもんだしね

966:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:47:13.26 uEmidY320.net
フジテレビ新番組
いい年して親と同居の家族を訪ねてみた
東京編
w
坂上忍

967:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:49:09.31 uEmidY320.net
1 名無しさん@恐縮です 2018/07/10 01:47:13
フジテレビ新番組
いい年して親と同居のDQN家族を訪ねてみた
東京編 w
w
坂上忍

968:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:49:24.58 1qhhz0gPO.net
実家暮らしじゃなくてもID:uEmidY320みたいなのもいるし

969:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:49:45.00 uEmidY320.net
1 名無しさん@恐縮です 2018/07/10 01:47:13
フジテレビ新番組
いい年して親と同居の家族を訪ねてみた
東京編
w
坂上忍
ハイw

970:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:50:22.70 uEmidY320.net
>>923
1 名無しさん@恐縮です 2018/07/10 01:47:13
フジテレビ新番組
いい年して親と同居の家族を訪ねてみた
東京編
w
坂上忍

971:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:50:24.80 ATnNSs8/0.net
反抗期、親離れ子離れは通過儀礼みたいなもんだとは思うけどね
寄生虫は永遠に帰省中

972:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:50:51.17 uEmidY320.net
フジテレビ新番組
いい年して親と同居の家族を訪ねてみた
東京編
w
坂上忍

973:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:51:42.60 uEmidY320.net
>>926
説明するだけムダだ
こういう奴らは家族揃ってバカなんですw

974:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:52:19.69 dp/JiQoy0.net
例えば逆に人殺したりしたとして
犯人は一人暮らしでした!
なんて報道するか?
一人暮らしすれば大人になるなんていうのは幻想なんだよ

975:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:52:40.94 uEmidY320.net
ママン
ママ
ママのお万個気持ちいいいいか

976:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:53:35.99 uEmidY320.net
息子のちんぽくわえてないで早く独立させてやれよ
変態母さん

977:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:54:39.77 uEmidY320.net
ママとセックスして人口増やせよ

978:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:55:15.78 uEmidY320.net
情けないと思わないのか
非国民!

979:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:55:48.87 8XIzXrE80.net
親と同居を批判している奴は先祖から受け継ぐ資産が何もない奴の僻みにしか思えないな

980:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:56:24.65 uEmidY320.net
ママにパンツ洗ってもらって
気持ち悪く無いのか
情けないぞ

981:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:56:48.58 lf8dytsW0.net
>>934
やめたれw

982:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:56:55.36 uEmidY320.net
>>934
常識がないバカなのかな
かわいそうに

983:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:57:42.72 K5XG0ZL7O.net
こんなもん事情によるわな

984:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:58:11.52 uEmidY320.net
普通独立するだろ
一般論なのがわからないのか貧乏人

985:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:59:04.30 HiswOxSn0.net
>>719
いい年して独身って言われて怒るってことは
恥ずかしいことだって認識してる証拠でしょ
なんだかんだ言っても自分の感情に嘘はつけませんね

986:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:59:24.52 uEmidY320.net
坂上忍に文句言えよ
親にパンツ洗ってもらってる
キモい奴

987:名無しさん@恐縮です
18/07/10 01:59:54.45 Bmw36j900.net
>>934
先祖代々の資産もない在日なんだろ

988:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:00:28.54 dp/JiQoy0.net
>>935
逆にお前は母親のパンツを洗えるか?
母親の下の世話が出来るか?
そういう問題なんだよ

989:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:00:58.79 uEmidY320.net
>>940
同居は生活力が無いだけだろう
かわいそうだよ
飲み会でバカにすればいい

990:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:04:10.59 uEmidY320.net
まだやってんのが笑える
色んな会社の飲みの席で
未婚親同居は
よほどバカにされてるんだろうなぁ

991:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:06:35.04 bDZMJTgk0.net
親に孫の顔も見せない30過ぎた一人暮らし独身のおっさんも
十分にゴミクズだけどな

992:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:08:39.45 efg9IWC10.net
>>44
親が超絶裕福な場合どうすんねん
こっちがかなり収入あっても
援助してくるし

993:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:08:46.29 dp/JiQoy0.net
>>945
質問に答えろよバカ
こんなもん嘘でもいいから答えればいいじゃん
それすら出来ないって自分でも自覚があるんだろ
自分は家の事から逃げた屑だってさ
本当におまえは薄っぺらいな

994:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:09:20.89 F5MyU4OP0.net
>>909
お前
前のスレでは高校生って設定だったのに
このスレでは会社員の設定なのか

995:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:11:15.38 efg9IWC10.net
というか
未婚同居は同居だから未婚になっちゃったんだろうなと思う
恋愛するなら同居って不便だもん
一度は家を出て結婚してから同居ならわかる

996:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:13:48.10 lf8dytsW0.net
>>949
やめたれw

997:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:17:15.62 tWkh6b1h0.net
一人暮らしも別居も同居もいいのだが
同居は悪と見下げる勢力に影響され女性が親と同居してる男性と結婚しなくなり
ってのが困る
家族での助け合いを否定しさげすむせいで
田舎の過疎が進み東京の独居老人も増えている
どういう立場の人をも認めるのがいいと思うよ

998:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:22:08.04 tWkh6b1h0.net
まあ別居を好む人が増えているし親の面倒をみたり
田舎の付き合いや自治に協力するということは減っていくだろうと見ているが
たまに若い夫婦が田舎暮らしに移住してくるのはいいことだ

999:名無しさん@恐縮です
18/07/10 02:38:23.18 fvOVr/bW0.net
寄生虫w

1000:名無しさん@恐縮です
18/07/10 04:22:21.53 k5kODLgh0.net
>>799
>>826
ほんとこれ

1001:名無しさん@恐縮です
18/07/10 04:31:39.78 aUfulno60.net
それより犬を13匹だか多頭飼いして留守番させてる坂上忍の心の闇

1002:名無しさん@恐縮です
18/07/10 04:56:13.96 JADcwEK+0.net
オッサン必死過ぎ

1003:名無しさん@恐縮です
18/07/10 05:01:42.55 h6vYckqy0.net
>>267
イケメンかどうかは大して関係ない
金稼ぐ能力さえあれば女はついてくる
※ただしイケメン~、なんて言ってるやつは働くことさえできないニート

1004:名無しさん@恐縮です
18/07/10 05:01:53.67 k+JV6FbS0.net
いい歳して親と同居する意味がマジでわからん
実家が居心地いいって最悪でしょw

1005:名無しさん@恐縮です
18/07/10 05:04:19.95 8MfhWWPF0.net
俺の経験上、一人暮らしなんて女を連れ込んだりデリヘル呼ぶ奴がするんだよ

1006:名無しさん@恐縮です
18/07/10 05:25:26.46 A1SW8y8J0.net
大学や就職先が地元じゃないところをあえて選ぶ人
逆に地元を選ぶ人
それぞれなんかしら考えた末の決定ならいいんじゃないのと思うがね

1007:名無しさん@恐縮です
18/07/10 06:26:11.69 IRZnua9p0.net
>>959
人それぞれ
俺はさっさと出て行ったが核家族より昔の大家族の方が
何かと良い時代に入っていくと思うよ

1008:名無しさん@恐縮です
18/07/10 06:42:59.43 cz/QtMup0.net
>>962
大家族も何も結婚もしないから家族が増え�


1009:謔、もねーじゃねーか!



1010:名無しさん@恐縮です
18/07/10 06:48:25.15 cz/QtMup0.net
同居でも一人暮らしでもいいから能書き垂れてないでとっとと結婚しろよ!
結婚もしない半人前が小理屈垂れたって世間は鼻で笑うぞ?

1011:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:01:36.69 cz/QtMup0.net
お前らはあれだな。クイズ番組に最近良く出てくる東大生みたいな感じなんだろうな。
勉強は出来るがそれ以外の能力が欠如してる勉強の出来る馬鹿。
普通なら三十歳ぐらいまでには独り者を恥ずかしいと感じて結婚のために行動に移すが恥を恥と思わない。
ママに言われるがままに勉学に勤しみ大学院まで出て研究職になったから女性と触れ合う機会がないまま40過ぎる。

1012:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:25:46.90 vsqJvJVT0.net
親の介護の為に同居してる世帯なんていくらでもおるやん

1013:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:34:32.60 JKhekf1l0.net
母親を家政婦代わりに頼ってる人と結婚したら、奥さんになる人、同じレベル求められるだろうし大変だろうなと思う。
女なら、家事全然出来ないのもいるだろうし。

1014:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:34:45.41 GwNF/A+H0.net
>>966
誰もそういう人の事は貶してない
そもそも30代で親の介護している人なんてほとんどいない

1015:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:40:56.46 kjRnSQdX0.net
>>960
せやな
ファミリー向けのアパートすんでた時に隣に一人暮らしのやつ引っ越してきて週1で呼んでたな
1回間違ってこっちにピンポンきてビビった

1016:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:48:26.01 /XBdxBAp0.net
>>820
バイトしてる大学生かなんかか?
5万は少なすぎるのでは

1017:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:50:33.87 QKeeRCVq0.net
昔の家庭は3世帯同居が当たり前だったんだけどな
坂上は朝鮮人だから知らないんだろうな
サザエさん全否定してフジ的には大丈夫なのかね

1018:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:54:19.11 WqOpJcKR0.net
>>968
高齢化して衰えない親なんて元気なままポックリ逝く一握りだけ。
その他大勢は世話が必要な時が来るのが予想出来るから、その時に備えて同居しておくってのは一つの正解なんだけどな。

1019:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:54:49.49 Xiht4raQ0.net
いつまでご飯作ってもらってるんだ
洗濯してもらって、掃除してもらって
情けないやつらだ

1020:名無しさん@恐縮です
18/07/10 07:57:30.19 /XBdxBAp0.net
>>971
そりゃ結婚するのも当たり前な時代だぞ

1021:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:00:24.97 GCbsCEfV0.net
農家のほとんどが親と同居してるからそれもあかんのかな坂上さん?
いちいちマンション借りて実家に毎日出勤とかあほなことしなくてはいけないのかな?

1022:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:00:31.56 A4dTzve40.net
半分甘え、半分介護
調度良いんじゃね

1023:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:01:37.05 /XBdxBAp0.net
>>976
介護は一割くらいだと思うが

1024:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:04:56.66 PFIZwYuv0.net
農家でもないし、介護もしてないのに
言い訳必死
ですね。失笑

1025:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:06:46.13 GwNF/A+H0.net
>>972
何を訳のわからない事を言ってるんだよ
そんな理由で危機管理として同居を続けてるなら、自分の老後の為に結婚して子供作っとかないとおかしいだろ

1026:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:06:49.20 jyBoeEh+0.net
こいつは36歳で親と同居というのはキチガイになる要素になってると思う

1027:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:13:27.14 5Xtfvtkk0.net
実家から出ないなんて人生捨ててんのと同じやわ

1028:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:15:07.96 US409F3i0.net
>>64
男女平等って言うけれど
現実問題女性のが腕力ないから防犯上一人暮らしは危険で
必要がそれほどないのにあえてする意味ってあまりないと思う�


1029:フ 外国人も増えてるし変質者や強盗など犯罪者のニュースも多くて不安



1030:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:16:17.07 m0hiH+dM0.net
>>965
お前の文章どうにかならないの?
読みにくいんだけど

1031:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:17:56.13 GCbsCEfV0.net
>>978
今日の朝やったこと書いてやるよ
3時半起床
4時キュウリインゲン甘長唐辛子ナストマトピーマンの収穫と液肥のメリット撒き
アブラムシ防除のため八反作っている里芋にアディオン農薬撒き
6時出荷準備
お前みたいなクズには出来んだろうな

1032:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:18:56.07 m0hiH+dM0.net
>>968
本当に寝た切りの親を抱えた介護は少ないかもしれないが
寝た切り予備軍は無数にいる
さらに親が高齢の場合、実家から離れて暮らす選択はなかなかできない

1033:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:19:47.29 1pKcPxQg0.net
こんなのここまで伸びるって
やっぱなんかあるんだろね
コンプレックスみたいなんが

1034:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:25:41.97 /XBdxBAp0.net
>>982
女は変態にすぐ狙われるもんな
変態と遭遇する一人暮らしの女なんてあるあるだし

1035:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:28:52.51 US409F3i0.net
>>987
男だって一人暮らしの方が危険だと思うよ
人ってやっぱり何人かで住んだり近所と互いに様子を知っていることで
犯罪や危険から身を守ってきた面て大きいと思う

1036:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:31:05.58 Zf7MVn830.net
>>975
姑と苦労するのが目に見えてるから誰も百姓なんかに嫁がせねえよw
セガレもセガレで甘やかされて可愛い可愛いで育てられた世間知らずのお山の大将だから女も寄って来ないw
お前みたいになw

1037:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:31:37.19 TbPigFys0.net
まともな勤め人でさ高齢の親の介護ならわかるけど(俺も将来的にはこの問題を抱えている)経済的に親に寄生してるバイト君や引きこもりはお父さんお母さんいなくなったらどうすんだろうね

1038:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:32:45.54 OJxTgCud0.net
36で同居とかよく恥ずかしくねーな

1039:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:33:29.73 Kyh97Rwo0.net
実家暮らしでも、若かったり親の面倒みてたりならいいさ。アラフォー独身実家暮らで、家には少額の金しか入れずにママに家事を丸投げがダメなんだよ。中年のくせにいつまで子供のつもりなんだよ。

1040:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:35:55.26 Dbq+2xSp0.net
独身のうちは親元で金溜めて20代後半で結婚して30歳までには家買うのがベストだな

1041:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:36:22.94 /XBdxBAp0.net
>>988
家族で住んでても泥棒には入られるぞ
家族の方が男の一人暮らしより金ありそうだしな

1042:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:37:31.45 sDskC5ET0.net
オッサンで未婚独身、親と同居とか
最悪すぎる。
まさにゴミだよな。
全員、即殺処分でいいよ。
オウムの死刑囚と大差ないわ。

1043:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:38:25.72 FXhr2Wit0.net
>>993
だな。40過ぎで借家の方が恥ずかしい

1044:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:44:23.10 9avFocwo0.net
介護で帰る子息もいるからな
他人がとやかくいうもんじゃあない

1045:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:45:49.97 US409F3i0.net
>>989
じゃああんたは全部外国産の野菜食べなさいよ

1046:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:49:36.26 QkQvBVQf0.net
>>995
こんな糞スレで偉そうに(プ

1047:名無しさん@恐縮です
18/07/10 08:50:04.25 m0hiH+dM0.net
>>995
お前だろ

1048:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 11時間 18分 42秒

1049:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch