18/07/03 12:58:41.62 H/cYCwwC0.net
スレタイのマイナス検索ってできないかな
サッカー以外のスレが見当たらなくて困る
175:サイカイへのショートカット
18/07/03 17:42:15.22 Ry9ty7Fl0.net
豆次郎 ★さんへ、依頼が来たので★29を代理で立てています。
【サッカー】≪日本 ２－３ ベルギー≫日本は赤い悪魔ベルギーに敗れベスト８ならず！！ ワールドカップ 決勝トーナメント ★29
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
176:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 17:45:47.42 XHnZXZk30.net
>>173
CBどうなってんだよ
韮が一人でルール作って決めてるじゃん
177:名無しさん＠恐縮です。
18/07/03 18:03:40.28 .net
>>174
藩主のリーダーだからしょうがあんめえ
178:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 18:10:20.38 XHnZXZk30.net
>>175
韮が藩のリーダーで韮が一人で全部決めるなら自治でやる必要ないじゃん
藩でやれよ
他の藩のやつは何してんだ
179:ばーど ★
18/07/03 18:26:28.28 CAP_USER9.net
>>115-116
結局どうなったのでしょうか？
選ばれしものの選出は今まで通り藩なのか、自治で決めることになったのかどちらなんでしょう？
自治で選出することに決まったのであれば、人数設定の見直しや選出方法は自治のみなさんで話し合って決めることになるでしょうし、
今まで通り藩主さんが決めるということであれば社説で藩主さんが決めるのが筋かと
今の状態は場所だけ自治スレを利用し、特定の藩主さんが決めているように見えます
せっかく自治で発議して>>33のルールも見直し、美濃加納藩の作業スレを作ってきちんと集計することにしたのですから最初が肝心かと
自治が決めるのか藩が決めるのかまずは藩主方で話し合って下さい
自治でやるのであれば人数や、同じカウント数の場合どうするのか自治で話し合ってからにして下さい
よろしくお願いします
180:尼崎藩
18/07/03 18:41:08.49 f+CPIbPn0.net
藩で決めると主張する人と、
自治で決めると主張する人とが
1人ずつしかいませんので、
何も決まっていません。
181:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 18:50:21.39 V5aeGMj80.net
ニライカナイとスタス最凶コンビ
182:ばーど ★
18/07/03 18:52:33.90 CAP_USER9.net
>>178
了解しました
まだ決まっていないのですね
では早急に藩主さん方でどうするのか決めていただいて、選ばれ者の選定も自治に移管（すなわち全て自治）ということでしたらその旨お知らせ下さい
今のこの状態は1人の藩主さんが決めようとしているものが、自治の総意ということになりかねません
今まで通り藩主さんで決めるのであれば藩スレでやっていただくようお願いします
場所だけ自治スレで決め、自治の総意で決めたと後々言われないように
決まってから新しいCBリストでの運用をお願いします
183:ばーど ★
18/07/03 18:59:23.23 CAP_USER9.net
それとこれは個人的な考えですが、ハエさんは選ばれしものの選出まで自治で決めろと言われてませんし
自治もようやく動き出したところなので、いきなり藩→全て自治は少し無理があるのでは？
今回のこの様子を見ていてもそのように危惧いたします
184:尼崎藩
18/07/03 19:04:09.36 f+CPIbPn0.net
あと、芸スポ＋CBは、イチャモン未対応数でもって選ばれしものを決めるわけではないですよ。
あくまで参考ですので。
185:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:10:58.16 CAP_USER9.net
>>177
藩では未対応の苦情集計だけして
決めるのは自治でやってみてはどうでしょう
今回は次スレが立つまで時間がないので
これでやってみて↓ 不具合があったらまた考えましょうということで
【CB】 変なスレ・困った★ 報告処 雑談ok ★104
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:470番)
リストは1ヶ月ごとの更新で、良いCBメンや悪いCBメンの選出は
今のところ無用のようです。
186:ばーど ★
18/07/03 19:11:45.80 CAP_USER9.net
>>182
でしたらなおさらそのような複雑なものをいきなり自治で決めろなんて無理ですよね？
Ｎ＋の自治と違いまだまだ無関心な人が多い状況で、自治でとなるとこのように1人だけで物事が進んでしまう危険性があります
ハエさんが言われたのは勢い条項のことだけで、選ばれしものまで自治で決めろと言われてません
藩主さんたちできちんと話し合ってあってからにして欲しいです
とりあえず今夜のCBリストをどうするのか決めて欲しいです
187:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:12:21.40 CAP_USER9.net
>>182
ここ半年あまりは苦情数や未対応数のランキングで決めています。＜CBリスト
188:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:13:35.99 CAP_USER9.net
>>184
藩で全て決めないのは、藩主ではない芸スポ＋の立て子を除外しないためです。
みなさんに参加していただきたいので自治で、そういう運びです。
189:ばーど ★
18/07/03 19:15:24.79 CAP_USER9.net
>>183
時間がないのなら現行のCBリストを使えばいいと思います
既に夏リストです
決まれば月途中で替えればいいだけです
今回このように決めてしまい、なし崩しになることを危惧します
今まで通り藩主さんの方で決めるということであれば、どのようなリストであってもかまわないですが、
選ばれし者も自治での選出になったということなら困ります
190:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:18:57.33 CAP_USER9.net
>>187
芸スポ＋のCBメンの選出ふくめてCBのことはすべて自治でやっていいですか？と
春風さんに聞いても、きっと、ひばり君に丸投げされるでしょう
でしたら、今ここでバードさんがそういえば全て決まると思いますよ
191:ばーど ★
18/07/03 19:19:19.24 CAP_USER9.net
>>186
芸スポの立て子が誰か参加しましたか？
発議にさえ当事者である方達が参加しないのが今の現状です
この状況で選ばれし者を自治で決めることに私は正直驚いています
が、決めるということであれば、
人数の設定や同数カウント時の決め方など、また発議で決めて下さい
話し合いならほぼ参加が望めません
192:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:20:48.89 CAP_USER9.net
>>189
私ができるのはここまでです。
あとは当事者が決めて下さい。
私は芸スポ＋や藩主の責任者ではありませんので
決定権はありません。
193:ばーど ★
18/07/03 19:22:11.91 CAP_USER9.net
というか、藩主さん方はこの状況をどう思われているのでしょうか…
集計だけ社説、あとはそれをどのように使いどのようにきめるのかは自治に丸投げで合意がなされているのですか？
194:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:24:20.43 CAP_USER9.net
藩スレでは芸スポ＋の選ばれし者のリストを作りました。
それが芸スポ＋の自治でダメだと言われたのですから、
藩主としてはそれ以上の介入は無理です。
ちなみに藩の責任者は江戸幕府と言われてますから
彼に判断を仰がれてはいかがでしょうか。
195:ばーど ★
18/07/03 19:24:50.87 CAP_USER9.net
>>190
自治で決めるといってるのはニライカナイさんだけです
まずは社説で藩主さん方で方針を決めて下さい
順序がおかしいと思います
196:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:27:01.77 CAP_USER9.net
>>191
それが理想的でしょう。
芸スポ＋のCBメンの選出を藩に任されたのは
今まで芸スポ＋の自治にやる気がなかったからです。
今はこうしてやる気を見せているのですから
今後は芸スポ＋のことは全て自治でやればいいと思います。
春風さんもきっとそれを望まれているかと。
197:ばーど ★
18/07/03 19:27:21.47 CAP_USER9.net
>>192
> 藩主としてはそれ以上の介入は無理です。
それは誰が言ってるのですか？
ニライカナイさん以外で
198:ニライカナイφ ★
18/07/03 19:28:33.75 CAP_USER9.net
>>193
いっそ、ひばり君が春風さんに御聖断を仰がれては？
その方が順番としては、てっとり早いでしょう。
199:ばーど ★
18/07/03 19:28:44.14 CAP_USER9.net
>>194
> 春風さんもきっとそれを望まれているかと。
ハエさんがそう言われたのですか？
200:ばーど ★
18/07/03 19:36:33.75 CAP_USER9.net
>>194
自治で決めるということであれば
>>158のリストには賛成できません
人数に関係なく同一カウントの方は全てリストに入れるか外して下さい
201:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 19:54:52.66 /rQvqUUr0.net
実質ニライカナイ一人で決めてるもんな
202:w
203:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 19:57:57.02 T3IrivUm0.net
>>190
お前が一人で自治に丸投げしたんじゃないんかい。
204:ニライカナイφ ★
18/07/03 20:01:34.81 CAP_USER9.net
>>198
＞ 人数に関係なく同一カウントの方は全てリストに入れるか外して下さい
こういう意見は自治でも藩スレでも初耳ですが
ばーどさん（ひばり君）の個人的な意見でしょうか
205:ばーど ★
18/07/03 20:03:06.81 CAP_USER9.net
>>201
>>158
> 集計していって先に2票入った時点で確定。
これはニライカナイさんの個人的な意見でしょうか？
206:豆次郎 ★
18/07/03 20:03:38.61 CAP_USER9.net
>>173
ありがとうございます( ^ω^ )ﾉ
207:ばーど ★
18/07/03 20:07:53.38 CAP_USER9.net
>>201
自治で決めるんですよね？
決めましょうよ。じっくり話し合いましょう
リストはこの4日は今までのものでやって下さい
4日日間、じっくり話し合って決めましょう
208:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 20:12:59.86 T3IrivUm0.net
>>201
言質取りを他人にさせる（笑）
209:ばーど ★
18/07/03 20:23:05.00 CAP_USER9.net
自治で初耳であっても問題ないですよね
今後は全て自治でやればいいとニライカナイさんは言ってるのだから
報告も私は自治でやるのであれば今後は全て書式のみがいいと思いますね
>>201
どうするのですか？もうすぐ時間ですよ
あのリストを取り下げて話し合うのか合わないのか
自分一人で作ったリストを押し通すのか
210:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 20:28:22.99 4b+FpLAD0.net
ばーどはニラのジャマをしたいだけなのか
あるいは形式主義なのか
てめーひとりでやりたいのはニラと何ら変わらん
ひばり持ってんなら てめーでケツを拭け
211:ニライカナイφ ★
18/07/03 20:32:53.90 CAP_USER9.net
>>207
実際、無言を通してるギャラリーはそう思ってそうですね。
私は別に苦情さえ潰しておけばリスト入りしない方式であれば
誰が作成しても構わないと思っています。
ぶっちゃけ、この先、5chがいつまで残っているかも不明なので
私としては芸スポ＋にそこまで拘る理由はありません。
212:ばーど ★
18/07/03 20:35:38.24 CAP_USER9.net
話し合いにも応じない、反対意見が出ても自分ひとりで作ったリストを押し通す
そんなものは自治の総意でもなんでもない
藩から藩主がひとり出て自治スレと言う場所に自分が好き勝手できる場所を作っただけの話だな
まあよくわかりました
213:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 20:36:38.85 FCB4goxx0.net
CBスレが落ちました
【CB】 変なスレ・困った★ 報告処 雑談ok ★104
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
214:ニライカナイφ ★
18/07/03 20:38:56.56 CAP_USER9.net
>>209
あのリストは6月分の苦情未対応数の集計をしたものをランキング化したものです。
私の独断はこれっぽっちも入っていません。
【藩】美濃加納藩の作業スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板:164番)-165
215:ばーど ★
18/07/03 20:43:31.67 CAP_USER9.net
>>211
早いもの順があるならあいうえお順なんかももありそうですね
人数も6人でも8人でも好きに決められるようで
お疲れさまでした
216:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 20:53:32.79 lvK7Vkwj0.net
ばーどがいて良かった
じゃなきゃアホイカナイの独裁になるところだった
他の芸スポ記者しっかりしろよ
217:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 20:57:39.77 T3IrivUm0.net
>>207-208
分かりやすい自分安価。
218:ニライカナイφ ★
18/07/03 20:59:18.09 CAP_USER9.net
>>212
前スレでも話しましたけど、もともとは6名だったんですよ。
でも3ヶ月の間に停止などで欠員が多いから8名にしました。
これはフランス藩さんたちとの話し合いでそうなりました。
次に、これは去年の12月が藩スレで決まったことですが
苦情数や未対応の3ヶ月の総数をランキング化して
上から順に定員数で切ってリストにしています。
今回はこうなりました↓
【6月の苦情未対応総数】
3倍理論 23
ヴァイヴァー 7
Egg 5
shake it off 4
pathos 4
ラッコ 2
アメスピ 2
スタス 2
6名に変更されたので、ほか2名切らざるを得ず
優先度を決めるために先行順にしました。
ばーどさんは同数にせよといいますが
たとえば2票の人が10人いた場合、
上の例では15人になってしまいますよ（笑）
他に何か適切な選考方法があれば教えて下さい。
219:ニライカナイφ ★
18/07/03 21:00:11.06 CAP_USER9.net
× これは去年の12月が
〇 これは去年の12月に
220:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:05:38.45 IsjYcDbr0.net
10人でも15人でもいいだろ？
221:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:07:09.55 5QzXgcwb0.net
どこでも嫌われる才能の持ち主 ニライカナイ
222:ニライカナイφ ★
18/07/03 21:07:52.55 CAP_USER9.net
>>217
まずは定員があるということ
これが大前提
だから同数は全部入れろというのは
前提を無視してるということになります
223:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:36:21.20 AlDdfQfd0.net
ばーどが切れるのは勝手だけど対案出さない野党根性は頂けないね
極端な話、リスト入り候補が全員同一カウントだったらどうすんの？全員リストから外すの？
逆に同一カウントが15人の倍の30人とかだったどうするんだろうね
同数カウントをあいうえお順で仕分けるのは明らかに不公平だけど、先着順なら少なくとも機会は均等でしょ？
別にニラを庇う気はないけど、このリストにはニラの独断も偏見も入ってない
むしろ一定のルールの元に公平に仕分けてると言えると思うんだけど
224:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:38:29.27 vWi6bfd40.net
安定のナナシカナイ
225:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:39:22.45 AlDdfQfd0.net
ブー。残念ながら違いまーす
226:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:42:11.20 /heCYSp80.net
特定の人をリストから外す為に理由を後付けしてるように見えてるのが問題なんじゃない？
227:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:46:26.99 5QzXgcwb0.net
対案ガー
228:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:52:27.85 0IqHVEPz0.net
>>223
ニライカナイさんやスタスさんはそんなひきょうなまねしないとおもいます
229:名無しさん＠恐縮です
18/07/03 21:53:24.87 87/jyjaO0.net
ズルイカナイ
230:尼崎藩
18/07/04 01:06:33.36 01ZEmkNu0.net
依頼スレッドが本日3時56分に落ちます。
その時間に居合わせたかた、
お手数をお掛けいたしますが、
スレッドを立てていただけるとありがたいです。
231:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 01:24:51.13 tJcFArAB0.net
すらいむもスタスはCB入れるなと言ってるぞ
入れたら入れた奴らが止まるな
420 名無しさん＠お腹いっぱい。 [PL][sage] 2018/07/03(火) 19:08:18.27 ID:BsMuFgjf0
春さんに確認です
スタス ★さんは芸スポCBメンに入れてはいけないって本当ですか？
422 すらいむ ◆SLIME/A/Cva2 [US][] 2018/07/03(火) 19:30:24.81 ID:yCzPtPNn0
>>420
だめ、ぜったい
232:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 01:28:47.89 p7jsW8wR0.net
>>228
何で勝手に決めてるんだろうか
233:みつを
18/07/04 01:46:44.97 xwEBmOfP0.net
ニラさん暴れないでー
234:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 01:59:11.18 SLKbA0pa0.net
ソースがない以上は無効だろ
スタスをCBに入れるなっていうのは
ニラは過去ログにあるとか言ってるけど議論の材料にする以上はそれを示さなきゃ根拠にはならない
235:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:02:12.44 gPrSWHtk0.net
>>231
自分で探せとか言ってる時点で証拠が出せないと認めたようなもんだわ。
それこそ自治する気持ちがないんだろ。
236:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:09:43.90 WsCGeJhw0.net
>>231
>>232
すらいむまでダメ、絶対と言ってるんだぞ
237:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:12:43.07 SLKbA0pa0.net
>>233
だからソースを出せよ
仮にばーどやみつをが同じことを言い出そうがソースがなければ何の信頼性もない
238:みつを
18/07/04 02:16:16.20 xwEBmOfP0.net
私が適当なことを言うとすらいむがソース出してダメだししてくれます(´･ω･`)
239:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:16:22.83 CXatfSsW0.net
すたすは折角止まって大人しくしてるのに、メンバーに入れたら芸スポぶち壊されるぞ
ニライカナイならすらいむまで反対してるし
そもそもハエが入れるなと言ってる
止まってる今そっとさせておけばいいのに…
240:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:17:01.20 gPrSWHtk0.net
>>233
�
241:ｻもそもハエの言うことに自治が従う必要はない
242:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:17:19.03 tNWs0nND0.net
>>233
すらいむはただ何にでも「だめ」という係なだけ
そこには何の意味もない
243:みつを
18/07/04 02:18:22.40 xwEBmOfP0.net
ダメだったらハエさんがなんかいうだろうから、統計上当てはまるなら入れれば？(´･ω･`)
でも決めるのは当面藩でお願いします。
再生(新生？)芸スポ自治でやるには荷が重い。
244:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:18:39.17 xA/TIb430.net
名無しスタスさん落ち着いて
バレバレよ
245:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:21:49.02 S/Vd4cSX0.net
>>236
キャップが止まってる状態ならCBメン入れようが状況は変わらんだろ
そもそも今回のメンバー決めだけじゃなく今後の事にも関わってくるんだから
今止まってるからとかそういう話じゃない
246:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:21:51.03 SLKbA0pa0.net
＞そもそもハエが入れるなと言ってる
だからそのソースを出せって言ってるんだよ馬鹿
247:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:22:37.06 vLdo2ERj0.net
芸スポ自治を崩壊させようと目論んでる奴がいるな
248:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:23:32.85 xCpWcElU0.net
>>241
あいつがキャップ止まったぐらいで静かにすると思うか？
発狂するぞ
249:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:24:01.94 S/Vd4cSX0.net
>>243
ずっとsageで会話してる奴のことだな
250:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:24:44.14 S/Vd4cSX0.net
>>244
だからCBメンに入れようが入れまいが関係ないだろ
251:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:26:16.24 S/Vd4cSX0.net
>>244
ちょっと言葉間違った
CBメンに入れようが入れまいが発狂するなら入れない理由にならないだろ
252:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:27:51.89 SLKbA0pa0.net
>>244
発狂するから何なんだよって話だな
発狂するから入れるなってのは単なるゴネ得を許すのと同じだろ
253:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:30:19.54 B1XmG5Nf0.net
スタスをCBメンバーに入れてはいけないとハエが言ってる
そのソースを出しなさいって話なのだから
スタスが発狂するだの今現在キャップが止まってるだの、それは関係ないのでは
254:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 02:54:03.89 gPrSWHtk0.net
>>244
知るか
255:ニライカナイφ ★
18/07/04 03:03:47.38 CAP_USER9.net
新しいCBメンのリストは藩で決まったものです。
【藩】美濃加納藩の作業スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(editorialplus板:164番)-165
256:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 03:04:53.25 gPrSWHtk0.net
>>251
リアルで忙しいんだからもう参加しなくていいですよ。
さようなら。
257:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 05:29:59.92 F3eXolW60.net
西野監督退任 後任は前ドイツ代表監督クリンスマン氏決定
日本代表の次期監督として、前ドイツ代表監督のユルゲン・クリンスマン氏（５３）の就任が３日、
決定的となった。
日本協会は西野朗監督（６３）に続投要請する方向で調整を進めていたが、１勝１分け２敗で、
退場者を出した１０人のコロンビアにしか勝てなかった結果を疑問視する声があり、風向きが変わった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ステたてお願い申し上げます
258:豆次郎
18/07/04 05:35:01.29 Oa9ONtKi0.net
僕は個人的にはクリンスマンにはならないと思ってる。
259:豆次郎
18/07/04 05:36:09.40 Oa9ONtKi0.net
だからこれでいいんじゃないかな。
【サッカー】日本代表新監督候補に、元ドイツ代表監督クリンスマン氏 「興味深い」就任に前向き★6
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
260:豆次郎
18/07/04 05:36:36.34 Oa9ONtKi0.net
あとは他の立て子にお任せ。
261:豆次郎 ★
18/07/04 05:45:17.79 CAP_USER9.net
◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1065
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
262:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 05:52:13.98 vppVBeDp0.net
Ｗ杯ロシア2018決勝T1回戦 コロンビアvsイングランド
URLﾘﾝｸ(russia2018.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jleague.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fifa.com)
URLﾘﾝｸ(www.livescore.com)
URLﾘﾝｸ(web.gekisaka.jp)
263:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 09:25:30.09 8WCHUgIM0.net
>>238
自分が管理人だと思いこんでいる痴呆ばあさんですよ
264:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 12:36:02.98 z26HUMkY0.net
>>220
普通、公正に寄せて行くならバード案や運否天賦に任せてルーレットとかもあるのに
何故に共感すら難しいニラ理論を推すのかサッパリわからん。
265:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 13:38:51.43 QkOQgSQy0.net
>>260
同一カウントは全員リストから外すor入れる案の方が共感難しいけどな。
リスト入りが1人とか0人になる可能性もある訳で
で、そこから改めてルーレットで決めるの？手順増えてるし逆にややこしくね？それ
あいうえお順は論外だけど、先着順なら機会は均等だし、効率的
これに発狂してる奴の方がサッパリわからん
266:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 13:41:48.43 Rtx4LER80.net
そういうところだぞお前
267:ニライカナイφ ★
18/07/04 14:01:56.45 CAP_USER9.net
>>260
ルーレットなんて論外
CBスレというのは自分の苦情に向き合わせるための装置なんですよ
誰でもいいわけじゃない
私のやり方は去年の12月からやっていて藩にも受け入れられています
まずは3ヶ月分（今は1ヶ月分）の苦情未対応数を集計してランキング化し
上位からCBメンの定員に割り振っていく方式です
これなら公平だし、（Eggさんのような例外もありますが）
選ばれた人も文句はないはず
268:名無しさん＠恐縮です
18/07/04 14:03:42.66 B8zjpYnz0.net
都合よくすぐ現れる本人（笑）
269:過去ログ ★
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