18/04/28 08:11:57.07 otClgnM50.net
>>34
だから野球は償還できてるよ、って書かれてるじゃん
維持費すら稼げない税リーグとは違うんだよ
月2試合でこんな客入りじゃね
4月25日（水） J1 第10節 1試合平均：9062人
札幌 VS 横浜FM 札幌厚別公園競技場：6729人
鹿島 VS 神戸 カシマサッカースタジアム：7672人
柏 VS 浦和 三協フロンテア柏スタジアム：11257人
湘南 VS G大阪 Shonan BMW スタジアム平塚：8002人
FC東京 VS 広島 味の素スタジアム：13425人
磐田 VS 長崎 ヤマハスタジアム：8047人
名古屋 VS 清水 パロマ瑞穂スタジアム：9774人
C大阪 VS 仙台 キンチョウスタジアム：8165人
鳥栖 VS 川崎 ベストアメニティスタジアム：8490人
37:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:14:01.21 PoqffiRX0.net
>>36
ひどいなこれ
やっぱ日ハムが頑張らんとダメだな
38:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:15:16.29 MWsV+m1E0.net
結局このスレと何の関係もない
札幌ドームとサッカーの話になんのかよ
うんざりだわ
39:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:16:23.99 i5bRXqXX0.net
>>38
ＩＤ真っ赤なサカ豚が紛れてるから無理もない
40:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:18:39.29 5i3/XRh40.net
民間の土地なら札幌市内に20ヘクタール位の空き地あるの？
41:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:19:30.12 75xmDZTY0.net
>>17
マジレスすると民間の土地は細切れが多くて児あげにものすごい時間を要する
下手したら敷地内に民家が残ったりする可能性がある
42:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:19:33.89 i5bRXqXX0.net
>>40
ないよ
あっても市内に留まるのは日ハムが嫌がると思う
結局、札幌市と関わりたくなさそうだもん、また搾取されそうだし
43:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:22:23.41 xlX1MRJQ0.net
さっさと移転しろw
44:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:23:26.27 7ENNtKep0.net
北広島市はさっさと１００億円で新駅作れ
ファイターズとの公約だろう
45:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:23:44.76 xlX1MRJQ0.net
>>38
全くだ
北広島に集中しろよ
46:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:24:10.72 IGdewup6O.net
>>41
グランド内に一軒家があるの想像しちゃった
47:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:25:24.40 YCB7AVeC0.net
いくらサッカー敵視したところで状況はなんら好転しないのに必死だな。
48:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:27:04.30 MWsV+m1E0.net
>>40
土地はあっても「交通の便が良い」という条件をクリアせんじゃろ
190万都市にそんな都合のいい空き地なんぞあるわけない
あったら誰かが活用してるよ！
49:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:29:12.14 XVumsEQ30.net
こんな感じか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
50:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:29:31.48 i5bRXqXX0.net
>>47
いや今みたいにドームやＪリーグを養うよりはマシになるのは確定だよ
だから移転するわけでね
51:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:30:52.60 cdSnn3oL0.net
徒歩20分てそんなに遠いか？
52:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:31:09.66 z+4EwY6V0.net
このままだとアクセスが悪いせいで観客動員数が減っちゃいそう
53:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:31:15.61 ncVtwuT50.net
札幌ドーム関係者は根がきゃんしてももう戻ってもらえないんだからあきらめろよ
お前らには乞食ドーレがあるだろｗ
54:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:32:22.06 91l4/X4a0.net
>>50
現状の日ハムのドーム費用負担は、会計上全て費用（死に金）になってるのがキツいわな
新球場なら少なくとも償却分は資産になっていくし
あと球場広告とかグルメとか、付随する商売も出来るのが大きいんだろな
55:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:33:00.22 ncVtwuT50.net
>>23
知的障碍者のQ&Aはまたコピペ作ったのｗ
56:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:34:57.58 25OrEecG0.net
JR北は実現可能な新駅案を検討したのに文句ばかり言われてかわいそう
57:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:35:49.42 YCB7AVeC0.net
>>50
その発想がすでにおかしい。
札幌ドームより安く貸している4万人クラスのドーム球場なんて日本中探してもどこにもないのに
ドームやJリーグを養うなんて考えに至るのが狂ってる。
北広島が手詰まりになっているのにいまだにマシになるとか現実が見えていない。
58:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:40:02.13 GXXyKt6y0.net
>>50
その移転に多額の費用がかかるのが明らかになってどこも金出さないのが問題になっているんだろ
日ハムの金儲けのための移転なんだから自治体やサッカーのせいにしないで自分で金ださないと
59:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:44:09.83 MWsV+m1E0.net
>>58
関係者は誰一人、
「球団が悪い」「北広島市が悪い」「サッカーが悪い」「JR北海道が悪い」
なんてことは言ってないと思うけど。
芸スポのねらーが騒いでいるだけだ。
60:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:44:10.85 brkEbA/Z0.net
>>58
新米で全く事前知識ないんだけど
どこも金出さないのが問題になっている、っていう情報元ってあるの？
>>1見ても全くわからん
61:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:45:46.74 brkEbA/Z0.net
>>59
まぁ、ねらーや鉄オタが考えてる範疇なんて
とっくに関係者は昔に考えてるわな
62:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:50:19.44 GXXyKt6y0.net
>>60
負担のあり方が問題って書いてあるだろ
日ハムの金儲けのための駅や設備なのでJRは基本的に金は一切出す気がない
あとは北広島と日ハムが出さなきゃならんが北広島も金がない
日ハムもインフラ面で金出す気がない
そしてやき豚はなぜか札幌市とサッカーが悪いと発狂する
63:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:54:09.14 h8Qg43ic0.net
>>61
JR北海道の廃線問題見てたら分かるが、道も市町村も金出したり交通網考えるのはまじ消極的だからな
市町村は交通関係の専門部署すら無い
日ハムは札ドの家賃高すぎとか言ってるくらい金出したく無いんだから問題解決にはかなり時間かかると思うよ
64:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:54:16.57 4DxfXF+z0.net
またいつもの日ハム新球場鉄道輸送破綻説君が来るな。
65:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:54:29.70 brkEbA/Z0.net
>>62
その各々の「出す気が無い」っていう根拠は
「負担のあり方が問題」っていう道新の一文が根拠ってことね
ありがとう色々察したわ
66:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:55:07.78 YCB7AVeC0.net
>>65
で、誰がその莫大な費用を出すんだい？
67:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:55:56.94 MWsV+m1E0.net
>>60
お金を出す主体が複数出て来そうなんで、
調整には時間がかかるのかもしれんが、
「そんな金出せない」と言っている人はいまんとこいない
少なくとも私はそんなソースを見たことない
だいたい、昨日道新が100億だとすっぱ抜いただけで、
公式には発表されてない案なんだし、問題もくそもないわな。
なお、北広島市長は、基本北広島市と球団が出し、
国の補助があるかもしれんとはいっている
JR北海道が金を出さないのはけしからんなどとはいってない
請願駅だからJR北海道が負担する筋合いがないという認識は持ってる
4/17日経
> ―ＪＲの新駅設置などアクセス面が課題です。
> 「ＪＲ北・球団・市の３者協議を４月中に始めたい。ＪＲ北の島田修社長は新駅設置に全面協力すると言ってくれた。
> ただ、23年に間に合わせるのは難しいかもしれない。ＪＲ北とは資金面やダイヤ調整などが必要になるからだ。
> 新駅設置は請願した市と球団が主体となる。国の補助金なども含め制度を見極めたい」
> 「まずは取り組みやすい球場までのシャトルバスと、近隣道路の整備を優先する。新駅は造るが絶対に23年まで、
> という考えはない。球場建設後になる可能性がある」
68:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:57:21.96 brkEbA/Z0.net
>>67
だよね
69:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 08:58:21.48 vylJ0ekR0.net
>>67
中々市長も食わせ者だなｗ
70:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:00:54.41 YiO+XhCe0.net
コジキドーレは関係ないだろ！ってのは事実だけど
その乞食ドーレのサポーターが>>62みたいに勝手に問題視してるのはあると思うわ
71:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:04:14.06 YCB7AVeC0.net
>>67
国が金出す根拠がないし
北広島の年間予算260億の財政規模からしたら100億なんて額はとても支払える額ではない。
この他にも球場周辺の道路拡張などでそれ以上の税金使うんだから。
ガチで夕張化するぞ。
72:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:04:29.56 IoZUVLPa0.net
ハム信者はすぐに破綻する事書くから笑える
73:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:07:16.75 /r+GU1sW0.net
最終的には北広島駅を多少改良して見切り発車でボールパーク開業になるんじゃないですかね？
74:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:09:39.20 6EIMhe+IO.net
JR新駅を作る事は利便性を良くするだけで、輸送力はかえって悪くなる。
根本的に輸送力増強をしてセットでやらなければ全く意味はない。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
また、シャトルバスやマイカーをメインにするとしても、アクセス道路新設や拡幅にも莫大な費用と時間がかかり、とてもじゃないが新球場完成予定の2023年には間に合わない。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
75:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:10:19.28 MWsV+m1E0.net
>>73
そんな感じでいいんじゃねえ？
野球以外のボールパーク客がどれくらいになるのかもよくわからんし
最初から過大な投資はすべきじゃないと思うがな。
需要をみながらおいおい作ればいいじゃないか。
76:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:11:57.74 i+JeXDQL0.net
>>75
大渋滞ニュースが今から楽しみ
77:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:12:07.08 CYlkraJ50.net
移転の話題のおかげで、無能な左翼市政で衰退していく札幌の現状が全国に知れ渡った。
78:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:12:24.48 xErw+WAM0.net
>>67
まあ、ハムと北広島のある意味おねだりだからＪＲが金出す必要性は無いわけで
ＪＲの社長が全面協力するとは言ってるけどこれは本当にその気があるのか
それとも社交辞令なのかってのは気になる点ではある
79:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:14:36.53 96HB6eQy0.net
何をするかより誰とするかが大事って胡散臭い球団部長が言い放っただろ
なんでも言いなりの北広島が大金払え
骨の髄までしゃぶり尽くされろ
80:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:15:48.91 JdGKXbCH0.net
北海道の新幹線も結構やばいらしいけど、大丈夫なのか？
81:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:16:54.54 25OrEecG0.net
>>78
JR社長は会社を存続させることが最優先だから、採算が取れないことはしないし出来ないだろうね
82:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:17:08.10 cymSZSKu0.net
>>62
全部おまえの決めつけじゃねーかww
「日ハムが北海道来たって誰も応援するわけがない！」のコピペから何も成長してねーな
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ
83:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:18:08.28 B5kgSIAM0.net
普通に借金したり債権発行したりでなんとかなるんじゃないの
500億のドーム建てようって時に100億くらいの出費で足踏みするとは思えんが
84:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:20:04.92 gYsAo8dx0.net
>>77
日ハムのバカさ加減が見られて最高
85:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:21:30.70 zRVAnS4U0.net
>>73
ボールパークそのものはともかくアクセスは精一杯やらないと客が離れるだろう。
「これまでより不便」は大きなマイナスになる。
まあわかってるからJRｶﾞｰ、道路ｶﾞｰ、やってるんだろうが。
86:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:24:05.96 i9HPgA7x0.net
あー、もうドレイ契約だべさー
87:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:24:24.87 MWsV+m1E0.net
>>83
100億出せるか出せないかより、「出す価値があるか」の方が問題になりそう
こんな盲腸線の野球専用駅みたいなもんに100億の価値あるか？
誰かが「100億あれば広島市民球場作れるだろ」って書いてて吹いた。
請願駅の例だと、相見駅や越谷レイクタウン駅で40億くらいなんだろ？
北海道のしょぼいローカル駅で100億の価値はねーわ
88:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:24:48.31 zRVAnS4U0.net
>>84
バカじゃないよ、みんながお金出してくれればいいのさ！
札幌は金出さんから蹴っ飛ばしてやった。
ねえ、北広島さん、ＪＲさん、北海道さん。
89:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:27:36.55 i9HPgA7x0.net
>>20
さんざん札幌市札幌ドームコンサドーレを叩いてきたからな
因果応報だわ
90:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:28:21.95 JdGKXbCH0.net
>>88
北広島側の税制優遇付きだからなｗ
税制優遇期間過ぎれば、日ハムはまた行政にケチ付けだすと思うわｗｗ
91:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:30:15.11 IoZUVLPa0.net
>>88
焼き豚が全部自前でやるぞ！
と息巻いてたらどんどん税金使うきな臭い話になってきて
自分から「ぜいりーぐ」を実践してくれるとは思わなんだ
92:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:30:39.02 6EIMhe+IO.net
>>80
北海道新幹線は2030年度、札幌駅延伸に向けて全力でやってるけど、それまでどんどん赤字が膨れ上がるのは確実。
千歳線の輸送力増強はインバウンド等の為であり、こんな大掛かりな工事までやるのは想定外だから、JR北海道はもの凄く迷惑しているだろう。
93:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:33:20.37 JdGKXbCH0.net
>>92
そもそも北海道まで行くなら、格安航空で行った方が早いし安いからなｗ
どうすんだろうなあれ
94:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:34:56.99 VlvxL9qg0.net
ボールパークの横に見学ができるハム工場も一緒に作ってくれれば
雇用が生まれるから北広島も喜ぶだろう
通勤に電車も必要になり維持費もそこから出てくるだろうが
地方団体任せのボールパークは、 2年で赤字に追い込まれる
今流行のビジネスモデルが初めて失敗をすることになるぞ
95:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:37:06.71 HmI9d1JR0.net
>>12
徒歩圏内に都合4駅あるから
単純比較は難しいような
しかも正門前の本数が少ないし
96:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:38:51.44 zRVAnS4U0.net
１００億出せば札幌ドームの芝を改修して周辺を整備することもできただろう。
５００億出せば札幌ドームの周りをボールパーク風に整備することもできただろう。
でも日ハムは札幌が呑めない「欲しいだけの土地をよこせ、金はそっち持ちな。アクセスもなんとかしろよ。」だからな。
97:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:38:56.05 aZ6XoC3m0.net
具体案がどんどん出て来て新駅は出来ない連呼のサカヲタがまた発狂しそうだなw
98:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:40:59.30 pF3R39/g0.net
サガ豚さんは香川真司さん(笑)でも応援しててくださいよ
99:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:42:19.78 aA4TlVbL0.net
第２回
道＋北広島市＋球団の実務者会議は５月１日
週１回ペースで粛々と進む北広島ＢＰ
100:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:42:48.81 MWsV+m1E0.net
>>94
近くに子会社・東日本フードの工場が既にある
www.nfgroup.co.jp/eastfood/company/location.html
線路をまたいで北側に、広島第3工業団地でも作って、
雇用や通勤需要を高める余地はあると思うよ
ただ>>1の案だと、野球の時に臨時で札幌-新駅の便が出るだけだと思う。
恵庭・千歳方面とはまともにつながらないし、
通勤需要やビジネス需要をまるで考慮していない
工業団地を作れ、とまではいわない。
ただこんな拡張の余地の少ない盲腸線はやめとけ、とはいいたい。
101:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:43:11.03 zRVAnS4U0.net
>>94
ボールパークでうまくいってるのは何処？
流行ってるのか？
ダイエーが失敗したのは知ってるが。
102:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:44:14.96 i9HPgA7x0.net
サッカーと戦います
103:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:49:44.76 x+m5O9+h0.net
>>71
今回は民間企業の案件なので国が出す雰囲気になったとしても
反対運動を起こしてコンセンサスが得られていないとアピールすれば容易に阻止できる
北広島市民よりも多い反対署名を集めれば阻止は確実かと
104:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:49:57.52 aA4TlVbL0.net
札幌ドーム２０１８年４～９月イベント
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
ほとんど日ハム
これがそっくり消える
哀れ
105:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:50:34.80 2eY+M/L10.net
正直、札幌ドーム買収の方が費用的に安く付いただろ
株主総会で札幌ドームはどうして買収しなかったのかと問い詰めたいわ
106:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:51:00.15 G1oiW6j80.net
>>101
ボールパーク時代は大成功だろ。
ダイエーがつぶれそうだったから売り飛ばしただけで。
107:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:51:49.44 g/QtW4440.net
ボールパークの敵地なんか日本全体でも限られる。
かろうじて思い浮かぶのは幕張くらい。
北広島は話にならない。
108:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:53:30.94 SPAViWbl0.net
JRが100億って言ってるんだしハムが出さなきゃね
出さないなら作らないだけの話だし
109:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:53:32.53 i9HPgA7x0.net
札幌ドームのせいにしとけ
110:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:53:50.24 5KNzkwyE0.net
>>100
ボールパーク予定地に近いところが曲線にかかっているのが問題なんだと思うよ
直線区間までずらすと歩く距離は伸びるし、だったら北広島駅でって考えなんだろう
111:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:54:53.04 FMpdkHfq0.net
ネーミングライツしまくるしかあるまい
112:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:58:09.30 o5E1b2ow0.net
>>110
引上線って直線でないとダメ？
113:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:58:21.52 aA4TlVbL0.net
>>105
株主総会では
数年前からドームからの移転要求意見が出ていた
日ハムの最優先事項（ファイターズ案件は
札幌ドームからの移転
↓
２０１６年１２月の４者会談
札幌＝五輪後野球専用にするから残って
日ハム＝新球場作るからお断りします
１２月１９日＝日ハム株主へＢＰ建設＋ドーム移転報告
（東証開示情報で）
↓
２０１７年６月の株主総会で承認された
114:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:58:21.52 bHBjXczo0.net
>>100
悪くないアイデアだけど今の日本ハムには国内に工場新設する余裕がない
いまは海外進出した北米や中国や豪州で海外大手に返り討ちにされて立て直し中だし
長年独走していた国内加工事業でも伊藤ハムにシェア抜かれてヤバイ
大谷の移籍金でなんとか黒字だしてるレベル
115:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 09:59:03.86 g/QtW4440.net
日本ハムサイドの人間の能力に問題があると思う。
集団セクハラ事件起こしたオーナーに、二世とその取り巻きたち、
なかでも前沢氏は札幌案をテレビカメラの前で馬鹿にするなど、気持ちはわかるが、する必要のない行為で市と軋轢を生み続けた。
いくらアホな提案にも丁寧に接して交渉環境を損ねないのが仕事であって、能力の低さが結局日本ハムの選択肢を奪っていったと思う。
116:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:00:18.02 pF3R39/g0.net
ここ見てると、ああ成功するんだろうなあて感じするよな
117:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:02:35.40 HhzrBC5w0.net
マツダスタジアムも駅作れ
前の市民球場はバスセンター、市電目の前でアクセスよかったぞ
118:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:05:47.95 g/QtW4440.net
日本ハムの従業員って1400人くらいしかいないのな。
地方の工場はもともと独立した食肉工場だったところも多く、食肉工場の連合体って感じみたいね。
売り上げの割には利益が多くないから、資金がわんさかあるとはいかないかもね。
119:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:06:36.29 fgFWlxPr0.net
ハマスタと札幌ドーム
寄生虫は
ハマスタ＝横浜市（第３セク）＋８９３
札幌＝札幌市（第３セク）＋コンサ＋西武
だった
↓
ＤｅＮＡは交渉２年でハマスタの運営権奪取
２０億円の赤字→十数億円の黒字
日ハムは１０年近く交渉して断念
札幌は８９３より悪質で日ハムは移転する
120:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:07:19.48 14R9aqsV0.net
電車要らんやろ田舎じゃ
駐車場確保した方がいいに決まってるわ
121:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:07:55.54 g/QtW4440.net
>>116
電通のすることだから間違いないよ
122:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:09:03.51 bHBjXczo0.net
>>115
セクハラで責任とらされた社長は偽装で傾いた子会社を立て直したりして営業では有能な人だった
>>118
子会社含めると1万6千人くらいいる
名前がハムなので本業は加工製品と思われがちだけど主力は食肉の生産分野
123:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:11:50.81 6EIMhe+IO.net
>>115
大手マスコミでは書けない記事。
URLﾘﾝｸ(hre-net.com)
124:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:11:58.45 fgFWlxPr0.net
>>120
札幌ドーム観客も
地下鉄利用は３割ちょっと
バス、自動車が大半だったね
北広島の場合土地はあるけど
道路事情がネック
バイパス２本新設＋既存道路の拡張
で対応できるかだね
道民は電車より車を使うから道路インフラが
整えば良いね
125:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:12:40.62 xErw+WAM0.net
>>115
ぶっちゃけ、どれだけ頭に来ても腹の中にしまっておいて表面上は笑顔になるのがオトナといえばオトナだよね
ガチで縁切りしたいのならともかくそうでなければ商売において営業スマイルは必須でしょ
126:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:12:46.27 80wYqKQq0.net
>>120
幹線道路への導線が２本しかないんだぜｗ
駐車場から脱出するのに２時間ぐらい掛かる地獄図になると思うけど
127:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:13:29.92 Fql93aIg0.net
駐車場でいいじゃん
128:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:14:45.13 9PsRjnbO0.net
これは北広島市は想定外だろうな。北広島駅に停車する列車が減る可能性がある。
129:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:16:09.80 6EIMhe+IO.net
>>120
田舎から来る客より、マイカー所有率が低い札幌市民がメインだからね。
札幌市民の足は地下鉄。
130:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:16:43.57 hNLbUXBE0.net
100億誰が負担するかだな
ハムが負担するしかないだろう
131:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:18:21.96 SPAViWbl0.net
>>126
5000～8000台規模だといくら出口増やそうが
幹線道路までのどっかにボトルネックあったらどうしようもないからね
見通し甘くて大渋滞発生は大手デベロッパーですらちょくちょくやらかす
132:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:19:15.79 hNLbUXBE0.net
最初から全部裏とって決めてから発表すりゃいいのにね
ジャパネットなんか全部決まってて土地取得も出来レースだろ
ハムみたいに会社大き過ぎても駄目なんだな
133:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:19:59.22 5KNzkwyE0.net
>>112
引き上げ線自体はいいかもしれないけど、分岐器は直線上の方がいいね
134:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:20:30.49 6EIMhe+IO.net
>>127
しかも、国道に近い方は、線路と交叉するし、私有地買収あるからアクセス道路拡幅はかなり厳しい。
もう一方は原始林のすぐ横に新設するアクセス道路だから、費用面や自然破壊で厳しい。
135:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:28:38.60 G1oiW6j80.net
>>118
今時は持ち株会社とうたってなくても、実質持ち株会社みたいな会社がごろごろある。
本社にはヘッドクォーターやブランディングの機能しかなく、
製造や販売はほとんど子会社とかね。
自動車だって、最終組立や開発こそ本体だけど、
パーツの製造や販売は子会社とか普通だしね。
136:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:31:25.51 bCexIHLe0.net
ハムが出て行くと残されたサカ豚さんの立場がないので
ネットの中だけで「誰が金だすのー？」「出て行ったって成功しない」「無理だから～」 相当必死になっているみたいだが
現実では官民合わせて確実に移転の方向に進んでいるのが判る
137:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:33:58.09 YCB7AVeC0.net
>>106
ボールパークって都心回帰で狭く限られた土地（だからいびつな形の球場が多い）でも便利な場所に作られた球場。
都市の中で気軽に野球を楽しめる場所って意味であって球場の呼び方でしかない。
間違っても北広島みたいな不便な郊外につくる時代遅れの商業複合施設なんかじゃないぞ。
ブレーブスが流行に逆らって郊外に新球場作ったけど不便なので思うように集客できていない。
138:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:37:13.07 YCB7AVeC0.net
>>131
というかそれを解決できているスタジアムは世界中探してもどこもない。
試合終了後、車が出口に殺到するのだから当たり前といえば当たり前なんだけど。
渋滞解消するには車でのアクセスを規制する以外にないんだよ。
139:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:37:51.10 6EIMhe+IO.net
>>137
ボールパーク建設の可否は年内をめどに最終決定だから、まだまだ先は長いよ。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
140:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:42:09.76 upT7bU0S0.net
建設予定地って札幌日大のあたりなのかなあと思って地図見たら結構奥なんだな
141:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 10:50:47.42 gFd8vTgM0.net
>>57
4万入ったら札幌ドームより高いのは東京ドームだけ
142:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:02:47.10 /rR2mhrM0.net
話しがドンドンでかくなるなw
このまま突っ走って欲しい
ジャパネットの長崎スタジアムは500億らしいから
これ以上かけてやれ
143:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:03:57.17 fvLwsmZU0.net
駅舎つくるだけでいいだろ
逼迫してるとかぬかしているけど思いっきりスカスカやないか
144:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:07:06.04 2bljChbm0.net
>>138
MLBやNFLのスタジアムなんて確実にこれだもんね
なんでファンが5時間6時間も前から駐車場に集まってBBQしたりパーティーしたりするかって
試合時間に合わせて来ても渋滞で試合開始までに間に合わないからって
145:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:08:22.01 qidb8Jil0.net
今決まってるのは日ハムが新球場の建設費を出すだけか
146:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:08:53.88 2bljChbm0.net
>>143
のぞみが停車しない新幹線駅をイメージすればいいんじゃない
左右に引き込み線とホームを造って元々ある線路は通過用みたいな
147:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:11:34.69 bHBjXczo0.net
>>132
これはリークして周囲の反応を探る一種の情報戦でもあるんですよ
148:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:11:51.66 /rR2mhrM0.net
北広島は50年ぐらい出ていかない契約しないと
日本一の廃墟できそうだ
149:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:11:53.06 MWsV+m1E0.net
>>146
そういうイメージで安く仕上げるのかと思ってたら
まさかの盲腸線ですよ
150:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:14:47.22 gFd8vTgM0.net
オレが電通社員ならJR北に呆れて次の会議から鉄道のエキスパート連れてきてアホな案バッサリしてもらう
151:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:15:35.70 ug84I0le0.net
日本ハムの企業力をなめない方がいいわ
ハム売ってるだけじゃないからな
152:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:15:39.99 XOh6AxBZ0.net
南千歳から新千歳空港まで単線で作った時点で
JR北に経営センスが無いのが分かるから
153:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:16:10.13 2bljChbm0.net
>>149
そうなるとJR北海道は「札幌⇔新球場」しか想定してないってことなんだね
新球場以南の人は北広島駅からバスか徒歩になるのか
154:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:18:24.46 qidb8Jil0.net
エアポート客の事を考えてだろうなぁ
ボールパーク駅を始発終着駅すれば少なくともエアポート客との回避はできそうだからね
155:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:20:05.00 gFd8vTgM0.net
千歳からは遠征民、恵庭からは学生がBP目指すと思うんだがそれをまったく想定しないっておかしすぎる
156:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:22:28.50 YCB7AVeC0.net
>>155
無視できる数しかいないということだろ。
当たり前の話だ。
157:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:22:34.50 qidb8Jil0.net
>>153
日ハム側がこの新駅の設置構想を知ってるかどうかも怪しいね
158:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:26:13.35 cymSZSKu0.net
ここで鉄オタがドヤ顔で懸念してることなんて内部は皆とっくに知り尽くしてることだし
今はもっと深いことを議論してるだろうな
159:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:28:10.97 2bljChbm0.net
>>154
JR北海道がそういう考えなら、北広島駅から交通システム案は論外なんだろうな
160:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:30:45.66 MWsV+m1E0.net
>>154
札幌発、北広島駅（か島松駅）折り返し案がでてたが、
それだと野球客の多くが快速エアポートに雪崩れ込むということだろうか？
・・・わからんでもない。
が、それだけのために100億だせとかJR北海道鬼畜じゃね？
>>155
日本ハム側は「ビジターの客を増やしたい」って発言してるんだがなあ。
道外の皆様は北広島駅からバスに乗り換えてください、ですか。はあ。
また、恵庭市民・千歳市民から北広島市に怨嗟の声が飛んできそうだ
ただでさえ普通列車は3本/hで少なく、不便な思いをしているのにな。
なんとなくJR北海道が放ったジャブのような気がしてきたわ
「おうおう日本ハムさんよ、
野球客が快速エアポートになだれ込んで、
遅延でもしようもんなら北海道財界から総スカンですよ
それを避けようとしたら盲腸線で100億必要になるけどいい？」
みたいな。
これJR公式発表じゃなくて道新がすっぱ抜いた記事でしょ？
リークしてアドバルーン上げてるんちゃうか
161:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:31:01.99 gFd8vTgM0.net
>>156
ハム側が掲げた構想の中に空港からのアクセスも入ってるのにそれを無視した案を出すことがおかしい
口先だけすぎる全面協力宣言だわ
162:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:35:06.99 2bljChbm0.net
>>160
＞ただでさえ普通列車は3本/hで少なく
この前提があるから北広島以南からの新球場駅停車は必要ないって考えなんじゃない？
163:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:36:42.21 2bljChbm0.net
>>161
もういっそのこと新駅はやめて
北広島駅から線路横か上にバス専用道路を1本造って
連結バスで往復させるでも良いような気がしてきた
164:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:40:46.03 YCB7AVeC0.net
>>160
>>161
金も出さずそんなムシのいい話要望したって相手にする訳ないだろ。
慈善事業じゃないんだぞ。
165:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:44:32.63 gFd8vTgM0.net
>>162
普通乗らないのは数分後の快速乗った方が早くつくからだよ
166:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:44:47.75 XOh6AxBZ0.net
>>163
BRTで連接バス走らせてピストン輸送か
167:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:46:31.93 gFd8vTgM0.net
>>164
ビジネスの観点から見ても公共交通の観点から見ても愚案だから
168:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:48:52.48 MWsV+m1E0.net
>>163
JR北海道に付き合わされ・振り回されるくらいなら
そのほうがマシな気がしてきたｗ
169:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:49:26.49 YCB7AVeC0.net
>>167
何いってんの？
ビジネス視点ならこんな話は門前払いにして断るのが当然だ。
170:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:53:46.89 5glpoe2u0.net
これは完全に日本ハムサイドのお願いベースだからJR北は別に日本ハムと会う義務すらないし、嫌ならやめればで済む話。
日本ハムが100億出すしかない。
171:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:54:49.49 LKF3XJaI0.net
>>1
ナゴヤ球場前みたいに仮設ホームでええやろ
市内でも逃げる可能性あるんやぞ
172:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:55:10.34 dgKvPc0f0.net
この段階で一蹴されるような馬鹿プランに絞ってる提案なんて出ねーよ。
これ新聞屋のネガキャンでしょ。ドームから逃げられて、恨んでるし。
173:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:56:22.42 5glpoe2u0.net
選手がかわいそうだよな
札幌を離れて過疎地に行くとか
174:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:56:56.91 gAnNhV8t0.net
焼き豚は今度はJR叩いてんのか
キチガイだな
175:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:02:13.66 upT7bU0S0.net
新球場の影響って空港客もそうなんだけど札幌で働いてる恵庭、千歳の住人もでかそうだよな
176:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:10:48.09 qidb8Jil0.net
>>175
本当に今回のような新駅設置構想だったらあまり影響はなさそうだね
177:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:13:21.00 B2wQwj120.net
ハム屋と通販会社、どうして差が付いたのか…慢心、環境の違い…
178:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:13:39.98 x+m5O9+h0.net
>>151
TPPの輸入肉増加は加工業には追い風ながら食肉業の安泰を揺るがす一大事
だから先手を取り海外にうって出たもののタイソンフーズたちの壁に阻まれている
今からしばらくは海外で社運をかけた取り組みが続くので国内は疎かになりがちだよ
179:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:16:57.25 2bljChbm0.net
いまさらな話だけど、日ハムが「多少土地狭くてもボールパーク建設できればそれでいい」方針だったら
北海道大学敷地案って可能性あったのかね？
フェンウェイパークとかそうだけど、工夫すれば造れないことはないからね
180:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:22:19.11 YCB7AVeC0.net
>>179
というか、それが今の主流だよ。
だから最近のメジャーは左右非対称のいびつな球場が増えてきた。
181:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:22:56.96 5glpoe2u0.net
>>179
北大敷地だから無償は無理でしょ。
日本ハムは無償提供を第一に考えてたからないと思うよ。
182:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:25:09.35 qidb8Jil0.net
>>179
野球場単体なら真駒内で決まってたかも
183:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:26:57.58 q+j0eTol0.net
日ハムはチームの運営より大きな箱モノ作ることが目的だったから。
ホテルやショッピングセンターなどのない都心立地はありえなかった。
あんなところに建設なんてゼネコンからの裏金が目的だったんじゃないか？と疑われるレベル。
184:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:28:01.79 MWsV+m1E0.net
>>179
2月の真駒内での球団の説明では、
「八紘学園案は土地の利用条件に制約などがあって諦めた。
北大案は球団も前向きに捉えていたが、
外部から圧力がかかって、札幌市と相談した結果諦めた」
みたいなことをいっていた。
二案の間で明らかに言い方が違っていたからな。
ただの主観だが、真駒内案よりは現実味があったような気もする。
185:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:30:34.31 x+m5O9+h0.net
>>170
たしかに主導権はJRにある
この案を日本ハムや北広島市が拒絶してもJRには何のデメリットもないが、日本ハムや北広島市は困る
逆に合意してもJRにはあまりメリットがない上に千歳線の運用が難しくなるリスクが、日本ハムや北広島市にはメリットがある
また、一度本線上に新駅設置すると地元が同意しない限り廃止しにくいリスクが発生する
日本ハムと北広島市が本線新駅を要望するなら
JRに対してリスク相応のメリットを提示できない限り交渉の余地はない
186:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:40:23.78 1IOjzXEC0.net
JR北海道が一貫して言い続けているのは、新駅設置は輸送力を増強が前提なんだからな。
ただ新駅設置だけなら金さえ払ってもらえばOKなんだが、かえって過密ダイヤになるだけでデメリットの方が大きい。
187:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:43:09.45 VBM+P7ZW0.net
>>183
裏金だってよ
頭悪そう
188:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:55:54.40 6EIMhe+IO.net
>>179
2年前に突然ボールパーク構想を言い出して、報道先行で候補地を真駒内、北大、北広島と名指ししたのは日ハムだからね。
真駒内は、札幌五輪競技会場の可能性もあり、その代替で月寒を提案。
それから、去年やっと真駒内が五輪会場の可能性がなくなり、候補地として提案出来た。
189:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:59:12.41 qidb8Jil0.net
稲積公園も名前に上がったとか
手稲プールのところ
190:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:03:58.39 gFd8vTgM0.net
>>185
この案のどこにハム側のメリットがあるのか
191:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:06:50.21 F1+2J0kY0.net
>>189
報道に出た中だと提案に一番則した所で内々に手稲に金流したくないから止めたっぽい場所だな。
稲積公園と新競馬場前提の競馬場跡が市の提案としてベストでは？ってこの手のスレじゃ毎回言われるね。
192:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:08:12.41 qMmfim7n0.net
372 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:26:23.34
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
385 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:34:37.70
焼き豚は企業誘致した市長が有能だと持ち上げていたけど手のひら返しが来そうだなw
386 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:35:39.59
電通が書かせた札幌ドーム批判漫画信じちゃう馬鹿だもん
377 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:30:17.34
駅どころか球場だって2023年開業無理なんだろ
早く逃げ出さないと夕張化するぞ！
392 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:43:01.99
JR北が金出さないの誰もがわかってたんだから、ハムかお前らが出すしかねえんだよw
393 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:46:38.95
そもそも金出して駅作った所で電車の本数増やせないから意味ないしな
396 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:49:25.21
それもJR北が約束したって焼き豚が
ホルホルしてたぞw
399 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:52:11.58
あんなに鉄キチ達が親切丁寧に無理だということを解説してくれてるのに全く聞く耳持たずだもんなあ
407 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:10:53.27
電車の本数増やす経費まで負担するとなったら球場建てるよりも金が必要なんだし無理って話だよ
貨物用に線路や信号も増やす必要あるからね
車両の購入も必要だし
414 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:27:27.46
それもハムが出すんだよw
焼き豚曰く1兆円企業だからわけないとさw
408 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:17:04.39
国交省の役人達も、まさか輸送力の余裕を何も考慮せずに
地域経済の命脈とも言える路線沿いに巨大集客施設を作る
バカが現れるとも、まして市区町村長のレベルとはいえ
それに乗っかるバカが出てくるなんて想定できないだろw
409 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:20:30.01
絵に描いた餅はカビだらけだったのに今更気づく豚
401 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:55:55.20
野球が徐々に田舎に追いやられていくな
193:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:08:27.40 qMmfim7n0.net
543 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:37:59.07
北広島市長の新駅5年後難しいからみのスレ芸スポになかなか立たないな
単純に移転や新スタ新駅それらの話を信じ込んじゃってる人いるだろw
545 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:38:10.33
焼き豚曰く
「やきうやってる時は空港からの列車も貨物列車も運休するか減便すればいい」
最初はあくまでネタで言ってるのかと思ったらどうやらこれを本気でいうのが焼き豚
546 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:49:12.59
「安倍政権がJR北に輸送力アップを命令してるから絶対に駅は出来る！！！」
年間70試合しかしない野球の為に停車駅増やしたら輸送力低下になるだろうにw
207 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 15:16:30.57
昼食をハムファンだというアラフォー女子４人と食べた。
北広島だとわざわざ行かなくなる、
ドームじゃないと寒くて行かなくなる、
もともと子どもが大きくなったから去年から行ってない、
札幌市は間抜けだと思うが、最低500億かかる北広島はもっと間抜け
と、かなり真面目に考えてるみたい。
いずれ、札幌市民は今より減るだろう。
416 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:29:26.92
札幌散々disってた焼き豚が日和出したなw
420 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:33:40.79
札幌ドームに改修費用出させて文句しか垂れない
417 代打名無し＠実況は野球ch板で 018/04/17(火) 21:31:59.87
なんか最近は新球場からの話題そらしで札幌市長の悪口しか言わなくなってきた
あとは芝が～芝が～ペラペラで～ってばっかりで会話にならない
194:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:08:51.39 qMmfim7n0.net
◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
URLﾘﾝｸ(wsyufu.com)
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
URLﾘﾝｸ(wsyufu.com)
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね
195:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:09:09.22 qMmfim7n0.net
◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。
196:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:09:59.91 LEiHRJKy0.net
>>190
びた一文出さないハムのメリットをなぜ考える必要あるの？
197:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:11:16.45 6EIMhe+IO.net
稲積公園は地元商店街とかが声を挙げたけど、一番の目的は地下鉄延伸だからね。
札幌市は清田区や南区でさえ、やれない事を手稲でやれる訳がない。
198:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:14:10.26 LBuqG3Fs0.net
>>186
つまり、この100億新駅の他に「輸送力増強のため莫大な費用」の負担もしないと新駅できないわけか？
（できないというより作っても意味ない、って方が正確？）
他にも道路の方もやんなきゃいけないし、大変だな色々と
199:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:16:02.09 qidb8Jil0.net
稲積公園は駅の前だし立地は良いとしてもちょっと面積が小さいよね
200:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:16:17.43 m8b6E9pt0.net
>>31
Jリーグにも親会社のあるチームがあるんでしょう？
名前の出る出ないで逃げちゃダメだよ
201:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:16:58.44 IQs6Jp8B0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:17:04.99 sQZ1WOaT0.net
球場まで電車を走らせるとか贅沢やな
ホントに道民がペイできるか疑問だけどな
どうせなら乗るときにチケットで改札を通り抜けて
電車のドアの向こうはシート席とかがいいんじゃね？
203:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:18:34.41 1uCEahvVO.net
まるでシムシティみたいだぁ
204:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:19:52.85 YCB7AVeC0.net
>>199
ショッピングセンターとかホテルとかどうでもいいものより立地の方がはるかに大事なんだけどな。
205:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:19:54.31 m8b6E9pt0.net
>>194
それだけの見返りがあるからじゃね？
常呂のカーリング場なんか約15億円で日本最高レベルの施設を作ったけど
興行、貸出収入ともに見込めないから最初から赤字覚悟だし。
206:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:20:25.42 qidb8Jil0.net
新駅設置問題の後は道路か
北広島市の除雪費も跳ね上がるだろう
207:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:22:20.83 F1+2J0kY0.net
>>197
市がボールパーク建設の既成事実を恐れたのか手稲側が同時要求かは分からないけど内々で潰した話なのは確かだな。
どちらにしろ賢い立ち回りじゃない。
一番無能なのは残留が可能性大と舐め切っていた方針だけど。
208:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:22:58.59 JnaeRPr60.net
北広島総合運動公園ありきではじまってる計画だからいろいろ無理が生じているんだよなぁ
アクセスに難があるのは地図見りゃ一目瞭然なんだし
209:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:24:03.96 xErw+WAM0.net
>>198
千歳線に限っては新駅作ると逆にお荷物になりかねないと言う懸念がある
限界寸前の千歳線にこの強烈な輸送需要を耐える余力など残っていないってのが現状
210:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:26:02.17 W11NEz5C0.net
北広島駅から地下道つくって動く歩道付けたら？そっちの方が高くつくかな
211:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:27:33.95 W11NEz5C0.net
札幌駅から大通りまでの地下道みたいに、道路整備扱いで国から補助金引き出せない？
212:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:28:34.60 P0DJ2vSd0.net
コンサドーレ札幌 野々村社長 赤黒スタジアムの夢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
213:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:29:13.71 KWaRkUN70.net
駅から球場までは動く歩道があれば問題ないよ
214:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:29:44.32 LBuqG3Fs0.net
>>202
もういっそ電車に乗せたままやきう見せればよくね？
球場外周からとぐろを巻くように線路つけて電車止めるようにすれば、駅ホームもいらんだろ
215:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:30:41.04 tRH7vW6N0.net
選手が快適な暮らしの出来る町を作るだけで十数億の所得税が転がり込んでくるからどうにでもなる。
216:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:33:02.60 qidb8Jil0.net
歩く歩道と言っても北広島駅から新球場の道は曲線の坂道もあるから無理
217:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:35:53.26 kzsq2ZvS0.net
100億ったら札幌ドーム側が改修でハムにせびった金額だな
毎年20億前後ピンはねしといてリフォームでさらに100億出せ、でブチ切れたと
218:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:37:44.72 i9HPgA7x0.net
ドレイ契約だべさー
サッカーのせいにするだべさー
219:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:40:12.27 YCB7AVeC0.net
>>217
それデマだろ。
基本使用料以外請求する訳ないし
しかもそれすら大幅値引きさせていた。
220:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:46:43.59 5glpoe2u0.net
>>215
今でも札幌に住民票移してる選手は少ない。
北広島に住民票移す選手はいないだろう。
221:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:48:08.94 7ENNtKep0.net
>>217
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている ←←←←
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している
222:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:52:11.09 +oms8ZwF0.net
所得税は国税
地方に入ってくるのは住民税
たとえみんな住んでも十億なんて税収はない
223:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:52:47.94 5glpoe2u0.net
>>207
たぶんBPは失敗するだろうから、札幌ドーム残留を見越した動きは間違いじゃないよ
ハムが常軌を逸した行動をとったことがすぐに証明されると思う。
224:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:56:07.41 oA2gzyNa0.net
>>213
>駅から球場までは動く歩道があれば問題ないよ
新球場用地の手前にある北広島市総合体育館と北海道北広島高校を
移転する方が100億円新駅より安いね。
これで1500n→700mになる。
225:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:59:30.00 3G8H0iHP0.net
>>50
結局このスレと何の関係もない
札幌ドームとサッカーの話になんのかよ
うんざりだわ
226:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:01:08.29 8HUJSumv0.net
体育館は市で高校は道のものなんだから移転費用は日ハムが全額負担しないと難しいんじゃね？
それがあるから球団も体育館と高校を移転してくれとは言ってない。
227:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:01:52.45 8+cxrdr90.net
>>220
2軍が鎌ヶ谷にあるしな。いまだに
228:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:04:00.41 nhP/G80K0.net
娯楽施設のために唯一のまともな高校あっち行けとかアホか
229:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:05:56.41 xk4CRMcr0.net
>>179
噂では、土地を貸して定期収入にしたい北大と、
買いたい日ハムの条件が合わなかった
230:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:06:03.90 qidb8Jil0.net
でもここまで計画性のないプロジェクトも珍しいのでなないだろうか
231:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:10:24.01 QyMV08yw0.net
>>228
その高校にとっては新駅が出来れば通学時間が大幅短縮
232:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:11:35.09 apUBzqM+0.net
成功するビジョンしか見えない
球場 遊園地 競輪場 スケートリンク スキー場
233:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:13:19.62 QyMV08yw0.net
>>179
>>229
経営難の北海道大はどちらにしても行き詰まるのが確実な状況
買い取りであっても日ハムの要求を呑むしかなかった
だが一番に反対したのが北大OB。
彼らは口は挟むが金は出さない、一番面倒な存在
234:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:15:05.56 QXRkiP6/0.net
甲子園駅のやりかたでよくない？
235:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:16:29.48 QyMV08yw0.net
>>226
市も道も日ハムへの全面協力を約束
ていうか日ハムの方針に逆らってるの札幌市だけ
236:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:17:20.96 tRH7vW6N0.net
ｳﾑ、札幌は選手が快適に暮らせる町じゃないからな。
移転は正解だ。
237:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:18:06.93 6EIMhe+IO.net
>>235
全然違うだろ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
238:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:22:34.59 QyMV08yw0.net
>>237
よく読めばわかるが日ハムのBP案に及び腰なのが札幌市長
出来ることは協力する、と暗にやりたくないことはしないと言ってる
239:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:24:09.73 6EIMhe+IO.net
道路もある程度整備するだけでも数十億円くらいかかるのかな。
既に間に合わないのは確実みたいだけど、JRの工事と同時にやらないとダメだろ。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
240:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:26:53.54 nhP/G80K0.net
>>231
新駅作るなら移転もいらんだろアホか
241:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:27:00.69 3G8H0iHP0.net
>>237
道は巻き込まれたくないようだな
242:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:39:28.67 D8ygsqa+0.net
>>239
道はやる気ねえなw
243:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:39:30.93 cRq01M9r0.net
>>51
道民(特に札幌市民) 徒歩3分近い、5分まあ近い、
10分結構歩くな、15分遠いだろ、20分舐めてんのか
244:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:40:16.42 weukQtsJ0.net
>>1
やることなすことすべてが赤字の北海道で最後の大博打だろうな
245:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:52:39.20 /90tEueG0.net
>980：名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/28(土) 03:52:33.33 ID:3G8H0iHP0
>>>978
>>可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
>
>札幌ドーム残留の可能性残してんじゃん
どこをどう読んだらこういう発想が出来るのか
246:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:53:24.67 /90tEueG0.net
>>28
自治体がその企業の運営を邪魔しまくったからだろ
247:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:55:19.87 JnaeRPr60.net
>>232
世の中バラ色のお花畑住んでるんだね
248:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:56:55.93 3G8H0iHP0.net
>>245
そうとしか読めんが？
249:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:59:02.19 i9HPgA7x0.net
日ハムの邪魔するなべさー
ドレイ契約だべさー
250:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:59:50.41 9bDoRy9d0.net
ベストな案
BP 専用車
BP 専用駅
どんどん良い案が出てくる
251:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:09:50.73 p6RvG0JA0.net
千歳線の輸送密度限界とかいうから調べたらスッカスカで草
JR北海道の運行能力がへっぽこすぎるだけだろ
252:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:10:29.20 NYKZm6EY0.net
>>243
歩いて5分でも車を使うお国柄だからなぁ。
253:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:13:04.86 /90tEueG0.net
>>179
日本の法律上土地の何％までしか建物を建てられないって制約がでかすぎる
254:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:14:22.93 /90tEueG0.net
>>248
この瞬間に札幌ドーム残留の目は完全に潰えた、と言うかそもそも球団側にはドーム残留の意志はこれっぽっちもないとしか読めんが。
255:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:14:53.17 /90tEueG0.net
>>179
一応北大ではその制約が緩いから球団としては札幌市内なら北大が本命だったとは聞く
256:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:15:19.98 Y6pXykcG0.net
>>239
道の建設部長「線路をまたぐようなアクセス道路は無理！間に合わないし高いし！」
257:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:15:29.57 6EIMhe+IO.net
>>251
まだその程度の情報か
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
258:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:21:30.78 6EIMhe+IO.net
>>256
私有地の立ち退きや買収も北広島市の仕事だね。
北広島市に建設予定の北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を支援する道のプロジェクトチームが24日初めて会議を開きました。
道のプロジェクトチームはボールパーク周辺の道路整備やＪＲでの観客の輸送についての調整などを担う方針で24日の初会議ではさっそく候補地決定の経緯の確認のあと、各部署の取り組み内容を情報共有しました。
中でも、周辺の道路拡幅や新たな道路の整備を検討する建設部からは周辺の地権者が多いことやＪＲとの交差部分の工事などの課題が提示されました。
5月1日には道と球団、北広島市で実務者会議が開催される予定です。
HBC昼ニュースで放送【04月24日(火) 12時00分】
259:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:21:36.70 p6RvG0JA0.net
>>257
そんなのいくらでも改善の余地はあるわ
クソ田舎の道民じゃ想像できねえんだろうけどｗ
260:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:23:05.54 ZiMsK8SV0.net
>>113
この認識がそもそも間違ってるんだがな
ハム本社の株主総会で承認されたのは
「移転検討室の正式設置」
「移転」が決まったわけでも無いし
BPの新規建設が決まったわけでも何でもない
だいたい詳細も知らない一般株主相手の総会の場で
その他の議題も併せた合同決議で拍手をもって賛成
～これで100億単位のプロジェクト実行がいきなり決まったら大変だわ
こんなの一般常識
現にハム本社は「北広島に候補地を絞って検討をしていく」としか公式には声明出していない
261:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:26:22.32 3G8H0iHP0.net
>>254
>3月22日
>球団と札幌市の協議は１時間20分ほどで終わりました。
>市は球団に対する市長の思い、提示した行政支援の補足、
>真駒内決定時のスケジュール案などを説明・協議。改めて札幌ドーム残留の可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
普通にこの時点では札幌ドーム残留の可能性否定してないけど？
262:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:29:37.59 8WUahLRB0.net
駅作るだけなら北広島市か日本ハムに金出させればいいし、金出すつもりもあるので
ここは全く問題ないが、スッカスカの輸送力を増強できないのは信号機や閉塞システム
の問題もあるし6両編成を増やすのもお金がかかる
問題はその負担を北広島市と日本ハムに負担させる口実がない
263:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:30:31.02 8WUahLRB0.net
>>260-261
欠陥自治体札幌市職員諦めたまえw
264:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:31:13.81 3G8H0iHP0.net
>>263
きみ日本語読める？
265:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:31:37.66 2bljChbm0.net
このコピペ連投してる奴って日ハムに親でも殺されたのか？
266:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:34:22.93 1RzDu21a0.net
>>259
大幅増便ができない本当の理由は公にしていない
一番の問題は札幌と北広島の間にある駅の造り
その駅を改修（＋周辺建物の補償費・建て替え費）するには
このボールパーク建設より費用がかかるよ
実質不可能
267:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:37:17.18 cD5G3WE60.net
アクセス道路は間に合わない、鉄道輸送は盲腸線新駅100億円、どうすりゃいいんだよ…
268:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:38:08.87 QyMV08yw0.net
>>266
球場の建設費が500億なんですがそれよりかかる駅っていったいどんな造り？
東京のターミナル駅でも想像してんの？
269:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:41:53.16 IXr2vtO30.net
>>267
とりあえず球場だけは間に合わすのかと
じゃないと野球自体が出来なくなるからなぁ
270:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:42:05.17 BPWW4yGm0.net
>>267
客来るわけねえだろってたかをくくっているから普通の中間駅でいいんじゃね
80億以内で余裕で収まるわ
271:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:44:03.37 1IOjzXEC0.net
>>259
JR北海道の役員はJR東日本と密接に関係してるから、いいアイデアあればとっくに教えてくれるだろ
272:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:45:52.29 IXr2vtO30.net
しかし建設費100億って誰に聞いたんだ
JR北が言ったのかな
日ハムも知ってる話しなのかね
273:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:46:50.73 QyMV08yw0.net
>>271
JR北海道が頻繁に事故が起こしてた時にJR東日本が役員を派遣して指導したがあまりのレベルの低さに呆れてた
274:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:46:59.13 BPWW4yGm0.net
JR北海道の信号設備は国土交通省がハッパかけてるから
新千歳の民営化までには何とかするんだろう
あとの問題は札幌ー新札幌間にはどっかの駅に折り返し設備作ればいいな
それと本数少なくても捌けるように貨物ターミナルの拡張と
それらを全部やろうとするとJR北海道には無理だから
施設を国か北海道に売却して第二種鉄道事業者としてやるしかないか
275:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:48:06.52 6EIMhe+IO.net
>>272
新聞社なんだから過去の実績とかを調べてるだろ
276:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:49:42.53 7S55rg0y0.net
>>272
地方の新聞社って全国紙以上に癒着とか忖度がひどい有害な存在だからな
消費税増税後の軽減税率制度と再販売価格維持制度から外すべきだ
277:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:51:54.02 1IOjzXEC0.net
>>273
JR北海道の会長は、また東日本から送り込まれたから、経営に関してはシビアなままだろう。
278:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:55:00.82 6EIMhe+IO.net
>>272
記事には100億円近くと書いてるだろ。
多く見てだから、80億円前後が妥当。
279:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:55:40.49 lWLJ1Iyv0.net
>>277
ケチになるだけの簡単な仕事だぞｗ
280:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:59:04.90 1IOjzXEC0.net
>>279
ケチになればおのずと結論は出るだろう。
JR北海道はお金を出す気はない。
281:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:02:09.78 5glpoe2u0.net
>>268
だいたい箱物作るときは周辺整備費が本体と同額ぐらいかかる
282:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:03:48.14 x+m5O9+h0.net
>>190
日本ハムは鉄道網で便益を獲ようとする立場だからJRの既得権益を開放してもらうお願いをしないといけない
JRに金を出すか、JRに相応の見返りを譲っていくしか手は無い
そして100億払う対価ですらせいぜい引き込み線で新駅設置するという悪条件ということ
もっと良い条件を希望するなら提示条件も釣り上げる必要がある
283:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:04:18.83 Eo9reNLo0.net
京葉線のホーム追加しただけの駅でももっとかかるんだから100億なんてまだ安いもの
もっとかかったって不思議じゃない
284:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:05:11.83 Rk2hSRk10.net
>>278
100億なら200億はいくぞ
東京オリンピックで建設の人手が足りない
285:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:06:01.26 WE40W/n10.net
>>36
Jリーグは平日と言え予想以上に動員数がヤバいな
野球で言うトコの平日夜のロッテ対オリックスの動員底辺試合より客呼べないのクラブが多いね
286:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:07:46.72 oeXfYHUU0.net
動く歩道かなんか作れば？
287:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:11:07.68 QyMV08yw0.net
>>285
一番低い動員数がコンサで厚別の開催というのがねえ
札幌ドーム社はコンサにも頼るみたいだが肝心のコンサがこの調子では
288:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:14:06.35 QyMV08yw0.net
>>284
建設開始は2020年8月。東京五輪が終了してから開始
289:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:16:57.58 IXr2vtO30.net
アクセス道路のお金は誰か出すの？
290:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:18:40.82 5KNzkwyE0.net
>>285
野球だって、いつそういう時代に逆戻りするかわからないんだから、努力し続けるしかないんだよね
北海道の人は知らないだろうけど
291:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:18:50.09 ldgk+buq0.net
羽田とかの動く歩道でいいだろ
292:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:25:42.96 o5E1b2ow0.net
>>289
北広島市
北海道
293:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:26:20.07 CjdvwKwf0.net
出来るかどうか分からない新球場よりも
既に存在する札幌ドームの方が心配
【サッカー】就任３年 秋元・札幌市長インタビュー ドーム活用策にコンサ全試合受け入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
294:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:30:13.39 X0q9olKI0.net
受益者負担だから、北広島市とハムで折半してくださいね。
100億だっけ？ハム50億、北広島49億、JR、1億ぐらいで。
295:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:31:13.24 X0q9olKI0.net
>>292
北海道は出す必要無し。北広島市分として1000万ぐらいは出してもいいかな。
296:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:32:46.88 1ZkwYIuU0.net
鉄オタや鉄道関係者に質問
これは・・良い事なの？
大量輸送で必要なのは今も昔も鉄道だからな
297:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:35:42.61 IXr2vtO30.net
北広島市も誘致して10年間の固定資産税を免除したものの新駅、アクセス道路やらの費用も負担しないといけないんだろ
かと言ってボールパーク作ったって北広島市にはお金は入ってこないだろうし
逆に高くつきそう
298:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:37:39.83 e3YaXSPF0.net
北海道は出さなくていいだろ
広島県に出してもらえよw
299:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:57:52.17 NYKZm6EY0.net
>>297
周辺施設の建設予定はかなりあるけどな。石屋製菓が食のパークレストラン建てるとか
300:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:05:09.48 nSHsSrui0.net
100億出すなら札幌ドームに居座る
または駅を造らず巨大な駐車場を造るでいいか
301:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:05:35.97 9zp4PaMB0.net
>>296
この案はビックリした
千歳線は赤字路線だから集客力ある施設が沿線にできるのは本来歓迎しなきゃいけない
空港までの足でもあるが生活の足でもあり北広島恵庭千歳は人口増えてるから整備すべき
問題は札幌から新札幌まで
ここは問題多すぎるんだが新札幌からは空港ホームがちょっと問題あるだけで大きな問題はない
だから問題ないとこに立体交差に100億ってのはJR北らしい呆れる案
新駅は立体交差なし普通の2面4線＋待避線でいいよ
待避線に乗降可能なホーム作ればさらにいい
北広島島松の待避線使えばかなり効率的な運用できるはず
新札幌より先のどこかに待避線は欲しい
302:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:08:37.56 95IgxdnG0.net
>>260
ふつーはそこまで言ったら「九分九厘北広島に移転」が決定してる、と思うんだけど
この場合は文字通り九割一厘未検討だったってことかな