18/04/28 14:04:00.41 nhP/G80K0.net
娯楽施設のために唯一のまともな高校あっち行けとかアホか
229:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:05:56.41 xk4CRMcr0.net
>>179
噂では、土地を貸して定期収入にしたい北大と、
買いたい日ハムの条件が合わなかった
230:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:06:03.90 qidb8Jil0.net
でもここまで計画性のないプロジェクトも珍しいのでなないだろうか
231:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:10:24.01 QyMV08yw0.net
>>228
その高校にとっては新駅が出来れば通学時間が大幅短縮
232:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:11:35.09 apUBzqM+0.net
成功するビジョンしか見えない
球場 遊園地 競輪場 スケートリンク スキー場
233:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:13:19.62 QyMV08yw0.net
>>179
>>229
経営難の北海道大はどちらにしても行き詰まるのが確実な状況
買い取りであっても日ハムの要求を呑むしかなかった
だが一番に反対したのが北大OB。
彼らは口は挟むが金は出さない、一番面倒な存在
234:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:15:05.56 QXRkiP6/0.net
甲子園駅のやりかたでよくない？
235:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:16:29.48 QyMV08yw0.net
>>226
市も道も日ハムへの全面協力を約束
ていうか日ハムの方針に逆らってるの札幌市だけ
236:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:17:20.96 tRH7vW6N0.net
ｳﾑ、札幌は選手が快適に暮らせる町じゃないからな。
移転は正解だ。
237:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:18:06.93 6EIMhe+IO.net
>>235
全然違うだろ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
238:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:22:34.59 QyMV08yw0.net
>>237
よく読めばわかるが日ハムのBP案に及び腰なのが札幌市長
出来ることは協力する、と暗にやりたくないことはしないと言ってる
239:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:24:09.73 6EIMhe+IO.net
道路もある程度整備するだけでも数十億円くらいかかるのかな。
既に間に合わないのは確実みたいだけど、JRの工事と同時にやらないとダメだろ。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
240:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:26:53.54 nhP/G80K0.net
>>231
新駅作るなら移転もいらんだろアホか
241:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:27:00.69 3G8H0iHP0.net
>>237
道は巻き込まれたくないようだな
242:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:39:28.67 D8ygsqa+0.net
>>239
道はやる気ねえなw
243:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:39:30.93 cRq01M9r0.net
>>51
道民(特に札幌市民) 徒歩3分近い、5分まあ近い、
10分結構歩くな、15分遠いだろ、20分舐めてんのか
244:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:40:16.42 weukQtsJ0.net
>>1
やることなすことすべてが赤字の北海道で最後の大博打だろうな
245:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:52:39.20 /90tEueG0.net
>980：名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/28(土) 03:52:33.33 ID:3G8H0iHP0
>>>978
>>可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
>
>札幌ドーム残留の可能性残してんじゃん
どこをどう読んだらこういう発想が出来るのか
246:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:53:24.67 /90tEueG0.net
>>28
自治体がその企業の運営を邪魔しまくったからだろ
247:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:55:19.87 JnaeRPr60.net
>>232
世の中バラ色のお花畑住んでるんだね
248:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:56:55.93 3G8H0iHP0.net
>>245
そうとしか読めんが？
249:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:59:02.19 i9HPgA7x0.net
日ハムの邪魔するなべさー
ドレイ契約だべさー
250:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:59:50.41 9bDoRy9d0.net
ベストな案
BP 専用車
BP 専用駅
どんどん良い案が出てくる
251:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:09:50.73 p6RvG0JA0.net
千歳線の輸送密度限界とかいうから調べたらスッカスカで草
JR北海道の運行能力がへっぽこすぎるだけだろ
252:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:10:29.20 NYKZm6EY0.net
>>243
歩いて5分でも車を使うお国柄だからなぁ。
253:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:13:04.86 /90tEueG0.net
>>179
日本の法律上土地の何％までしか建物を建てられないって制約がでかすぎる
254:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:14:22.93 /90tEueG0.net
>>248
この瞬間に札幌ドーム残留の目は完全に潰えた、と言うかそもそも球団側にはドーム残留の意志はこれっぽっちもないとしか読めんが。
255:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:14:53.17 /90tEueG0.net
>>179
一応北大ではその制約が緩いから球団としては札幌市内なら北大が本命だったとは聞く
256:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:15:19.98 Y6pXykcG0.net
>>239
道の建設部長「線路をまたぐようなアクセス道路は無理！間に合わないし高いし！」
257:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:15:29.57 6EIMhe+IO.net
>>251
まだその程度の情報か
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
258:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:21:30.78 6EIMhe+IO.net
>>256
私有地の立ち退きや買収も北広島市の仕事だね。
北広島市に建設予定の北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を支援する道のプロジェクトチームが24日初めて会議を開きました。
道のプロジェクトチームはボールパーク周辺の道路整備やＪＲでの観客の輸送についての調整などを担う方針で24日の初会議ではさっそく候補地決定の経緯の確認のあと、各部署の取り組み内容を情報共有しました。
中でも、周辺の道路拡幅や新たな道路の整備を検討する建設部からは周辺の地権者が多いことやＪＲとの交差部分の工事などの課題が提示されました。
5月1日には道と球団、北広島市で実務者会議が開催される予定です。
HBC昼ニュースで放送【04月24日(火) 12時00分】
259:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:21:36.70 p6RvG0JA0.net
>>257
そんなのいくらでも改善の余地はあるわ
クソ田舎の道民じゃ想像できねえんだろうけどｗ
260:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:23:05.54 ZiMsK8SV0.net
>>113
この認識がそもそも間違ってるんだがな
ハム本社の株主総会で承認されたのは
「移転検討室の正式設置」
「移転」が決まったわけでも無いし
BPの新規建設が決まったわけでも何でもない
だいたい詳細も知らない一般株主相手の総会の場で
その他の議題も併せた合同決議で拍手をもって賛成
～これで100億単位のプロジェクト実行がいきなり決まったら大変だわ
こんなの一般常識
現にハム本社は「北広島に候補地を絞って検討をしていく」としか公式には声明出していない
261:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:26:22.32 3G8H0iHP0.net
>>254
>3月22日
>球団と札幌市の協議は１時間20分ほどで終わりました。
>市は球団に対する市長の思い、提示した行政支援の補足、
>真駒内決定時のスケジュール案などを説明・協議。改めて札幌ドーム残留の可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
普通にこの時点では札幌ドーム残留の可能性否定してないけど？
262:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:29:37.59 8WUahLRB0.net
駅作るだけなら北広島市か日本ハムに金出させればいいし、金出すつもりもあるので
ここは全く問題ないが、スッカスカの輸送力を増強できないのは信号機や閉塞システム
の問題もあるし6両編成を増やすのもお金がかかる
問題はその負担を北広島市と日本ハムに負担させる口実がない
263:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:30:31.02 8WUahLRB0.net
>>260-261
欠陥自治体札幌市職員諦めたまえw
264:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:31:13.81 3G8H0iHP0.net
>>263
きみ日本語読める？
265:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:31:37.66 2bljChbm0.net
このコピペ連投してる奴って日ハムに親でも殺されたのか？
266:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:34:22.93 1RzDu21a0.net
>>259
大幅増便ができない本当の理由は公にしていない
一番の問題は札幌と北広島の間にある駅の造り
その駅を改修（＋周辺建物の補償費・建て替え費）するには
このボールパーク建設より費用がかかるよ
実質不可能
267:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:37:17.18 cD5G3WE60.net
アクセス道路は間に合わない、鉄道輸送は盲腸線新駅100億円、どうすりゃいいんだよ…
268:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:38:08.87 QyMV08yw0.net
>>266
球場の建設費が500億なんですがそれよりかかる駅っていったいどんな造り？
東京のターミナル駅でも想像してんの？
269:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:41:53.16 IXr2vtO30.net
>>267
とりあえず球場だけは間に合わすのかと
じゃないと野球自体が出来なくなるからなぁ
270:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:42:05.17 BPWW4yGm0.net
>>267
客来るわけねえだろってたかをくくっているから普通の中間駅でいいんじゃね
80億以内で余裕で収まるわ
271:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:44:03.37 1IOjzXEC0.net
>>259
JR北海道の役員はJR東日本と密接に関係してるから、いいアイデアあればとっくに教えてくれるだろ
272:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:45:52.29 IXr2vtO30.net
しかし建設費100億って誰に聞いたんだ
JR北が言ったのかな
日ハムも知ってる話しなのかね
273:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:46:50.73 QyMV08yw0.net
>>271
JR北海道が頻繁に事故が起こしてた時にJR東日本が役員を派遣して指導したがあまりのレベルの低さに呆れてた
274:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:46:59.13 BPWW4yGm0.net
JR北海道の信号設備は国土交通省がハッパかけてるから
新千歳の民営化までには何とかするんだろう
あとの問題は札幌ー新札幌間にはどっかの駅に折り返し設備作ればいいな
それと本数少なくても捌けるように貨物ターミナルの拡張と
それらを全部やろうとするとJR北海道には無理だから
施設を国か北海道に売却して第二種鉄道事業者としてやるしかないか
275:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:48:06.52 6EIMhe+IO.net
>>272
新聞社なんだから過去の実績とかを調べてるだろ
276:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:49:42.53 7S55rg0y0.net
>>272
地方の新聞社って全国紙以上に癒着とか忖度がひどい有害な存在だからな
消費税増税後の軽減税率制度と再販売価格維持制度から外すべきだ
277:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:51:54.02 1IOjzXEC0.net
>>273
JR北海道の会長は、また東日本から送り込まれたから、経営に関してはシビアなままだろう。
278:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:55:00.82 6EIMhe+IO.net
>>272
記事には100億円近くと書いてるだろ。
多く見てだから、80億円前後が妥当。
279:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:55:40.49 lWLJ1Iyv0.net
>>277
ケチになるだけの簡単な仕事だぞｗ
280:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:59:04.90 1IOjzXEC0.net
>>279
ケチになればおのずと結論は出るだろう。
JR北海道はお金を出す気はない。
281:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:02:09.78 5glpoe2u0.net
>>268
だいたい箱物作るときは周辺整備費が本体と同額ぐらいかかる
282:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:03:48.14 x+m5O9+h0.net
>>190
日本ハムは鉄道網で便益を獲ようとする立場だからJRの既得権益を開放してもらうお願いをしないといけない
JRに金を出すか、JRに相応の見返りを譲っていくしか手は無い
そして100億払う対価ですらせいぜい引き込み線で新駅設置するという悪条件ということ
もっと良い条件を希望するなら提示条件も釣り上げる必要がある
283:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:04:18.83 Eo9reNLo0.net
京葉線のホーム追加しただけの駅でももっとかかるんだから100億なんてまだ安いもの
もっとかかったって不思議じゃない
284:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:05:11.83 Rk2hSRk10.net
>>278
100億なら200億はいくぞ
東京オリンピックで建設の人手が足りない
285:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:06:01.26 WE40W/n10.net
>>36
Jリーグは平日と言え予想以上に動員数がヤバいな
野球で言うトコの平日夜のロッテ対オリックスの動員底辺試合より客呼べないのクラブが多いね
286:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:07:46.72 oeXfYHUU0.net
動く歩道かなんか作れば？
287:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:11:07.68 QyMV08yw0.net
>>285
一番低い動員数がコンサで厚別の開催というのがねえ
札幌ドーム社はコンサにも頼るみたいだが肝心のコンサがこの調子では
288:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:14:06.35 QyMV08yw0.net
>>284
建設開始は2020年8月。東京五輪が終了してから開始
289:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:16:57.58 IXr2vtO30.net
アクセス道路のお金は誰か出すの？
290:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:18:40.82 5KNzkwyE0.net
>>285
野球だって、いつそういう時代に逆戻りするかわからないんだから、努力し続けるしかないんだよね
北海道の人は知らないだろうけど
291:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:18:50.09 ldgk+buq0.net
羽田とかの動く歩道でいいだろ
292:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:25:42.96 o5E1b2ow0.net
>>289
北広島市
北海道
293:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:26:20.07 CjdvwKwf0.net
出来るかどうか分からない新球場よりも
既に存在する札幌ドームの方が心配
【サッカー】就任３年 秋元・札幌市長インタビュー ドーム活用策にコンサ全試合受け入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
294:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:30:13.39 X0q9olKI0.net
受益者負担だから、北広島市とハムで折半してくださいね。
100億だっけ？ハム50億、北広島49億、JR、1億ぐらいで。
295:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:31:13.24 X0q9olKI0.net
>>292
北海道は出す必要無し。北広島市分として1000万ぐらいは出してもいいかな。
296:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:32:46.88 1ZkwYIuU0.net
鉄オタや鉄道関係者に質問
これは・・良い事なの？
大量輸送で必要なのは今も昔も鉄道だからな
297:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:35:42.61 IXr2vtO30.net
北広島市も誘致して10年間の固定資産税を免除したものの新駅、アクセス道路やらの費用も負担しないといけないんだろ
かと言ってボールパーク作ったって北広島市にはお金は入ってこないだろうし
逆に高くつきそう
298:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:37:39.83 e3YaXSPF0.net
北海道は出さなくていいだろ
広島県に出してもらえよw
299:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:57:52.17 NYKZm6EY0.net
>>297
周辺施設の建設予定はかなりあるけどな。石屋製菓が食のパークレストラン建てるとか
300:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:05:09.48 nSHsSrui0.net
100億出すなら札幌ドームに居座る
または駅を造らず巨大な駐車場を造るでいいか
301:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:05:35.97 9zp4PaMB0.net
>>296
この案はビックリした
千歳線は赤字路線だから集客力ある施設が沿線にできるのは本来歓迎しなきゃいけない
空港までの足でもあるが生活の足でもあり北広島恵庭千歳は人口増えてるから整備すべき
問題は札幌から新札幌まで
ここは問題多すぎるんだが新札幌からは空港ホームがちょっと問題あるだけで大きな問題はない
だから問題ないとこに立体交差に100億ってのはJR北らしい呆れる案
新駅は立体交差なし普通の2面4線＋待避線でいいよ
待避線に乗降可能なホーム作ればさらにいい
北広島島松の待避線使えばかなり効率的な運用できるはず
新札幌より先のどこかに待避線は欲しい
302:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:08:37.56 95IgxdnG0.net
>>260
ふつーはそこまで言ったら「九分九厘北広島に移転」が決定してる、と思うんだけど
この場合は文字通り九割一厘未検討だったってことかな