18/04/28 11:22:28.50 YCB7AVeC0.net
>>155
無視できる数しかいないということだろ。
当たり前の話だ。
157:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:22:34.50 qidb8Jil0.net
>>153
日ハム側がこの新駅の設置構想を知ってるかどうかも怪しいね
158:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:26:13.35 cymSZSKu0.net
ここで鉄オタがドヤ顔で懸念してることなんて内部は皆とっくに知り尽くしてることだし
今はもっと深いことを議論してるだろうな
159:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:28:10.97 2bljChbm0.net
>>154
JR北海道がそういう考えなら、北広島駅から交通システム案は論外なんだろうな
160:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:30:45.66 MWsV+m1E0.net
>>154
札幌発、北広島駅（か島松駅）折り返し案がでてたが、
それだと野球客の多くが快速エアポートに雪崩れ込むということだろうか？
・・・わからんでもない。
が、それだけのために100億だせとかJR北海道鬼畜じゃね？
>>155
日本ハム側は「ビジターの客を増やしたい」って発言してるんだがなあ。
道外の皆様は北広島駅からバスに乗り換えてください、ですか。はあ。
また、恵庭市民・千歳市民から北広島市に怨嗟の声が飛んできそうだ
ただでさえ普通列車は3本/hで少なく、不便な思いをしているのにな。
なんとなくJR北海道が放ったジャブのような気がしてきたわ
「おうおう日本ハムさんよ、
野球客が快速エアポートになだれ込んで、
遅延でもしようもんなら北海道財界から総スカンですよ
それを避けようとしたら盲腸線で100億必要になるけどいい？」
みたいな。
これJR公式発表じゃなくて道新がすっぱ抜いた記事でしょ？
リークしてアドバルーン上げてるんちゃうか
161:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:31:01.99 gFd8vTgM0.net
>>156
ハム側が掲げた構想の中に空港からのアクセスも入ってるのにそれを無視した案を出すことがおかしい
口先だけすぎる全面協力宣言だわ
162:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:35:06.99 2bljChbm0.net
>>160
＞ただでさえ普通列車は3本/hで少なく
この前提があるから北広島以南からの新球場駅停車は必要ないって考えなんじゃない？
163:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:36:42.21 2bljChbm0.net
>>161
もういっそのこと新駅はやめて
北広島駅から線路横か上にバス専用道路を1本造って
連結バスで往復させるでも良いような気がしてきた
164:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:40:46.03 YCB7AVeC0.net
>>160
>>161
金も出さずそんなムシのいい話要望したって相手にする訳ないだろ。
慈善事業じゃないんだぞ。
165:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:44:32.63 gFd8vTgM0.net
>>162
普通乗らないのは数分後の快速乗った方が早くつくからだよ
166:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:44:47.75 XOh6AxBZ0.net
>>163
BRTで連接バス走らせてピストン輸送か
167:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:46:31.93 gFd8vTgM0.net
>>164
ビジネスの観点から見ても公共交通の観点から見ても愚案だから
168:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:48:52.48 MWsV+m1E0.net
>>163
JR北海道に付き合わされ・振り回されるくらいなら
そのほうがマシな気がしてきたｗ
169:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:49:26.49 YCB7AVeC0.net
>>167
何いってんの？
ビジネス視点ならこんな話は門前払いにして断るのが当然だ。
170:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:53:46.89 5glpoe2u0.net
これは完全に日本ハムサイドのお願いベースだからJR北は別に日本ハムと会う義務すらないし、嫌ならやめればで済む話。
日本ハムが100億出すしかない。
171:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:54:49.49 LKF3XJaI0.net
>>1
ナゴヤ球場前みたいに仮設ホームでええやろ
市内でも逃げる可能性あるんやぞ
172:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:55:10.34 dgKvPc0f0.net
この段階で一蹴されるような馬鹿プランに絞ってる提案なんて出ねーよ。
これ新聞屋のネガキャンでしょ。ドームから逃げられて、恨んでるし。
173:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:56:22.42 5glpoe2u0.net
選手がかわいそうだよな
札幌を離れて過疎地に行くとか
174:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 11:56:56.91 gAnNhV8t0.net
焼き豚は今度はJR叩いてんのか
キチガイだな
175:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:02:13.66 upT7bU0S0.net
新球場の影響って空港客もそうなんだけど札幌で働いてる恵庭、千歳の住人もでかそうだよな
176:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:10:48.09 qidb8Jil0.net
>>175
本当に今回のような新駅設置構想だったらあまり影響はなさそうだね
177:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:13:21.00 B2wQwj120.net
ハム屋と通販会社、どうして差が付いたのか…慢心、環境の違い…
178:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:13:39.98 x+m5O9+h0.net
>>151
TPPの輸入肉増加は加工業には追い風ながら食肉業の安泰を揺るがす一大事
だから先手を取り海外にうって出たもののタイソンフーズたちの壁に阻まれている
今からしばらくは海外で社運をかけた取り組みが続くので国内は疎かになりがちだよ
179:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:16:57.25 2bljChbm0.net
いまさらな話だけど、日ハムが「多少土地狭くてもボールパーク建設できればそれでいい」方針だったら
北海道大学敷地案って可能性あったのかね？
フェンウェイパークとかそうだけど、工夫すれば造れないことはないからね
180:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:22:19.11 YCB7AVeC0.net
>>179
というか、それが今の主流だよ。
だから最近のメジャーは左右非対称のいびつな球場が増えてきた。
181:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:22:56.96 5glpoe2u0.net
>>179
北大敷地だから無償は無理でしょ。
日本ハムは無償提供を第一に考えてたからないと思うよ。
182:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:25:09.35 qidb8Jil0.net
>>179
野球場単体なら真駒内で決まってたかも
183:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:26:57.58 q+j0eTol0.net
日ハムはチームの運営より大きな箱モノ作ることが目的だったから。
ホテルやショッピングセンターなどのない都心立地はありえなかった。
あんなところに建設なんてゼネコンからの裏金が目的だったんじゃないか？と疑われるレベル。
184:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:28:01.79 MWsV+m1E0.net
>>179
2月の真駒内での球団の説明では、
「八紘学園案は土地の利用条件に制約などがあって諦めた。
北大案は球団も前向きに捉えていたが、
外部から圧力がかかって、札幌市と相談した結果諦めた」
みたいなことをいっていた。
二案の間で明らかに言い方が違っていたからな。
ただの主観だが、真駒内案よりは現実味があったような気もする。
185:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:30:34.31 x+m5O9+h0.net
>>170
たしかに主導権はJRにある
この案を日本ハムや北広島市が拒絶してもJRには何のデメリットもないが、日本ハムや北広島市は困る
逆に合意してもJRにはあまりメリットがない上に千歳線の運用が難しくなるリスクが、日本ハムや北広島市にはメリットがある
また、一度本線上に新駅設置すると地元が同意しない限り廃止しにくいリスクが発生する
日本ハムと北広島市が本線新駅を要望するなら
JRに対してリスク相応のメリットを提示できない限り交渉の余地はない
186:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:40:23.78 1IOjzXEC0.net
JR北海道が一貫して言い続けているのは、新駅設置は輸送力を増強が前提なんだからな。
ただ新駅設置だけなら金さえ払ってもらえばOKなんだが、かえって過密ダイヤになるだけでデメリットの方が大きい。
187:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:43:09.45 VBM+P7ZW0.net
>>183
裏金だってよ
頭悪そう
188:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:55:54.40 6EIMhe+IO.net
>>179
2年前に突然ボールパーク構想を言い出して、報道先行で候補地を真駒内、北大、北広島と名指ししたのは日ハムだからね。
真駒内は、札幌五輪競技会場の可能性もあり、その代替で月寒を提案。
それから、去年やっと真駒内が五輪会場の可能性がなくなり、候補地として提案出来た。
189:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 12:59:12.41 qidb8Jil0.net
稲積公園も名前に上がったとか
手稲プールのところ
190:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:03:58.39 gFd8vTgM0.net
>>185
この案のどこにハム側のメリットがあるのか
191:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:06:50.21 F1+2J0kY0.net
>>189
報道に出た中だと提案に一番則した所で内々に手稲に金流したくないから止めたっぽい場所だな。
稲積公園と新競馬場前提の競馬場跡が市の提案としてベストでは？ってこの手のスレじゃ毎回言われるね。
192:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:08:12.41 qMmfim7n0.net
372 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:26:23.34
日ハム球場新駅、北広島市長「23年設置難しい」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
385 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:34:37.70
焼き豚は企業誘致した市長が有能だと持ち上げていたけど手のひら返しが来そうだなw
386 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:35:39.59
電通が書かせた札幌ドーム批判漫画信じちゃう馬鹿だもん
377 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:30:17.34
駅どころか球場だって2023年開業無理なんだろ
早く逃げ出さないと夕張化するぞ！
392 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:43:01.99
JR北が金出さないの誰もがわかってたんだから、ハムかお前らが出すしかねえんだよw
393 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:46:38.95
そもそも金出して駅作った所で電車の本数増やせないから意味ないしな
396 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:49:25.21
それもJR北が約束したって焼き豚が
ホルホルしてたぞw
399 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:52:11.58
あんなに鉄キチ達が親切丁寧に無理だということを解説してくれてるのに全く聞く耳持たずだもんなあ
407 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:10:53.27
電車の本数増やす経費まで負担するとなったら球場建てるよりも金が必要なんだし無理って話だよ
貨物用に線路や信号も増やす必要あるからね
車両の購入も必要だし
414 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:27:27.46
それもハムが出すんだよw
焼き豚曰く1兆円企業だからわけないとさw
408 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:17:04.39
国交省の役人達も、まさか輸送力の余裕を何も考慮せずに
地域経済の命脈とも言える路線沿いに巨大集客施設を作る
バカが現れるとも、まして市区町村長のレベルとはいえ
それに乗っかるバカが出てくるなんて想定できないだろw
409 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:20:30.01
絵に描いた餅はカビだらけだったのに今更気づく豚
401 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 20:55:55.20
野球が徐々に田舎に追いやられていくな
193:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:08:27.40 qMmfim7n0.net
543 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:37:59.07
北広島市長の新駅5年後難しいからみのスレ芸スポになかなか立たないな
単純に移転や新スタ新駅それらの話を信じ込んじゃってる人いるだろw
545 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:38:10.33
焼き豚曰く
「やきうやってる時は空港からの列車も貨物列車も運休するか減便すればいい」
最初はあくまでネタで言ってるのかと思ったらどうやらこれを本気でいうのが焼き豚
546 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 23:49:12.59
「安倍政権がJR北に輸送力アップを命令してるから絶対に駅は出来る！！！」
年間70試合しかしない野球の為に停車駅増やしたら輸送力低下になるだろうにw
207 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 15:16:30.57
昼食をハムファンだというアラフォー女子４人と食べた。
北広島だとわざわざ行かなくなる、
ドームじゃないと寒くて行かなくなる、
もともと子どもが大きくなったから去年から行ってない、
札幌市は間抜けだと思うが、最低500億かかる北広島はもっと間抜け
と、かなり真面目に考えてるみたい。
いずれ、札幌市民は今より減るだろう。
416 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:29:26.92
札幌散々disってた焼き豚が日和出したなw
420 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/04/17(火) 21:33:40.79
札幌ドームに改修費用出させて文句しか垂れない
417 代打名無し＠実況は野球ch板で 018/04/17(火) 21:31:59.87
なんか最近は新球場からの話題そらしで札幌市長の悪口しか言わなくなってきた
あとは芝が～芝が～ペラペラで～ってばっかりで会話にならない
194:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:08:51.39 qMmfim7n0.net
◆税金を当てにしてユスリを働く関西893・日本ハム
941 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:41:58.22
加工肉製造企業だけで北広島の新球場は建てられないし
その周辺の都市計画なんて無理だろww
どう考えても新球場を建てる費用を北海道から引き出さないと無理ですよw
この想像図通りならねww
URLﾘﾝｸ(wsyufu.com)
942 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 01:43:55.22
こんな球場とか誰が維持管理するんだよ？w
URLﾘﾝｸ(wsyufu.com)
981 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 09:21:54.50
しかも駅作れとか焼豚が喚いてる路線って普段は新千歳空港と札幌結んでる
JR 北海道のドル箱路線だからな
ハムは年間動員数200万人だから作れば絶対儲かるとか言うが
年間利用者数2000万人の空港利用者に皺寄せして
たかが10%ぽっちのゴミを優遇しろって馬鹿か
950 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/10/15(日) 02:30:52.12
確かに東京近郊にこういった森林公園があったら需要はあるかもしれないな。
ってか、実際幾つかあるし。
野球関連だと、西武ドーム＋西武園がまさしくこういうコンセプトの施設。
でも、札幌の場合は藻岩山とか真駒内とかにこの手の施設はあるんじゃない？
わざわざ北広島まで行く必要はない。
そもそも、札幌ドームだって周囲は農業研究センターとか動物衛生研究所とかの
施設が並んでいて緑豊かな場所。その気になれば森林公園化はすぐにでも出来る。
なぜやらないか？その手の遊びがしたい時は藻岩山等に行けば十分だからです。
これ、東京か大阪の奴が計画しただろ。
もし、北広島市役所の中の人が計画したのだったら、「夢を見るな」と言いたい。
この手の施設で北広島が札幌に勝てるわけないぞ。
954 代打名無し＠実況は野球板で 2017/10/15(日) 04:03:43.34
そもそも論として
メジャーでボールパーク構想が流行ったのは
年間7か月しか稼働しない野球場とその周辺に
オフシーズンも人を呼び稼働させることで
街自体を活性化させ新たな商業地域を作るという
自治体の目的があってのことであって
なんで北海道で一緒に作る施設が
オープンカフェ、野外キャンプ場、バーベキューテラス、草やきう場なのか？
まったく理解できてないよな、あいつら
はっきりいって、土地とインフラさえ自治体が準備してくれたら
あとからどれも作らなくても済むものばかりだから入れてるだけでしょ、これ
SCとか多目的ホールとか入れちゃうと、そこ具体的にはどこが入って
どこが運営管理するのとかまで計画しないといけないけど
野外カフェだのキャンプ場だのだったら
「当初は構想に合ったけど結局ボツになって球場だけになりました」とか
せいぜい球場の外に申し訳程度の広場にイスとテーブル並べときゃ
「当初の構想よりちょっとショボくなったけど一応やってるよ、テヘッ」
ってアリバイになるからでしょ
ようは、ロハで土地とインフラ手に入れたいだけの単なる口実だよね
195:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:09:09.22 qMmfim7n0.net
◆日本ハムが必死に札幌から出ていきたがる理由
539 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:16:37.65
実は札幌ドームはチケットレスサービスを本格導入している。ゆくゆくは、全てのチケットを
札幌ドーム管理のシステムで販売したいんでしょう。チケットぴあ等業者に委託して販売している
分については料金の何％かを業者に取られているわけで、札幌ドームのシステムで販売することで
その何％かをドームの収入にしてやろうって事ですな。札幌ドームの経営戦略としてはよく分かる話です。
URLﾘﾝｸ(www.sapporo-dome.co.jp)
でも、チケット販売全てを札幌ドームのシステムに委ねるということは、札幌ドームに
チケットの販売枚数も実入場者数も全て把握されるということ。もちろんコンサは困らない。
札幌ドームの使用料金が入場者数と連動する形式になっている以上、実入場者数を
電子化によって正確に把握できる事は双方にとってメリットが有る。
ファイターズは困るんですかね。困るんでしょうね。だから、ドームから出ていきたいんでしょう。
547 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:33:55.96
ハムファイター「そ、そ、そんなことされたらウチだけ観客動員数水増し出来なくなるだろうがっ！！」
544 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:27:57.60
ハムファイターこれでファビョってんのかwwwww
563 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 17:51:01.10
日ハムの発狂っぷりがようやく納得できたw
588 代打名無し＠実況は野球ch板で 2017/11/07(火) 18:13:21.15
水増し問題だけでなくて、招待券バラ撒きビジネスがやりにくくなるのよ。
もちろん、「やりにくい」であって「出来ない」ではない。でも、紙の招待券を
ゲート前のブースでQRコード付きの券に引き換えるのでは今までに比べて
一手間増えるし、招待券にQRコードを印刷するなら何人が招待入場かを
札幌ドーム側に知られてしまう事になる。今までのように招待券を
無制限に撒いてどんぶり勘定というわけにはいかない。
いずれにせよ、入場料収入がどれくらいあるかが札幌ドーム（その筆頭株主である札幌市）に
丸見えになる。もちろん、コンサは丸見えでも困らない。ホームタウンであり、
クラブの大株主でもある札幌市には情報開示する義務があるから。
ファイターズは困るんですかねｒｙ
103 名無しさん＠恐縮です 2018/04/01(日) 09:52:06.47
札幌ドーム独自の基本料金安くして二万人超えた入場者に追加使用料を発生させるというやり方に
日ハム球団が噛み付いているのも
タダ券ばら撒きをやればやるほど追加使用料が費用としてのしかかるからなんだよね。
有料入場なら観客が増えたら費用発生したところで収入が大きく上回るんだから噛み付く必要なんかないんだし。
196:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:09:59.91 LEiHRJKy0.net
>>190
びた一文出さないハムのメリットをなぜ考える必要あるの？
197:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:11:16.45 6EIMhe+IO.net
稲積公園は地元商店街とかが声を挙げたけど、一番の目的は地下鉄延伸だからね。
札幌市は清田区や南区でさえ、やれない事を手稲でやれる訳がない。
198:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:14:10.26 LBuqG3Fs0.net
>>186
つまり、この100億新駅の他に「輸送力増強のため莫大な費用」の負担もしないと新駅できないわけか？
（できないというより作っても意味ない、って方が正確？）
他にも道路の方もやんなきゃいけないし、大変だな色々と
199:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:16:02.09 qidb8Jil0.net
稲積公園は駅の前だし立地は良いとしてもちょっと面積が小さいよね
200:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:16:17.43 m8b6E9pt0.net
>>31
Jリーグにも親会社のあるチームがあるんでしょう？
名前の出る出ないで逃げちゃダメだよ
201:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:16:58.44 IQs6Jp8B0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
202:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:17:04.99 sQZ1WOaT0.net
球場まで電車を走らせるとか贅沢やな
ホントに道民がペイできるか疑問だけどな
どうせなら乗るときにチケットで改札を通り抜けて
電車のドアの向こうはシート席とかがいいんじゃね？
203:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:18:34.41 1uCEahvVO.net
まるでシムシティみたいだぁ
204:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:19:52.85 YCB7AVeC0.net
>>199
ショッピングセンターとかホテルとかどうでもいいものより立地の方がはるかに大事なんだけどな。
205:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:19:54.31 m8b6E9pt0.net
>>194
それだけの見返りがあるからじゃね？
常呂のカーリング場なんか約15億円で日本最高レベルの施設を作ったけど
興行、貸出収入ともに見込めないから最初から赤字覚悟だし。
206:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:20:25.42 qidb8Jil0.net
新駅設置問題の後は道路か
北広島市の除雪費も跳ね上がるだろう
207:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:22:20.83 F1+2J0kY0.net
>>197
市がボールパーク建設の既成事実を恐れたのか手稲側が同時要求かは分からないけど内々で潰した話なのは確かだな。
どちらにしろ賢い立ち回りじゃない。
一番無能なのは残留が可能性大と舐め切っていた方針だけど。
208:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:22:58.59 JnaeRPr60.net
北広島総合運動公園ありきではじまってる計画だからいろいろ無理が生じているんだよなぁ
アクセスに難があるのは地図見りゃ一目瞭然なんだし
209:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:24:03.96 xErw+WAM0.net
>>198
千歳線に限っては新駅作ると逆にお荷物になりかねないと言う懸念がある
限界寸前の千歳線にこの強烈な輸送需要を耐える余力など残っていないってのが現状
210:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:26:02.17 W11NEz5C0.net
北広島駅から地下道つくって動く歩道付けたら？そっちの方が高くつくかな
211:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:27:33.95 W11NEz5C0.net
札幌駅から大通りまでの地下道みたいに、道路整備扱いで国から補助金引き出せない？
212:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:28:34.60 P0DJ2vSd0.net
コンサドーレ札幌 野々村社長 赤黒スタジアムの夢
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
213:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:29:13.71 KWaRkUN70.net
駅から球場までは動く歩道があれば問題ないよ
214:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:29:44.32 LBuqG3Fs0.net
>>202
もういっそ電車に乗せたままやきう見せればよくね？
球場外周からとぐろを巻くように線路つけて電車止めるようにすれば、駅ホームもいらんだろ
215:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:30:41.04 tRH7vW6N0.net
選手が快適な暮らしの出来る町を作るだけで十数億の所得税が転がり込んでくるからどうにでもなる。
216:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:33:02.60 qidb8Jil0.net
歩く歩道と言っても北広島駅から新球場の道は曲線の坂道もあるから無理
217:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:35:53.26 kzsq2ZvS0.net
100億ったら札幌ドーム側が改修でハムにせびった金額だな
毎年20億前後ピンはねしといてリフォームでさらに100億出せ、でブチ切れたと
218:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:37:44.72 i9HPgA7x0.net
ドレイ契約だべさー
サッカーのせいにするだべさー
219:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:40:12.27 YCB7AVeC0.net
>>217
それデマだろ。
基本使用料以外請求する訳ないし
しかもそれすら大幅値引きさせていた。
220:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:46:43.59 5glpoe2u0.net
>>215
今でも札幌に住民票移してる選手は少ない。
北広島に住民票移す選手はいないだろう。
221:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:48:08.94 7ENNtKep0.net
>>217
札幌ドーム移転関連ファイターズファン狂信者度１２チェック（一つでも〇（正しいと信じている）なら基地外です）
01.ファイターズは東京Ｄより条件が良いので札幌Ｄと契約したのに、札幌Ｄのせいで奴隷契約中と逆恨みしている
02.ファイターズが札幌Ｄの指定管理者になれないのは日頃の行いが原因ではなく、札幌市の陰謀だと信じている
03.ファイターズが札幌Ｄから移転・新球場建設の契機は、札幌市から改修費100億円を請求されたからと信じている ←←←←
04.ファイターズが札幌Ｄに支払っている金は警備費等込で毎年２７億円もあるというデマ記事をまだ本気で信じている
05.ファイターズは正式な札幌Ｄ利用料以外に芝生のホバリング費用を別途札幌Ｄに裏で支払っていると信じている
06.ファイターズから札幌Ｄ内グッズ販売店を撤退したのに、札幌Ｄがグッズ販売店入居を妨害していると信じている
07.ファイターズは大口利用者なので、札幌Ｄはテナント料や広告料や小売売上等をファイターズに支払うべきと思っている
08.ファイターズが撤退したら、札幌Ｄは赤字になって倒産してしまい、上物はすぐに取り壊されてしまうと信じている
09.ファイターズが北広島に移転したら、球場に併設予定のホテルやＳＣの採算も取れ、カジノは併設されないと信じている
10.ファイターズの北広島新駅には快速エアポートや特急も止まり輸送力十分。札幌Ｄよりも便利になると信じている
11.ファイターズの北広島新球場には8000台の駐車場が建設され、試合終了後でもスムーズな退場が可能と信じている
12.ファイターズが新球場に移転したら、ポスティングや金銭トレードによる選手流出は止まり、チームが強くなると妄想している
222:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:52:11.09 +oms8ZwF0.net
所得税は国税
地方に入ってくるのは住民税
たとえみんな住んでも十億なんて税収はない
223:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:52:47.94 5glpoe2u0.net
>>207
たぶんBPは失敗するだろうから、札幌ドーム残留を見越した動きは間違いじゃないよ
ハムが常軌を逸した行動をとったことがすぐに証明されると思う。
224:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:56:07.41 oA2gzyNa0.net
>>213
>駅から球場までは動く歩道があれば問題ないよ
新球場用地の手前にある北広島市総合体育館と北海道北広島高校を
移転する方が100億円新駅より安いね。
これで1500n→700mになる。
225:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 13:59:30.00 3G8H0iHP0.net
>>50
結局このスレと何の関係もない
札幌ドームとサッカーの話になんのかよ
うんざりだわ
226:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:01:08.29 8HUJSumv0.net
体育館は市で高校は道のものなんだから移転費用は日ハムが全額負担しないと難しいんじゃね？
それがあるから球団も体育館と高校を移転してくれとは言ってない。
227:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:01:52.45 8+cxrdr90.net
>>220
2軍が鎌ヶ谷にあるしな。いまだに
228:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:04:00.41 nhP/G80K0.net
娯楽施設のために唯一のまともな高校あっち行けとかアホか
229:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:05:56.41 xk4CRMcr0.net
>>179
噂では、土地を貸して定期収入にしたい北大と、
買いたい日ハムの条件が合わなかった
230:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:06:03.90 qidb8Jil0.net
でもここまで計画性のないプロジェクトも珍しいのでなないだろうか
231:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:10:24.01 QyMV08yw0.net
>>228
その高校にとっては新駅が出来れば通学時間が大幅短縮
232:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:11:35.09 apUBzqM+0.net
成功するビジョンしか見えない
球場 遊園地 競輪場 スケートリンク スキー場
233:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:13:19.62 QyMV08yw0.net
>>179
>>229
経営難の北海道大はどちらにしても行き詰まるのが確実な状況
買い取りであっても日ハムの要求を呑むしかなかった
だが一番に反対したのが北大OB。
彼らは口は挟むが金は出さない、一番面倒な存在
234:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:15:05.56 QXRkiP6/0.net
甲子園駅のやりかたでよくない？
235:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:16:29.48 QyMV08yw0.net
>>226
市も道も日ハムへの全面協力を約束
ていうか日ハムの方針に逆らってるの札幌市だけ
236:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:17:20.96 tRH7vW6N0.net
ｳﾑ、札幌は選手が快適に暮らせる町じゃないからな。
移転は正解だ。
237:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:18:06.93 6EIMhe+IO.net
>>235
全然違うだろ
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
238:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:22:34.59 QyMV08yw0.net
>>237
よく読めばわかるが日ハムのBP案に及び腰なのが札幌市長
出来ることは協力する、と暗にやりたくないことはしないと言ってる
239:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:24:09.73 6EIMhe+IO.net
道路もある程度整備するだけでも数十億円くらいかかるのかな。
既に間に合わないのは確実みたいだけど、JRの工事と同時にやらないとダメだろ。
HTBﾆｭｰｽ
◆ﾌｧｲﾀｰｽﾞ新球場支援策は‥道のPTが初会合
(4/24 11:54)
北広島市に内定したﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想について､今後の支援を協議する道のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾁｰﾑが初めての会議を開きました｡
24日､道庁で開かれた会議には建設や交通､都市計画など新球場建設構想に関わる担当部署の部長らが集まりました｡
ｱｸｾｽ道路の新設について道の建設部長はJR千歳線との立体交差など事業規模が大きく工事に長い時間かかるとして､完成までの短い期間に何ができるのか､他のﾙｰﾄも含め検討したいと話しました｡
また､鉄道輸送力の強化についても今後､国などと話し合う方針を確認しました｡
5月1日には球団と北広島市､道の3者が参加する初めての協議が開かれる予定です｡
240:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:26:53.54 nhP/G80K0.net
>>231
新駅作るなら移転もいらんだろアホか
241:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:27:00.69 3G8H0iHP0.net
>>237
道は巻き込まれたくないようだな
242:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:39:28.67 D8ygsqa+0.net
>>239
道はやる気ねえなw
243:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:39:30.93 cRq01M9r0.net
>>51
道民(特に札幌市民) 徒歩3分近い、5分まあ近い、
10分結構歩くな、15分遠いだろ、20分舐めてんのか
244:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:40:16.42 weukQtsJ0.net
>>1
やることなすことすべてが赤字の北海道で最後の大博打だろうな
245:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:52:39.20 /90tEueG0.net
>980：名無しさん＠恐縮です sage 2018/04/28(土) 03:52:33.33 ID:3G8H0iHP0
>>>978
>>可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
>
>札幌ドーム残留の可能性残してんじゃん
どこをどう読んだらこういう発想が出来るのか
246:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:53:24.67 /90tEueG0.net
>>28
自治体がその企業の運営を邪魔しまくったからだろ
247:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:55:19.87 JnaeRPr60.net
>>232
世の中バラ色のお花畑住んでるんだね
248:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:56:55.93 3G8H0iHP0.net
>>245
そうとしか読めんが？
249:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:59:02.19 i9HPgA7x0.net
日ハムの邪魔するなべさー
ドレイ契約だべさー
250:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 14:59:50.41 9bDoRy9d0.net
ベストな案
BP 専用車
BP 専用駅
どんどん良い案が出てくる
251:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:09:50.73 p6RvG0JA0.net
千歳線の輸送密度限界とかいうから調べたらスッカスカで草
JR北海道の運行能力がへっぽこすぎるだけだろ
252:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:10:29.20 NYKZm6EY0.net
>>243
歩いて5分でも車を使うお国柄だからなぁ。
253:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:13:04.86 /90tEueG0.net
>>179
日本の法律上土地の何％までしか建物を建てられないって制約がでかすぎる
254:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:14:22.93 /90tEueG0.net
>>248
この瞬間に札幌ドーム残留の目は完全に潰えた、と言うかそもそも球団側にはドーム残留の意志はこれっぽっちもないとしか読めんが。
255:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:14:53.17 /90tEueG0.net
>>179
一応北大ではその制約が緩いから球団としては札幌市内なら北大が本命だったとは聞く
256:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:15:19.98 Y6pXykcG0.net
>>239
道の建設部長「線路をまたぐようなアクセス道路は無理！間に合わないし高いし！」
257:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:15:29.57 6EIMhe+IO.net
>>251
まだその程度の情報か
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
258:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:21:30.78 6EIMhe+IO.net
>>256
私有地の立ち退きや買収も北広島市の仕事だね。
北広島市に建設予定の北海道日本ハムファイターズのボールパーク構想を支援する道のプロジェクトチームが24日初めて会議を開きました。
道のプロジェクトチームはボールパーク周辺の道路整備やＪＲでの観客の輸送についての調整などを担う方針で24日の初会議ではさっそく候補地決定の経緯の確認のあと、各部署の取り組み内容を情報共有しました。
中でも、周辺の道路拡幅や新たな道路の整備を検討する建設部からは周辺の地権者が多いことやＪＲとの交差部分の工事などの課題が提示されました。
5月1日には道と球団、北広島市で実務者会議が開催される予定です。
HBC昼ニュースで放送【04月24日(火) 12時00分】
259:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:21:36.70 p6RvG0JA0.net
>>257
そんなのいくらでも改善の余地はあるわ
クソ田舎の道民じゃ想像できねえんだろうけどｗ
260:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:23:05.54 ZiMsK8SV0.net
>>113
この認識がそもそも間違ってるんだがな
ハム本社の株主総会で承認されたのは
「移転検討室の正式設置」
「移転」が決まったわけでも無いし
BPの新規建設が決まったわけでも何でもない
だいたい詳細も知らない一般株主相手の総会の場で
その他の議題も併せた合同決議で拍手をもって賛成
～これで100億単位のプロジェクト実行がいきなり決まったら大変だわ
こんなの一般常識
現にハム本社は「北広島に候補地を絞って検討をしていく」としか公式には声明出していない
261:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:26:22.32 3G8H0iHP0.net
>>254
>3月22日
>球団と札幌市の協議は１時間20分ほどで終わりました。
>市は球団に対する市長の思い、提示した行政支援の補足、
>真駒内決定時のスケジュール案などを説明・協議。改めて札幌ドーム残留の可否も確認しましたが、これに関しては球団に断られたとのことです。
普通にこの時点では札幌ドーム残留の可能性否定してないけど？
262:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:29:37.59 8WUahLRB0.net
駅作るだけなら北広島市か日本ハムに金出させればいいし、金出すつもりもあるので
ここは全く問題ないが、スッカスカの輸送力を増強できないのは信号機や閉塞システム
の問題もあるし6両編成を増やすのもお金がかかる
問題はその負担を北広島市と日本ハムに負担させる口実がない
263:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:30:31.02 8WUahLRB0.net
>>260-261
欠陥自治体札幌市職員諦めたまえw
264:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:31:13.81 3G8H0iHP0.net
>>263
きみ日本語読める？
265:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:31:37.66 2bljChbm0.net
このコピペ連投してる奴って日ハムに親でも殺されたのか？
266:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:34:22.93 1RzDu21a0.net
>>259
大幅増便ができない本当の理由は公にしていない
一番の問題は札幌と北広島の間にある駅の造り
その駅を改修（＋周辺建物の補償費・建て替え費）するには
このボールパーク建設より費用がかかるよ
実質不可能
267:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:37:17.18 cD5G3WE60.net
アクセス道路は間に合わない、鉄道輸送は盲腸線新駅100億円、どうすりゃいいんだよ…
268:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:38:08.87 QyMV08yw0.net
>>266
球場の建設費が500億なんですがそれよりかかる駅っていったいどんな造り？
東京のターミナル駅でも想像してんの？
269:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:41:53.16 IXr2vtO30.net
>>267
とりあえず球場だけは間に合わすのかと
じゃないと野球自体が出来なくなるからなぁ
270:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:42:05.17 BPWW4yGm0.net
>>267
客来るわけねえだろってたかをくくっているから普通の中間駅でいいんじゃね
80億以内で余裕で収まるわ
271:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:44:03.37 1IOjzXEC0.net
>>259
JR北海道の役員はJR東日本と密接に関係してるから、いいアイデアあればとっくに教えてくれるだろ
272:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:45:52.29 IXr2vtO30.net
しかし建設費100億って誰に聞いたんだ
JR北が言ったのかな
日ハムも知ってる話しなのかね
273:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:46:50.73 QyMV08yw0.net
>>271
JR北海道が頻繁に事故が起こしてた時にJR東日本が役員を派遣して指導したがあまりのレベルの低さに呆れてた
274:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:46:59.13 BPWW4yGm0.net
JR北海道の信号設備は国土交通省がハッパかけてるから
新千歳の民営化までには何とかするんだろう
あとの問題は札幌ー新札幌間にはどっかの駅に折り返し設備作ればいいな
それと本数少なくても捌けるように貨物ターミナルの拡張と
それらを全部やろうとするとJR北海道には無理だから
施設を国か北海道に売却して第二種鉄道事業者としてやるしかないか
275:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:48:06.52 6EIMhe+IO.net
>>272
新聞社なんだから過去の実績とかを調べてるだろ
276:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:49:42.53 7S55rg0y0.net
>>272
地方の新聞社って全国紙以上に癒着とか忖度がひどい有害な存在だからな
消費税増税後の軽減税率制度と再販売価格維持制度から外すべきだ
277:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:51:54.02 1IOjzXEC0.net
>>273
JR北海道の会長は、また東日本から送り込まれたから、経営に関してはシビアなままだろう。
278:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:55:00.82 6EIMhe+IO.net
>>272
記事には100億円近くと書いてるだろ。
多く見てだから、80億円前後が妥当。
279:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:55:40.49 lWLJ1Iyv0.net
>>277
ケチになるだけの簡単な仕事だぞｗ
280:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 15:59:04.90 1IOjzXEC0.net
>>279
ケチになればおのずと結論は出るだろう。
JR北海道はお金を出す気はない。
281:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:02:09.78 5glpoe2u0.net
>>268
だいたい箱物作るときは周辺整備費が本体と同額ぐらいかかる
282:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:03:48.14 x+m5O9+h0.net
>>190
日本ハムは鉄道網で便益を獲ようとする立場だからJRの既得権益を開放してもらうお願いをしないといけない
JRに金を出すか、JRに相応の見返りを譲っていくしか手は無い
そして100億払う対価ですらせいぜい引き込み線で新駅設置するという悪条件ということ
もっと良い条件を希望するなら提示条件も釣り上げる必要がある
283:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:04:18.83 Eo9reNLo0.net
京葉線のホーム追加しただけの駅でももっとかかるんだから100億なんてまだ安いもの
もっとかかったって不思議じゃない
284:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:05:11.83 Rk2hSRk10.net
>>278
100億なら200億はいくぞ
東京オリンピックで建設の人手が足りない
285:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:06:01.26 WE40W/n10.net
>>36
Jリーグは平日と言え予想以上に動員数がヤバいな
野球で言うトコの平日夜のロッテ対オリックスの動員底辺試合より客呼べないのクラブが多いね
286:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:07:46.72 oeXfYHUU0.net
動く歩道かなんか作れば？
287:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:11:07.68 QyMV08yw0.net
>>285
一番低い動員数がコンサで厚別の開催というのがねえ
札幌ドーム社はコンサにも頼るみたいだが肝心のコンサがこの調子では
288:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:14:06.35 QyMV08yw0.net
>>284
建設開始は2020年8月。東京五輪が終了してから開始
289:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:16:57.58 IXr2vtO30.net
アクセス道路のお金は誰か出すの？
290:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:18:40.82 5KNzkwyE0.net
>>285
野球だって、いつそういう時代に逆戻りするかわからないんだから、努力し続けるしかないんだよね
北海道の人は知らないだろうけど
291:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:18:50.09 ldgk+buq0.net
羽田とかの動く歩道でいいだろ
292:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:25:42.96 o5E1b2ow0.net
>>289
北広島市
北海道
293:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:26:20.07 CjdvwKwf0.net
出来るかどうか分からない新球場よりも
既に存在する札幌ドームの方が心配
【サッカー】就任３年 秋元・札幌市長インタビュー ドーム活用策にコンサ全試合受け入れ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
294:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:30:13.39 X0q9olKI0.net
受益者負担だから、北広島市とハムで折半してくださいね。
100億だっけ？ハム50億、北広島49億、JR、1億ぐらいで。
295:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:31:13.24 X0q9olKI0.net
>>292
北海道は出す必要無し。北広島市分として1000万ぐらいは出してもいいかな。
296:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:32:46.88 1ZkwYIuU0.net
鉄オタや鉄道関係者に質問
これは・・良い事なの？
大量輸送で必要なのは今も昔も鉄道だからな
297:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:35:42.61 IXr2vtO30.net
北広島市も誘致して10年間の固定資産税を免除したものの新駅、アクセス道路やらの費用も負担しないといけないんだろ
かと言ってボールパーク作ったって北広島市にはお金は入ってこないだろうし
逆に高くつきそう
298:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:37:39.83 e3YaXSPF0.net
北海道は出さなくていいだろ
広島県に出してもらえよw
299:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 16:57:52.17 NYKZm6EY0.net
>>297
周辺施設の建設予定はかなりあるけどな。石屋製菓が食のパークレストラン建てるとか
300:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:05:09.48 nSHsSrui0.net
100億出すなら札幌ドームに居座る
または駅を造らず巨大な駐車場を造るでいいか
301:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:05:35.97 9zp4PaMB0.net
>>296
この案はビックリした
千歳線は赤字路線だから集客力ある施設が沿線にできるのは本来歓迎しなきゃいけない
空港までの足でもあるが生活の足でもあり北広島恵庭千歳は人口増えてるから整備すべき
問題は札幌から新札幌まで
ここは問題多すぎるんだが新札幌からは空港ホームがちょっと問題あるだけで大きな問題はない
だから問題ないとこに立体交差に100億ってのはJR北らしい呆れる案
新駅は立体交差なし普通の2面4線＋待避線でいいよ
待避線に乗降可能なホーム作ればさらにいい
北広島島松の待避線使えばかなり効率的な運用できるはず
新札幌より先のどこかに待避線は欲しい
302:名無しさん＠恐縮です
18/04/28 17:08:37.56 95IgxdnG0.net
>>260
ふつーはそこまで言ったら「九分九厘北広島に移転」が決定してる、と思うんだけど
この場合は文字通り九割一厘未検討だったってことかな