18/04/27 10:14:11.08 nUEgjJXA0.net
結局エアポートと貨物でダイヤパンパンなのにそこまで便宜図るわけねーだろって事か
どうしてもやりたいなら引き込み線ねっていうのがJRの意思表示
338:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:14:33.90 CAFivGsh0.net
>>319
地下歩道で行き来したらいいね
339:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:15:41.43 sUCopVTT0.net
>>331
おそらくエアポート客に対しての配慮か対策かと
340:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:16:17.27 f0wxkqwL0.net
>>337
全然パンパンじゃねえわ
もうJR北海道とかいう粗大ゴミは国有化させようぜ
341:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:16:33.25 OV6RWpHb0.net
>>336
あっちは4ドア8両編成だし
東京都心方面からは埼玉高速で南下する方が便利で
武蔵野線に集中しない
342:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:17:45.43 TF2BRNDB0.net
運賃収入の増加すら嫌がる、とにかく仕事をしたくないJR北海道
鉄道全部廃線にして不動産だけやりたいんじゃね?w
343:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:18:06.32 D3uEpgi00.net
パンパンなのは新札幌から札幌の間
それがいつの間にか千歳線全体がパンパンな風に情報操作されてる
344:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:18:16.28 F1FxxRJgO.net
焼き豚が儲かって仕方がないと主張する豚双六は税金にたかり、焼き豚が赤字で潰れる寸前と主張するJリーグは自前でスタジアム建設
345:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:19:01.88 2zH7tN9F0.net
北海道って車社会じゃないの
346:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:19:31.40 D3uEpgi00.net
>>345
札幌だけはそーでもない
347:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:20:29.85 m0UtKYsW0.net
>>341
南北線&埼玉高額鉄道使うのは川口のサポだけだろ
それにあれは6両編成の上に都営三田線と線路共有&東急目黒線と直通の関係で本数増やせない
それでも余裕で間に合ってしまうレベル
348:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:21:53.49 nUEgjJXA0.net
パンパンじゃないなら立体交差作らず普通に新駅作るだろ
349:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:21:56.67 q+m2y8I00.net
>>345
土日に家から行くなら実際そうなるとは思う ビール飲みたきゃ別だけど
平日ナイターだと札幌市内のどっかの職場からが多くてどうしても地下鉄メインにはなる
350:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:22:24.91 x02Mw+NM0.net
>>297
実数1万ちょいだな
351:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:23:10.12 cC63OL050.net
北広島市確実に破産
市民は良く黙ってるよなあ
352:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:23:37.42 9fGjgQKb0.net
>>287
俺は球場完成したら
やっぱりブラフじゃねーか!! 札幌市は絶対譲歩するなよ!!
って書き込むことにしてる
ちょっと早漏だよね
353:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:24:21.59 VvXRUWog0.net
可能と答弁しておいて盲腸線か距離ある現北広島駅拡張の2択提示ってJR北もなかなかやる事がえげつない
354:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:24:43.24 D3uEpgi00.net
>>348
だからおかしいって言ってんだよ
355:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:24:54.24 J6GEFPoa0.net
>>339
エアポート専用便つくんの?
356:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:25:23.12 LRdwiSl60.net
>>353
本線に新駅を作るのは難しいって言ってたんでは?
357:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:25:25.72 zeP/rEhr0.net
北広島市民には御愁傷様と言うしかない
これ新駅の百億の他に道路整備の分もたっぷり税金に乗っかってくるぞ
酷い話だ
へんな例えだけど原発誘致のほうが住民にはメリットあるな
358:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:25:27.94 MMYSsBKg0.net
>>27
ばーか
359:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:25:54.05 UM2KAn1H0.net
総工費は駅舎を含めて100億円近くかかるとされ、工期が長引く公算も大きい。新駅建設を求める北広島市は建設費用を負担する方針を示しているが、負担のあり方が大きな課題になりそうだ。
太っ腹だなw
360:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:26:08.73 Ey8MHfg40.net
盲腸線でも単純に一駅間の単線ピストンでいいじゃないの?
画像の案見たら本線直通列車を仕立てる様なイメージだが
361:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:26:27.36 oawzgJtZ0.net
なかなかムツカシイ問題だけど案出しあって前に進んでるようにしか見えないんだけど。
どうしても新駅不可能、増便不可能にしたい子たちが時間と共に追い込まれてる。
362:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:26:30.21 m0UtKYsW0.net
>>343
千歳線を函館本線と完全に分離するしかないな
札幌ー白石間が複々線になるが
363:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:27:08.74 VvXRUWog0.net
>>357
これじゃ通年で集客できる施設も微妙になるだろうし
思ったより金落ちんだろうね
364:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:27:46.52 0wHXfPsl0.net
>>297
北広発表後明らかに札幌市民の熱が冷めたのが感じられるよな
このままじゃ新球場まで5年間札幌ドームの動員数は右肩下がりだし
新球場(キャパ3万)になってもガラガラだろう
365:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:28:14.69 OV6RWpHb0.net
本線上にホームを置きたくない理由がわからない
無用な用地買収を避ける為?
転落事故防止もあるんだろうが
それだけじゃ理由として弱い感
366:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:29:25.38 Y0pZyQBJ0.net
JRはあくまで協力者であってそこまで義理立てする理由もないからね
これしか無理って言われたらハムも北広島もそれを呑むしかない
367:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:29:25.65 yr/eq0AI0.net
新駅作るにあたって膨大な金がかかるなら、ハムは自力で札幌市内の
土地を探して、売ってくれるように頑張れば良かったのに
368:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:30:11.09 DiuRQjiG0.net
>>362
そこは既に実質複々線だ
だから最悪白石折りかえし臨時便あるかも
369:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:30:27.95 akTTXRxu0.net
>>343
おまえが情報操作すんなよ
社長自ら千歳線の輸送量が足りないって言ってるだろ
370:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:30:31.40 0wHXfPsl0.net
やはり札幌ドーム買い取りが一番よかったな
新球場は札幌ドーム新球場共倒れになる
371:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:30:36.58 9AYdLeX70.net
>>249
さすがに原始林に影響出るから無理じゃね?
372:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:30:46.69 uipEClQE0.net
東京の京王線の府中競馬場前駅方式か
373:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:31:34.47 J6GEFPoa0.net
>>370
修繕に100億掛かるじゃん
374:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:31:53.63 EzlC0JFo0.net
>>45
アレが意外に検討してて笑えたw
375:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:32:09.85 u9f4MLPZ0.net
>>369
原発と同じで嘘を言っているパターン
376:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:32:42.88 RbqPmyBo0.net
需要に段差はあるだろうけど、南から来る人は完全無視かw
櫛形には出来んのか
377:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:35:17.85 OV6RWpHb0.net
>>371
引上線をBP駅に対して札幌よりに置こうとすると原生林に手を付けざるをえない
逆の千歳よりに置こうとすると
線路沿いの民有地買収が必須で時間と金がかかる
用地買収するくらいなら
BP内に行き止まりの盲腸線を置く方が安い
こんな感じだろうか
378:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:36:09.65 6C2TB2gg0.net
これ何から何まで加工肉屋さんが全部出してくれるん?
太っ腹だね
379:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:36:40.04 D3uEpgi00.net
>>365
ホントにな
線路そば何もないから用地買収だって特に問題なりそうにない
北広島大枚はたいて作るんだからこっちに特急快速停めて北広島駅に停めなきゃいい
380:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:36:44.69 LAlY4EPH0.net
最初の値段をあげておいて徐々に下げるやり方か
381:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:38:02.24 EzlC0JFo0.net
>>364
清宮が一軍に行けば持ち直すだろうけど、札幌は冷めただろうね
382:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:38:27.75 DLK785r40.net
日本食肉加工戦士達が金出してくれるんだろ?w
383:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:38:30.24 cKUyjiLi0.net
肉屋が開拓するのか
384:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:38:34.68 Y0pZyQBJ0.net
JR北は無能組織だけど
この件に関してはあーだこーだ責められる筋合いはないからね
385:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:38:39.68 D3uEpgi00.net
>>369
だからそれは新札幌札幌間がネックなって増やせないからだろ
北広島のあたりはスカスカだよ
386:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:39:25.34 akTTXRxu0.net
ファイターズのグッズと日ハム食品を球場内で売るためにしては元手がえらい掛かるんだな
387:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:39:45.25 0wHXfPsl0.net
一度冷めた熱を再び暖めるのは非常に困難だ(金と時間)
新球場までに都合よく新庄みたいな客寄せパンダがでてくる可能性は低い
清宮にしても思うような成長曲線を描く保証はどこにもない
共倒れという最悪の結果が待っている気がしてならないわ
388:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:40:10.87 4R6TkVFt0.net
>>96
札幌を敵に回したくないんでしょ
389:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:40:20.21 uYMjLTYP0.net
鉄板のスレだと野球めっちゃ馬鹿にされてるんだなw
爆笑したわ
390:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:40:26.61 Ez6qoRYR0.net
駅作るだけで100億円もかかるのか
もう札幌ドームでよくね
391:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:40:34.37 DI+iKbSJ0.net
単なる当て馬のつもりだった案を
今さら慌てて体裁繕ってもロクなもんはできないよね
地域密着を掲げているのだから
負の面だろうと一緒に背負うべきだったんだな
良い面だけ頂戴しようとしたあげく
より心もとない相手と心中する羽目になってりゃ世話ないよ
392:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:40:37.96 q4JfpwRiO.net
時間とお金が全然足りないからどうしようもない。
日ハムファンファーストではなく、企業と北広島市ファーストになっている。
393:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:41:37.94 DiuRQjiG0.net
>>379
北広島駅快速停車やめる案はやらないと市が説明会でいってる
2/3くらいの市民が北広島駅周辺に住んでるからそこはいじれない
既存の市民を犠牲にしてまでボールパークは作らない、そこは市も球団も同じ認識だ
394:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:41:53.16 Me9rb9YV0.net
天下の日本ハムさんだから100億円くらいぽーんと出すやろ
395:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:42:24.02 9AYdLeX70.net
>>280
山手線のイメージ持っちゃ駄目だよな
アレができるのは駅間も信号の閉塞距離も短い都市内交通としての電車だからできる事だってわからない人だらけだからしょうがないけどさ
396:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:43:10.50 OV6RWpHb0.net
>>379
何もないからといって
すんなり売ってくれるとは限らないよ
397:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:43:20.74 23QofzJX0.net
チーム名が北海道日本ハムファイターズなんだから土地がある帯広あたりに移転して球場作ればいいのに
398:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:44:08.90 cKUyjiLi0.net
シムシティじゃないんだから
399:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:45:43.38 9AYdLeX70.net
>>377
そういう意味でも立地条件が悪いんだよね
400:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:45:45.44 4R6TkVFt0.net
線路ひくので100億
スタジアムは北海道の気候を考えたらドーム式は必須で
雪に耐える強度にしないといけないから札幌ドームみたいになって500億ぐらい。
周辺の整備とかなんやかんやで100億ぐらい。
コストかかるなあ
401:名無しさん@恐縮です
18/04/27 10:52:55.26 zpIhryB+0.net
野球に夢見ちゃってバカみたいwww
402:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:00:43.19 j5EtkN4L0.net
>>395
頑張れば走らせられるだろ!っていって無理に電車を増やした結果列車衝突なんて事になったら取り返しつかないのにね
鉄道車両は制動距離が長いから前走ってる列車が見えたから急ブレーキで止まるなんて不可能だと言うのに
403:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:01:17.86 U/OkoOKr0.net
北広島BP
道、北広島市、球団の実務者会議
次回は5月1日(前回は4月24日)
粛々と進んでる
404:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:01:48.67 9AYdLeX70.net
>>323
スルーさせる列車のスピードを落とす必要があるからそれを嫌った可能性かなと想像してみる
405:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:04:05.88 rWnw/wSP0.net
もうフンコロガシには関係ない案件じゃね?
嫉妬するなよヘディング野郎
406:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:05:59.92 W0Kms8340.net
>>347
東川口で乗り換える客と都内在住の人が混在して、試合終了後の浦和美園駅の渋滞は酷い
だが、スタジアムから駅まである程度距離があるのが幸いしてる
407:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:06:12.68 OV6RWpHb0.net
新千歳空港空港からBPへ電車で行くにはかなり不便になるな
上野幌か場合によっては新札幌まで出てからBP行きの電車に乗るか
北広島駅から徒歩になる
408:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:07:47.35 u585lnUP0.net
風向きが悪くなったいつもこれ>>405
409:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:08:13.68 yr/eq0AI0.net
>>255
福住からシャトルバスって意味不明だな
東区とか人口の多い区からシャトルバス出さないと
410:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:09:10.44 la6OV/Bh0.net
★★『幸福の科学』統合スレッドpart875★★
スレリンク(psy板:120番)
【早急退会促進祈願】信者の皆さん、絶対に布施してはなりません!!
URLリンク(ameblo.jp)
教団は今まで、やりたい放題の放漫経営をして来ました。
まず、誰の目にも異常だったのが毎月、数千部をゴミとして捨てる布教誌です。
私の支部では20年以上、殆ど封も切らずに全てがゴミでした。
毎月、5000部の布教誌がゴミです。
配る当てのない経典も、黄ばんで使い物にならず、箱のまま、山のように積まれています。
目先の数字だけを追い駆け30年、「数は、愛です」の戯言のまま暴走し続け、
今では、閑古鳥鳴く支部と成り果てました。
極貧の老婆が数名、ウロウロしているだけで、何の救済力もないカルト、
それが、私の支部です。
とうとう金が無くなってきたようです。
信者の皆さん、絶対、布施をしてはなりません。
教祖の愛人たち、お気に入りの女性職員たち、月給は軽く百万を超えてます。
瑞保、雲母、フミカス・・・こんな輩は、ハッキリいって、何も働いてません。
それでも、「特別扱い」の高給取りなのです。
信者の皆さん、何度も、何度も言いますが、絶対、布施をしてはなりません。
瑞保、雲母、フミカス、転法輪蘭、千手真理子、釈量子、七海ひろ子、神武桜子、など、
愛人や「お気に入り」たちが年収数千万の高給取りなワケですから、あの雌豚どもが
その有り余る年収の一部を布施すればいいワケです。
信者の皆さん、絶対に布施をしてはなりません。
一円も出してはいけません。
絶対に、狡猾な職員たちに騙されてはいけません。
最後は本当に、身包みを剥がされますよ!!
老後の地獄を、教団は一切、救ってはくれませんよ!!
極貧地獄の、首吊り自殺するか、しないか、という所まで、追い詰められなければ
分かりませんか?
そこまで堕ちてから気付いても、遅過ぎるのですよ!
気付くなら、今しかありません!!
退会するなら、まさに、今です!!
今、やめ損なえば、ズルズルと引き摺り込まれてしまいますよ!!
今、逃げなさい!!
今しかありません!!
411:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:10:12.79 OV6RWpHb0.net
>>404
あと引上線がどうしても曲線上にかかるのかも
412:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:10:45.29 U/OkoOKr0.net
>>409
そのルートは
すでに路線バスが走っているからだろ?
413:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:11:29.23 KKR7DYpR0.net
>>321
複線の線路容量はほぼ決まってる
毎時12~15本以上混んで来た場合にはいろいろ工夫が必要になるけど、この程度で線路容量が足りないなら非効率な運用をしているということ
414:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:11:50.76 9M7a5pTL0.net
>>31
話半分としても平日に北広島に一万人が滞在したらお祭り騒ぎだな
415:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:13:09.79 U/OkoOKr0.net
>>413
千歳線
ピーク時で1時間9本(札幌発)
平均3~4本
416:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:13:12.92 aeT7Wwep0.net
近くの駅から、ニュートラムみたいな路面電車じゃイカンのけ?
417:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:13:24.91 D3uEpgi00.net
こんな案もありますよってことなんだろうが発展性なさすぎでさすがJR
418:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:14:17.88 OV6RWpHb0.net
>>413
全列車各駅停車にして
車両の性能や編成長を全部同じにすれば
本数を増やすのはできるが
この路線でそんな条件を満たすのは非現実的
419:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:14:47.11 DTB/9uUg0.net
北広島市長ってとんでもない詐欺師なんじゃ…
420:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:15:05.28 bxw+S1h40.net
北広島市民の血税が使われるんだろうけど野球が嫌いな人は納得しないよね。
421:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:15:41.61 xC6rHdep0.net
北広島駅からの徒歩は坂道があるから大変だな
422:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:16:49.96 jRQSJRGn0.net
>>418
信号システム更新だけで
2,3割増やせるらしいよ
423:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:18:01.94 cKUyjiLi0.net
北海道は外人観光客で稼いでるからそこに影響が出ない事をまず考えるよね
424:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:18:09.57 WQlMjzLx0.net
>>45
芦別公園ってまさか手打ちしてんのかこいつ…
425:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:18:46.94 4R6TkVFt0.net
20年後北広島が第二の夕張になってそうな予感
426:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:20:40.86 dFxqTwXI0.net
>>425
札幌のおこぼれ期待できる土地だから夕張まではいかんかな
大曲地区とかその典型
427:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:20:55.26 Lb2X7gg50.net
今時、野球に投資する企業あるんだな、日本は少子高齢化、人口減少、野球以外のスポーツ
サッカー、バスケ、テニス、卓球、等々世界で普及しつつあるのに今が良ければいいんだな
428:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:21:24.06 DiuRQjiG0.net
>>416
徒歩にしようが路面電車にしようが、千歳線のキャパはかわらんから、平日ナイター終了後に北広島駅で客の積み残しが発生するだろう
そして快速エアポートがパンクする
基本は普通列車で運ばないと航空客に影響してしまう
429:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:23:56.29 1DJ/i2/20.net
>>415
貨物走らせても全然余裕だな
430:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:25:31.90 xC6rHdep0.net
でもさ年間70日前後だからな
オフの度にダイヤ改正するのかね
431:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:25:38.78 1DJ/i2/20.net
>>423
むしろ野球を観に来る外人増えるだろ
そんなにグローバルなスポーツではないが
432:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:25:54.56 DiuRQjiG0.net
>>417
盲腸線、単線にしてボトルネックになった新千歳空港駅の反省を活かしてないね
拡張の余地を潰してはいけない
433:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:26:27.42 jRQSJRGn0.net
>>425
札幌地下鉄の負債だけで
累積赤字+建設債残=約5000億円
札幌市の年間予算の約半分
札幌の方がやばいんじゃない?
434:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:29:04.33 cKUyjiLi0.net
>>431
君は子供かい?
435:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:30:22.78 yr/eq0AI0.net
東区某地区の今現在のルート
バス→地下鉄→JRで北広島
これを、バス→環状通東から新球場へ直行バスにしてよ
乗り換え乗り換えって時間も労力もかかるんだから
436:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:30:36.41 1DJ/i2/20.net
>>432
圧力込みとはいえJRタワーも建ててるしな
あの会社にはガチの無能しかいない
まあ自殺させるような会社に有能は来ないかw
437:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:30:40.40 WQlMjzLx0.net
>>409
東区のどこから出す気だよ
どうやったって往復2時間かかるけどそれシャトルバスっていうのか
438:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:31:16.16 1DJ/i2/20.net
>>434
君は老人かい?w
439:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:31:28.48 jRQSJRGn0.net
>>434
日ハムは
千歳空港が近いから
道外のファンを増やしたいと言っていたな
440:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:31:57.07 xC6rHdep0.net
日ハムも今回の新駅構想は納得しないんじゃないのかな
苫小牧方面からだと直接ボールパーク駅で降りられないからな
441:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:32:17.79 j5EtkN4L0.net
>>423
というか、新千歳空港は北海道の生死に関わりかねない生命線だからね
そこにしわ寄せが行く事になったら…
442:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:32:57.57 cKUyjiLi0.net
そういう話じゃないだろ
規模が全然違う観光客に不便な影響与えたらまずいって話だろ
443:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:32:59.68 cgmu1B+20.net
>>422
誰が金出すんだ
444:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:33:18.86 dFxqTwXI0.net
>>440
寝耳に水だろうね
引き込み線案じゃ空港方面から来る客は強制的に北広島駅で降ろすハメになるし
445:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:33:54.85 DBhu+IYG0.net
北海道ボールパークには電通ががっつり絡んでるから政治力でJR北海道も動かされるだろう
また自殺者が出たら笑うぜ
446:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:35:03.58 cgmu1B+20.net
観客輸送手段の構想が泥縄だな
こりゃ具体的に観客輸送手段が確立しないと
移転断念って事もありえるよ
447:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:35:10.36 WQlMjzLx0.net
>>444
ぼーるぱーくとやらに何の興味もなくて
空港に急いで向かってるる観光客やビジネス客をぼーるぱーく駅で足止めするのが正義なの?
448:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:35:57.64 DBhu+IYG0.net
>>443
設備投資に金出せないなら設備自体をお役所に売却して第二種鉄道事業者に降格だなw
国土交通省の行政指導という介入もある
449:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:36:15.32 xC6rHdep0.net
>>444
これだったら日ハムが描いているボールパークじゃないよね
450:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:37:12.70 dFxqTwXI0.net
>>449
最初から無理ある案だったって事だな
移転だけならともかく通年で集客できるボールパーク化はかなりの無理筋
451:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:37:56.67 cKUyjiLi0.net
>>431
外国人のファンが何百人か増えたからとかそんな話の規模じゃないんだよ
452:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:38:41.31 cgmu1B+20.net
>>448
JR北海道自体
道営にしちまえよ
道民の税金で維持すりゃいい
誰も文句は言わない
453:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:38:43.20 q4JfpwRiO.net
>>385
日ハム試合観戦客は、新札幌駅のみ利用とかに出来なければダメだ。
454:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:39:17.08 Hh71aAlH0.net
日本ハムはちゃんと100億払えよ
ただでさえ税金踏み倒してんだからな
455:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:39:52.04 3exk36k40.net
ハム何枚分なんだよ
456:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:40:01.00 ZEz/uvly0.net
>>31
あのガラガラっぷりで19000とか発表しちゃうんだもんな
水増しレベル引き上げたか?
457:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:40:27.44 /Clpt48t0.net
>>297
ド平日にこんなに入るんか
野球すげーな
458:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:41:03.59 yobDNb7V0.net
札幌に土下座して条件全て飲んで残ったほうがよっぽど金かからないんじゃないか
焼き豚完全敗北だけど
459:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:42:11.91 WQlMjzLx0.net
>>457
入ってるように見えるところも一人で2席使ってるだけだからな
460:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:43:29.28 DLK785r40.net
早く
決めてくれ
食肉!
461:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:44:36.71 xnQtxKib0.net
>>107
ここ数日は6000~8000だよな
4月でこれだからこの先もっと減る
462:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:45:56.85 c+THkDOu0.net
だから真駒内にしろと言ったのに
463:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:46:29.56 uOI09h/j0.net
>>452
たしかにそれもひとつの手だが道庁には
道庁で尻拭いせず国の支援を受けることで解決してきた「なんとかなんべ」という悪い風習がある
JR北海道にしても「いざとなったら国が助けてくれるからなんとかなんべ」という楽観論があるため
道庁が命綱ともいえる国の関与を自分から断つことは無いと思われ
464:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:46:58.98 u585lnUP0.net
>>433
新球場を利用して延伸させようとしたり選挙公約にしたりする奴がソッポを向かれるのがわかるだろ
465:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:47:21.99 DLK785r40.net
>>458
だめだめ
北広島に必ず移転してもらうw
てめえの取り分が増えれば焼き豚は満足
他のコストはシラネw
466:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:49:21.24 ohWFlKMv0.net
>>1
馬鹿だな、上下本線間に1面2線を新設すれば済む話じゃん
わざわざ立体交差新設とかJR北海道内に札幌市関係者かサカ豚居るだろこれw
467:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:49:49.88 u585lnUP0.net
>>439
道外客にこの案は不便すぎじゃね?
468:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:52:46.43 TrlN6Qo70.net
まあこの案はハムが呑まないだろ
電通が絡んでるから北海道のボンクラ鉄道会社は舐めてかからない方がいい
既に札幌市が舐めてかかって痛い目にあってるからなw
469:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:53:46.81 NE2ZrP7Q0.net
今ニュースやってたけど、北広市議会で、北広島市が全額出すわけじゃないと強調だって
470:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:53:52.20 3qnSwiRl0.net
未だに札幌と日ハムが対立してるみたいなこと書いてる奴いるのな
9割が札幌にも日ハムにも無関係なやつだろ?
471:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:54:03.70 DLK785r40.net
北広島逃亡w
472:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:54:44.72 7cixsFal0.net
>>468
こんどはどこに逃げ出すの?
473:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:57:15.15 739HFKE10.net
もう一回はじめから場所選び直せよ
474:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:58:25.65 UB7BjBkR0.net
URLリンク(up.gc-img.net)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
475:名無しさん@恐縮です
18/04/27 11:58:42.30 KyTBkzCb0.net
100億かかるならJRの高架の真上に動く歩道を設置する方がいいんじゃないの?
北広駅からたったの1kmちょっとの距離しかないんだから
476:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:01:41.48 q4JfpwRiO.net
>>473
そもそも北広島は候補地に決定しただけで、これから吟味して建設断念も想定範囲内だろう。
477:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:04:58.46 Hh71aAlH0.net
さすが税金乞食
日本ハムも税金にたかる気満々だしな
秋田県が昨年8月から行っていたこまちスタジアム(秋田市新屋町)の大規模改修が終わり、報道機関に24日、公開された。外観上の大きな変化はないが、ナイター用の照明塔を修繕したほか、バックネット裏の客席を覆う大屋根の塗装や外野の芝の張り替えなどを行った。
こまちスタジアムは今年で完成から15年となる。改修は県が一昨年に策定した県有公共施設の総合管理計画に基づき、長寿命化を図るために行われた。事業費は11億2千万円。
URLリンク(www.sakigake.jp)
478:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:05:05.46 xC6rHdep0.net
将来は北広島駅も始発終着駅するかもと道新に書いてあったわ
479:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:05:09.96 u585lnUP0.net
>>469
そりゃ全額ではないわな、大半だろうけど
480:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:06:48.19 rnnvVfOX0.net
税金で土地をやるんだから
ハムの収支を知らないとただの忖度になるな。
てか頓挫するのが目に見える
481:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:13:03.26 NuNKliei0.net
あんまり駅が近いと帰りの客が一気に殺到してパンクするぞ
この手の施設は駅から少し歩かせるのが定跡
482:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:16:35.90 NE2ZrP7Q0.net
北広島市は27日午前の市議会で両案を説明したうえで費用について
「北広島市が全てを負担するものではない」と強調しました。
URLリンク(www.hbc.co.jp)
483:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:20:40.15 xC6rHdep0.net
北広島、日ハム、JR北で出しあうのかな?
484:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:20:41.38 DiuRQjiG0.net
>>478
だったらこの盲腸線の形じゃだめだろう
何がやりたいのか
485:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:21:07.73 w4SI/xXM0.net
>>481
列車の定員になり次第で随時発車できる路線じゃないから、どのみち同じこと。
486:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:21:52.21 BEl0b1oZ0.net
>>472
東京に帰る
487:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:22:22.06 xSD9G4PI0.net
>>483
>広島、日ハム、JR北で出し合う
カープも新駅に負担してくれるのか(´・ω・`)
488:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:23:43.33 OdMHWw5y0.net
エアポート快速にLCシートを導入して、野球開催時にはロングシートぢ走らせれば良い
489:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:24:11.11 TrlN6Qo70.net
>>483
駅だけならハムは出すだろう
ボールパークの一部みたいなもんだからな
490:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:25:12.09 WQlMjzLx0.net
>>484
やりたくないんだろ
491:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:25:39.08 uRMtALws0.net
>>6
あれ今となっては山口線が微妙だよな
492:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:26:06.07 cRnqaRqP0.net
東京から札幌そして広島か
流浪の旅も終わればいいな
493:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:26:24.31 WSbSHejY0.net
年間の予算234億の北広島に100億円の新駅作る余裕があるのかな?
494:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:27:42.25 bPLRm+/k0.net
電通さん嘘がどんどんバレて計画破綻しそうだからもっとネット工作員増やしてあげなきゃヤバイよ
あともう一度週刊誌に札幌ドーム批判漫画載せてもらおう
495:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:28:47.38 izTutaDn0.net
>>493
余裕でしょ
カープみたいに償還していけばいい
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★7(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
496:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:28:54.47 TrlN6Qo70.net
>>490
まあそういうことだな
鉄道自体をやりたくないみたいだから会社解散でもおkw
497:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:29:53.84 iUODnU3J0.net
>>489
日ハムが利益を上げたいで始まったことなんだから本来は日ハムの全負担でやるべきなんだけどな
球場が家の近くに出来て便利ねえ(婆)なんてレベルの話じゃねえw大迷惑
498:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:30:10.95 BBxgqRTG0.net
奴隷誘致だべさ・・・
499:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:32:00.95 UM2KAn1H0.net
ドームが悪い
JRが悪い
次はどこだろ
500:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:32:11.58 4WUEQYKf0.net
>>27
こういう馬鹿がまだいることに大変驚いております。
501:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:32:35.01 WQlMjzLx0.net
>>496
にっぽんはむ球団解散するの?やったぜ
502:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:33:24.47 6Zg45t7D0.net
>>495
てかこれ市長よくこんなハッキリ言ったな
Jリーグのプライドズタズタでは・・・
503:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:34:10.24 Chjr1RbB0.net
この案だと千歳方面からの便は新駅スルーするのか?
工費が高くなるうえに千歳からの客も取り込み難いとかBPサイドからしたらメリットが低くね
504:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:36:41.40 ey6jkiYr0.net
これ決定前に決めておかないことなのにな
JR北海道はめちゃ強気でいけるやろ
イヤならまったく協力しませんがでいいし
505:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:36:50.13 xC6rHdep0.net
>>503
千歳方面の人達は車で来てくださいと言う事かな
506:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:37:05.70 XKVBlBHx0.net
>>503
ホーム2面案がJR側の本命案なんでしょ
507:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:38:14.08 +qOXzdui0.net
>>502
ズタズタなのは市長なんだよね
508:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:38:18.07 AEwR6xzN0.net
千歳線に迷惑かけずに野球客を捌くにはこれしかねーと思うぞ
てか絶対に儲かると本気で思ってるならリスク背負って鉄道事業に進出しろよ豚会社wwwww
509:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:39:18.76 ey6jkiYr0.net
>>6
西武ドームは立地は糞だけど
電車の運行は慣れてるよな
野球はいつ試合が終わるかわからないから臨時便とか難しいのに
510:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:39:30.96 Hh71aAlH0.net
秋田県が昨年8月から行っていたこまちスタジアム(秋田市新屋町)の大規模改修が終わり、報道機関に24日、公開された。外観上の大きな変化はないが、ナイター用の照明塔を修繕したほか、バックネット裏の客席を覆う大屋根の塗装や外野の芝の張り替えなどを行った。
こまちスタジアムは今年で完成から15年となる。改修は県が一昨年に策定した県有公共施設の総合管理計画に基づき、長寿命化を図るために行われた。事業費は11億2千万円。
URLリンク(www.sakigake.jp)
511:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:45:19.30 ZDcFpKix0.net
連節バスをピストンすりゃいいだろ
512:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:45:35.50 uOI09h/j0.net
>>483
JRが負担するなら土地や商業施設の一部権利をJRに譲渡して事業の旨みに関与させる必要があるかと
513:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:45:59.84 2jrRorpD0.net
北広島大丈夫か(´・ω・`)
514:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:53:25.38 LkD8WEC20.net
100億も投資するなら、千歳線や「快速エアポート」の混雑緩和ともからめて
もっと抜本的な手が打てるんじゃね?
たとえば千歳線複々線化とか。
515:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:55:34.49 DiuRQjiG0.net
>>514
貨物ターミナル前の平面交差解消で100億くらい
でも北広島や日本ハムが出すいわれはない。そこが請願駅である今回との違いだね
516:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:56:26.88 +qOXzdui0.net
>>515
全額ハム負担でどうぞ
517:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:58:27.65 bPLRm+/k0.net
>>502
広島市長は嘘ばっかいってるアホだから
518:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:59:12.45 xHAjlUk20.net
盲腸線でも複々線化でも、考えるより先にとりあえずやってみろよ
やるだけやってダメなら後のことは天下の日ハムがケツ持ちしてくれるからさ
519:名無しさん@恐縮です
18/04/27 12:59:40.75 uOI09h/j0.net
>>493
北広島市は将来入ってくる固定資産税でペイしていくことになるが
10年は免除、固定資産税年5億、借入金100億の金利3%で計算すると
10年後の借り入れ負債が134億だからそこから54年で返済
つまり2023年から64年後だから2087年でペイというわけか
その頃には道内の人口は200万~300万に半減していて球団の採算も厳しくなっているだろう
520:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:02:35.76 TrlN6Qo70.net
>>497
駅舎だけなら100億なんか超えないから全額負担もあり得る
待避線を設けたりするとわからんが
521:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:03:27.69 k4eawAfo0.net
北広島にも島松にも待避線あるから引き込み線なんて作らなくても運用できる
522:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:04:32.00 L9zNSVKH0.net
>>515
出す謂れはないとかどの口で言うんだろうな
発端は電通・日ハム・北広島のお花畑な計画からでJR北はお付き合いなのに
523:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:05:41.24 ey6jkiYr0.net
>>518
JR北海道からすればそんなことやってやる義理もないからな
ウチのいうとおりやらないならやりませんでいいし
524:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:05:43.38 m0KJcBMg0.net
いっその事地下鉄つくれよ。
525:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:07:08.99 DiuRQjiG0.net
>>521
私もそれを想定していた
立体交差までするとか、なんでこんなに無駄に話がでかくなってるんだよ
526:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:07:59.33 xHAjlUk20.net
よりによって北広島でなく、なんで石狩か当別にしなかってのねえ
江別とかでもよかったのに
527:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:10:42.86 OV6RWpHb0.net
野球はいつ終わるかわからないから
車庫というか臨時列車の待機場所がBP駅から遠い場所になるのは望ましくない
その点ではこの構造は理に適ってる
予め電車を満線状態にしておけば客をホームでなく車内で待たせることができて混雑を軽減できる
西武球場前もそう
528:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:11:23.46 zeebiLOF0.net
>>24
左翼どもに言え
破綻するくらい賃上げ要求したツケ
529:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:11:58.52 TrlN6Qo70.net
>>526
新千歳に近い
北広島の方から名乗りを上げてきた
北の方が雪が多い
530:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:12:35.29 vHaqiP1PO.net
終戦直後、三鷹から引き込み線引いて球場観戦客のための電車走らせたけどあっという間に廃線に…
531:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:12:53.50 jRQSJRGn0.net
>>514
快速の輸送量30%増は
国の予算でやってくれるよ
菅官房長官
「千歳空港民営化までに実施する」
と約束した
民営化は2020年
532:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:14:45.91 xHAjlUk20.net
>>529
っていうかその新千歳に近いことがいまや最大のネックなわけやろ?
533:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:16:33.96 DiuRQjiG0.net
>>527
永久に駅を変える気がないなら、その理屈はわかる
しかし将来的に北広島駅方面に接続したくなったらどうする
目先のことしか考えられないJR北海道らしい、かな?
534:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:17:48.92 DiuRQjiG0.net
>>531
それは対策案が決まって車両の発注も済んだだろ
なにいってんだ
535:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:18:02.69 BhFsHfPk0.net
サッカーが欠陥なのは週1回しか試合しないところ
ホームの試合は月2回しかない
プロが使ってもサッカースタジアムは赤字
536:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:18:21.19 xC6rHdep0.net
電車では札幌方面から90%で千歳方面からは10%と見込んでるのかな
537:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:19:47.10 TrlN6Qo70.net
>>532
なにが?
客が増えることか?減ることか?どっちだ?w
538:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:19:51.58 XrymP+Ei0.net
土地に余裕があるから
西武ドームの最寄り駅みたいにするのかな
待機させておいて一気に捌く
539:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:19:51.69 OV6RWpHb0.net
>>533
新千歳空港方からの来場をそんなに見込んでいるの?
540:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:22:15.76 P8K1YDiZ0.net
>>493
住民税値上げすれば問題ない
541:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:22:18.84 DLK785r40.net
北広島とハムがやりたいから
付き合ってるだけだろ北は
出せやハムがw
542:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:22:32.56 OV6RWpHb0.net
BP内に駅改札やホームがあれば
一気に押し寄せて滞留する客が
BPの外に溢れるのを防げて周りに迷惑が掛かりにくいのと
BP内の飲食店が列車待ち客相手でちょっと儲かるかもしれない
543:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:22:36.14 jRQSJRGn0.net
>>534
千歳線のネックは
信号システムが古い
貨物ターミナルの能力不足
一部区間が単線
国の予算で
信号、貨物の改善で輸送量アップ
車両?
544:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:24:19.25 HOrt2Et90.net
これさ・・・無理じゃね?
545:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:25:02.36 TrlN6Qo70.net
>>543
信号機は国で補助してやれ
その代わり行政処分も容赦なくやれ
546:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:25:04.82 eMsoJmVV0.net
100億を北広島とハムで折半するんかね
こんなの無駄金すぎるだろw
547:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:25:56.32 ey6jkiYr0.net
>>544
無理ではない
札幌帰るまで2時間かかるけど
548:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:26:38.14 xC6rHdep0.net
>>542
でも今回の新駅の設置構想は千歳方面からの人達は電車で行き帰りの場合は北広島駅まで行かないとダメなんだよな
549:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:26:48.89 i6q2vGve0.net
JRだと札幌市の敬老パス使えないから観客の老人層はがっつり減るかもなぁ
550:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:27:36.21 DLK785r40.net
>>546
焼き豚曰く>>495
余裕だとさw
551:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:28:28.17 jRQSJRGn0.net
>>545
信号システム更新だけで
2,3割輸送量アップできるようだね
今の千歳線は古い信号で
ピーク時で1時間9本(札幌発)
平均だと3~4本だけ
552:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:28:33.22 Syurel9u0.net
このスレで焼き豚とか言ってる人って何なんだ…
553:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:30:09.33 oO1ghTsP0.net
千歳線ってどんだけ逼迫してるのかと思ったら普通に複線で6両編成あって1時間に6本あってワロタ
駅舎作るだけでいいだろw
554:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:37:38.03 spCDqxMJ0.net
北広島駅から歩くなりバスなりでいいんでないの?
1.5キロなんて15分よ、すぐ近くの駅に殺到して滞留するよりも
少しぐらい駅が離れている方がバラけていいと思うんだけど
555:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:43:51.99 GmTmJoer0.net
しかしJRってのはふざけた組織だよな
民営化してから
たかが30年、たった30年で国民との約束を反故にして
ばんばん廃線縮小を進めていくのだから
こんなもん詐欺やろ
現実的には維持できないとかバカがリアリスト気取りで知った風な口を聞くのも度し難いわ
556:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:45:33.89 lYPPQZpR0.net
>>552
焼き豚w
557:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:46:11.30 Syurel9u0.net
>>556
なんだキチガイか
558:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:46:14.97 mldvixfY0.net
唐突なJR叩き
559:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:49:34.10 WQlMjzLx0.net
やきう様の計画に歯向かうものはすべて叩かれるからなw
560:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:51:06.93 JMHUjZTQ0.net
これ満員3万人で1万人がJR利用なら平均で6000人、年間60試合で運賃往復900円なら年間3億2400万円の売り上げ。
駅の維持費や保線費用で年間1億以上はかかるだろうから、これは100億を日本ハムが出すとしても、JR北は手を出すべきではないよ。
561:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:52:01.94 ey6jkiYr0.net
>>554
15分でなんてつかないぞ
福住札ド間よりかなり距離伸びるし
30分以上かかる
562:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:52:19.04 Zsf4LQDR0.net
>>33
JR北海道が負担すべき理由がないんだから金出さないなら新駅なしね
で終わりじゃね。
北広島駅のホーム新設はもしかしたらJRも金出すかもしれないけど。
563:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:52:35.15 UQhWGfSA0.net
>>540
人口5万人だから一人20万追加で税金納めりゃ余裕だな
564:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:53:07.56 3qnSwiRl0.net
>>526
人いないじゃん
565:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:53:08.37 eMsoJmVV0.net
日ハムが自らの金儲けのために球場作るのになぜJRが叩かれなきゃならないんだ
札幌叩くのも筋違いだしやきう関係者って感覚がその他の人たちとずれているよ
566:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:53:24.27 yr/eq0AI0.net
環状通東、麻生、北24条この辺りから直行バス出してくれるなら
デイゲームは毎月観に行く
567:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:54:43.86 q90PRsAU0.net
>>565
頭使えよ家畜
568:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:55:07.98 WQlMjzLx0.net
>>567
自己紹介乙
569:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:55:15.43 oO1ghTsP0.net
>>558
北海道経済全体のお荷物だからしゃーない
570:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:55:27.80 Qb0zV5Pe0.net
>>531
国は予算なんかつけていない。
自腹でやれというスタンス。
571:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:56:01.18 q90PRsAU0.net
>>568
図星つかれて関係ないやつが発狂w
572:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:59:02.75 GmTmJoer0.net
JRのクズさ、無能さと、
一番直面してるのが道民だろうよ
たかが30年で国民との約束を反故にして
廃線を進める事になんの道理があるというのか
573:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:59:18.83 Jb/hiQEJ0.net
>>563
一家で100万いく世帯もあるだろうがプロ野球のホームタウンになれるんだから安いもんだわな
574:名無しさん@恐縮です
18/04/27 13:59:39.35 9AYdLeX70.net
>>555
むしろ約束があったからここまで廃線を先延ばしにしてたんじゃないかと
純粋な民間企業ならもっと路線廃止してバス路線に転換やそのバスすら廃止してるわ
575:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:00:07.13 QQfcLmqS0.net
日本ハムはナゴヤドームの前例を見てないんだろうか?
576:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:00:37.92 Zsf4LQDR0.net
>>572
廃線進めなければ会社ごと潰れかねないわけで
そうなったら今以上に廃線増えるだろうね というか全滅しかねないでしょ
千歳線ぐらいは自治体で維持するだろうけど
577:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:05:53.89 JMHUjZTQ0.net
しかし杜撰な計画だよね
世界の笑い物だよ
578:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:06:09.87 UQhWGfSA0.net
そういや建設予定質の造園業者社長が行方不明なんだが殺されちゃったのかな?
579:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:07:41.12 WQlMjzLx0.net
>>571
それで勝ったつもりになれるってすごいよね
580:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:09:17.62 XYHsTCvW0.net
阪神や西武のようにJR北海道もファイターズに出資して株を持つくらいの発想はないのか
電車でいっぱいお客を運んで少しで儲けようというものが
581:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:10:43.94 q90PRsAU0.net
>>579
それで負けた気分になっちゃうってどんだけ卑屈なのw
582:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:11:31.17 JMHUjZTQ0.net
財務省のセクハラ問題でなぜか日本ハム社長のセクハラ事件も蒸し返えされているという
583:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:14:09.79 JMHUjZTQ0.net
>>580
3億~4億の増収じゃどうしようもない。
無理な投資で滅んでいったやつは枚挙にいとまない。
煽ったやつらが責任をとったためしはない。
584:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:20:11.92 XMWk5aWi0.net
やきうは日本全国で大人気らしいから、サッカースタジアムのような交通の便が悪い場所でもいくらでも客が入るらしいからなんら問題ないだろ
585:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:20:22.24 Govwt7hE0.net
移転なんて成功するわけがない
人気出るはずがない
客が入るはずがない
強くなるわけがない
CS突破なんて無理
日本一なんてもっと無理
ここで言われたこと見事に全部はずれてるぞw
586:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:22:26.62 63T242en0.net
焼き豚また負けたんかよw
587:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:24:20.88 47OZRrDS0.net
>>580
むしろ日本ハムのほうが鉄道や輸送ビジネスに参画できないか検討したほうが現実味がある
阪神や西武やブライトライン(ソフトバンク系米国鉄道会社)のように鉄道事業者になってもいいし
DeNAやソフトバンクのように自動運転バスを開発してもよい
588:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:24:55.68 PzVg9gmG0.net
日ハム側も引き込みで新駅の方が何かとやりやすいって考えてるんじゃ
589:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:26:43.50 KKR7DYpR0.net
新駅作るなら普通はコレ
①外線(千歳行)
②内線(千歳行)
ホーム 折り返し線
③内線(札幌行)
④外線(札幌行)
590:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:26:50.97 KREw/17I0.net
サカスタなら自治体が鉄道や道路の負担は文化なので当然といい、やきうなら球団が全て負担しろというお前ら
591:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:29:02.89 hYwz5c2s0.net
>>590
芸スポはサッカー民の暇つぶし場所だからな
592:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:29:31.98 ey6jkiYr0.net
>>585
札幌ドームから出ると
北広島にいくはあたったんだよな
593:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:31:57.42 K1pVy9kT0.net
よくわからんが、SL走らせて鉄ヲタ呼び込めば一石二鳥では?
594:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:35:50.01 Hh71aAlH0.net
>>590
サッカーは企業名出してないからな
595:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:36:07.35 fSk3o2wn0.net
確かなことはJR北はびた一文出すかがないということ
596:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:37:12.12 kF4q1pJi0.net
JR九州は不動産収入で活路を見いだしたけど
JR北の経営者は昔からクソ
597:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:37:15.93 3Y/eVrxP0.net
ジャパネット見習えよ税金寄生虫
598:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:38:09.33 eMsoJmVV0.net
>>596
JR北がクソなのは経営陣ではなく組合だよ
599:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:41:52.77 Govwt7hE0.net
>>597
ほんとだよなコンサドーレは見習うべきだよ
600:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:43:37.87 hYwz5c2s0.net
>>596
北海道は九州の約二倍の面積
北海道は九州の約二分の一の人口密度
北海道は札幌一極集中
九州は、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、宮崎県、鹿児島県同士の交流あり
九州は不採算路線はドンドン第三セクター鉄道に切り替えてるけど
北海道は民営化後に切り離せた路線は
ちほく高原鉄道と道南いさりび鉄道のみ
そして九州は殆ど雪が降らない
601:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:45:29.37 mldvixfY0.net
そんなクソでどうしようもないくせに野球界に逆らうJR北海道になんか期待しないで
北海道北広島日本ハムファイターズ鉄道を設立して線路を引けよ
日本ハム様が一手に引き受ければすべてが丸く収まる
602:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:45:30.82 +CNEtBii0.net
今さら札幌は戻れないので道外だな
北広島ざまぁw
603:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:45:32.19 o6/s3sT30.net
JR云々ではなく北海道そのものがクソだから
そこに乗っかってるものが傾くのは仕方がないね
空き家の方はイベントなんかで埋められる訳がないんだから
さっさと転換して駄目そうなら速攻で取り壊しだ
604:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:47:30.87 HGDq2Fwc0.net
>>25
直通がないだけで繋がってはいる
605:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:48:11.57 I0CWv4MU0.net
引き込み線方式じゃなくて
待避線付きの2面4線、
それにできれば待避線側に臨時乗降ホーム付きにして折り返すように、
クロスポイントを入れたら問題ないだろ
さらに、1線引き上げ線があれば完璧だけどな
私鉄だが、阪神甲子園駅の構内配線が理想でしょ
そういう投資の仕方をしないからダメなんだよなあ、JR北海道は
606:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:48:55.83 o6/s3sT30.net
新幹線ですらあの有様だし期待する方が間違ってる
607:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:49:10.82 edL561wk0.net
日ハム「ボールパークの建設費で手一杯なのでJR北海道と北広島市で鉄道の方はよろしくな」
JR北海道「赤字続きで金ないから自治体が出せよ」
北広島市「うち規模では負担が厳しいから日本政府さんお願いします」
国「は?なんでこんな田舎に金使わないといけないんだよ!新幹線も大赤字なのにふざけるな」
こんな感じだと移転計画自体が詰んでるよなw
608:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:51:20.10 +FEO0lIT0.net
>>590
企業の野球部じゃないからな
少し勉強したほうがいいと思うよ。
609:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:52:04.92 F1FxxRJgO.net
方や長崎に500億出してスタジアムを建てるJリーグ
方や税金にたかりインフラ整備資金数千億を自治体にたかろうと必死な豚双六
あれ?
豚双六って儲かって儲かって仕方がないんじゃなかったっけ?
610:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:52:40.83 21/uYMff0.net
>>607
北広島市を応援してくれる者は現れるのか!?
日ハムボールパーク構想 候補地の北広島市、周辺自治体やJRに「応援」要請
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
611:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:53:02.42 2XqW7R4J0.net
そもそも新駅ができるとすれば請願駅という形になるから基本的にJRは負担しないってわかってる人、あまりいないよね。
612:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:54:25.30 Govwt7hE0.net
>>609
自前でスタジアム建設ってどっちも同じじゃんバカなの?
613:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:54:26.34 JMHUjZTQ0.net
>>585
日本ハムファンはここ数年のにわかだから、そういった話があったことは知らない
614:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:54:37.18 juyTpShv0.net
>>601
絶対に儲かるんだから乗車賃収入でウハウハだろうな。
何でやらないんだろう。
615:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:55:40.81 Govwt7hE0.net
>>613
残念ながら伝説のコピペで語り継がれてるよ
616:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:55:55.89 47OZRrDS0.net
>>600
台風被害が多いのでたしか天災被害額は北海道よりも九州のほうがひどかったはず
617:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:56:11.17 I0CWv4MU0.net
>>611
だから投資をしないからダメなんだって
請願駅方式で上前だけ掠め取るなんて、甘すぎるわ
資金を入れるべきところと、切り捨てるべきところの区別がついてない
618:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:56:29.73 hhsiDuC90.net
5万人しかいない過疎地域に移転するのが間違い
619:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:57:07.10 q90PRsAU0.net
>>609
なんでジャパネットが偉いことになってんの?
620:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:58:15.07 47OZRrDS0.net
>>617
投資しないのではなく投資できない
JR北海道に投資する金があればあれだけ事故は起きていないよ
621:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:58:29.91 I0CWv4MU0.net
>>612
ジャパネットと日本ハムでは投資の仕方が違うからなあ
ジャパネットって周辺施設の投資には外資も巻き込んでるから、ある意味上手いと思うわ
相乗効果で集客できるしな
622:名無しさん@恐縮です
18/04/27 14:59:01.92 MbMHBL890.net
四国に球団移転したら儲かるだろうに
なんでどこも行かないんだろうね
不人気のロッテ、オリックス、横浜、ヤクルトとか
623:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:00:08.11 I0CWv4MU0.net
>>620
全額出せとは言わんよ
624:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:00:36.98 6px5XGvl0.net
>>621
うんうんジャパネットは絶対成功するよね何の根拠もないけど
625:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:02:38.18 w/sGJjf70.net
JR自力で建てたらホテル駅ビル併設できるのに請願駅なら改札と切符売り場だけなるから切符代以外になんにも旨味ない
鉄道と道路整備されるから札幌だと手狭で建てられない郊外型大型店がこれから周辺にバンバン建つの読めないのか
626:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:03:02.02 edL561wk0.net
>>610
札幌市は全然協力する気が無くてワロタ
627:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:03:29.19 zU2t4wma0.net
>>621
便利の良い土地なら投資もするだろうけどな
あのマクドナルドですら閉店する地ですよ北広島
628:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:03:33.62 cC63OL050.net
>>475
むしろ1kmしかないなら、普通に北広島から歩けばいいじゃん
629:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:03:53.91 I0CWv4MU0.net
>>622
四国は人口そのものが少ないし
4県が地理的にも、お国意識的にも分断状態で全体からの集客が見込めない
愛媛の松山に立派な球場はあるんだがなあ
630:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:04:38.55 cC63OL050.net
>>484
いきあたりばったり
631:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:04:38.87 zx+IUpZ30.net
>>609
ガラケーw
632:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:05:17.12 x0yu6YDE0.net
>>622
・人口的に維持不可能
・四国は四県が仲が悪いor無関心でまとまらない
愛媛は広島、香川は岡山と結びつきお互い半目、徳島は自分は関西圏だと信じて他の四国と距離、高知は孤高
・立地的にも中央の四国山脈で完全に分断されてて一体になれない
だから無理
633:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:05:18.66 q90PRsAU0.net
ジャパネットの新スタのスレ行ったらダブスタ丸出しで面白いぞ
634:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:06:17.90 47OZRrDS0.net
>>623
このような同和融資みたいな案件にJR北海道が応じられるわけないでしょう
日本ハム相手に同和融資という言葉を持ち出すと関西の怖い人達が騒ぎそうだけど
635:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:06:30.77 pDKSrcRT0.net
山口メンバースレマジでどうにかして欲しい上げても上げても直ぐ下がって芸スポが崩壊してる
636:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:06:43.87 wM/6KhPG0.net
>>622
四国とか新潟に移転したら年間20試合位までは採算とれるがそれ以降は赤字になるらしい。
ハムは移転して採算とれるのか?
637:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:06:58.28 NU5b2aOg0.net
金のムダ
638:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:07:03.89 I0CWv4MU0.net
>>624
長崎の中心部で不足してるものを補ってるからなあ、あの計画だと
客室数の多いホテルとかな
639:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:07:25.50 hYwz5c2s0.net
>>616
北海道も台風被害はあるんやで
現在も日高本線と根室本線が不通
石北本線は不通と復旧繰り返してるし
石勝線も半年近く不通だったし
640:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:07:31.78 XrymP+Ei0.net
ここぞとばかりに視豚がジャパネット持ち出して
噛み付いて来ているのか
でも、それはJリーグにとってブーメランだろ
サンフレッチェとかどうすんのよ
641:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:07:54.35 F1FxxRJgO.net
>>612
豚双六は儲かって仕方がない上に新駅作ったら千歳線も大儲けできるんだろ?
だったら焼き豚どもが金出して作ればいいじゃん
642:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:08:06.56 zx+IUpZ30.net
>>565
広島の新スタジアム関連のスレだとどこかの球蹴りヲタクが市や市議をさんざん罵倒してたけどねw
643:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:08:17.20 Tt+iDdO80.net
>>632
札幌と北広島の関係に似ているな
644:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:08:57.00 pDKSrcRT0.net
>>640
ジャパネットのやつはちょっとタイミング悪かったわ煽りに使えるのに山口メンバースレで下げられてどうにもならん
645:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:10:07.40 F5gJQRjn0.net
どうせならバックスクリーンあたりまで乗り入れてくれ
646:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:10:46.37 qV9ovnxT0.net
ここから費用負担の押し付け合いと工事責任の無理を通す戦いが始まるのか
かなり目の薄いギャンブルだけど当たればいいな。日ハムさん
647:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:11:29.57 HiRkIqrT0.net
教育とか福祉の予算5割カットだな
嫌なら札幌に引っ越ししてもらおう
648:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:13:09.85 rPoF9nW40.net
100億でも今のドームの福住駅並に人来るなら20年で元取れるな
649:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:13:56.37 q90PRsAU0.net
>>641
どーした発狂して
悔しいのか?ん~?
650:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:15:02.12 bPLRm+/k0.net
>>641
焼き豚は貧乏だから
スポナビも潰れたし
651:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:16:34.29 DEWGkddi0.net
日ハムなら自力でやりかねんなw
652:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:17:00.00 BBxgqRTG0.net
奴隷鉄道だべさー
653:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:17:00.89 iYI6l6ov0.net
やきうだーいきらい
654:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:18:56.70 id1vN/+p0.net
北広島市は費用負担が大変だなぁ
開場前に全てを整えるのは無理っぽい
655:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:21:45.06 HiRkIqrT0.net
>>651
それなら真駒内と天秤かけないって
良い条件引き出すために
わざわざ決めるの延ばしてきたんだろ
656:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:22:00.77 79A+btU40.net
北広島市民は細かい数字が出てきて思ってたのと違うと困惑してるだろうな。
たぶん自分たちが負担するとは微塵も考えてなかったろう。
657:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:22:04.61 bPLRm+/k0.net
>>654
会場どころかスタジアム建設前までにインフラ整備と地盤強化は終わらせてなきゃいけないんだよなあ
これだけでも貧乏北広島市には無理そうなんだよね
658:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:23:38.78 XrymP+Ei0.net
ファイターズの心配ではなくコンサドーレの心配でもしたら?
【サッカー】就任3年 秋元・札幌市長インタビュー ドーム活用策にコンサ全試合受け入れ
スレリンク(mnewsplus板)
659:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:24:16.35 toUvLVWi0.net
そもそもハムはどこに対してどこまでどういう形で負担して欲しいんだ?
660:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:25:49.00 JMHUjZTQ0.net
これで一時間に新駅~新札幌~札幌を2往復で2時間で五千人さばけるのか
まあJR北広島は最初から2時間で5千人言ってたからな
661:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:28:30.68 SQQOcsgG0.net
>>468
それにしては杜撰な計画
首都圏の日本人が劣化してる?
662:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:28:53.00 2XqW7R4J0.net
>>617
引き込み線方式ならJRの負担も相当なんだけど。
駅は請願駅だから自治体や球団が出すことになるだろうが。
663:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:30:41.38 Zl/tEA/J0.net
野球凄いな
どんどん野球に投資してほしいわ
北九州みたいに玉蹴りで街おこしなんてさせるなよww
人口流出で財政難になったと認めてるしなww
664:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:31:24.45 I0CWv4MU0.net
>>662
俺の書き込みを読め
引き込み線方式はダメだと書いてるぞ
ID辿ったらわかるだろw
665:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:33:46.55 uaf2O9Ny0.net
どうせ誰も歓迎してないごり押し移転に赤字が雪だるま式に増え10年のすれば投げて他所移転するハムの姿が見える
666:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:35:14.71 gtHS5tgR0.net
>>608
プロ野球はプロとは名ばかりの企業野球だよ
667:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:36:10.37 Hh71aAlH0.net
企業名だからね
しょせん企業
668:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:36:31.54 gtHS5tgR0.net
>>622
独立リーグの惨状で実は四国の人は野球に興味ないってバレたからね
669:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:37:37.32 3K71C9Cr0.net
リリーフカーが電車になるってこと?
670:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:37:59.24 uaf2O9Ny0.net
しっかしスゲー嫌われっぷりだなハム
歓迎されないとは思っていたがここまで酷いとは
すべてが高慢で上から目線の移転だから
本業に影響が及ぶんじゃね
671:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:39:11.13 gtHS5tgR0.net
>>670
そもそも大阪の肉屋を道民が応援する意味が無いしな
672:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:41:25.61 ZNL9ilKO0.net
BPは総論賛成だけど、どこも自分とこでは金出したくないって話だろ
大体予想通りだが最終的には北広島市が一人でかぶる事になるのかね?
673:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:41:49.65 DI+iKbSJ0.net
すがすがしいほどに
お仕事感まる出しの煽りレス続きだが
思ってたよりなびかなかったのは確か
674:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:42:08.19 o6/s3sT30.net
冷え込みっぱなしの北海道で何かやろうなんて
奇特なのもそうはいないから頑張ってよ
現地に仕事落としてくれたら喜んで応援するよ多分
675:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:42:10.80 w/sGJjf70.net
すげー嫌われてる
いや呆れられてるのは札幌市とJR北
676:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:42:35.76 81IWvJPF0.net
>>528
歴史をしらないアホ
国鉄破綻の原因は、戦後「引揚者」を大量に就職させたツケが
年功序列で出て来たのと、赤字にもかかわらず値上げ一切やらなかったこと
国鉄職員の賃金なんざたかが知れとるわ。
ちなみに新幹線も国鉄時代には建設費で足引っ張った(今はドル箱だがな)
ネットで得たようなインチキ知識で適当なことを語るんじゃないバカ
677:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:43:08.60 PK1YvIj90.net
>>648
1/5以下のなるだろうな
678:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:43:21.57 x0yu6YDE0.net
>>668
他県はしらんが愛媛は高校野球が好きなだけだしな
大抵の地元企業は予選の時期になると事務所に高校の対戦表が張ってる
679:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:43:27.80 nh3q35JY0.net
>>670
両天秤作戦はかなり不味かったと思うよ
680:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:43:30.79 Hh71aAlH0.net
ちゃんと日本ハムは100億払えよ
681:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:43:40.82 uaf2O9Ny0.net
長崎の市を挙げての歓迎ぶりと
北広島でのハムの嫌われっぷりに笑いが漏れる
682:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:44:00.40 3K71C9Cr0.net
>>672
そんなこと書いてないじゃん
BP作るのに乗り気の北広島市が駅舎を作る100億の一部負担してもいいって話じゃん
683:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:45:25.40 Hh71aAlH0.net
たぶん日本ハムが嫌われた最大の理由は条件釣り上げ競争させたことじゃないかな
ただでさえ土足で内地から入ってきたのに
684:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:45:32.00 xC6rHdep0.net
>>672
それはないんじゃないのかな
そもそも北広島が誘致してなかったら移転の話はなかっただろうし
685:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:46:39.92 Zl/tEA/J0.net
野球凄いな
過疎ってる街がどうみても活性化する
やっぱり野球に投資するのが一番だなww
686:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:48:14.06 81IWvJPF0.net
>>676
ちょっとおかしな文章になったな
一人一人の賃金なんて大したもんじゃないが
戦後大量就職させたことから、60年代以降年功序列で給与の上がった年食った職員が大量発生してってことな
687:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:48:31.27 uaf2O9Ny0.net
>>648
20年で元が取れると焼き豚がわめいてるからハムは100億払えよ
10年で借金踏み倒して逃げんじゃねーぞ
688:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:48:42.70 SQQOcsgG0.net
>>297
サッカーの試合だと8000人程度の発表の入り具合だな
689:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:48:48.93 Zl/tEA/J0.net
>>535
あと人口流出なwww
スタジアムで財政難だけでなく人口まで減らす玉蹴り都市wwww
北九州市の人口95万人割れ
URLリンク(www.nikkei.com)
690:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:49:22.03 Wv6g+ZOW0.net
たかだか野球の為に北広島に市民税を使わなければ成らんのだ?
100億円って、、、到底経済効果が有るとは思えんわ
691:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:50:29.31 DI+iKbSJ0.net
そもそも儲けを漏らしたくないから移転するわけだろ
そんな相手を税制面で優遇し多額の借金まで背負って
北広島市が得られるものってなんだ?
692:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:50:56.75 BNeaN4Z90.net
>>682
ノリノリで計画してる北広島側が一部で協力させられるJRが大部分を負担てこと?
それはあんまりな話
693:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:50:57.96 ipI4CFeu0.net
>>676
昭和40年代に赤字が膨らんだのは、物価上昇分の運賃(旅客貨物とも)値上げができなかったこと
そのリバウンドで昭和50年代に毎年大幅値上げを続け利用者(特に長距離)離れを招き、
値上げするけど収入減少という稀有な現象を引き起こした
昭和40年代に値上げできなかった理由は、国会で与野党対決。
その引け目があるから国鉄債務の一般会計繰り入れが認められたというオチ
694:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:51:20.36 WQlMjzLx0.net
>>605
鉄焼豚ってなかなか救いようのないハイブリッドだなwww
695:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:52:07.02 Zl/tEA/J0.net
過疎ってる街に人口を増やす野球
大都市を過疎化させる玉蹴り都市って一目瞭然じゃないのwww
スタジアムで財政難だけでなく人口まで減らす玉蹴り都市wwww
北九州市の人口95万人割れ
URLリンク(www.nikkei.com)
696:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:54:23.76 Zl/tEA/J0.net
サカ豚「ナガサキガー」
あーあの広島よりも目立たないピカ県ねwwww
どうせ人口減らすだけでしょwww
697:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:55:01.89 HiRkIqrT0.net
>>689
北海道のスレで何言ってるんだ
698:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:55:09.73 JzrVgvjb0.net
>>666-667>>671
まーだそんな程度の低いこと言ってんのか
長崎案件なんてガンバと同じでそれこそ責任企業という名の親がいてこその代表例で
企業ありきって中身はどこも変わらないし
コンサだって元は神奈川から連れてきた電機屋の外様クラブだったわけで
その理屈なら道民はノルブリッツやスカイアースこそ応援、支援しなければいけないってことになるわけで
699:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:57:01.70 bPLRm+/k0.net
>>698
>ノルブリッツやスカイアースこそ応援、支援しなければいけない
そうしよう
日ハムなんて支援しても無駄だし
700:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:57:23.26 I0CWv4MU0.net
>>694
煽りたいだけの馬鹿だな君はw
701:名無しさん@恐縮です
18/04/27 15:59:38.12 toUvLVWi0.net
>>691
北広島の市長は税制優遇で企業引っ張ってきて自分の手柄にするのがウリの人だから
普通の事業所なんかと同じ感覚でどうせ
「来ることになりさえすれば人気取りになる。どうせ結果出るころには自分は退任してるし」
って感じでポンポン調子いいことぶち上げてただけじゃね?
702:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:00:53.61 bPLRm+/k0.net
>>701
単なる詐欺師だね
ひっかかった日ハムと電通が馬鹿ということか
703:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:01:15.56 XJNH3dJf0.net
>>655>>679
まだ天秤にかけて引き伸ばしたとか歪曲してる奴がいるのか
球団と北広島市が最初に設定した期日に向けて着々と協議してたのに
本気出ていかれることに焦った札幌市が候補地を探してきて
選択の一つとして考慮しろって迫ってきただけの話なのに
704:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:01:43.03 uaf2O9Ny0.net
ハムはどこからも支持得られず北海道から追い出される運命なのかな
これもすべて身から出た錆
札幌市の北大が拒否 (大学側の支持得られず)
↓
真駒内で日本ハム誘致に不買運動が起きた (市民支持得られず)
↓
札幌青年会議所はハムを札幌に留めるべく20万人署名をぶち上げました
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
↓
しかし この署名がたった9500 (200万人都市の市民から支持得られず)
URLリンク(www.fighters-bp.site)<)
↓
北広島へ追いやられる (北キツネとJRの支持得られず)
↓
網走? (シロクマくの支持どうなる?)
705:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:03:49.51 Hh71aAlH0.net
2軍を千葉から動かさないのも嫌われる原因だろうね
706:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:05:40.12 q4JfpwRiO.net
請願駅の建設費用は北広島市が負担するのは決まっているが、今回言ってる100億円を一定程度負担も予告した通り。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
輸送能力増強はインバウンド等の為であり、日ハムの観客は全くの想定外。
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
707:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:06:39.52 o6/s3sT30.net
罵り合いはやってみてからでも遅くないだろ
一時期関わる機会があったがひょっとして未だに
アッチのチラシを置くならコッチのは置かせないとか
不毛なことやってるのかね
選り好みできるほど人いないだろ北海道には
708:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:09:39.33 nZAdlDps0.net
>>6
阪急梅田かよ
709:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:11:45.68 uaf2O9Ny0.net
誰も支持しないのにボールパークとか浮かれてみっともない
焼き豚のアタマの中だけで観覧車まわしてろ
710:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:12:16.72 PPKDuBFp0.net
北海道は土地広くて良いなあ
寒いから住みたくはないけど
711:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:13:14.12 o6/s3sT30.net
何より仕事がない
712:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:15:55.40 uaf2O9Ny0.net
>>707
やったら終わりだから支持ないんだろ
バカ?
おまえが赤字被る覚悟あんのか?
713:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:16:28.65 AXfL3e6K0.net
夕張の経験を学ばないバカ道民に東京人の税金が投入されてると思うと
714:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:16:55.24 y91m1x8p0.net
税金がどうたらやたら煩いくせに野球への税金投入は黙り
こいつのダブスタっぷりは朝鮮人と酷似
715:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:17:28.19 uaf2O9Ny0.net
北広島が夕張市の姉妹都市に
716:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:19:20.68 1/rQtwsf0.net
>>679
これな
717:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:19:35.14 toUvLVWi0.net
>>702
小さな自治体にとっては普通なら入ってくる予定の税収が減免で入らないのと
余分に支出しなけりゃいけないのでは同じ金額でも全然意味合い違うからなあ
718:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:21:53.79 kzptENs10.net
北広島は人の住めるところじゃないぞ
719:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:21:54.92 q4JfpwRiO.net
>>679
これだね。
圧力かからないから書ける記事。
URLリンク(hre-net.com)
720:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:23:32.29 NE2ZrP7Q0.net
新駅を設置する場合の総費用はおよそ100億円と見込まれていて、北広島市は費用負担についても
今後、JRなどと協議を進めていきたいとしています。
URLリンク(www.stv.jp)
721:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:25:14.67 o6/s3sT30.net
>>712
多少のリスクがあってもやりたいという想いはあるだろうが
今まで通り地域密着で行くつもりなんだろ
数字が出揃ったとこでパートナーと話がまとまらなければそこで終わるさ
722:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:27:04.92 JzrVgvjb0.net
>>714
それは向こうにも使ってるんだたらこっちにも使え、使って何が悪いって理論展開してる奴も同じなんだよなぁ
723:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:31:12.21 8bzrxWBt0.net
>>670
地域密着なんて謳っておいて地域間対立を煽るんだからしょーもないよ
やり方を嫌った人は多いよ
724:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:32:51.83 KDg6O0ZK.net
100億円って、北広島市には何のメリットもないじゃん
馬鹿らしいにも程がある
725:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:33:11.36 ZNL9ilKO0.net
一緒にやんない?ってJR北海道に声かけてもマイカル小樽で懲りて乗り気じゃないだろうね
726:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:34:31.01 o6/s3sT30.net
手と手を取り合って沈んでゆく可能性もあるが
然るべき場で相応の手順を踏んで決められたのなら
受け入れるしかないだろ
まあまだ結論は出てないが
727:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:36:31.78 WQlMjzLx0.net
>>707
>アッチのチラシを置くならコッチのは置かせないとか
それやってたのおハムさんじゃないですかー(棒
728:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:37:01.85 zpIhryB+0.net
>>710
土地は広いけど
人が便利に住める(使える)土地は少ないんだよ
729:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:37:47.29 sW0m1KzZ0.net
年間予算234億の北広島が100億の新駅費用を負担か、第二の夕張に待ったなしみたいだね
730:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:37:56.02 JzrVgvjb0.net
>>723
無闇に対立を煽ってるしょーもない奴にそれを言うかね~
731:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:38:34.06 o6/s3sT30.net
やっぱりダメだな北海道はw
732:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:39:36.55 Mx0Duuii0.net
50億は札幌が出すべき。
悪いのは札幌市だし、客の半分は札幌市民。
733:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:41:29.97 sW0m1KzZ0.net
日本ハムの選手は応援してるけど球団は嫌い
734:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:42:42.15 N8s1ONO50.net
>>643
どこが?
735:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:42:45.06 sW0m1KzZ0.net
日本ハムと電通が50億ずつ出すべき
736:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:45:04.44 X2G2uIqZ0.net
>>732
馬鹿なの氏ぬの?
737:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:47:24.59 ZoC/3Jaz0.net
>>15
正直旧千歳の時点で世界最大級のドル箱路線抱える空港だったのに何で単線にしたんだろうな。
738:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:48:01.72 bPLRm+/k0.net
>>714
だってプロ野球選手の3割が隠れ在日の在日天国だし
739:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:49:57.85 Gr3CD7d50.net
西武球場みたいになるのか
740:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:56:04.27 DiuRQjiG0.net
>>587
第3種鉄道事業者に投資くらいはできないもんかね
741:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:56:42.24 g0A1yDet0.net
不動産や鉄道やってる親会社じゃないからかなり甘い見通しでスタートしたんだな
JRからの提案が引き込み線か現駅拡張とか
742:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:58:17.90 DiuRQjiG0.net
>>596
鉄道は大損だから不動産に特化したほいがいいというのがJR北海道
要するにじょうてつの真似がしたほうがいい
743:名無しさん@恐縮です
18/04/27 16:58:32.16 cC63OL050.net
多分、ハムももう本気で移転する気はないだろう
札幌から有利な条件を引き出すためのグダグダ作戦にしか見えない
具体的な案が全部小学生の作文レベルで、実際に実現可能な案じゃない
北広島だって300億弱の年間予算で100億超の支出なんてしたら
マジで破産する可能性が出てくるから、市長だって「やっぱ無理だな」
って感じてるでしょ。そうじゃなきゃただの無能市長
だいたい今の案じゃ観戦者は、ほぼ全員北広島素通りで
しかもスタ内の売店も日ハム関連の道外企業ばかりになって
市にほとんどお金が落ちないじゃん
744:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:01:38.76 DiuRQjiG0.net
>>625
資金力のある私鉄ならそうするだろ
しかしJR北海道には金がない
745:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:03:22.91 zaPCfRuu0.net
>>732
馬鹿
北広市民の増税で払え
746:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:04:07.21 FTcOaXFV0.net
選挙で忙しく市議は蚊帳の外
いつもキレてる市民団体も何となく応援
一般市民は無責任に応援
収支とか興味無し
747:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:08:14.56 ZoC/3Jaz0.net
>>72
今回は保護地域内の球場移転でホームタウン移転ではない。
というか今回のを移転に含めると
後楽園→駒沢→神宮→後楽園→東京ドーム→札幌ドーム→北広島と
6回目になるんですが
748:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:09:32.51 q4JfpwRiO.net
JR北海道は赤字まみれで身動き取れません
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
749:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:11:10.01 UNpNGeDX0.net
駅を作る程度で終わると思ったら100億必要って北広島市もビックリしただろうな
そんな金は無いだろうから現行駅を改装が現実的だろうな
750:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:15:59.83 DiuRQjiG0.net
>>703
どっちかというと、日本ハム側が、締切は2018年3月だと、2016年12月に決めてしまったので、最後の最後まで札幌市役所のアリバイ作りに付き合わざるを得なくなった、という印象
2017年9月に北大と八紘学園案に駄目だししてるから、そこで札幌と交渉をやめたかったかもしれない
751:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:22:26.37 //orN3wl0.net
>>27
北海道日本ハムファイターズ
752:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:30:35.60 2xLNcfTH0.net
札幌市民裏切った日ハム
都合のいいときだけ北海道w
753:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:37:23.45 ZoC/3Jaz0.net
>>91
ファイターズや今回の移転の理解者が想定してる商業施設付きボールパークのモデルケース
URLリンク(media.graytvinc.com)
URLリンク(www.ballparksofbaseball.com)
URLリンク(www.papercitymag.com)
URLリンク(media.cmgdigital.com)
URLリンク(www.accessatlanta.com)
URLリンク(www.gannett-cdn.com)
URLリンク(thegate.boardingarea.com)
アンチや失敗を願ってる連中がイメージしてる商業施設付き球場のイメージ
URLリンク(qbiz.jp)
URLリンク(www.shimz.co.jp)
754:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:38:56.58 qH3G2C550.net
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★7(c)2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)
755:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:41:49.76 XwR6Bjtn0.net
>>752
発狂トンデモ理論
756:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:42:46.34 ZoC/3Jaz0.net
引き込み線案は「浮上した」ってだけでそれで行く方針として決まったわけではないからな。
道新の見出しに悪意がある。
757:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:44:29.33 KDg6O0ZK.net
>>748
そもそも野球客なんてJR北海道にメリットないからね
年間70試合、1万人がJRで札幌往復したとして、
70日 × 10,000人 × 900 = 6.3億円の増収効果しかない
車両購入などの設備投資や駅舎等の維持管理を考えれば利益はほとんど出ないかむしろ赤字
しかも1日数時間のピーク需要は、上客である新千歳空港利用者に混雑で迷惑かけるし窮屈なダイヤに余裕もない
やりたくないから100億円ってビシッと出したかも
北広島市よ諦めろと
758:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:46:40.89 qH3G2C550.net
>>757
税リーグDISやめーや
759:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:48:45.55 bmxDuq+L0.net
そもそも食肉企業の野球部のわがままのために
なんで金のなく無関係なJRが身銭切らにゃならんのだって話
760:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:50:38.85 OpOoTxn/0.net
>>754
マジで言ってて草
761:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:57:30.00 XJNH3dJf0.net
>>752
それを言ったら長年札幌のクラブでやってきて
俺たちのホームは北海道って、しれっと北海道の冠加えたコンサドーレの方がよっぽど裏切ってるわけで
裏切った上に、同じ北海道からJ参入を目指す
サッカー界の仲間のノルブリッツやスカイアースに妨害工作をしたってことにもなるぞ
762:名無しさん@恐縮です
18/04/27 17:57:51.74 KDg6O0ZK.net
>>759
社長は当初から新駅建設ではなく輸送力増強が課題だと明言してる
暗に、うちに言われても何もできませんよと釘刺してる
もちろん持ち出しの設備投資なんてするつもりないよ、儲からないんだから
763:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:06:49.49 jOCxylPf0.net
>>600
福岡北九州以外でも熊本だったり鹿児島だったりわりと大きな都市があって全体のバランスがそう酷いわけじゃなかったのと各県都にJRが良い土地を持っていたのも大きいかなって言うのもある
三島会社の中でもまだましな方の位置だったし青函トンネルとか瀬戸大橋の様な金のかかる設備を持っていないのも大きいかと
764:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:07:12.08 bPLRm+/k0.net
>>754
3回優勝したらスタジアム建てるって言ったのに・・・
とんでもない嘘つきクソ野郎だなこいつ
765:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:08:42.32 SQSNkiI80.net
バカなやつらだ・・空港とは逆方面で探せばよかったものを
766:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:11:08.32 spCDqxMJ0.net
>>748
こんな企業が仮に新幹線を札幌まで延長したとしても
重大事故を起こすとしか思えないんだよなあ
767:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:11:48.89 vAEI2mUr0.net
豚肉パークだけに
トン挫しますた
768:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:12:47.66 WSHsLOql0.net
>>9
北広払えないで誘致してたらアホすぎ
769:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:14:12.43 jOCxylPf0.net
>>605
言わんとしてることはわからないでは無いんだけど現地の条件の問題でそれが出来ないから今回のような案が出ているんじゃないの?って事は考えないんだね
770:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:16:45.47 uOI09h/j0.net
>>732
元はと言えば改修費を球団負担させようとしたのが発端
札幌が50億負担するような自治体なら騒動に至っていないw
771:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:23:13.16 u0sJ6nen0.net
鉄道でこれだからな、この他にバイパス道や既存道路の拡幅もやるんだから大変
北広島は打出の小槌でも持ってるのか
772:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:24:25.63 npOQs0JM0.net
>>770
札幌ドームは既存の人工芝と一緒ならちゃんと資金積み立ててたよ
ハム屋がそんな芝じゃヤダって贅沢言うから資金が足りないから足りない分出してねって話だよ
773:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:24:44.30 Ixc9pYMy0.net
>>59
一試合一万人運ぶのに何両要るんだよ。山手線じゃないんだ。16両編成を30秒おきに走らせられるわけじゃない。
774:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:27:06.85 SDJNOJts0.net
>>758
税吸うボールってバレたばかりやろ
反省しーや
775:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:30:46.29 Ixc9pYMy0.net
>>625
郊外大型店にJRの電車で来て買い物して帰るのか、新しいライフスタイルだな。
776:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:32:19.58 WQlMjzLx0.net
焼豚のお花畑っぷりは本当にすごいよな
777:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:35:37.05 Ixc9pYMy0.net
>>771
北広島市長「ボールパーク・・・ボールパークさえできればぁぁぁ」
日ハム社長「もたもたしとっと他所行ってまうで!ホラホラ市長さん市民の皆さんJRはんも気張っていいもん作ってや!!」
札幌市長「ああ、よかったw」
778:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:36:09.23 D8/WMdro0.net
西武みたいに球場、鉄道、チーム全部自前じゃないとやってけないだろう。
JRと日ハムが緊密な連携出来るとは思わないから時間が決まってない帰りの電車は大混乱間違いなし。千歳の搭乗客にも大迷惑かかるわ絶対。
779:名無しさん@恐縮です
18/04/27 18:37:19.39 WQlMjzLx0.net
>>778
日曜のデーゲームとか想像するだけでやばいよな