18/01/15 21:46:28.87 Ji7ybTaY0.net
>>419
だよね。ブレジンスキーは日本はひ弱な花って言ってるし。
そもそも軍事・経済・文化力すべての総合力が国力だけど、最終的には軍事力でしかない。
そして、今の国際政治だと日本はプレイヤーとすら見られてない。
自称保守はそこを無視して大国面して同盟国とか言ってたら確実に道を誤る。
マキャベリは賢明な君主は自国の軍を保持する事に拘ったと言ってるけど
独立を目指すなら真っ当なナショナリズムと東アジア地域でどういう秩序構成に参加するかを
考えないとダメだろうね。2050年ころには、太平洋を中国と米国で分けているかもしれない。
スパイクマンは戦時中に戦後の日本を中国に怯える悲劇的な国になるだろうと預言してたけど
恐らく、そうなるだろうね。
429:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:47:46.64 p+L7sfs90.net
護憲のアメポチが消えないとまともな独立国にはなれない
430:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:49:18.92 BjaW8fp60.net
かように安全のために様々な保険をかけながらも
起こりうる有事のために古い小麦から市場に流して備蓄を確保し
万一のため国境の橋やトンネルには爆薬仕掛ける準備をしている
そんなスイス人が極東の花畑バカに見習いたいとか言われたら鼻で笑うだろう
テレビで見たがスイスの原発の安全対策が日本と比較にならんくらい徹底してたのは国民性の違いだろうね
日本では東電の想定外を批判する輩がこと軍事に関してはそんな事起こらないありえない連呼してほんと笑うわ
431:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:51:21.02 lmq2f9HT0.net
本当に数々の良心のなさを目のあたりにして、私の決心は揺らぐことは無くなったから良かった
それだけ
432:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:52:03.82 69yHWFWW0.net
今時単独でやる国なんてねぇよ
アメリカですら単独じゃやらなくなった
433:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:52:15.23 p2U5LKX90.net
日本に限った話じゃないが、いまどきの世界で「自主防衛」ができるのは米露中くらい。
自主防衛する場合はこれらの国と渡り合える経済力、軍事力、資源調達力、食料自給率、
国土、人口、狂犬度が必要。それができないのであれば、スイスのように腹をくくるか、
この３国のどこかにつくしかない。
核武装も「核使用も躊躇しない国」でないと意味がない、今の日本では現実的でない。
434:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:52:49.76 RXwknXLx0.net
>>390
さらにそれを動かしてるのはイングランドのどこかに住んでる江戸末期ごろから続く名家だが
435:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:53:35.47 Nh7TEKF80.net
中国の核武装の理由が侵略されないためとかだったよな
ソ連と仲が悪くなったからな
436:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:53:59.36 GiEsRICM0.net
日和ってんなフガ
437:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:54:01.74 lmq2f9HT0.net
こんな政権があちこち海外を飛び回っていたかと思うと、本当に申し訳なくってね
さぞかし虫唾が走ったでしょうね
438:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:54:28.42 Ji7ybTaY0.net
>>264
村田良平かな？元外交官の人だよね？
てか日米同盟はダブルコンテイメントだからね。
ソ連を抑えるのと同時に日本を抑える。まぁ少し古い認識と言われてるけど。
日米同盟が本気で同盟と思ってる人はかなりヤバいだろ。
所詮、ロシアを抑える為のシーパワーでしかない。
439:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 21:55:55.36 0zZatUtK0.net
この回の平沢勝栄の立ち回り発言見てたら
この国は終わってると再確認したわ
440:血税が自衛隊・米軍・軍事企業の違法詐欺集団に毎月5000億円
18/01/15 21:57:55.56 vLSq1SBF0.net
ビートたけしが軍事屋のお先棒担ぎかよ？
>>438 >>410
ウーマン村本が正月の討論番組朝生で圧勝した。URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
若者たちが朝から晩まで税金を毟り取られ、その血税が自衛隊・米軍・軍事企業という全くの違法詐欺集団に毎月5000億円も流し込まれている現状にウーマン村本大輔の怒りの芸人魂が炸裂したのだ。URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
「ウーマン村本無知」のレッテル貼りの必死さが、自衛隊防衛費毎月5000億円の違法・不当性を一気に浮上させた。
ウーマン村本は単身、芸人の矜持を掛けて腐敗を極める軍事利権の不当を芸人の言葉で国民の前に展開したのである。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ウーマン村本は舞台で獲得した愚直な言葉を繰り出して詐欺集団自衛隊や軍事企業の腐敗した利権構造の不法不条理を討論で一気に俎上に乗せたのだ。
ウーマン村本は、
大多数の国民が感じていた毎月5000億円のインチキ防衛費に対する「ふざけるな自衛隊と軍事企業の詐欺構造」という素朴な根本問題に踏み込んだ。
鋭い時代認識であった。村本大輔の脳裏に辺野古の美しい海と辺野古基地粉砕を掲げて座り込む素朴な老婆の顔が飛来したのではないかと言われるが真相は分らない。
若者たちが朝から晩まで税金を毟り取られ、その血税が自衛隊・米軍・軍事企業という全くの違法詐欺集団に毎月5000億円も流し込まれている現状にウーマン村本大輔の怒りの芸人魂が炸裂したことは確かだ。URLﾘﾝｸ(vn-hochiminh.seesaa.net)
441:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:00:48.11 UQljcGra0.net
最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！
442:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:02:23.57 ty6vN3Nv0.net
いいわけないが今の憲法がある限りこれ以外やりようが無い
443:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:03:38.18 0zZatUtK0.net
この国の政府には自国民の生命や財産、生活等々を守る気が
まるでない
テロリストにさらわれても見殺し
漁師が困っていても、銃を向けられても水かけるだけ
原発は無防備
あれだけ北の漂着船が増加していても、工作員上陸の可能性は
無いと言い切る
お花畑過ぎて・・・
444:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:06:59.86 OB/a2M3e0.net
終わってる国にしがみついてるお前ら超みっともないw
終わってない国に移住したら？
445:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:07:15.13 f1oWkCBU0.net
アンタ昔さんざん、
俺が総理になったら核ミサイル持っちゃうよとか
言ってただろ
忘れたとは言わさねえぞ
446:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:07:57.97 ak2p5Bft0.net
勝てない国家賠償訴訟（国賠）のからくりを話す！！！！”＃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
447:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:08:23.38 f1oWkCBU0.net
>>444
こんな国出て行って祖国に帰るニダ
448:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:08:43.64 AQqLXvNq0.net
独立している＝戦争できる
わけではないとは思うが
日本海の防備とか
スクランブルはもうちょい厳しくしてもいいとは思うけど
これがあるから戦争できるように改憲ダー
とは自分は思わない
449:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:10:32.30 6jVvxDpn0.net
>>3
死ねクソチョン
450:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:13:33.30 Ji7ybTaY0.net
>>440
武器は世界中がアメリカから買ってるし、しかも品質が落ちたの。
そもそもアメリカはスパイ関係費だけで日本の防衛費(5兆円)以上を使ってるからね。
だったら、他国に頼らない軍隊を保持して国内のチェックを効かせる必要がある。
そのためには15兆くらい必要だけど。でもGDP比で３％だし、決して高くない。
世界の平均が3－4％ まぁ１％でもGDPを上げれば自然と上がるし。
そもそも、国防に金が掛かるのは当たり前で、国際状況によって変動する。
今は一極から多極体制にあたり、国際政治では一番危険な体制に入っている時期。
その危機なる時代がいつ突然来るか分からない時代に、先に準備しておくのは当然。
451:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:15:49.19 uW0C8H0C0.net
>>29
小林よしのりが言ってるね
452:り
18/01/15 22:17:25.12 bXnEd7n40.net
安保がなければ予算の15%か軍事費になります。
453:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:18:02.33 6iTplvux0.net
アメリカに敵国認定されるのが一番怖いから・・・
454:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:18:15.96 lmq2f9HT0.net
私も特に改憲は必要無いと思う。あれって単に自衛隊を明記したいってだけでしょう？
ただの安倍首相の虚栄心なだけじゃん
455:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:20:26.83 lmq2f9HT0.net
安倍首相って・・どういう風に育ったらああなるんだろうとは思う
色々な変わった人はいるけれども、独特ではあると思うけど、ﾈﾄｳﾖがいる事に更に驚く
456:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:21:42.39 ZdBOKA0P0.net
お前らアホかよ
日本が単独で自国防衛したら年間の防衛費は15兆円かかる
その予算がないから日米安保を組んでるんだろw
世界中の国で単独で自国防衛できるのは米露中だけ
それ以外のほとんどの国は軍事同盟を組んで足りない防衛力を補ってる
457:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:21:58.39 Ji7ybTaY0.net
>>453
たしか、アメリカは90年代くらいまで日本を敵視してるよ。
まぁ米国でも現実主義者は経済成長と予算の関係から、同盟国の独立をさせた方が
予算的にも米国の国益になると言ってるけどね。
458:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:22:15.86 mhZi0Z4n0.net
世界第三位の経済大国なのになんで日本はアメリカに頼ってびくびく自分の意見も
言えないんだろう？アメリカ一辺倒は日本にとって危ういのに。
とアメリカの政治家たちが不思議がってたな、NHK-BSの番組で。
同じ敗戦国のドイツのメルケルやイタリアの首相や、経済規模も国力も日本より小さい
フィリピンもベトナムもシンガポールも台湾も、欧州の小国のバルト三国や北欧諸国も
自分たちで国を守りいろいろな国と同盟を結び、全方位外交やバランス外交して
アメポチで無く堂々と自分の意見を言っている。
ベトナムは中国・フランス・アメリカと戦い追い出して独立した外交を展開。
人口が数百万のノルウェーの女性国防大臣は男女平等に徴兵制を実施して兵隊の三分一は
女性で、潜水艦の艦長や戦闘機ヘリのパイロットも女性軍人がいて男女国民皆兵で
軍事大国ロシアに対抗。スウェーデンもエストニアも徴兵制復活。
永世中立のスイスも徴兵制。
人口の少ない小国も条件が悪くて努力して独立を維持して自分で国を守っている。
459:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:24:11.74 lmq2f9HT0.net
>>457
敵視と言うのは思わないけれども。ただ核を持つとなれば反対多数だろうとは思う
てか、普通にこういう大日本帝国の人達がいた事は驚くけれどもね
しかも幼稚園から洗脳とか怖すぎ
460:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:25:55.07 ZdBOKA0P0.net
>>457
日本の位置が悪すぎる
日本は米露中の世界3大国に囲まれてる
まるで上杉、北条、徳川に囲まれた真田みたいなもん
世界軍事ランキングでも米露中の上位3位は圧倒的な戦力をもつ
461:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:26:09.79 KLMXJM9B0.net
アメリカがいないと徴兵制復活だわな
まあ偽りの平和だよなぁ
平和ボケともいうけど
462:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:26:47.20 J/IwkmB/0.net
原潜、空母、核もっていいよって言ってくれないと。だって持ったら駄目って言われるんだよね。
463:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:27:02.08 lmq2f9HT0.net
核を持つと言うのは勇ましいけれども、西洋諸国の多くは反対だろうよ
でも例え憲法改正をして軍隊を持つようになったとして、誰が指揮をして、誰が責任を取るの？とは思うよね
左も右も平和ボケなわけじゃない
464:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:27:30.07 AQqLXvNq0.net
大体逃げ場のない日本で日本が攻められるような
戦争になれば確実に壊滅だから
逃げる手段ある上級民ならしったこっちゃないかもしれんが
独立国としていかに戦争をしないで済むようにするか
昔からよわい外交だけどきちんとした立場を構築することが
一番大事だろうに
戦争があるかもしれないから軍備をきちんととか
政治家の責任放棄だろ
ないにこしたことはないかもしれんがあってもなくても
国民の立場を考えた行動をしてほしいな
ありえんのかもしれんが
465:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:28:06.84 ZdBOKA0P0.net
中国の軍事費は17兆円
日本の軍事費は5兆円
米を頼らないならどうやって対抗するのよ？
466:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:28:44.10 nu8+WwPO0.net
アメリカのスパイが議員に多いんだとさ
だから日本はアメリカの指示で動いてる
467:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:28:59.66 KLMXJM9B0.net
日本の位置ってのは日本中心の世界地図みてると気づきにくいけどね
ヨーロッパ中心の地図をみると西にアメリカ、東の果てに日本で
ちょうどロシア・中国の共産圏を挟む位置になるんだよね
だから米軍が日本に基地をおいて中国、ロシアへにらみをきかせるのにちょうどいい位置にあるんだよ
沖縄がな
468:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:29:10.20 7/iKM5a40.net
>>103男女共同参加の財源削る
なんで何兆円も掛かるのかね
一体何やってるのか謎
469:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:29:21.72 OGbeh+Ku0.net
EUはNATO連合があるだろ
いざという時は欧州で協力する
日本は独立してたら対ロ中にも勝てない 北朝鮮のテポドンを撃ち返す技術もない だからアメリカの犬になるしかない
470:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:30:58.88 lmq2f9HT0.net
>>464
そう思う。あの小日本もかき消されたけれども、かなり良い提案だったよ
日本は資源などなくって、ひたすら満州の負担が大変だから、小さな日本でやっていって
地道に外交でと言う内容だったけれども、あの軍国主義者にもみ消されちゃったと言うからね
だから資源の無い国においては外交と言うのは大事なんだけれども、何故か右翼ほど暴走するんだよね
尖閣もそうだったじゃん。紳士協定を破ったのは右翼で、あれはもうアメリカも匙を投げたけれども、
中国がレアメタルでやらかしてイーブンになったものね
471:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:31:42.19 Ji7ybTaY0.net
>>459
確か、公式文書で出てたと思う。その公式文書の名前が思え出せなくて申し訳ないけど。
そもそも大日本帝国は時代が帝国主義だからね。たった１００年前でも。
後は戦争の形態が国民皆兵になったこと・近代国家に成った事かな。
ナショナリズム・近代国家は教育とインフラ整備により国作りを始める。
勿論、それ以前から民族はいるので、神話や宗教や共通の法体系を持つ民族が同じ領域に住むことで
近代国家は作る事になるけど。そして、国民皆兵になった事により、国民は権利として民主政治を進める。
まぁ国民全員が選挙権を持ったわけじゃないけど。基本的には民主政治は国民皆兵が基本の考えだからね。
昔は貴族階級が戦争をしてたらから、局地戦や勝敗が決しても領地を取らない事もあったらしい。
一応、騎士道というのが通ってたからと聞いたことはある。
472:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:31:59.57 wu/i4SUM0.net
>>465
核持つだけで手はだしてこないだろ
アメリカに頼る必要はない
473:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:32:21.76 KLMXJM9B0.net
中国は島作って公海を侵してるからな
474:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:32:57.44 lmq2f9HT0.net
情けない事ではあるけれども、アメリカガー、アメリカガーというけれども、右翼みたいな
得体の知れないのがいる限りは世界中が怖いだろうよ
なんで外交なんて思いっきりスルーするわけよ
475:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:33:12.33 AQqLXvNq0.net
>>470
太平洋戦争で島とられて東京まで空襲にあったけど
それだけでもあの被害だしね
沖縄は地上戦までされて
仮に本州地上決戦とかあったらどうなってたんだろうかと
これがなかったから戦後かなりたった今の
謎の強気なのかもしれないけど
476:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:33:35.10 OGbeh+Ku0.net
アメリカと中国かロシアが戦争になったら日本はまきこまれる
沖縄などにある米軍基地は攻撃される
そういうリスクを考えずアメリカ一辺倒だとリスクがある
だからアメリカがいないと中国やロシアに勝てない何も言えないという状況になる
アメリカ様がいないとただの雑魚国家なのが日本
いままで米軍依存で軍事費を抑えて経済発展に国費を使えた だから経済大国になれた面もある
477:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:33:40.74 7BEew3C30.net
みんなが言いたいのは、ビートが物申すなということなんだよ
478:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:34:05.23 4xWT2NcK0.net
いらいらしながらローマの軛に堪えていたガリアの民は、
ウェスパシアヌス帝（在位六九年‐七九年）の将軍の一人
（ペティリウス・ケリアリス）から、記憶に値する教訓を得た。
この人物の重みを具えた分別は、タキトゥスの天才によって次のように洗練された表現を与えられている。
（以下はタキトゥス「同時代史」第四巻 七三、七四節の要約。・・・ガリアの一部に居住した
トレヴェリ族及びリンゴネス族に呼びかけて話しているところである）
「わが国の保護により、ガリアは内紛と外敵の侵入とから救われた。
民族としての独立を失ったとはいえ、それによって諸君はローマ市民たるの名と特権とを得たのである。
諸君はわれら自身に等しく、文民政権の恩典を永久に享受し、しかも遠く離れた諸君の位置は、
暴政の偶発的災禍にさらされることも遥かに少い。
われらは征服者の権限を行使することなく、
諸君自身の生活維持に絶対必要な貢税を課するのみで満足してきた。
平和は軍隊なしに確保できず、軍隊を保持するには住民がその費用を支弁することが必要なのだ。
われらが獰猛なゲルマン人に対してライン河の防塞を固めているのは、
ひとえに諸君のためであってわれら自身のためではない。
何しろ彼らはその住居である森林と沼地の孤独境を、富裕で肥沃なガリアの地と取換えようと、
今までにも何度となく試み、今後も常にそれを意図することは疑いないのだ。
万一にもローマが倒れたりすれば、各属州にも致命的な結果をもたらし、
八百年の勇敢さと叡智とによって築き上げられてきたこの強力な組織の廃墟の中に
諸君自身も埋もれてしまうにちがいない。
諸君の空想裡の自由は野蛮な主（あるじ）によって侮辱され圧迫されるだろうし、
ローマ人を排除した後に来るものは、征服者たる蛮族どもの永遠の敵意以外にはないのだ。」
エドワード・ギボン著「ローマ帝国衰亡史」（1776‐1788）第Ⅵ巻
（朱牟田夏雄訳 筑摩書房 一九八八年 初版）第三八章より
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
479:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:34:28.33 ZdBOKA0P0.net
>>469
今の露中を同時に2正面作戦したら米軍が負ける判定を米が出してる
>>472
その代わり、ずっと経済制裁されるよ？
島国が経済制裁されたら何千万の国民が餓死すると思ってんのよ
480:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:35:42.45 KLMXJM9B0.net
たけちゃんまんは最後はギャグにもってって落ち入れないといけないから大変だよ
481:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:35:47.10 n7m2dAyW0.net
>>456
だよな
普通はそう考えてるよな？？
１みたいな話をしたところで
現時点だと無理なんだよな
さらには、核を持つの？？ってなるで
独立国でそうやるってなるとな
さらには、突き詰めていくと、軍事やそっちの予算
そして、軍事において開発してるところがあるの？？ってなるわな
今の時期だと、まだまだ無理なのさ
そもそもが軍事みたいなことをせずにやってるのが日本国だからな
機材や機器にしても、軍事で開発されてないのさ
１みたいな話をするのなら
三菱や大手が軍に対して開発していかないと、そこを満たしてないと
厳しいんだよな
技術において、日本はあることになるけどな
482:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:36:05.64 ZdBOKA0P0.net
日本の位置が悪すぎる
日本は米露中の世界3大国に囲まれてる
まるで上杉、北条、徳川に囲まれた真田みたいなもんよ
なら真田みたいにクルクル立ち回ればいい
483:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:36:23.22 NMzwiwON0.net
>>17
補助金って北朝鮮が出してくれるの？
484:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:36:26.82 AQqLXvNq0.net
ミサイル戦争になると国土の広さは有利だよなぁ
485:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:36:31.59 eN5/UGYW0.net
横田基地見てみろよ。あんなに広い米軍の飛行場があって独立国何て言えないよ。
結局アメリカの子分としての独立だからな。日本国というより日本州だな。
486:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:36:41.28 lmq2f9HT0.net
沖縄に対する安倍首相とﾈﾄｳﾖのやり方を見ていたら吐き気しかない
確かに村本が言う内容も飛んではいるんだけれども、それよりも酷いのが、
あの沖縄って、敗戦宣言をせずに、そのまま日本政府と軍隊が、沖縄の女子供も犠牲にした
あまりにも残酷過ぎる出来事であったからね。何をどうやったらあんなに威圧的に出られるのかとは
思うんだわ
487:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:36:45.33 OGbeh+Ku0.net
アメリカがいないと北朝鮮にもテポドンで崩壊させられちゃうのが日本
日本がいくら軍事力や核を持とうが周りに影響受ける国が無い海にぽつんとある島国だからテポドンみたいなでっかいミサイルたくさん撃たれたらおしまい
アメリカが裏切る可能性だってあるし日米同盟は延々に続かない 中国がアメリカより軍事力が上になったらアメリカも中国にしたがうだろ
488:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:38:51.52 HDodhCNz0.net
そんなもん日本だけで決められるわけないだろ
アメリカあってのはなしじゃないか
それが敗戦国というやつだ
戦争はするからには負けちゃいけないんだ
489:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:38:51.62 Ji7ybTaY0.net
>>460
そもそも国土が広いし、人口もいるし、資源もあるからね。
別に、軍事費で負けるから頼るとかじゃなくて、相手にコストを掛けさせることだよ。
攻めにくい、防衛体制が整っている、国民が一致団結できるなど。
これはマキャベリの時代から言われている。
後は経済大国・豊かになると言う事は軍事大国と同義だからね。
そんな事すら多くの日本人は誰も言わない。それだけ地域に対して責任を持つと言う意思表示が
経済力であり、他国はそこに嫉妬や恐怖覚える。だからこそ軍事的な競争も生まれるけど
過激にならない限りはずっと続くこと。それが国際政治のスタートラインだからね。
490:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:38:57.82 m7ejOlz80.net
サンフランシスコ講和条約だっけ？
あれって例の白洲次郎が訳したんだけど、
和訳文がかなり意訳で完全に独立国だぜ！みたいになってるけど、
原文ではそうじゃないという・・・・
491:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:39:17.15 OGbeh+Ku0.net
アメリカいなかったら北朝鮮にも負けるだろ日本
テポドンは技術的に撃ち返せないし ９条あるから壊滅的被害になってから反撃だもん
平和ボケしてるからな 日本人は金儲けしか考えてない
492:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:41:00.84 lmq2f9HT0.net
隣国の話になりがちだけど、正直私は外交を無視して暴走する右翼のほうが怖い
しかも安倍首相やﾈﾄｳﾖに限ってはロジックが一切ないよね
こういうカルトが平気でドドーンといる事そのものが不気味に思えて仕方ないんだろうとは思う
493:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:41:30.30 P56nlYuf0.net
中国・ロシア様が超絶大国だからね
494:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:41:42.27 mhZi0Z4n0.net
イタリアが日本の明治・大正・昭和の古い映像を活用して、イタリアから見た近代日本の
ドキュメンタリーを作ってNHKEテレで放送していた。
全然白人目線の上からではなく、似た歴史をたどった国として共感を持って作っていた。
欧米諸国より国家統一が遅れたイタリアと日本は同じ頃統一国家を作り、近代化にまい進する。
不況でファシズムが生まれ戦争してアメリカ軍が国土を占領。
イタリアはフランスと異なり本当にレジスタンスで戦い、ファシズム政府は北部イタリアに逃亡。
南部イタリアからアメリカ軍が上陸したが、イタリア人は自分たちで独裁者ムッソリーニを絞首刑にし
戦犯を裁いたので、アメリカ軍が政治に介入することなく、国民投票で王政か共和政か選ぶことが出来き
憲法改正も自分たちでできた。
原発を推進するかも1980年の国民投票でイタリア人自身で決めて、廃止が決まった。
今はアメリカ軍基地があっても、市長も現地警察も自由にアメリカ軍基地に入れるし、犯罪を犯した米兵は
イタリアの法律で裁き治外法権もない。
何度も他国に侵略され敗戦も繰り返してきたイタリアなど欧州の国はたくましい。
国民生産性も日本より上だしね。
495:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:42:09.57 7/iKM5a40.net
>>487これを国民理解していない
民主主義なのにテレビばかり見て思考停止状態、NHKは嘘つかないと思ってる
（生放送中に総理大臣睨んだりNHKって変だ）
アメリカの軍人もインタビューでアメリカが逃げる可能性はあるって言ってた
自分の国自分たちで守ること考えなきゃ、いくら仕事が出来ても馬鹿
496:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:43:03.88 n7m2dAyW0.net
>>465
だよな
日本国内で例えると
自宅の警備を自衛ではなく
アルソックに依頼してるようなものだからな
それなりの家なんだから、アルソックに頼らず自衛したいっていうのかな？
だったら、アルソック並みのシステム組めるの？
軍事産業がある国でもあるまいし
全部、買っていくの？？？
アルソック並みの設備にして、維持とそれでくっそ金かかるわな
アルソックに依頼してた方が賢かったりしてな？？
自衛だから、自分達がいかないといけないはめにもなるからな
ただ、世界における発言力
ここだけやろうな
ここをアルソックつけながら、どうするのか？？ってところが
賢さってところなだけでな
497:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:43:24.37 OGbeh+Ku0.net
日本が独立してたら竹島も尖閣もとられてるよ
日本１国とか弱すぎる
自衛隊なんて災害救助隊だし
498:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:43:25.66 bvxyJh1V0.net
たけし当たり前のことしか言わないから面白くねえな
でもまあ同意
499:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:43:44.64 vbr+PK4n0.net
日本とアメリカが組んでたらいきなりアメリカが裏切って殴ってくるとかありそうだな
プロレスでもよくあるじゃんw
500:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:44:46.50 ZdBOKA0P0.net
>>487
お前アホかよ
北の交渉相手は米だよ？
日本にミサイル打ち込んで北に何の得がある？
501:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:44:49.71 JMaL6l6H0.net
日本はアメリカの傀儡国。
そんな事は誰でも知っている。
502:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:45:32.54 lmq2f9HT0.net
>>494
ドイツもイタリアも、戦後に各国から専門家を招いて徹底的に何が起こったのかを冷静に分析しているんだよね
日本だけなぜかやっていないわけ。んで、ああいう懐古お爺さんとか出て来て、特攻隊をユネスコ登録とか
わけのわからない事を言っているわけよ。森友学園でもそうじゃん。徹底的に分析追及出来ない民族なのよ
それが若い世代に不幸をもたらしていると言っても過言ではないと思う
503:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:45:33.44 eiodKX2i0.net
対中国を考えたらアメリカだって単独では難しくなるわけだしな。 日本から見れば、
依存しているように見えてもアメリカも日本に依存しているわけだしな。 お互いさま。
日本が核兵器でも持てば別だろうが、それは現実的ではないしな。
504:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:45:34.74 /EgswZeV0.net
ブサヨの阿川佐和子がウザくて駄目だわ
そのうち田原みたいに喚き散らしそうだな
505:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:46:41.36 n7m2dAyW0.net
自社だとレベルが足りないから
警備や自衛において、アメリカに
アウトソーシングしてるって思ったら、それまでだけどな
会社でも同じな？？
自社のシステムでやるの？？足りないから、アウトソーシングで
アルソックに依頼するんやろ
そもそも、警備会社ではないってのが日本でいいのにな
あとはうまく使わないとおかしいんだよな
アメリカに対しては年間の予算をどんどんあげていかれてるからな
あげていかれるってことは、それだけ要求してもいいことになるからね
予算をUPする代償ってのがどこで問われてるの？？
尖閣や竹島問題にしても、米のカードを切っていけるようにすればいいだけなんだよな
やってくれないのなら、予算は据え置き
下げるのが妥当だってことになるで
守ってくれるも何も、お前等日本国内で、軍事練習してるだけやないか
それはおかしいわな？？
しっかりやってるからこそ、予算を要求してくるってもんやろ？？
506:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:47:00.06 Ji7ybTaY0.net
攻撃的リアリズムの立場なら、帝国は覇権を確保するまで覇権争いをする。
そんな時にお金が掛かるとか、周辺国から嫌われるとか言ってられる余裕はない。
そんな事言っている内に超大国に頭を上げれない状況になる。
まさしく戦わずして勝つ事を許すことになる。
平和とは平定か奴隷かである。まぁ古いけど。
507:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:47:13.19 lmq2f9HT0.net
あの森友学園って相当な事であって、何故ああいう風な人が出て来るのか？と言うのを
知らなければいけないと思うんだけれども、資料破棄とかね。これで独立とか、もう夢のまた夢だよね
508:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:47:33.11 sR0zMgFYO.net
核武装してないとこはどこも同じようなもん
509:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:47:41.22 7/iKM5a40.net
>>500日米同盟は大事だが、防衛強化も大事
じゃあなんで北は拉致事件、ミサイルで嫌がらせしてくるんだ？
アメリカ攻撃と言いながら、油断してる日本を狙う
中国だって尖閣で嫌がらせ、北海道で土地爆買い。
これで何も無いと考える方がオカシイ
防衛費・・・男女共同参加の予算削る
510:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:47:48.27 0WHOvNSY0.net
>>504
性欲強そうだしな
511:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:47:57.39 1SWos5nq0.net
オマエら徴兵嫌がる癖に核武装しろとかよう言うわな。クズにも程があるわ。
512:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:49:03.20 eiodKX2i0.net
パヨクはあれだけ憲法解釈の変更に反対してたくせにｗ いざ改憲となると反対ｗ
最終目標は９条。 その前に改憲のハードルを下げる。 改憲を一度でもすれば、
次からは容易だしな。 段階的に改憲していくべきだな。
513:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:49:41.68 7/iKM5a40.net
>>511自覚の無いクズ
514:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:50:26.49 lmq2f9HT0.net
あのさ、まあもう仕方のないものなのかも知れないけれども、右翼のお年寄りが、アメリカｶﾞｰ
アメリカｶﾞｰとか言うんだけれども、「日本のここが至らなかったんだな」とか「こういう風にすれば
もっと良かったんだろう」とかああいう風に考えられないのは一体どうしてなんだろうと思う
反対に悪い感情をあえて若い世代に植え付けている感じがするんだよね
515:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:51:38.24 /EgswZeV0.net
>>511
お前らって誰よ
お前、誰と戦ってるんだ？
明日すぐ病院行けよ
516:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:51:38.61 eiodKX2i0.net
>>511
核は抑止力になるから戦争にはならない。
そうなれば徴兵もない。 筋が通ってるだろ。
517:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:51:51.66 1SWos5nq0.net
>>513
wwwウケルwww
518:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:52:03.99 iEYpnfoa0.net
ネットの書き込みだけで世論と思ってる奴がアホ
ほとんどの日本人は外国が攻めてきたら米軍が戦うと信じてるわw
519:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:52:04.09 J4VU/pm90.net
水道橋の意見は？
520:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:52:44.42 7/iKM5a40.net
>>486沖縄左翼の暴力
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
北のミサイルより森友ｗ
521:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:53:06.89 1SWos5nq0.net
>>515
オマエじゃないんじゃねーの？
大漁だな、おいwww
522:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:53:50.22 lmq2f9HT0.net
独立とか簡単に言う右翼に限って外交とか無視して突っ走るよね・・
独立と言っても大変に難しいものなんだよ。とんでもない勉強量だって、経済力だって、
外交の粘り強さも必要だしね。でもそういうのが出来てこそ独立国になれるわけじゃない
右翼はあれもこれも怠っていて、無能ぶりをアメリカに責任転換しているだけなのが問題なのよ
523:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:53:58.38 0evqaZle0.net
それどころか、日本は米軍による占領下から未だ完全には脱していないからな
524:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:54:20.93 BjaW8fp60.net
日米安全保障は必要だが沖縄に基地は多すぎるかなと
525:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:54:40.81 Ji7ybTaY0.net
核の方が安いからでしょ。それに２００－５００発だっけ？くらい持てばある程度
独立的な立場を取れると言われてるし。
そもそも、核拡散こそ安定になると言われるくらいだしねｗ
さすがに、それはないぜウォルツ先生って言いたくなるけどｗ
ただ横の中国は自国民が何千万人が餓死になろうとも、核保有すると言った国だからね。
そういう国が横にあり、そして中国からしたら日本は敵国と言う認識を日本人は理解してるのか？
この１００年、中国は１００年の恥というナショナリズムを根底に富国強兵に成功してきた。
リーマン以降・経済思想も変わりつつある中で、多極体制が数十年後に迫ってるしすでに片足を入れている。
526:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:55:04.26 ihDAQfYX0.net
今どき核を持つべきとか言ってる連中は頭がおかしいよ
527:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:55:38.15 n/larzf10.net
いいわけない。
しかし国内に居る糞左翼が９条廃止すら嫌がるからｗ
528:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:55:56.80 1SWos5nq0.net
自覚がどうこうよう言うわな、何もしねー癖にヨ。
529:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:56:26.71 kcYuFbZf0.net
ビートほどの寝返りを許してはならない
530:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:56:31.71 AQqLXvNq0.net
アメリカさまに養ってもらっている
アメリカを利用する
発想の違いだけだと思うが
考え方のバランス感覚が悪いのか？
義務教育が悪いのか？
531:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:56:46.66 Ji7ybTaY0.net
>>514
小林秀雄は逆に、日本は反省ばかりして、俺は馬鹿だから反省しないって言ってたけどね。
>>522
逆。軍事力があるから外交が出来るんだよ。
532:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:57:58.83 lmq2f9HT0.net
沖縄もあまりにも安倍政権もﾈﾄｳﾖも酷すぎるからね
まあ頭脳と忍耐力と運を信じれば、ものすごーく努力をしまくったら、独立できる選択肢も
あるのではないかと思うけれどもね。シンガポールなんてそうじゃない
もうとんでもない血の滲むような、一言では語れない努力だったんじゃないかと思うよ
533:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:58:32.38 AdwqZCXQ0.net
沖縄をアメリカから奪い返して自力で周辺を守る力が日本にあるだろうか、いやない
534:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:58:59.15 7/iKM5a40.net
>>528徴兵有ったら行くね。それよりアカ狩りが必要だな
日本を変えたければ力が必要だろう。しかしそれは暴力でもなくデモでもない。
民衆の総意と陳情、交渉である。すべてはルールにのっとり動く。
庶民にとっての力とはそういうことだし、それしかないのだ。
535:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 22:59:27.94 Er216KBb0.net
>>17
イカ釣り漁師の目が海を監視してくれてもいるぞ
536:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:00:52.38 6L72X3FZ0.net
>>527
本当なら左翼以上に右翼が米軍に抵抗しなければならないのに、現実は完全な犬。恥じてほしいわ。
537:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:00:52.62 lmq2f9HT0.net
まあ安倍政権とかﾈﾄｳﾖを見ていてもエリートなんていないからね
国も国民もみていないのに改憲改憲とかハエみたいに煩わしいものがある
538:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:01:17.84 7/iKM5a40.net
>>17 >>535既に北の漁船が日本海で暴れている
報道しない自由
539:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:01:24.98 xHUKAKJb0.net
自主防衛をすすめようとしたら、アレな人達が
狂信的かつテロを伴った暴力的反対運動を頻繁に行いそう。
540:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:01:48.12 Ji7ybTaY0.net
>>526
いまだに、核保有こそ独立国の証であるって普通に議論されてるよ。
アメリカ、中国、ロシアは独立国で日本は大国だってミアシャイマーも言ってるし。
勿論、その理由は核戦力だけど。you tubeに普通に講義動画がいくつもあるから探して見て。
ジョン・ロックやモーゲンソー、スピノザ、カントなどの知識も少しは必要だけど。
541:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:02:15.20 z7Hc+YxZ0.net
たけしが言ってることはもっともだな
イギリスとも同盟を組んで
尖閣あたりにイギリス軍が使用できるような港か基地つくるべきだね
面積たりなきゃ埋めたてりゃいい
さっさとやれオージーものってくるぞ
542:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:02:24.03 9zKYtOaW0.net
阿部首相がプーチン大統領にペコペコして金まで出すとかいったのにムカついたが
中国にペコペコしたプーチン大統領を中国が邪険に扱ったのは痛快だったわ
中国の持つ国家のプライドというものを見習うべきだわ
543:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:02:27.65 AQqLXvNq0.net
二元論は考えるのは楽だが
これは政治家が操りやすいものだ
544:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:02:44.10 lmq2f9HT0.net
それでシンガポールの首相が言われていたでしょう。もうどこにも左右されない国にするんだとね
運もあったんだろうけれども、壮絶な歴史を感じたわ
日本は幸いな事にぬるま湯につかりきっていたから、ああまではなかなかなれないね
545:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:03:29.37 NPWV6RrG0.net
準独立国って感じ。モラトリアムで美味しいわあ。
546:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:04:45.56 n/larzf10.net
>>536
９条廃止すらできない状態で米軍基地を追い返してどうするの？
フィリピンみたいに米軍を追い出して、中国に島を奪われろと？
保守をだらしないと批判するなら、左翼のキチガイを皆殺しにしなかったことだろうｗ
547:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:04:57.27 mhZi0Z4n0.net
ドイツなんかアメリカ・イギリス・フランスやソ連の占領され東西に分断されて
日本より過酷な歴史があるけど、東西ドイツが統一したあと、米軍との地位協定も改正した。
ドイツに駐留する米兵は、犯罪を犯したら米軍基地に知事や市長や地元警察がいつでも
通告無しに自由に入れるし、米兵を逮捕してドイツの法律で裁ける。
アメリカ本土と同じく、米軍機はドイツの民家や公共施設の上空飛行や夜間飛行は禁止。
米軍がドイツで土壌汚染したら、米軍の費用で現状回復をする義務がある。
ドイツ人を米兵がひき殺したり怪我させたりするのを想定して米兵はドイツの保険に強制加入。
同じ敗戦国なのにドイツは、米軍基地の治外法権もないし裁判権もある。
メルケルは堂々とトランプと喧嘩できる。
日本はアメポチでアメリカの顔色をうかがい、アメリカ軍の治外法権もあり情けない。
548:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:06:06.60 lmq2f9HT0.net
独立と言うのは簡単ではあるけれども、そんなものではないよね
実際に「ああ、左翼だけでなくって右翼まで平和ボケしてるのか・・」と言う感想しか持てなかったもの
549:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:06:31.72 XT4Ldr1OO.net
>>527
独立国として自衛権を発動する為の自衛隊設立を訴えたのは共産党な
お前らアメリカの工作員は単に自衛隊をアメリカ軍の指揮下に置くための憲法改正をしたいだけだろ
自衛権の行使なら９条は今のままで良いんだよ
550:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:08:56.75 lmq2f9HT0.net
銃剣道？なんじゃそれ？と思ってね
菅官房長官が北朝鮮に銃剣道で乗り込んで、銃弾をよけまくって、銃剣道でも披露するつもりかと思って
漫才じゃないんだから・・と思ってね
独立とか勇ましく言ってみたところであの程度なんだもの
あんなものに振り回されるとかありえないと思ったわ
551:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:10:20.80 HgBbp8kd0.net
>>29
日本国憲法がこういう内容になったのは戦争で負けたから。
戦争をするのは構わんが負けたら他国の奴隷になるんだよ！
それを回避するために作られた憲法っていう事を忘れたらいかんぜよｗ
552:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:10:45.34 Nh7TEKF80.net
中国は１００年の恥って中国共産党は100年も経ってないだろ
毛沢東は恥ずかしいけどな
553:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:11:08.74 0zZatUtK0.net
>>500
北が攻撃として撃つ時には得は関係ない
死なばもろとも、せめて一太刀というレベル
だから、アメリカが手を出さない限り、
北が積極的に攻撃に出る可能性は極めて低い
アメリカも北を攻撃するなら、2010年に
北が韓国にミサイル大量発射したときに
それを口実にやるべきだった
554:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:13:20.41 Ji7ybTaY0.net
>>552
Century of humiliationって調べてみて。
共産党と言うよりChinaとしてって感じかな。俺も詳しくは知らんけどｗ
555:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:13:30.17 mhZi0Z4n0.net
フィリピンはアメリカ軍を撤退させ、再び駐留してるけど、フィリピン政府が許可した場所にしか
米軍基地は作れない独立国。
アメリカと喧嘩できるし、中国・アメリカとバランス外交も出来る。
日本は米兵がいつでも自由にアメリカ軍基地を作れる半植民地。
東京の上空の制空権はアメリカ軍に握られ、日本の民間機は自由に飛べない。
迂回して時間をかけて飛んでる。
富士演習場はアメリカ軍が300日自由に利用できる。
普天間飛行場の移転先もアメリカ軍は日本本土に移そうとしたが、日本政府が
難色を示し辺野古になった。
日本ならどこでも良かった。
556:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:14:38.22 lmq2f9HT0.net
まあでも北は確実に日本以上ね
平和ボケしていないだけね
あれで同じ民族であるから南北統一させるんじゃないかと思ったのね、私は
北も893みたいだけれども、命懸けだものね・・
557:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:14:43.29 HE9FaxdC0.net
>>350
安倍は本音は自主独立みたいな風にも見せながら、徹底的に対米従属するという二枚舌なんだよな...
558:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:15:34.11 Nh7TEKF80.net
>>555
アメリカ軍がいなくなったら中国が早速調子こいてきたからな
559:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:15:38.47 X6LNkp9Z0.net
だったらどうしろっての？
米軍追い出すの？
560:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:18:10.92 lmq2f9HT0.net
>>557
私は安倍首相が全くわからない。だって今回のICANだって普通に日本は核なんて
持たせては貰えないんだし参加すれば良くない？それをアメリカーンって気持ちで
なんかそこまでしなくっても・・とは思ったりね
だけどあの教育勅語とかやっちゃうわけでしょう？意味が分からないと思うし、ただひたすら不気味
561:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:18:45.77 0zZatUtK0.net
>>558
あと10年もすれば、アメリカがいても
調子こいてくる時代がやってくるよ
尖閣周辺を見てれば分かるだろうけどｗ
アメリカが日本を見殺しにしてもおかしくない時代が
そこまで来てる
562:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:18:48.24 rMloW7Kn0.net
米軍引き上げたら徴兵制じゃないと防衛維持できなさそうだからやだ。
563:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:19:32.51 MPcnr/O60.net
まぁ日本はアメリカの属国みたいなもんだからな
カネ払ってるしいいだろ
564:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:20:28.61 lmq2f9HT0.net
前の核廃絶の時のシンポジウムの時も、結構ノルウェーの人が積極的に質問されていて
良かったりしたわけじゃない？日本はあっちの流れのほうが、結局双方にとって良いんじゃない？と思ったりするんだけれども
安倍首相に期待する事そのものがちょっと間違っているのかも知れないと思ったりね
もう日本人にとっても得体の知れない感じだものねぇ・・ﾈﾄｳﾖはいるんだろうけれども
565:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:22:26.02 Ji7ybTaY0.net
>>561
普通に、そういう提で議論されてるよ。
まぁ一応、日本と周辺諸国は中国に対してバランスするだろうとも言われてるけど
ただこの地域は日本以外はずっと植民地で合従連合の経験がない。
また主権国家・近代国家としての歴史もあさい。だからバランスが崩れる可能性が高いと思う。
そもそも、すでに大国プレイヤーとして語られてないからね。
566:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:22:47.74 MPcnr/O60.net
>561
尖閣は譲るだろうけど、沖縄は譲らないんじゃね？
沖縄を中国に譲ったらガチでビビるｗ
567:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:23:25.98 Nh7TEKF80.net
米ソ対立の時も日本は重要な位置だったからな
568:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:23:32.60 lmq2f9HT0.net
核はともかくして、同じような小国と力を合わせて中国から身を守ると言うのはアリかなと
569:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:24:26.20 mhZi0Z4n0.net
せめてドイツやイタリア並みに米軍との地位協定を改定して治外法権をなくし
独立国らしくなって欲しい。
あと関東上空の制空権や岩国基地上空の制空権も米軍に握られ、日本の民間機が
自由に飛べないのは大変不便。
沖縄の海兵隊もグアムに移転するし、徐々に自衛隊に米兵の役割を譲り渡したほうがいい。
ドイツもイタリアも自国で防衛している。
米軍はドイツ軍やイタリア軍の許可がないと演習できない。
イタリア軍に演習の予定表を提出している。
570:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:27:16.48 Nh7TEKF80.net
ドイツもイタリアも軍があるから？
571:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:27:41.64 Ji7ybTaY0.net
確か平松茂雄氏だったと思うけど、中国はアメリカに核で脅かされて急速で作り上げているんだよね。
大学時代、中国人の友人になぜ中国は軍事的な国になるの？と聞いたことがあるけど
その人はアメリカが脅してくるからという答えだった。当時は意味が分からなかったけど
平松氏の言論を聞いて納得した。
572:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:27:55.85 /EgswZeV0.net
>>521
草生やしすぎだから大漁じゃなくて豊作だな
いいか、病院行けよ？
573:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:28:40.36 MPcnr/O60.net
日本の場合は経済的な面からも絡め取られている感じだからなぁ。
日本で作った車はアメリカが結構買ってくれてる。
ここに強烈な制裁かけられると、日本全体が死ぬｗ
なのでアメリカに逆らえない面もあるかなと。
574:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:29:55.79 MPcnr/O60.net
>571
中国というか、普通の国は軍事力が無いと自国を守れないと考えるからね。
なのでどの国も基本的には防衛費それなりにかけてる。
575:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:30:07.91 p2U5LKX90.net
>>536
厳密には日本の左翼の主張である、安保破棄＆米軍出て行けは
国粋主義的かつ民族主義的で実に右翼的な主張なんだな。
安保＆日米同盟OKはこの対局にある。
日本のマスゴミは阿呆なので、
タカ派＝右翼
ハト派＝左翼
とか間抜けな分類をしたがるようだけど。
576:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:30:37.51 zrnEhNAM0.net
>>566
尖閣とられたらアメリカのアジアでの影響力は地に落ちるけどな
そこを気にしたからオバマも動いたんだしトランプも政策を継続させた
アメリカの力が落ちたら日本経済も悪くなるが中国経済圏に入って土下座外交継続するだろ
577:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:31:02.41 0zZatUtK0.net
>>565
急に上に乗っかってくる奴だなｗ
>普通に、そういう提で議論されてるよ。
後乗りで「普通に・・・」とか上からとか、キモいわｗ
別に特異な意見を言ったわけでも無いのにｗ
中国にアジア周辺がなびいてるのは
安倍が中国包囲網作るのに無残に失敗した時点でも
明らかだろうに
578:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:31:07.03 p2U5LKX90.net
>>569
米軍が最も多く駐留してるのって、確か、ドイツじゃなかったっけ
579:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:32:28.82 MPcnr/O60.net
>576
そうそう、それもあるわな。
世界最強のアメリカ軍でも手を出さないところがあるんだ、
と知れ渡ってしまうｗ
中国もそれを知っていて試してきてるというｗ
580:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:32:55.14 0zZatUtK0.net
>>576
もう既に一帯一路で、中国への土下座の準備は始めてる
581:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:34:50.40 Ji7ybTaY0.net
>>577
中国の投資がＧＤＰ比で３０％くらい、あるからね。歴史的に見ても異常な数値だと言われてる。
後は労働者を海外に出したいからでしょ。あまりにも大国だからね。
582:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:37:17.70 ty6vN3Nv0.net
いまだにネトウヨって言ってれば全てが片付くと思ってる知恵遅れが沸いてるんだな、必死になって馬鹿をさらすな
583:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:37:18.70 Nh7TEKF80.net
>>573
買ってくれるってのもあるけど
まぁ日本車が売れててアメリカの自動車産業も打撃受けたけどね
584:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:37:26.09 b3NYkWlG0.net
>>1
たけし、お前、ビートきよしに同じ事言えるのかよ
585:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:37:40.74 H6wXDPLj0.net
>>581
ちょっとお前の日本語おかしいで？
586:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:44:08.49 QljBEHUvL
ビートたけしよ、お前もか！ 安倍首相に一切突っ込まず接待状態に…「出てくれてありがたい」「安倍さんの話は最高だった」
たけしよ、お前もか……。昨晩、安倍首相が出演した特番『ビートたけしの私が嫉妬したスゴイ人』（フジテレビ）を見ていて、そう呟かずにはいられなかった。
番組は、アスリートや俳優など10人の「一流」の著名人が、各々に「嫉妬した」という人物を告白するという企画。
そのひとりに安倍首相が含まれており、ゲストとして、MCのたけしや劇団ひとりらが待つスタジオに登場した。
もちろん、たけしはもともとリベラルではない。
むしろ人権や平等といった、戦後民主主義的な価値観を茶化す芸で脚光を浴びた芸人であり、社会的発言をするようになってからも反動的なスタンスをとることが少なくなかった。
しかし、それでも成り上がり的権力志向丸出しの松本人志などとは違って、最低限の教養は感じられたし、右から左まですべてを茶化すという姿勢は保持し続けていると思っていた。
しかもたけしは最近、安倍政権にさすがに危機感を感じ始めたのか、その右傾化政策を批判する発言もするようになっていた。
たとえば著書のなかでは、安倍政権が推し進める道徳教育について「道徳がどうのこうのという人間は、信用しちゃいけない」と批判していたし、
例の一億総活躍なるキャッチコピーについても「こんなスローガン、『軍国主義を日本中・世界中に思い起こさせたい！』と、あえて狙ってやってるのかと思うぐらいだよ」とぶった切っていた。
だからたけしの番組に安倍首相が出ると聞いた当初、安倍首相と真っ向から対峙するのは無理でも、
鋭い風刺や揶揄の一つや二つはぶっ放してくれるのではないかと、密かに期待していたのだ。
587:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:44:30.76 QljBEHUvL
しかし、放送された番組では、そんなものはひとつもなかった。
それどころか安倍首相のアピールに乗っかり続け、“安倍PR番組”の接待役を忠実に務めたのである。
たけしは安倍首相がスタジオに登場すると、はやくも「おれは自慢じゃないけどね、野党に下野したときにね、麻生さんと安倍さんはよく番組に出てくれたんだよ。ありがたい」と感謝を表明する。
この時点ですでにガッカリ感満載だったのだが、本当に失望したのはその後だった。
本題に入り、安倍首相が「嫉妬する人」は石原慎太郎だと言い「なんでも言いたいことを言いながら、全てを手に入れている」などと絶賛すると、
たけしはただ一言「慎太郎さんはどっちにも与しない感じがありますよね」とうなづいただけだったのだ。
「ニュースを扱うわけでもない純粋な正月バラエティ番組なんだから、そんなもんでしょ？」と言う人もいるかもしれないが、
このたけしの姿勢は、本職のお笑い芸人としても、ありえない。
安倍首相があの石原に嫉妬しているというのは、政治的なスタンスとは関係なくツッコミどころ満載のネタで、
「じゃあ、安倍さんも石原さんみたいに核武装しろとか、中国と戦争したいとか本当は言いたいの？」とか、いくらでも切り込むことができた。
ところが、たけしはそんなそぶりなど一切見せず、全く的外れな慎太郎論を口にして、その場をごまかしたのだ。
588:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:38:53.70 enTbAi5Q0.net
じゃあ、敵基地攻撃能力と核ミサイル持とうぜ
589:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:40:40.75 4Iyz1bW10.net
コストってもんを考えろ
アメリカの属州でいいんだよ
590:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:45:09.03 QljBEHUvL
例のトランプ来日時の“バンカー転落事件”に話題が及んだときもそうだった。
念のため解説しておくとバンカー事件とは、トランプとのゴルフ中にバンカーに入れてしまった安倍首相が、バンカーショットでもミス、
トランプは「早く出せよ」と言いたげに安倍首相を一顧だにせず、スタスタと先へ。
焦った安倍首相は急いでバンカーの縁に足をかけるが、バランスを崩し後方に一回転、自らがバンカーに落っこちてしまう。
ところが、トランプは安倍首相の転倒を気遣うどころか、完全に無視して歩いて先に行ってしまったのだ。
この映像とエピソードは特に海外メディアでさんざん紹介され、茶化された。
ところが、安倍首相は番組の中でこのバンカー事件を自ら持ち出して
「私もいいショットをしたんですが、いいショットは流さないんですよ！ 流さない！」と八つ当たり的にメディアを批判。
さらに、こんな自慢話まで延々と展開していった。
「（トランプ大統領の）お相手をしなきゃいけないという気持ちでちょっと焦ったんですね、
（傾斜の）高いほうから出ようとしたらですね、若い時の気持ちでグッと足を踏ん張ったら踏ん張りきれずに後ろにグルッと転がっちゃったんですね。クルンと！
クルンと後ろに転がったんですが、そのままスックと立ったんです！ で、何事もなかったように出ていったんですね」
「でね、APECの首脳会合に言ったらね、首脳が言うんですよ。『安倍さん、身体やわらかいな』。
それでトランプ大統領がね、みんなの前で言うんですよ。『安倍っていうのは素晴らしいゴルファーだけど、体操選手としても一流だよ。この柔軟性は』というからね、
私はだから『外交は柔軟性ですよ』（と言ったんですね）」
トランプから無残なおいてけぼりをくらったことはネグって、逆に武勇伝のように語る安倍首相のいつもながらのオレ様トークには辟易するしかない。
しかし、こういうゲストの失敗談というのは、本職の芸人にとっては最高にオイシい“いじりネタ”だろう。
この時も「日本がピンチでもアメリカは手を貸してくれないってね、おいらはそう思ったよ」とか「安倍さん、日米安保、大丈夫か、とか思わなかったの」とか、何とでも言える場面だった。
591:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:45:31.83 QljBEHUvL
しかし、たけしはそんなツッコミどころか、トランプが安倍を無視して、先に行ってしまったことすらも触れなかったのだ。
爆笑して「なるほど！」「いい返し！」「イイネ！」と絶賛する劇団ひとりら出演者とともに、たけしも、ただただ笑顔で安倍首相の演説を聞いているだけ。
とにかく、この日の番組はずっとこんな調子だった。
安倍首相のほうが「オレって面白トークが出来るだろ」と芸人気取りで大して面白くもない話を延々と自慢げに語り、
それをレギュラー出演者がなんのつっこみもせずにただただ笑い「おもしろい」と絶賛し続ける。
その様子はまさに、大企業の勘違い社長を必死で接待する、取引先の中小企業社長と社員たちの姿そのものだった。
総選挙直前、安倍首相の盟友・幻冬舎の見城徹社長が自らのネット番組「徹の部屋」（AbemaTV）に安倍首相をゲスト出演させ、ヨイショを連発したことに対して、
たけしの弟子である水道橋博士が〈これくらい「飲み屋でやれ！」と思う映像も珍しい〉と突っ込んだことがあったが、
この日のやりとりもまさに「飲み屋でやれ」と言いたくなる接待ショーだったというべきだろう。
しかし、改めて悲しくなるのは「世界のキタノ」が、そんな薄ら寒い接待ショーの中心にいたことだ。
592:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:45:55.96 QljBEHUvL
しかもたけしはこの収録で、すっかり安倍首相にひれ伏してしまったらしい。
番組の最後、劇団ひとりから「国民栄誉賞の基準ってなんですか？それこそ、我々としてはたけしさんとかに国民栄誉賞をとっていただきたいと思ってるんですよ！」と訊かれた安倍首相が
「（基準は）前人未到ですね、前人未到の領域に（たけしさんは）やや入ってます」とコメント。
「やや」などと上から目線で批評されても、たけしはまんざらでもなさそうな表情で微笑むばかりだった。
また、たけしの場合大物相手に共演中はおとなしくしておいて、後になって毒づくというパターンもあるが、それもなかった。
数日前のスポーツ紙でたけしが収録後、安倍首相についての感想を聞かれ、こうコメントしたと報じられたのだ。
「堅苦しいことを言わずに、冗談言って帰っていったのは最高だったね」「やっぱり頭のいい方」
「番組全体で考えると今日の話は最高で、笑い話をたくさんしてもらったのはよかった」
この感想、もはやフツーのオッサンじゃないか。
まったく「世界のキタノ」が聞いてあきれるが、しかし考えてみると、たけしの強いものになびく姿勢は今に始まったことではない。
593:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:46:19.71 QljBEHUvL
全盛期には常に「危なっかしい」雰囲気をまといながら、ありとあらゆる“権威”をバカにしていたたけしだが、
有名な1986年(昭和61年)末のフライデー襲撃事件の翌年テレビに復帰した際、暴力団系右翼団体N社から街宣活動を起こされると、
「芸能界のドン」ことバーニング・周防郁雄社長や、周防社長と昵懇のライジングプロ・平哲夫社長に泣きついて仲裁に入ってもらい、
手打ちをしてから一変したと言われている。
右翼や暴力団を過剰に恐れるようになり、テレビや執筆活動でも政治風刺こそするが、
それまでのような固有名詞を連呼しながら踏み込むような発言は、めっきり鳴りを潜めてしまった。
そしてたけしは1988年(昭和63年)に、事件当時の所属事務所である太田プロから逃げるように独立。
現在のオフィス北野を設立するのだが、その際も前出の平氏が副社長として入社している(現在は退社)。
さらに10年後の1998年(平成10年)に、たけしの娘で“大型新人”の北野井子がライジングから歌手デビューするが、
打ち合わせの場に右翼団体の幹部が同席していたと、一部マスコミで報じられた。
昨年2017年(平成29年)末には息子の北野篤が、はるな愛のMV監督で演出家デビューと、一部スポーツ紙に報じられたが、
この時も実績のない篤のために、裏でバーニングが暗躍したとされる。
これらはたけしが右翼・暴力団といった闇社会に、家族もろとも取り込まれた証拠ではないのか。
594:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:46:43.86 QljBEHUvL
そう振り返ってみると、ビートたけしという人間はむしろ、権力側からみればいたって与し易い相手なのかもしれない。
安倍首相は生粋の“無知性ヨイショ芸人”である松本人志の『ワイドナショー！』（フジテレビ）をはじめ、出演するメディアを選別することで知られる。
ようするに今回の番組出演も、そうしたたけしの性質をよく見定めて“安牌”と考えたからではないのか。
高齢や1994年(平成6年)に起こした酒気帯びバイク事故の後遺症による、キレのなさも指摘されるたけしだが、
いずれにしても安倍側から、権力を批判するだけの知性がもはや失われているのを見透かされていた。そういうことだろう。
繰り返すが、番組のなかで安倍首相に一切の政治風刺を利かせられないどころか、笑いとしてもまったく揶揄できなかったのは、その証左だ。
安倍政権のPRに利用されるだけ利用される。逆に言えばそれだけバカにされているのである。
そこにはたけしを利用して世論を動かし、念願の憲法改正や自衛隊の国軍昇格を目指す、安倍首相の空恐ろしい野望が見え隠れする。
そしてたけしは念願の国民栄誉賞授与に向けて、いわゆる“アベ友”として野党や政権に批判的な人やメディアを、“毒舌”でメッタ斬りにする。
まさに時代劇の悪代官と越後屋のような、持ちつ持たれつの関係ではないか。
それで本当にたけしは恥ずかしくないのだろうか。
おそらくたけしは恥ずかしいとは思ってないだろう。
取り巻きやイエスマンからは、都合のいい話しか聞かされてないのだから。
だがあの放送で、視聴者が気づいてしまった。
今のたけしは何かにおびえながら、日本一の大芸人・日本一の知識人・日本一のご意見番を演じさせられてる裸の王様であることに。
595:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:43:08.16 lmq2f9HT0.net
>>569
うちは一番安全だろうと言っているけれども・・
596:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:43:30.73 0zZatUtK0.net
>>588
最短距離がそれ
だから北朝鮮が、それをやってる
が、日本は厳しい。国内的にも、対外的にもね
可能性があるとしたら、良くて核シェアリングだろうなぁ
597:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:44:19.21 BUgkMLLI0.net
地位協定のある属国だろ
598:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:44:52.37 lmq2f9HT0.net
中国の場合は超個人主義だったりするからね
全く政府そのものを信用していないと言うから
日本も昨今は安倍政権の出現があったりして、ちょっとね・・って感じだけれどもね
599:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:48:07.85 OivOIPxT0.net
>>262
なんで右翼が体制側なの？w
600:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:48:14.77 lmq2f9HT0.net
中国人というのは、ﾈﾄｳﾖはああだこうだというけれども、
やっぱり長い歴史だけあって、民主主義も何もかも一通り経験しているそうなのね
でも何かとつかみどころのない感じはあるよね
昔はちょっと中国の本を読んだ事があるけれども、本当に煙のような国だなと
形がないのよねぇ・・
601:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:50:08.80 Nh7TEKF80.net
>>585
なんかおかしいやつが多い感じもするなw
602:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:53:31.07 Ip3XILNB0.net
我々は、独立国やまと
603:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:54:18.78 0zZatUtK0.net
>>600
合併、吸収、統合、分割等を繰り返した
大きな会社、営利団体みたいなもんだな
604:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:55:06.76 MFsI312v0.net
国連では日本はまだ相変わらず連合国の敵の立場だしな
この問題を解消しない限り真の独立国家になれない
ま、アメリカと一緒に国連脱退した方が真の独立を達成出来るんだが
605:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:55:50.67 lmq2f9HT0.net
うーん。独立と言うにはあまりにもぬるま湯につかり過ぎてしまって、
更にガラパコス化が著しいものがあるけれども、これもこれでまた天命があるんだろうと
昨日寝る前に考えていたのね。北朝鮮の核にしろ、一番説得できたのは日本であるからね
606:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:56:20.74 mhZi0Z4n0.net
ドイツもイタリアも終戦直後は外国軍が国内に駐留して屈辱的地位協定に我慢していたが
市民運動でデモしたりして徐々に自国有利の地位協定に改定したんだよ。
ドイツもイタリアも沖縄みたいに米軍機が、民家の上を飛んだり夜間飛行したりは禁止されてる。
アメリカ本土では民家の上を飛んだりしたら苦情が来るから禁止。
オスプレイもアメリカ本土では使わない。海外基地だけ。
未亡人製造機と言うあだ名のとおり、アメリカ陸軍とイスラエル軍は採用見送り。
ドイツのイタリアも地方自治体の首長の知事や市長や地元警察は自由にアメリカ軍基地に
入れるし犯罪を犯した米兵を逮捕して自国で裁くことも出来る。
アメリカ軍が土壌汚染すれば米兵の費用で原状回復させる。
沖縄は米軍に好き勝手されて可哀想。
アメリカ元国防長官のペリーが普天間の移転先は辺野古でなく、日本本土でも
良かったとNHK-BSの番組で言っていた。
607:名無しさん＠恐縮です
18/01/15 23:59:34.51 lmq2f9HT0.net
まあわかるんだけれどもね。でもほら。もう左も右も平和ボケが酷いものじゃない？
少しは何とかしないといけないだろうけれども、やっぱりどうしてもマッカーサー元帥が
言われた事が気になるんだよね
608:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:00:14.77 1QxjLPqH0.net
>>564核根絶って言うなら日本より北や中国に言えよ
実際核で恫喝外交やってる国は？
＞ああいう風に思われたいものかしら？
フランス、イギリス核持ってる
＞素直な日本人の感想です
一々日本人って自己紹介するんだね ＾＾
609:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:01:49.10 uG2NZ0hr0.net
中国の属国になって、人権弾圧、言論弾圧や監視されるよりは
アメリカの属国の今の方が天国ではある
610:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:02:29.63 ktcmE/xe0.net
>>605
一番説得できた？
日本が一番開発に貢献したのはあると思うけどｗ
安倍の拉致被害者に絡んだ制裁緩和でも
北の核開発に貢献してるしなｗ
日本から、金、物資は大分流れたことだろう
611:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:02:55.94 IH60a5px0.net
まあ縁起でもない事を言うようだけれども、どこの国も始まりがあれば終わりがあると言うから、
結局は同じ終わるにしても日本がどのようにして終わりたいのか？と言うのが大事でしょうね
終わらないのが前提ではあるんだけどｗ
まあそう考えると、私はやっぱり憲法9条も一つの道ではないかと思ったりもするのね
612:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:03:42.44 0fX8pDcm0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
613:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:04:08.08 IH60a5px0.net
>>610
安倍首相はウソばかりでしょう。国民の事もこうなのに
外交と言う感じはしないわね
614:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:05:00.88 IH60a5px0.net
しかももう韓国もどうかと思うけれども、韓国との外交も最悪過ぎるじゃない
やっぱり徳と言うものが一切ないのよ、安倍首相にね
615:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:06:26.29 Jd7KnHjQ0.net
本当、芸人のコメントって的外れ
616:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:06:55.03 IH60a5px0.net
日本人でも、なにこの不誠実さは！と思うような政権が北朝鮮で一体どういう外交をするのよｗ
617:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:07:05.42 ktcmE/xe0.net
>>609
アメリカ優位のバランスが続くなら、そうだろうね
が近い将来、このバランスは崩れる可能性が高い
より中国に近い韓国が、米中間でコウモリ外交やってるけど
中国の力が強まってくれば、日本も同じようなことを始めるだろうね
もう、既にその気配があるけどｗ
618:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:07:42.24 PPKmv/Jz0.net
>>544
イギリス
まったくバカなナルシストジジイばっかだね。
そういって人間見下したいだけだろう。
てめえみてえなやすいナルシストジジイはよ。
619:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:09:22.93 IH60a5px0.net
>>617
うーん。日本の場合は違うかなーとは思う
気質的にね
620:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:11:44.44 PPKmv/Jz0.net
英連邦もしらないでシンガポールもちだして威張ってるジジイいるのか。
こんなバカなやつがやれ植民地だなんだいってるだけなんだよな。
621:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:12:49.65 ktcmE/xe0.net
>>619
まあ、韓国人とは気質は違うけど
背に腹は代えられない状況が来ると思う
622:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:13:16.60 EdVxDJN00.net
日本の事はまず日本で収めないとならんからね
現状中国武装船の横暴に対抗してるのは自衛隊でも米軍でもなく海保
623:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:21:19.33 ktcmE/xe0.net
>>622
実際、対抗してるといえるほどの事は出来ていないのが現状だね
多分、海自でも変わらなさそう
もう、発砲もできない
警告して、見守るしかできない
あとは、必殺「遺憾の意」か
暴走族の集会の後ろを、わざわざサイレン鳴らして追走するだけの
パレードを盛り上げてるパトカーみたいなもんだね
624:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:21:36.87 DyBJY8aB0.net
私達は敗戦国ですから！
625:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:23:40.53 ktcmE/xe0.net
>>624
だねｗ
米軍基地の分布をみれば、明らかだねｗ
イタリア、ドイツ、日本、韓国、イラク・・・
626:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 00:52:22.11 heFWokGC0.net
URLﾘﾝｸ(leia.5ch.net)
627:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:03:05.78 KI02X4UAO.net
日本は民主主義なわけで別に自己主張してもいいのでは。考え方は人それぞれ
でも議論になるとお互いヒートアップして喧嘩になるからな
何でも議論は多数決の原理か。みんなが選んだリーダーが決断すること
628:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:05:37.13 23wcOD1l0.net
>>551
まさにそれです
629:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:07:21.41 axeIN+tk0.net
昨日放送したBS11のインサイドアウトに
田中均が出てたけど
「日米安保で米軍が矛、自衛隊が盾の役割だから
憲法違反の巡航ミサイルと空母は不要」って言ってたな
米軍が日本の都合よく動いてくれるとは限らないのにな(´・ω・｀)
630:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:15:19.20 SgymRFuK0.net
もっと俺に頼っていいんだよ
631:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:19:13.14 /L/AV9yeO.net
アメリカの属国なんだからしゃーないだろ
建前は独立してる感じにしてるけど
みんなわかってて知らんぷりしてるだけ
632:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:20:53.16 hOJfPF3u0.net
もう東芝に原爆作らせるか
633:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:34:18.24 jR7ozK6O0.net
アメリカの加護の下にいた方が平和だろ日本なんかよりよほど他国には脅威だろ
634:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:38:14.25 n7mMxWx60.net
お前今まで何やってたんだ
635:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:45:31.38 ypQtOZQf0.net
>>1
じゃあ対案だせよハゲ
636:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:46:59.39 mD3eibvm0.net
>>631
こういう事言ってわかったふりする奴は多いけど
じゃあどうしたいどうなったらいいという奴は少ないよねw
中二病拗らせてるのと大差ない訳で
少なくともマスコミの前で言うのとはかくごが違うだろうよ
637:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:47:47.86 dTH83cmR0.net
独立国じゃないからセーフ
638:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:50:42.29 9z3gPkxJ0.net
>>21
自作した方が高くつくだろアホウ
639:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:50:42.64 3poC0l0R0.net
大日本帝国の海外領土が消滅して単独の防衛はいくら金と人員を投入しても無理
最低朝鮮半島と台湾が無いとね
640:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:50:47.31 4skEkto40.net
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,防衛,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらしマッチポンプ他世論誘導多数「TPP24分野他まとめ」で検索
641:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:51:11.77 Qv1w54tM0.net
>>635
対案は自主自立核武装だハゲ
642:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:53:11.50 9z3gPkxJ0.net
>>551
ドイツは国防軍があるからちょっと違うな
もっともあっちはあっちで個別自衛権を持ってないから微妙だが
戦争で負けたうんうんより日本人が楽しようとして今まで維持してた方が大きい、いやなら改正すればいいだけ
643:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:54:34.22 /L/AV9yeO.net
>>636
そうだな
俺には代案はいくつもあるけどな
中二病は関係ないなぞこれが現実だから
644:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:56:23.89 Qknl3y4v0.net
たけしを批判するのは自由だがアメリカが日本を守るの嫌といったらどうするのか
トランプも選挙中は日本を守らないと言ってたわけで
それをアメリカ人が支持したから当選した
そうなると自主防衛しかないんだよ
分かる？
645:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 01:57:14.20 JWgbTAVz0.net
>>3
原爆二発食らっても懲りずに世界に抵抗するキチガイジャップ（呆れ）
646:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:01:02.17 EQhfP2+A0.net
Nato全否定か
647:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:05:55.10 k33ycj2J0.net
>>643
実は日本の軍事力は世界で５位くらい
永田町の馬鹿共が馬鹿なことを始めかねないから
憲法９条があってちょうどいいのだよ
648:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:06:04.06 vYeRwQC60.net
まず、国内のスパイ達と
除鮮しないとな(￣ー￣)
649:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:09:01.56 9z3gPkxJ0.net
>>647
9条があってちょうどいいのだよという意味がわからないんだが
あれがあるから沖縄に米軍基地があるんでしょ？
650:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:10:31.62 Qv1w54tM0.net
>>21
なんでアメリカは高額な戦闘機売って来るかわかるか？
１９８０年代にプラザ合意以降円高が進んだのもそうだが
軒並み日本の自動車電機ら輸出産業が米国内シェアを
奪って、財政赤字に＋貿易赤字の累積額が溜まりアメは
双子の赤字による経済衰退が顕著となった で表面上
自由主義を標榜してる資本主義国の雄である手前、保護
貿易策や輸入規制を極端にはできず、為替を弄って日本
からの輸入額の実質圧縮（単純に今まで１００億ドル儲け
たらそれまでのレートで日本円に換算すると１ドル３６０円
なら３兆６千億円だったのを協調介入（実質両者政治調整）
にて１ドル１８０円に推移させ同じだけ売って儲けていても
１兆８千億円に自動減額させる、でそれでも日米貿易摩擦
貿易赤字額が減らないんで両国間で始めたのが、兵器の
購入 これは定価幾らって金額がないので米国内での１０倍
以上の値段を付け政府間貿易とし１機８０億円の新鋭戦闘機
１６０億円～で５機１０機、イージスだスターウォーズ計画、
ミサイル防衛システム購入だ、これはアメリカ自身が相手国を
脅威と感じない次元、武器、台数、制御可能内、これだけに
限って大物にて貿易損益調整役目的で売って、日本はアメが
これを何台買えという、自主防衛戦略と関係ない次元でノルマ
買いしてきただけなんよ てカラクリくらいは毎日新聞読んでりゃ
一般紙どこにでも載ってる話で、>>1ビートはこーゆーの踏まえ
冗談半分提言してるんだよ
651:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:13:40.33 Kidxjw5M0.net
逆に他国との同盟関係を安全保障の大前提に置いてない独立国ってどこよ？
北朝鮮？ロシア？イラン？
652:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:14:55.66 EQhfP2+A0.net
9条がないヨーロッパのNATO加盟国ですら
守って欲しいならアメリカに金払えって言われてるのに
653:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:15:08.09 ZqbwJewd0.net
その調子で改憲をガンガン訴えてくれよたけし
654:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:16:32.44 PheHh8yl0.net
いいに決まってるじゃん
相互で守りあうんだろ
独立して守るならそんな条約いらんわ
あと核が必要
655:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:17:13.87 PheHh8yl0.net
>>649
5位なのに？
656:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:17:35.00 ktcmE/xe0.net
>>638
プライスレスな部分もあるし、
本当に凄いものが作れれば、アメリカのように
それを売て商売にすることもできる
・・・が、情報だだ漏れの日本では厳しいかな
657:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:21:00.83 19+SxGIr0.net
しかし、考えてみると
世界ってろくでもない国ばっかだよな
ガイアーって叫びたくなるわ
658:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:21:24.38 Kidxjw5M0.net
戦国時代でさえ
徳川も織田も同盟関係を基盤に軍事進めてたぞ 歴史オンチのふがふがｗｗ
659:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:21:39.80 ktcmE/xe0.net
>>655
軍備が５位でも
軍事力が５位とは限らない
いくら、世界５位の軍備を持っていても
使えなきゃ、ただの鉄くずなんだな
660:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:22:32.16 qHL4OTap0.net
でも金も人も負担したくないし核保有する覚悟もないから
アメリカ様のケツ舐めるのが一番現実的なんだよなw
661:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:24:11.51 qHL4OTap0.net
>>658
自国のために不平等な同盟をせざるを得ないという事例がわかりやすいところにあるのにまったく勉強せずにアメリカに文句言うだけの無能ばっかの国だからなw
662:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:24:42.03 Qknl3y4v0.net
アメリカ様のケツ舐めるのが好きだよな２チャネラーってｗ
だから安部なんて奴をいまだに支持してるｗ
663:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:27:01.88 ZqbwJewd0.net
安倍の改憲案は却下
２項どころか９条自体削除しろ
664:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:28:27.40 ktcmE/xe0.net
>>661
日本側の交渉能力が極めて低いというのもある
軍事力も、経済力が日本より下でも
上手く交渉している国もある・・・
というか、日本より交渉下手な国って・・・
665:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:29:19.08 EwwM5rb20.net
>>647
核も空母も戦略原潜ももってなくて
世界5位とかアホか
666:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:29:46.44 0fX8pDcm0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
667:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:32:27.78 9z3gPkxJ0.net
ここで出ている世界5位って軍事力じゃなくて軍事費なんだよな
自衛隊は米軍の補完部隊であって軍隊じゃないからそもそも埒外なんだけど
668:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:32:35.11 Qknl3y4v0.net
たけしは安保に反対してるわけじゃないだろ
もう少し日本が前面に出てやるべきだといってるだけだ
それすらやりたくねーじゃアメリカからも愛想つかれるだろうよ
669:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:33:11.88 ktcmE/xe0.net
>>662
それでも少しは目覚めてきたよｗ
少し前まで、
日本は、すぐに核ミサイル作れるんだ・・・とか
日本の軍事力は凄いんだ・・・とか
中国に勝てる・・・とか
北朝鮮に勝てる・・・とか
こういう意見が大多数を占めてたからなｗ
アメリカ無しでは、日本は何もできないということを
学習しただけでも褒めてやろうよｗｗ
670:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:33:12.34 ho3s+wFI0.net
独立国じゃなくて属国だからだよ
671:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:33:15.40 Qv1w54tM0.net
大人の世間話がテレビでやれてそれなりに面白いなんてな
芸人の番組じゃ今ビートくらいだろ
>>651
よく考えてみ？戦後ずっと敗戦よりの米占領政策下自民が
国民騙して「アメリカの属国やってりゃ安心だから」て洗脳説得
政策で、確かに朝鮮戦争軍需、高度成長期らに乗れ、経済は
再生できたが、それも３０年前まで でこれによって周辺国とは
ロシアも対社会圏に領土問題（米占領政策下では進むわけも
ない）、南北朝鮮、中国とのいつまでもの敵対（これはアメリカに
よる分断戦略で、東アジア国同士団結したりどこかがリーダーと
なって強国にならぬよう、個別がそれぞれ仲違いしててアメリカに
頼ってくるおいしい構図の状況維持）、結果米の属国をやる以外
道がなく、日本が主体的に米、日中、日ロといった同盟や不可侵
を二股三股と作れぬ様、東アジア共栄圏を設立し日本がリーダー
になるなんてことがないよう、仕向けられてきたん 自主自立を
模索した安保闘争はアメリカに潰されたし、密かに核武装を模索
するつもりで原発（ウランプルトニュウム製造は核武装化への初歩）
政策を始めた田中角栄はロッキード疑獄に嵌められ逮捕失脚…
ロッキードの賄賂授受告発は米議会公聴会で唐突なる政府系軍需
ロッキード社長からが発端 日本人は自分らで将来を自主選択
決定できなくなったんよ今の道を歩き続ける限り 世界１９０か国で
自国民、国家の防衛を他国に委ね、占領国にまま丸投げし、国民は
「そうかアメリカさんて日本を守る為に駐留してるのかええ人らやん」
なんて口々言い合ってるキテレツ国は他ないけどなｗ 自主権の放棄
などどこの民族にとっても最大の屈辱で、属国で守ってもらって幸せ
なんて狂ってるんかと思われてるが、日本人はもう既にそんな思考力
さえ奪われてるねんｗ
672:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:34:39.04 ZqbwJewd0.net
軍事同盟は結構な事なので色んな国と結べば良い
米国に偏り過ぎなのが問題
頼ったところで米国がいつ心変わりするか分からん
頼り切ってると足をすくわれる
その前にちゃんと法整備をして攻撃力を持て
侵攻力である
673:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:37:10.90 1hRQGZHB0.net
日本の政治家が本当に自分の祖国を
死守しようとするなら
アメリカを説得して核武装しようとするわなｗ
北朝鮮の核のみならず、ロシア、チャイナの核も
日本を標準にあわせてるというのにｗ
目先の利益にとらわれるグローバル守銭奴どもが
蔓延り、政治家自体が、日本を世界の一地域程度に軽んじて
自分らは日本人ではなくて、地球市民気取りだからなｗ
674:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:38:29.99 Qknl3y4v0.net
アメリカに守ってもらってるんだからアメリカ国債を買い増すとか
むしろ金がかかってると思うけどな
他の国はそんな事やらねーわ
なんで日本がそこまで低姿勢になるのかイマイチ分からん
675:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:40:24.22 ZqbwJewd0.net
核に関しては使えない兵器なのであまり意味がない
保持しても良いが抑止力はない
通常兵器の増強が肝要である
676:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:40:25.57 9z3gPkxJ0.net
>>674
日本より中国の方がアメリカ国債大量に買ってるぞ
米国債を買うのは単なる為替マターだな
677:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:40:32.56 ktcmE/xe0.net
>>674
長らく土下座しすぎて、足がしびれて立てないんだよｗ
それに立ち方も忘れたし、立つのが怖いｗ
678:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:41:06.74 lhRjxrrB0.net
世界最強の国と同盟してつい最近まで世界2位の経済大国だったのに
なんで納得できない人がこんなに多いのか俺には理解不能
しかも敵はその辺の雑魚じゃなくて日本を抜いて世界2位になった中国だぞ
アメリカと組むということが最も日本の安定と平和に役立ってると思うがな
日米同盟を堅持した上でもっと日本独自の防衛力を高めるべきだという意味なら賛成だけど
679:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:41:26.09 Qknl3y4v0.net
>>676
中国は売ってるから日本とは違うよ
680:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:42:44.08 9z3gPkxJ0.net
>>679
今売ってるのは米ドル利上げのタイミングだからでしょ
それでも総額では日本よりはるかに多い
681:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:42:56.26 ktcmE/xe0.net
>>678
そういう意味なんじゃね？
682:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:43:33.88 yfknwJhW0.net
現実的にはちょびっと加憲案が一番スマートっぽいな
削除案だと国外だけじゃなくて野党も公明党も発狂するからなw
道筋は見えてきたからおまえら加憲案推しでやってみようぜ
683:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:44:09.73 Kidxjw5M0.net
鳩山の宇宙理論にまだ懲りてない連中がこんなにいるんだな！
現実見ようぜ
684:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:45:04.95 9z3gPkxJ0.net
アメリカが太平洋から引いてくのを止めるために役割を増やして自衛隊を増強してるからな
力関係が属国のまま自衛隊を増強してる訳でイラつく人がでるのは分からんでもない
イラク戦争のあれこれ見てるとね
685:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:46:02.57 Qknl3y4v0.net
安部はホントは加憲すらやりたくなかったはずだ
でもトランプ政権が出来てやらざるおえなくなったというのが本音
686:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:46:03.07 lhRjxrrB0.net
アメリカと組んで結果日本が貧乏くじ引かされて経済的に没落してってんなら
日本がアメリカと同盟する意味に疑問を呈するのもわかるが
戦後70年で見れば日本のほうがずっと得してる場面のほうが圧倒的に多いじゃん
687:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:47:46.27 U35B64ID0.net
自国領海に潜水艦来てるのに何もしない自民党
あれに攻撃されてたらどう責任取るの？
守る気ないよね？
688:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:47:46.61 ko3/ZvrD0.net
国防に必要なのは状況への対応
べき論じゃないよ
689:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:48:26.20 Qknl3y4v0.net
>>683
お前さっきから話を逸らしすぎてるぞ
アメリカの立場になって考えろ
なんにもやりたくねーですむわけないだろ
690:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:48:56.07 Xs0hNBb10.net
武装解除もアメポチも否定。
本物の保守の意見だね。
691:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:50:04.11 yfknwJhW0.net
まあ自民党も専守防衛が気に入ってる奴が結構多いからなぁ
でも、加憲は絶対にやった方がいい
692:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:51:26.71 ornqG3kK0.net
無理無理。
日本人は自分が日本人であることのアイデンティティすら、天皇に依存しなければならない
精神的に自立できない幼稚な民族だから。
その天皇なんて、アメリカが間接的に日本を統治するための傀儡にすぎないしね。
693:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:55:16.99 Qv1w54tM0.net
タモリの「あのなんとか地層の名前、知ってんぜ？」女子アナ
「すごーーーーーーーーーーーーーーーーいタモリさん！！」
それだけで全編毎週やってて中身スッカスカ、人が興味ない
知る必要すらない分野の名称をちょっと先回り暗記しひけらかせば
>>1こんな話から一般時事や各社会問題、スポーツ芸能他カルチャー
映画や演劇の話もまったく他者とできません、ミュージカルて
歌って喋って、オペラ鑑賞のイタリア人フランス人アホちゃう？ｗ
なんて大無知馬鹿全開で恥撒き散らして馬鹿にされて得意気に
アスペに同意求めてる馬鹿タレント番組など見てたら、どんどんアホなるでｗ
あれしかできないタレントって凄いけどなｗ 必死に最近勉強し最近
背伸びし時事に首突っ込んでる松本よりもアホｗ 話題は石の名前覚えだけｗ
ビートにしても誰でも「日米安保自体を即破棄せよ」なんて否定派はもう
今の時代ナンセンスなわけで少数 でもこれはこれを堅持しながら、もう１０艘
以上空母も持ってて最前線に民間人一般住民人質にした大型軍事基地を
幾つも展開しなきゃならぬ現代戦じゃあるまいし、日本に駐留する米軍基地は
明らかに多過ぎるし、厚木横田横須賀座間らに大挙展開常時駐留しているのは
誰が見たって対ロ対中対北ではなく、日本国家を制圧下に置いておきたいだけの
理由 今でもアメリカに逆らったり仲違いしかけたら５分で永田町議会議事堂
首相官邸、霞が関各省庁は米軍の制圧下に置かれる、物理的に事実なわけで
日米同盟は有意義であるが、これは軸としながらも日本主体の自立、国民による
自主決定の道、未来を担保しとかなきゃいけない時期に、もうとっくに来てるはず
なんだけどな未だに国を売って国民を騙して政権を維持してる政党の政治が長い
>>1 たまにゃいいことだよこーゆーことをみんなで一遍考え直す機会を作るのは
694:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:56:02.91 qGUFr98s0.net
軍事的には独立していない
セコム抜きだと守れないし、セコムもそれを望んで更地にセコム付の家を建てた
695:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:56:09.91 lhRjxrrB0.net
改憲論者だと思われたら困ってしまうメディアの状況って相当歪んでるよな
政治は選挙があるから日本人のための政治に戻せたけど
メディアはどうしたら日本人のためのメディアに戻せるんだろうか
696:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 02:58:07.16 Qknl3y4v0.net
このスレほんとにアホが多いな
たけしは安保に反対とは一言もいってないんだが
697:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:01:50.35 1RqzZSi20.net
今さら言うのか
こんな日本になる前に言え
698:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:13:06.07 DCW+UIi+0.net
首都トンキンの空域を横田基地が管轄するジャポン。
終わってんなクソジャップ！
699:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:15:05.48 Rciox2my0.net
え！？日本は独立国なん！？アメの奴隷国やろ？
700:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:15:18.13 tgJnOC/W0.net
権力者や軍部の暴走がなくなるから
これぐらいで十分
701:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:20:57.40 f9kpgmPw0.net
北朝鮮の違法操業に困ってます
て訴えが、なんで日米安保依存への疑問にすり替えられてるんだか
さっぱりわからないｗ
702:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:23:13.55 106AQCQ80.net
７０年余にわたり居座られている事実が示すものとはーーーーー中国と米国との狭間にあって中国を太平洋に出ることを阻止する形になつていることーーー米国は自国から距離を置いて戦争する形をとるーーーーよつて
中国とは同盟国とはなりえないーーー将来とも属国として利用すだろうーーー米国の州にするには人口が多すぎるーーーハワイがいい例だ
703:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:25:24.96 f9kpgmPw0.net
結局、たけしが北への批判を、対米追従批判で誤魔化しただけ
たけしが、中国韓国北朝鮮の批判って直接したのを見たことがないな
704:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:30:06.33 7jMIBqau0.net
たけしは気を使うからな
たけしは巨人ファンだろうけど他のチームのファンもいることを考慮して
あんまり巨人だけほめないしな
中国語がなじめないとか北朝鮮の女子アナのしゃべり方を馬鹿にし気味とか
あった感じもあるけど
705:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:31:05.43 GBtSNlU30.net
憲法9条を守る以上は強国の軍事力を頼るしかない
706:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:32:24.21 xMibIw0m0.net
テレビ番組によく出ている人は信用しない
707:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:38:16.65 f9kpgmPw0.net
>>704
根底に、あの世代特有の刷り込まれた「中韓北への罪悪感」があるんだろうと思う
敗戦から引きずったアメリカ憎悪と、ハトヤマ的アジア共同体幻想みたいなのも感じる
同世代でも大竹まことは、もっとサヨク的だが
708:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:41:40.39 yAWW51yU0.net
さすが、ギャクの天才、ビートたけし。
「大日本帝国が独立国だ」とさ。
安倍だけがトランプに尻尾を振って、イスラエルの首都エルサレム認定に反対せず、国連で失笑を買っているのに。
そして森友・加計学園などで、実質独裁が露見して、「選挙後に説明します」・・・ごにょごにょ、とダンマリ逃げ。
709:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:42:16.21 0fX8pDcm0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
710:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:44:55.38 kSgBP5y40.net
河原乞食の末裔www
711:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:46:30.34 GQ+j12j40.net
アメリカに守ってもらう＝敗戦国らしい支配下のまま
日本は日本で守る＝徴兵制で下手すると第二次世界大戦の二の舞で若者無駄死
どっちに転んでも戦争産業推進が喜ぶ展開
712:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:47:39.14 GiL0LYIN0.net
もっと正直に言えばいいのに
アメリカに負けたことがくやしくてしょうがないですって
つまりルサンチマンなんだよ
713:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 03:55:38.84 OisZTqBw0.net
フガフガ
714:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:14:20.05 Wlsxsu6k0.net
独立国なのにって前提が間違ってるだろ
制空権もはく奪され、日米合同委員会が憲法より尊重されるれっきとした占領国だっての
715:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:21:20.47 yIUagHQ+0.net
>>701
この手の議論ていつもこれ
真正面から取り上げればいいのに
716:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:26:12.45 3apgAIZL0.net
改憲なしでも核武装も攻撃的兵器の装備もできるんだからしなくてよい。
ほんとは国民とちゃんと対話してしっかり憲法に軍隊明記するのが立憲主義だけど
既に９条は死文化されちゃってるしそれをやった政権が支持されちゃてるんだから
北朝鮮が核抑止力を持って発言するようになる前に核武装の準備を極秘裏にやれ。
憲法はアメリカとの同盟の口実として利用すればよい。
717:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:29:38.84 Wlsxsu6k0.net
９条のままでも自衛隊は国軍に出来るというかそれこそが芦田修正の目的だったわけで
なんでも憲法のせいにする連中は憲法変えたってまともに運用出来ねーよどうせ
憲法よりアメリカの意向が上に来る超絶奴隷国家なんだから
718:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:33:17.26 3apgAIZL0.net
>>717
ジャイアンとスネ夫の関係のように立場上アメリカを利用してきたと言ったほうがよい。
双方にとってその関係がメリットだったのだ。いや、今でもメリットだが。
憲法を変えたってどうせ本質は変わらないだろうというのは完全同意。
719:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:36:10.09 3apgAIZL0.net
結局、国民自身は自分で、武装すべきかそうでないべきか、
国際紛争に関与すべきかそうでないのか、というのことを判断はできない。
もしそれができることになって政治問題化したら、おそらく衆愚に軍事が振り回される。
国民に対しては、自衛隊は軍隊ではないですよと言いつつ、政府はしっかり国防を考える。
この今の構造が一番良い。
720:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:45:14.30 1QxjLPqH0.net
＞、政府はしっかり国防を考える。
男女共同参加なんていう分けわからない事業に防衛費以上の税金投入していて、とても真剣に防衛考えてると思えない
憲法9条なんて、どこの国も真似しない。自己満足平和憲法
アメリカが逃げた場合、最悪の事態想定するのが国防
721:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 04:57:37.19 3apgAIZL0.net
>>720
＞男女共同参加なんていう分けわからない事業に防衛費以上の税金投入していて
それは果たして憲法の所為か？
今の憲法だって防衛費を増やそうと思えばいくらだって増やせる。
攻撃的兵器も持てる。専守防衛も破棄し、核武装もできる。つまりまともな国と同じことができるようになったわけだ。
自民党による長年の９条死文化の努力によってな。
むしろ９条があることによって、国民が軍事を議論してはいけないという風潮が生まれ、
衆愚から切り離され、政府が政局抜きで冷静に議論できた。
722:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:01:42.90 1QxjLPqH0.net
>>721無駄な税金、何兆円も使われてる
精査しなくていいの？
マスコミは男女平等正義だと中身報道しない
こういう事業精査して防衛費に回す
託児所作る
723:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:02:26.45 Np27r75D0.net
北海道辺りで緊張がピークだった70年代からぶっちゃけアカが本気で侵攻してきたらアメリカは多分手を出さないってのが現場組の本音だったみたいだからなぁ
全てにおいて今更過ぎる
724:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:06:36.71 XPZ1ya+g0.net
>>701
ほんとになぁ
ワケわからなくて2回読んじゃったよ
何回読もうがわからないんだけど
725:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:13:14.11 zznBQtfT0.net
>>318
イモトアヤコ
726:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:14:00.69 3apgAIZL0.net
>>722
だからそれ憲法（９条）のせいじゃないでしょ
727:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:33:02.07 0fX8pDcm0.net
たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い
728:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:36:00.10 OpxD7xSA0.net
三浦市長 吉田英男 “公用車でソープランド” 自民党税金不正
ｽﾚﾘﾝｸ(mayor板)
729:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:37:17.96 ReLoWByb0.net
＞日米安全保障（体制）に頼っていいのだろうか
占領されているのです
頼ってるわけではありません
730:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:39:22.53 SNCV5L350.net
>憲法の問題に触れるとまた怒られるしね」
>「『たけしは改憲論者だ』とかいろんなこと言われるけど…
何言ってんのこのジジイ？
この発想が古いんだって
改憲論者の何が悪いんだ？
731:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:39:28.60 AP3TWeDk0.net
ネトウヨなんとかしろよ
732:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:46:51.09 QYdOGlm4O.net
世界最強の軍事力を持つアメリカに守られているお陰で
日本には徴兵制がないのを解ってないな
アメリカの後ろ立てがなければ軍隊と核を持たない日本なんて他国に簡単に侵略されてると思うぞ
733:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 05:52:17.75 986f61gJ0.net
頼ってるように見えてるが
実は日本が二度と米国に歯向かってこないようにされてるだけだよ
アメリカって中国ロシアよりはるかに臆病な国だから容易にはこの戦後体制解かない
同様に韓国に駐留してる理由も北朝鮮が攻めてこないようにいるわけではないよ
韓国軍が暴発しないように在韓米軍が指揮権を持って抑えているだけ
734:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:29:56.71 2tM9W7GO0.net
たけしの言う通りで昔からそこが変なんだけど
それを変だと思わないようにマインドコントロールされてきた事が問題なのよね
735:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:39:55.34 oINp3lId0.net
お前の家だってＳＥＣＯＭとかと契約してるだろ
736:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:40:55.65 ZQOXLiPb0.net
もっと拡大せんといけん！
737:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:44:44.61 tTBtf9Zj0.net
>>8
日本人もそう理解している
よく言われるのが日本は資源が乏しいから生きていけない説
それって既に独立国ではないでしょ
738:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:46:29.02 3h7gGrgb0.net
自衛隊がそれなりに拒絶されてるからしょうがない
丸裸ではいられないから、こうなるさ
中立のスイスだってハリネズミで丸裸じゃないし
世界３位の経済大国が丸裸なんて無理でしょ
実質、アメリカの自治州みたいなもんでも、住んでいる人らが平和ボケするくらい平穏に生きてるんだから
よくできた体制だと思うがね
アメリカが強くあり続けることが前提だけど
739:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:50:10.16 d7NvgY1I0.net
改憲ぐらい言えよ、ヴォケ。
日ごろ好き放題言うくせに、批判おそれて口をつぐむ。
自分に害が及ばん安全地帯からしか物言わんよな、たけしって…。
こういう風見鶏はいらん。芸人だけやってろ。
740:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:50:44.49 VPwue4q60.net
北朝鮮みたいに核開発しかないやないか。
741:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 06:51:11.71 l/5X8WK40.net
国防に回すはずのおかげを経済にほぼ全振りして経済大国になったわけだから、
アメリカの庇護を離れるには、元の農業国に戻るくらいの覚悟で実質的な独立国を目指さないとね
それをよしとする国民のが少ないと思うよ
742:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 07:07:57.22 6kbQ3A710.net
今さら日本単独で防衛寮を整備しようとしたら
何十兆円かかるか。
今まで現実を無視して選手防衛、非核三原則、武器輸出禁止に拘泥して、いい子ちゃんでいたツケが
戦争から3代後の世代に直撃してんだよ。
戦争反対と叫んで来た平和主義者が後世の現実を
より悲惨なものにしたわけだ。
743:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 07:32:50.21 0fX8pDcm0.net
メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん
744:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 07:36:43.55 bl+iIpXm0.net
国が男らしくないんじゃなくて自分が男らしくないだけ
745:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 07:38:49.16 Iffb4T3w0.net
>>704
若い時なら、もっと極論言って、逆に目立とうとしてするだろうけど
それやっても何のメリットもないしね。
単純に、優しい常識的に考えるおじいちゃん。
746:名無しさん＠恐縮です
18/01/16 07:44:21.40 FCuD7neL0.net
いずれにせよ、改憲しなければ世界情勢の変化に対応できないのは明白なわけで
それでも護憲論者は改憲を絶対的に拒むのはもはやカルト教団の狂信的な信者と
何ら変わりがない