17/12/11 18:00:02.94 baZIBC4J0.net
>>291は>>273と違って会話の出来る人ですね
301:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:00:28.11 R42IkJfa0.net
>>244
目糞鼻糞だろアホｗ
わざわざＩＤ変えてご苦労さんｗｗｗ
302:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:00:47.58 baZIBC4J0.net
>>294
マジキチか
303:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:01:40.35 2DGk7ySn0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
304:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:01:44.10 lLz6Lymi0.net
この手の比較論に対してプラティニがとても説得力のある発言をしていた・・・
「過去と現代を比較するのはナンセンス、時代は常に進化しているんだから
その時の一番はその時の一番で間違いないんだよ。」 ・・・とね。
305:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:01:56.76 2DGk7ySn0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
306:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:02:13.17 2DGk7ySn0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
307:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:02:33.43 u/CvNm/x0.net
決定力だけはメッシレベルだったと語られる選手がクリロナ
308:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:02:37.29 KQWl33gl0.net
結局ロナウドメッシどっちが凄いかの論争って
ロナウド派の主張
・一番レベルの高いＣＬで最多得点最多アシストという結果を残してる
・一番重要な大舞台での勝負強さも最高（数字としてＣＬ決勝Ｔで～試合～ゴールという結果を残してる）
・史上初のＣＬ連覇の偉業
・ポルトガルという中堅国を同国史上初のビッグタイトルユーロ制覇に主将として導く（ポルトガルの全9得点の内3ゴール3アシストで6得点に絡み大会ベストイレブン）
メッシ派の主張
・ロナウドと違ってゲームメイクで貢献しててアシストもできる（実際はＣＬ通算アシスト数もアシスト率もロナウド＞メッシ、あの異常に少ない運動量でゲームメイクとか無理ありすぎ）
・ドリブルとかのテクニックが凄い（ドリブルなんて選手を構成する一つの要素にすぎないし他にも大事な要素はいっぱいあるのにそこしか見えない）
・勝負強い（数字的な根拠無し、むしろ数字を出されると露骨に雑魚専）
・極めつけは見ればメッシの方が凄いと分かるの一点張り（ただのメッシ大好きロナウド大嫌いのフィルターが掛かった主観）
ロナウド派は具体的な数字や獲得タイトルなど確かな結果という根拠を元に主張してるのに対してメッシ派はだってこう思うんだもんっていう根拠無しの主観で言ってるだけだよね
309:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:05:01.94 SBprpEda0.net
ところどころ場違いのジダンをageてる奴がいるな
ジダンこそ過大評価の代表格
98WC
まるでジダンの大会のように言われてるが実際はフランス守備陣の大会
むしろこの守備陣がいなければジダンは戦犯
02WC
ジダンが怪我したからーとジダンageに利用してるがピレスの怪我には絶対触れない
06WC
予選で苦戦しててジダンが復帰したから強くなったと主張するがこの際にマケレレ・テュラムは徹底無視
こういう都合の悪い他の選手の貢献一切無視して全てジダンの手柄にするのがジダン評価
歴代上位候補の中でこんな姑息な手段使わないとageられない選手なんてジダンだけじゃないかなあ
310:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:05:16.06 oBfzoWAE0.net
バルサとアルゼンチンなのに実績がロナウドと同等以下だからな
メッシがロナウドより優れてるならなんでロナウドより周りにめぐれてるのにチームが負けてんだ？てことになる
311:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:05:18.21 xv4DMezi0.net
>>304
その通り
その結果が以下
URLﾘﾝｸ(sport-japanese.com)
史上最高の選手はメッシ
2．ディエゴ・アルマンド・マラドーナ（アルゼンチン）
3．ヨハン・クライフ（オランダ）
4．ペレ（ブラジル）
5．アルフレド・ディ・ステファノ
URLﾘﾝｸ(sport-japanese.com)
メッシはリーガ史上最高の選手
ロナウドがCL連覇しようが最多得点保持者になろうが、EURO優勝しようが史上最高だと評価されるのはメッシ。
いつもメッシ
メッシはフットボールの天才
クリロナは身体能力で勝負するアスリート
312:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:06:40.88 qNEfaR9p0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
313:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:08:20.84 xv4DMezi0.net
>>310
アルゼンチンなのにとは？
メッシ以外のFWのブラジルワールドカップ、ロシアワールドカップ南米予選の総ゴール数言ってみてよ。
アルゼンチンはマラドーナが最強すぎただけでポルトガルと変わらないよ
FWだけは豪華だがそのメッシ以外のFW達の代表の総得点言ってみてよ
314:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:09:19.68 cnlhcpXW0.net
>>309
欧州サッカー本格的に日本で視れるようになった時期と重なるからね。ジダン好きは多いよ。でもだいぶジダンは史上最高！とか言う場違いな人は減ったよ。
315:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:09:20.56 qNEfaR9p0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
316:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:10:17.31 u/CvNm/x0.net
>>310
ニワカ発言やめてくれw
試合見てくれw
アルゼンチンはメッシが足引っ張られてるからwwww
世界でもそれを揶揄した絵が話題になったろw
ニワカ勘弁してくれw
サッカー初心者に印象操作やめてくれwwwww
317:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:10:38.04 SBprpEda0.net
ジダンがチームを強くするとほざいてるのもいるがジダンがチームを強くした事例がまるで思い浮かばない
98WC以前のフランスはジダンとジョルカエフ共存問題に悩む
守備陣の奮闘だけで優勝した98WC以降フランスは攻撃陣も強くなったがそれはジダンのおかげではなく
アンリ・トレゼゲ・ピレス・ヴィルトール・ヴィエラらが台頭したから
それを無視して「ジダンが強くした」とか失笑もの
ユーべ・レアルでは合計10年間でリーグ優勝たったの3回ｗ
しかも移籍時点では欧州最強レベルのクラブだったのに
最強クラブに寄生してタイトル受け取って強くするどころか弱くしてさいならってのがジダンのキャリア
ちなみにユーベもレアルもジダンがいなくなったらすぐリーグ優勝ｗ
318:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:11:37.94 se5C57Mv0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
319:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:11:41.65 7q++kAUU0.net
>>308
そんな話してない
ペレやマラドーナを差し置いて史上最高の選手というから
違うだろ？
って話なんだが？
320:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:12:52.52 cnlhcpXW0.net
新たなアルゼンチンのメッシシステム3313機能するかなぁ。サンパオリももがいているがカウンターでボコられる絵しか浮かばない。
321:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:12:53.51 lLz6Lymi0.net
>>304 ですが
付け加えるとすれば、比較するならいいトコ12年前じゃない？W杯3周期と言う意味でね
ペレの時代はとか言う奴がいるが、それいつの話だよ、てな感じで全く説得力がない
野球で長島や王はとか言うジジイがいるが、アレと全く同じレベルですぞ
322:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:13:23.71 KVFaE4MW0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
323:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:14:52.67 LbZToePd0.net
2ちゃんで見た書き込みから
サッカー界に与えた影響
クライフ…トータルフットボールの象徴、前線の守備を意識づけた
プラティニ…トヨタカップの芸術ボレー取り消しでプレイに関与していない選手はオフサイドとられなくなった
マラドーナ…ゾーンプレスはマラドーナ対策として生まれた
メッシ…2009-10のバロンドール受賞の不満からUEFA欧州最優秀選手賞が設立され初代受賞者になった
ロナウド…無回転シュートの普及、ジュニーニョの方が上だったが知名度的にはダントツ
324:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:16:09.99 u/CvNm/x0.net
>>308
世界最高の舞台でMVPになったメッシ
ワールドカップの実績でペナウドは負けてますよwww
世界最高の舞台でGL敗退ワーストイレブンのペナウドさん
メッシの勝ち～(^_^)
325:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:16:22.67 DqTxEzDz0.net
史上最高はないなぁ
メッシとの比較でも広告塔としてはクリロナの方が上だけど
サッカー選手としてはメッシを挙げる人の方が多いだろう
326:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:16:32.94 m+q/XZXpO.net
アルゼンチンはそれでも過去二回優勝しているからメッシに期待がかかるのは仕方ない
327:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:16:50.56 SBprpEda0.net
>>314
減ったというか根絶してくれないとな
クリロナ・メッシ・ペレ・マラドーナらへんで争う分にはわかるがそこにジダンなんてノイズでしかない
328:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:18:22.21 LbZToePd0.net
>>323
クライフのところにクライフターンが抜けてた
南アのデンマーク戦で本田がやって岡崎にアシストしてた
329:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:18:24.09 iAhahvzn0.net
ノイアーが候補になった年は
ノイアーが獲るべきだったね
GKの概念をアップデートした功績は
ヤシン以来の受賞に値するのにさ
330:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:18:38.93 KVmzMOF10.net
>>21
まず、W杯を取らないと話にもならない
数十年後にバロンドールの数を訴えても
賞自体が消滅してたり、発展解消してるかもしれない
331:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:19:23.18 LbZToePd0.net
>>329
真似する馬鹿が増えて醜態さらす場面が増えたけどな
332:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:19:36.61 KQWl33gl0.net
>>319
思いっきりメッシロナウド論争してる人に向けて真理を言っただけだよ
ペレマラドーナと比べてロナウドが上かどうかはどこを重要視するのかで変わってるだろうね
クラブ（ＣＬ）重視ならロナウド
Ｗ杯重視ならペレ・マラドーナ
自分は個人的にはやっぱりサッカーのレベルが一番高いＣＬでの実績が飛び抜けてるロナウドが一番だと思ってるけどね
333:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:22:19.49 u/CvNm/x0.net
>>323
メッシの方が凄いな
凄すぎてCLタイトルなくても取ったから
個人が凄すぎてな
全盛期だから神だわ
インテルを褒めるしないね
あと史上最強のチームとも言われるペップバルサの絶対エースのメッシ
ペナウドはCL決勝の大舞台でメッシに惨敗してる
大舞台の直接対決で負けてるのは完敗だよ
1011シーズンもペナウドはCL準決勝クラシコでメッシに4人抜きされ敗北
そして決勝でメッシが逆転弾叩き込み優勝
334:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:22:41.48 kxq7h6Pq0.net
シャビイニエスタがいればEUROやワールドカップ優勝できるが
メッシがいてもコパすら優勝できない
335:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:22:51.74 m+q/XZXpO.net
>>314
98年のフランスW杯は日本初出場で開催国が初優勝だったからね
失礼だが日本以外の国のスター選手を目にしてこうもレベルが違うのかと一般人が実感した
秋田なんかバティストゥータと対戦してるのにファン目線だったと後年語っていた
336:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:24:36.42 KQWl33gl0.net
>>324
世界中で批判されまくったＷ杯謎ＭＶＰとかいう恥ずかしい黒歴史を出してくるとは思わなかったわ
まさかそんなものしか誇れるものが無いの・・・？
337:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:25:03.21 Sq1vy+aC0.net
何事も数字で判断するべきだ
そうじゃないとフェアじゃない
338:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:25:33.52 u/CvNm/x0.net
ペナウド移籍してきて２回しかリーグ優勝してないってやばくない？w
あとリーガでまだ５０点台取ったことないしなペナウド
339:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:26:20.23 ewzb0AHg0.net
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
340:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:26:29.60 gpYb4XKh0.net
>>309
クリロナ、ジダンを間近で見てたカシージャスのアンサー
「それぞれのチームでひとりずつベストプレーヤーを選ぶとしたら？」
マドリーでは、幸運にもジダンと一緒にやることができた。素晴らしい品格を持った選手だったよ。
世界中が彼のプレーを愛していたね。彼がボールを扱っていた時は、美しかった。
341:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:26:35.82 u/CvNm/x0.net
>>336
いやいや
事実は覆らないよ
それが黒歴史だとしよう
GL敗退1得点ワーストイレブンはどうだい？
謎MVPの方が遥かにマシだなwwwww
342:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:29:34.03 u/CvNm/x0.net
そもそもメッシはゲームメイカーなんだよね
ゲームメイカーに得点数負けたりしてる時点でヤバいんだよな
343:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:30:25.32 u/CvNm/x0.net
運動量少ないからゲームメイクは無理があるとか言ってたガイジ息してる？
メッシ 3年連続の快挙達成、2017年世界最優秀ゲームメーカー賞獲得
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
344:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:30:34.64 SBprpEda0.net
>>340
カシージャスが何言ったかしらんけど
ジダン信者が他の選手を無視して全てジダンの手柄にしないとジダン評価上げられないのは変わらんのでしょうｗ
こんな選手他にいる？
345:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:30:43.53 7q++kAUU0.net
>>332
だから、偽物ロナウドは何かしら時代を動かしたのか？
動かしてないだろ？
何にも代名詞がないだろ？
ドリブルで抜けないからゴール乞食してるが代名詞だなw
346:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:31:07.28 u/CvNm/x0.net
493 名前:名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 3757-VwMk) :2017/12/11(月) 18:24:47.42 ID:RAtvrfzc0
2017年の世界最優秀ゲームメーカー賞（男子）のランキングである。
1 - リオネル・メッシ（アルゼンチン/ FCバルセロナ）247ポイント
2 - トニ・クロース（ドイツ/レアル・マドリード）90ポイント
3 - ルカ・モドリッチ（クロアチア/レアル・マドリード）81ポイント
ネイマールJr.（ブラジル/ FCバルセロナ/パリSG）81ポイント
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
11- クリスティアーノ・ロナウド（ポルトガル/レアル・マドリード）12ポイント
これはwwww
347:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:32:53.11 u/CvNm/x0.net
以下、2017年の世界最優秀ゲームメーカー賞（男子）のランキングである。
1 - リオネル・メッシ（アルゼンチン/ FCバルセロナ）247ポイント
2 - トニ・クロース（ドイツ/レアル・マドリード）90ポイント
3 - ルカ・モドリッチ（クロアチア/レアル・マドリード）81ポイント
ネイマールJr.（ブラジル/ FCバルセロナ/パリSG）81ポイント
5 - ケビン・デ・ブライネ（ベルギー/マンチェスター・シティ）53ポイント
6 - イスコ（スペイン/レアル・マドリード）36ポイント
7 - アンドレス・イニエスタ（スペイン/FCバルセロナ）29ポイント
8 - フィリペ・コウチーニョ（ブラジル/リバプール）17ポイント
9 - パオロ・ディバラ（アルゼンチン/ユベントス）16ポイント
10- クリスティアン・エリクセン（デンマーク/トッテナム・ホットスパー）14ポイント
348:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:33:31.73 VEX+jimm0.net
>>346
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール、優勝1回、ベスト4敗退1回、ベスト8敗退2回
クリロナ20試合24ゴール、優勝3回、ベスト4敗退1回
ゲームメイカーという枠に逃げたのね
それにチームを敗退に追い込むゲームメイクって価値あるのかねw
349:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:34:18.25 MwGKaGme0.net
しかし本気でメッシの比較対象がペレマラからクリロナにシフトしちゃったんだな
これって凄いコペルニクス的転回じゃんじゃん
350:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:35:25.96 u/CvNm/x0.net
>>348
悔しいのうwww
ゲームメイカーに得点負けてるぞーwww
リーガで何点だ？
CLは雑魚狩り乙ですwwwwwwww
351:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:36:00.97 7q++kAUU0.net
>>348
だから、偽物ロナウドは時代を動かしたのか？
単にゴール乞食してゴールが多いってだけだろ？w
記録に残るより
記憶に残らない選手
記憶に残らない選手は名選手とは言わない
352:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:36:01.92 VEX+jimm0.net
>>349
馬鹿すぎるよキミ
クリロナがペレマラドーナを超えてメッシを置き去りにしたのよ
ペレマラクリメッシで代表タイトルとクラブタイトル、個人タイトルすべて持ってるのクリロナだけだからね
Sクリロナ
Aペレマラ
Cメッシ
353:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:36:07.74 LcA73uqe0.net
バロンドールファイナリスト（2回以上）
*欧州限定
11回（G5 S5 B1） リオネル・メッシ
10回（G5 S5 B0） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S0 B2）* ミシェル・プラティニ
5回（G2 S2 B1）* フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3 S0 B1）* ヨハン・クライフ
4回（G2 S1 B1） ロナウド
4回（G1 S2 B1）* ルイス・スアレス
4回（G1 S1 B2）* レイモン・コパ
4回（G1 S1 B2）* ゲルト・ミュラー
3回（G3 S0 B0）* マルコ・ファン・バステン
3回（G2 S1 B0）* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2 S1 B0）* ケヴィン・キーガン
3回（G2 S1 B0）* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1 S2 B0）* ボビー・チャールトン
3回（G1 S2 B0）* エウゼビオ
3回（G1 S1 B1） ジネディーヌ・ジダン
3回（G1 S0 B2） アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0 S1 B2）* ベルント・シュスター
3回（G0 S0 B3） シャビ
2回（G1 S1 B0）* ロベルト・バッジョ
2回（G1 S1 B0）* ルート・フリット
2回（G1 S1 B0）* ローター・マテウス
2回（G1 S1 B0）* ジャンニ・リヴェラ
2回（G1 S1 B0）* フリスト・ストイチコフ
2回（G1 S0 B1）* ジョージ・ベスト
2回（G1 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S0 B1）* アラン・シモンセン
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S1 B1）* デニス・ベルカンプ
2回（G0 S1 B1）* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S1 B1）* ロブ・レンセンブリンク
2回（G0 S1 B1）* ルイジ・リーヴァ
2回（G0 S0 B2）* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0 S0 B2） オリヴァー・カーン
2回（G0 S0 B2） ネイマール
2回（G0 S0 B2） パオロ・マルディーニ
2回（G0 S0 B2）* フランク・ライカールト
何回も入ってる選手は確変一発屋じゃなく本当に地力が凄い選手
特に欧州枠撤廃されてからは難度上がる
354:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:36:09.73 kxq7h6Pq0.net
ワールドカップ優勝してない時点でマラドーナには並べないじゃん
355:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:36:22.40 qcZELDOj0.net
クリちゃん何でこんな小物にディスられなきゃいけないんだよ１度くらい獲った人間ならまだしも
356:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:36:27.52 VEX+jimm0.net
>>350
不調が騒がれたCロナだが…今季の得点率は意外にも“メッキ以上”に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
357:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:37:35.56 iAhahvzn0.net
クリロナはボールの進歩とフィジカル化した
サッカーにおいて最終形態の進化系
メッシは戦術の進歩と複雑化したサッカーに
おいて最高形態の究極系
クリロナは将来の選手たちがさらにフィジカル化したら忘れさられる可能性はある
メッシはサッカーの戦術史を塗り替えた選手
ジョージ・ウェアをいまだれも語ってないだろう？マラドーナはいまだに語られる
そゆことだ
358:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:38:23.66 u/CvNm/x0.net
>>349
前からじゃん
メッシが比較されるのはペレマラ
しかしクリロナはメッシ
ペレマラメッシ論争には入れず焦ったペナウドがとった行動が俺が史上最高発言
自分で言い出したキチガイ
自分で言い出さなきゃ話題にされないプライド高い哀れな男
359:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:38:43.01 K23XpjG00.net
クリロナはメッシへのコンプレックスが半端ないんだろうな
それ関連の小物発言が多すぎるw
360:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:39:23.29 VEX+jimm0.net
>>357
ベスト8敗退常連でユベントス、パリに4試合続けて完封されたメッシが究極系？笑わせるねw
361:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:39:34.26 COQvRF+60.net
>>343
THE WORLD’S BEST PLAYMAKER 2017
362:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:39:48.40 u/CvNm/x0.net
マラドーナはタイトル数で評価されてるわけじゃないのにタイトルでペナウドとか笑うわ
363:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:40:01.53 cnlhcpXW0.net
>>354
ただ優勝すりゃ良いとかじゃねーからな。
伝説のゴラッソ残して活躍して主役で優勝。
これが必要。
364:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:40:35.80 u/CvNm/x0.net
>>360
過去しか語れない哀れな奴だなwww
今季を語れよww
今季惨敗ペナウド
365:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:41:03.32 iAhahvzn0.net
>>360
10年後君は恥をかくよ
かわいそうだ同情する
366:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:41:31.37 VEX+jimm0.net
>>365
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんすげえよな
367:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:42:33.01 u/CvNm/x0.net
>>363
ならペナウドのユーロ優勝は無効ですね
雑魚の山から勝ち上がり決勝で疲れたフランスを撃破
なお決勝は途中交代で交代選手が決めたと言うww
ただのチームの一員だね
368:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:42:36.63 cnlhcpXW0.net
>>359
引退後は、このドーピング野郎！って叫ぶでしょうね
369:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:42:57.84 KQWl33gl0.net
>>341
確かにＷ杯の実績はロナウドはしょぼいよ
でもポルトガルという難しい国でユーロというタイトルを獲ってるから代表でも結果は出してる
メッシはポルトガルより遥かにタイトル獲りやすいアルゼンチンで無冠っていうのが致命的
370:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:43:35.54 qcZELDOj0.net
>>364
今季惨敗！？直接対決のスーペルコパで葬ってやっただろ
371:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:43:45.39 cnlhcpXW0.net
>>367
無効というか既に印象にあまり残っていない。
372:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:43:57.18 iAhahvzn0.net
>>366
メッシはすごいよクリロナもすごい
きみはすごくないけどね
373:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:44:08.25 u/CvNm/x0.net
>>366
それしか言えないんだなw
フィニッシャーの全然張り付きダイバーペナウド
ゲームメイカーなのにフィニッシュもできる天才メッシ
ゲームメイカーと得点数張り合ってウケるニワカw
マ
374:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:45:38.86 COQvRF+60.net
>>350
残念だけど誤訳だね
ていうか顔ぶれ見れば何かおかしいと思わない？
375:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:46:02.70 0nsp7Zrv0.net
格下相手に得点荒稼ぎするより
総得点少なくてもW杯の決勝で1ゴールでも決める方が価値がある
あ、W杯決勝まで来たことなかったんだっけ
376:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:46:04.89 u/CvNm/x0.net
>>356
ゲームメイカーと張り合って負けるどw
377:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:46:27.87 u/CvNm/x0.net
>>353
すげーなメッシ
バロン部門も一位かよ
378:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:47:39.56 u/CvNm/x0.net
BIG4に入る資格
ワールドカップ決勝の舞台でプレイ経験
GL敗退ワーストイレブンは論外です
史上最高議論蚊帳の外ウド
379:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:50:04.70 MCQGxpTg0.net
>>375
実際その通りだし、だから本当に称賛されるべきはイニエスタだと思うんだけどな
ワールドカップ優勝、ユーロ2回優勝、CL4回優勝その全てで主力として活躍したのに
なぜかメッシのおまけ扱いされてバロンドール一回も取れずという悲劇
どう考えても2010年のバロンドールはイニエスタの方が相応しかったのに
380:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:50:53.11 u/CvNm/x0.net
マドリーファンの中でもロナウドよりディスティファノの方がマドリー史上最高の選手って言う意見も多いんだよな
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事とかね
まずクラブ史上最高じゃない時点でダメだわ
381:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:52:28.11 DqTxEzDz0.net
ユーロ
GLがアイスランドハンガリーオーストリア
決勝Tがクロアチアポーランドウェールズフランス
クリロナが点入れたのはウェールズ戦の1点とハンガリー戦の2点のみ
クリロナのおかげっていうか優勝はくじ運とチームとしての勝利だな
382:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:53:12.22 Nd3uIVgi0.net
>>380
そんなこと言い出したらメッシはアルゼンチン史上最高の選手じゃない時点でダメになる
383:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:54:12.76 R6t0lwch0.net
>>378
＞ワールドカップ決勝の舞台でプレイ経験
レジェンドの中のレジェンドになるにはマン・オブ・ザ・マッチになって優勝に導かないと
384:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:55:47.09 u/CvNm/x0.net
>>382
え？アルゼンチン史上最高と言われてるが？
国内アンケートでも52パーで勝ってますがニワカだから知らないのかwww
クラブの話なのに代表持ち出すし頭が悪いのかな？
385:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:55:56.57 LzO2l1Et0.net
>>382
ディステファノは徳川家康みたいなもんだろ
事実上レアルの開祖なんだから後から名選手がいくら出てきても完全に別扱いだよ
386:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:56:05.83 cnlhcpXW0.net
>>379
だから間違いだったと反省してバロンドールは昔のバロンドールに戻ったのだよ。FIFAバロンドール消滅が二人の時代の象徴的な出来事というのは皮肉である。
387:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:56:16.61 u/CvNm/x0.net
>>383
BIG4の資格の話なのに意味不明なこと言わないで
388:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:57:15.07 u/CvNm/x0.net
リベリーがとるべきだった時はペナウドが謎受賞したよな
389:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:57:36.00 4ro9P7dX0.net
見た目も含めた総合評価なら
ナンバーワンかもなあ
390:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:58:12.96 LzO2l1Et0.net
>>379
2014年も明らかにノイアーが取るべきだったよな
391:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:58:45.04 SBprpEda0.net
そんでWC至上主義者的にはメッシとクリロナは歴代選手ランキング最高何位なの？
これ誰も答えてくれない・・・
392:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:58:48.60 u/CvNm/x0.net
やはり見た目とか人気でしか争えないんだよペナウドは
イニエスタの顔がベッカムなら史上最高と言われてたかもな
見た目は大切
393:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:59:21.83 uc23RDFM0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:59:28.92 R6t0lwch0.net
>>387
BIG4ってのはレジェンドの中のレジェンドを指してるんだろ
それくらいやってくれないと天上人にはなれんよ小国でもないんだし
395:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:59:49.05 apIvbYHR0.net
メッシ以外その言葉言える立場か？
396:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:59:57.72 u/CvNm/x0.net
>>394
クライフ知らないニワカ消えてね
397:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 18:59:58.01 Vsgqgi6i0.net
>>32
ベンチにも入らないだろう
ドリブラーとしてもストライカーとしても
398:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:00:35.36 cnlhcpXW0.net
クラブで結果出した二人。
マドリーのステファノとバルサ史上最高の選手のメッシ。
さてどちらが上か？
煽ってみる。
399:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:01:11.69 u/CvNm/x0.net
これが新big4だよ
URLﾘﾝｸ(sport-japanese.com)
史上最高の選手はメッシ
2．ディエゴ・アルマンド・マラドーナ（アルゼンチン）
3．ヨハン・クライフ（オランダ）
4．ペレ（ブラジル）
5．アルフレド・ディ・ステファノ
URLﾘﾝｸ(sport-japanese.com)
メッシはリーガ史上最高の選手
400:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:01:46.66 R6t0lwch0.net
>>396
蘭をどう捉えるか難しいところではあるな
401:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:03:43.68 LzO2l1Et0.net
>>400
まあその国のサッカーの歴史を変えたって意味ではクライフは確実に入る
ペレマラドーナは言うまでもない
あと一人はベッケンバウアーかプラティニかな
402:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:05:40.40 KQWl33gl0.net
>>399
メッシに都合のいい過去の記事だけ切り取ってこないでバロン回数で並んだ今の評価を持ってきてよ
403:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:05:42.69 DCjDV96o0.net
>>238
ポルト戦のスーパーミドル
404:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:06:39.11 u/CvNm/x0.net
>>402
バロン回数並んでも一位はメッシでした残念w
勝てないねーペナウドw
バロンドールファイナリスト（2回以上）
*欧州限定
11回（G5 S5 B1） リオネル・メッシ
10回（G5 S5 B0） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S0 B2）* ミシェル・プラティニ
5回（G2 S2 B1）* フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3 S0 B1）* ヨハン・クライフ
4回（G2 S1 B1） ロナウド
4回（G1 S2 B1）* ルイス・スアレス
4回（G1 S1 B2）* レイモン・コパ
4回（G1 S1 B2）* ゲルト・ミュラー
3回（G3 S0 B0）* マルコ・ファン・バステン
3回（G2 S1 B0）* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2 S1 B0）* ケヴィン・キーガン
3回（G2 S1 B0）* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1 S2 B0）* ボビー・チャールトン
3回（G1 S2 B0）* エウゼビオ
3回（G1 S1 B1） ジネディーヌ・ジダン
3回（G1 S0 B2） アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0 S1 B2）* ベルント・シュスター
3回（G0 S0 B3） シャビ
2回（G1 S1 B0）* ロベルト・バッジョ
2回（G1 S1 B0）* ルート・フリット
2回（G1 S1 B0）* ローター・マテウス
2回（G1 S1 B0）* ジャンニ・リヴェラ
2回（G1 S1 B0）* フリスト・ストイチコフ
2回（G1 S0 B1）* ジョージ・ベスト
2回（G1 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S0 B1）* アラン・シモンセン
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S1 B1）* デニス・ベルカンプ
2回（G0 S1 B1）* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S1 B1）* ロブ・レンセンブリンク
2回（G0 S1 B1）* ルイジ・リーヴァ
2回（G0 S0 B2）* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0 S0 B2） オリヴァー・カーン
2回（G0 S0 B2） ネイマール
2回（G0 S0 B2） パオロ・マルディーニ
2回（G0 S0 B2）* フランク・ライカールト
何回も入ってる選手は確変一発屋じゃなく本当に地力が凄い選手
特に欧州枠撤廃されてからは難度上がる
405:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:08:26.68 MwGKaGme0.net
>>358
いや、だからメッシが比較される対象が今までのペレマラからクリロナになっちゃったのが驚きなんだってば
406:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:08:41.67 KOvoIk6X0.net
グラブと代表どちらかでしか世界一になれない内は史上最高はあり得ない
ペレやジダンやベッケンバウアーはグラブと代表両方で世界一になれる力があった
クリロナはポルトガルということを考えると仕方ない部分もあるがFWなのに3得点(内1点はPK、1点は6-0の大差が付いてから)なのはさすがにひどい
407:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:10:13.30 u/CvNm/x0.net
>>405
は？ペレマラと比較されてるが？
今回ペナウドが自ら史上最高発言したから話題になってるだけでww
自分自身ww
だって最近サッカー先進国イギリスのネットアンケートでもメッシが一位でしたからねwww
自分自身で史上最高言うしかないよねwww
408:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:10:25.59 SBprpEda0.net
>>406
だからさあー
歴代選手ランキングでメッシとクリロナは何位なん？
409:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:11:11.10 GY6U3Wqk0.net
こいつよりロッベン･ベイル･スアレスの方が凄いと思うわ
410:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:11:18.90 u/CvNm/x0.net
>>406
ゲームメイカーが評価されるんだよな
ペナウドほスコアラー
411:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:11:36.09 PaHGO2bm0.net
というかメッシとクリロナの話しばっかって感じだが
412:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:12:09.16 u/CvNm/x0.net
>>409
クリロナは見た目を恩恵受けてるからね
413:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:12:58.28 SBprpEda0.net
>>406
あとジダンに世界一になれる力あったのかなあ
世界一のチームにいる運は有ったと思うけどｗ
だってユーべ・レアルで10年間で3回しかリーグ優勝できない選手だよｗ
ジダン1人のせいではないというのはわかるけどならジダンのタイトルだって・・・
414:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:13:37.45 u/CvNm/x0.net
>>411
そらそうさ
史上最高と言われ続けてるメッシが居るのに自分自身が史上最高発言したから？みんな え？ですよ
マドリーオタとクリロナオタだけですよクリロナが史上最高だと頭がおかしくなってるのは
415:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:14:00.05 +QXdZqkU0.net
>>406
代表だと優勝経験ない国だときついな
そうなるとペレがワールドカップ初優勝した時ブラジルも初優勝ってのはすごいのかな
416:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:16:30.32 LzO2l1Et0.net
>>413
ジダンをそこまで上げるわけじゃないが、このレベルの選手の話になると運はかなり重要だと思うぞ
ぶっちゃけマラドーナの神の手がハンドにならなかったのはラッキー以外の何者でもないし
逆の例ならバッジョはあのPK外してなかったらワールドカップ優勝して伝説になってたかもしれない
417:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:20:38.97 1ZjDKAQT0.net
ポルトガルにワールドカップ優勝求めるのは酷に感じるけどクリロナなら・・・
418:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:21:19.37 LzO2l1Et0.net
>>415
ペレの活躍はちょうどテレビが普及してワールドカップが国際的な注目を集めてきた頃と重なるからな
そういう意味でも世界のサッカーの歴史を象徴してるのかも
419:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:23:48.72 WL7aMyN+0.net
ジダンはユーヴェではCL獲れないと判断してレアルに移籍したからなぁ
その点ではマンUでCL優勝してからレアル移籍したクリロナが上だし
オールタイムのベストイレブン選んだら絶対クリロナは入る。左サイドのアタッカーでは断トツだもん
420:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:24:48.23 +QXdZqkU0.net
>>417
未経験国でいえばオランダ、ポルトガルが経験国の次くらいに可能性あるよな
421:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:25:39.89 UMq22+Qp0.net
>>42
おれは日本に来てタオルブン回しのイメージかな
422:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:27:05.46 uXKvl9XW0.net
ゴドバロｗｗ
423:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:27:30.61 LzO2l1Et0.net
>>420
ポルトガルは今回グループリーグも温いし大穴ではあるけど可能性ある気がする
てかポルトガルとアルゼンチンが共に一位突破したらベスト8で当たる
そこで決着がつくというのもドラマ性があっていいな
424:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:27:44.93 rE6lTTXe0.net
ポルトガルはＷ杯特集の雑誌の中で目標ベスト4になってたな
所詮サッカー知ってる人ならこのくらいの期待値なんだろう
過去2大会ベスト16にＧＬ敗退だから優勝なんてできる訳もない
425:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:33:01.14 yDwBx4gN0.net
開いたら予想通り奇形児オタが暴れててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
426:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:34:30.93 ++Am68/z0.net
ここまで怪我もせずにコンスタントに好成績残した選手いないだろ。
史上最高だよ。
427:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:34:40.46 k/BEtUdc0.net
メッシは凄いけどドーピングっていう注釈付きの記録だもんな
そりゃ素のクリロナが上って言う人がいてもおかしくないでしょ
428:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:36:42.14 SBprpEda0.net
>>416
WCで優勝できるような国や時代に生まれるのも運だと思うわ
単にどこに生まれるかだけでなく同時代にどんなライバルがいるかも含めてな
さてメッシクリロナは最高何位なんだろう？
やっぱWCあるジダンより下なのかなあ
でもジダンってクラブ実績メッシやクリロナに比べてしょぼすぎるんだが
単に代表に恵まれただけの人ｗ
429:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:37:12.50 Ok201x570.net
一緒にプレーしたテベスはルーニーの方が刺激受けたって言ってたろ
選手からすると面白みない選手なんだよ
ファーガソンはロナウドずっと世界一って誉めてるから監督からすると素晴らしい選手なんだろうがな
430:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:39:20.23 SBprpEda0.net
>>419
ユーべでは獲れないと判断する前に獲れるクラブでしたやんｗ
前年CL獲ってその後も2年連続準優勝
ジダンは獲れるクラブで獲れなかっただけ
まあCL獲れるかどうかはともかくユーベを弱くして逃げてった選手ではあるのかもなｗ
431:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:50:05.04 LzO2l1Et0.net
>>429
指導者と揉めたとか練習サボって遊んだとかそういうエピソードが一切ないからなクリロナ
良くも悪くもプロ中のプロだとは思う
432:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 19:58:25.26 LpMQ0MbS0.net
過去30年のバロンドール受賞選手ってどんな感じ？
433:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:00:35.16 LpMQ0MbS0.net
Cロナウドってキャプテン翼に例えると松山光だよな
434:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:01:33.64 WL7aMyN+0.net
ジダンは当時ブラジルのロナウドと共に世界一の選手という扱いだったけど
その後活躍したイニエスタと比較したら大して差が無いという考えの人間多いと思う
メッシ、クリロナ＞イニエスタなんだからメッシ、クリロナ＞ジダンでもあるだろう
435:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:04:18.19 SBprpEda0.net
>>434
メッシ、クリロナ＞ジダンなんて当たり前
ジダン信者が変なとこにしゃしゃってきてるだけ
ジダンとイニエスタならわかるがそれはここではスレチ
436:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:29:42.15 uICI2k3r0.net
まぁジダンもドーピングなんだけどね。ユベントス居たのはドーピングさせられていたからな。
437:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:32:14.26 TP6dncCB0.net
史上最高はトッティだろ
クリロナもメッシもトッティと比べたら雑魚
438:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:36:04.35 LbZToePd0.net
>>436
メッシのドーピングは根本が違うだろ
439:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:36:18.78 SA4Dyk770.net
売名
440:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:38:07.08 uICI2k3r0.net
>>424
優勝は無理だろう。ドイツ、ブラジル、フランス以外は可能性はかなり低い。
しかし、組み合わせは恵まれた。
ビデオアシスタントレフェリーでセルヒオ・ラモスを葬ってスペインに勝ち１位通過したらグループAの二位とやるからベスト８へ最も楽かもしれない。
441:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:44:09.74 uICI2k3r0.net
>>415
そりゃ凄いだろうよ。しかも怪我させたら勝ちの時代に審判操作やりたい放題の時だっただろ。しかもアウェイ欧州。しかも17で大活躍。
現在見てもゴラッソボレー数本決めて決勝最後にヘッドで決めて失神してそのままタイムアップ優勝だからな笑
442:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:45:39.08 uICI2k3r0.net
>>441
ということで密かにムバッペに期待している私だよ。フランスは嫌いだけど。。
443:25村
17/12/11 20:47:22.47 FmoX4trM0.net
1位 リオネル・メッシ (FW/楽天/バルセロナ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2位 ジョゼップ・グアルディオラ (FW/スペイン代表/マンチェスター・シティ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
3位 クリスティアーノ・ロナウド (FW/ポルトガル代表/レアル・マドリード)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4位 ネイマール (FW/ブラジル代表/PSG)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5位 アンドレス・イニエスタ (FW/スペイン代表/バルセロナ)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6位 ゴンサロ・イグアイン（FW/アルゼンチン代表/ユベントス）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7位 ジェフリー・コンドグビア (FW/フランス代表/バレンシア)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8位 マテオ・コバチッチ (FW/クロアチア代表/R・マドリー)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
9位 サミュエル・ウンティティ(Samuel Umtiti/FW/フランス代表/R・マドリー)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
10位 エデン・ハザード (Eden Hazard/FW/ベルギー代表/Belgium/チェルシー/Chelsea)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:52:03.46 G3v5ZYlB0.net
>>59
トップ3はみんなバルサOBか現バルサなのな
445:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:56:41.49 G3v5ZYlB0.net
>>409
ロッベンもスアレスも不老人間出身なんだよな
堂安は不老人間で、ロッベンのように禿げ、スアレスのように噛む選手になるよ
446:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 20:56:47.07 f1ZZ2P1R0.net
>>1
とりあえずバルセロニスタは話ややこしくなるだけやから黙っとこな
447:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:00:16.37 xnHs+UOv0.net
史上最高の選手はマラドーナだろ
ワールドカップ優勝
弱小チームであるナポリで二度、セリエA制覇
同世代にブラジル代表の黄金カルテット、欧州の皇帝プラティニなどライバルも多かったからな
448:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:02:01.57 wdxI9TF50.net
サリナスって今でいうとモラタみたいな選手か？
449:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:02:24.25 G3v5ZYlB0.net
クリスティアーノ・ロナウドは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とマデイラ島のロナウド実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりクリスティアーノ・ロナウドが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
ロナウドが「俺いつもの～」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「ロナウドさん！」「ロナウドさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、ロナウドが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がロナウドの出身チーム、スポルティングリスボンのユースだとわかったロナウドは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてロナウドは「またな～」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はロナウドの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ロナウド妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
450:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:02:52.97 xnHs+UOv0.net
クリロナはW杯で優勝したら史上最高と認めるわ
ユーロ優勝だけでは物足りない
451:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:07:41.53 uICI2k3r0.net
>>448
地味だが素晴らしい選手でクライフに認められてドリームチーム初期のエース。尚、サリナスに追いやられたリネカーは右ウイングだった。尚、クライフ１年目は糞フットボールのイングランドフットボール全快であった。
バルサテレビで視たが、ショッキング映像だったぜ。
それがクライフ２年目から殆ど面子代えないでクライフフットボールになっているからこれまた凄いのだよ。
452:25村
17/12/11 21:19:14.03 FmoX4trM0.net
私から言えるのは二人とも未だサッカー少年だということだ
一人はボールと戯れるのが大好きで仲間に抱き着いて喜ぶ内気な少年
もう一人は自信に溢れ何よりもゴールをすることに拘る勝ち気な少年
クリスはその勝ち気さ故に生意気と思われるが彼もまた
メッシと同様に純粋なサッカー少年のままだからこそここまで成し遂げられたのであろう
453:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:20:07.55 uICI2k3r0.net
>>452
お前さんは、金子達人かよ！
454:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:22:43.66 Vs3FuQrN0.net
>>431
マンユーのジムで筋トレしすぎで出禁になってワロタw
で、偽名で民間の普通のジムにさり気なく通ってワロタwww
455:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:34:41.00 198nxU4s0.net
間違いなく、史上最高の選手ではないよ。
ファンバステン、ベルカンプと同じランクの選手じゃないかなぁ。
それでも凄いんだけど。
マラドーナにはどう見ても及ばない。
456:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 21:49:22.49 bfm/4NU80.net
>>455
そもそもファンバステン＞＞ベルカンプだから
2chはベルカンプ過大評価するけど
457:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:04:40.47 Y60hyNs00.net
ロナウドの評価を下げるとそんなのに同じ5回もバロン取られたメッシの評価も下がるんだよな
458:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:07:33.80 MwGKaGme0.net
>>457
今まさにそんな状態よね
いっそメッシオタもクリロナ持ち上げて二人ともペレマラ超えてると主張すればいいのに、やっぱ不倶戴天上等だコラァなんやねえ…
459:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:09:22.46 u/CvNm/x0.net
ペナウドは過大評価 印象操作でバロン
メッシは天才 レアルやナイキの圧力に負けるな
460:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:09:43.69 3vPnyfVx0.net
ID:xv4DMezi0
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よくある質問と回答
Q.四日市ガイジって誰のことですか？
A.レアルスレに常駐しているカメムシです。
固定回線はﾜｯﾁｮｲ **12-**** （12-の部分で特定可能）、使用スマホはdocomo(ｽｯﾌﾟ)、IPは58.94.19.16、211.125.144.65
三重県四日市市在住のヤオサガイジで、365日海サカと芸スポでハードワークしている残念な引きこもりニートです。
地方住みであることにコンプレックスを感じており、首都のレアルマドリーと戦うバルセロナを応援しています。
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【サッカー】＜メッシは“サッカー史上最高の選手“なのか？＞英紙がペレ、マラドーナをも超えたかと議論！★4 [無断転載禁止]2ch.net
966 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/29(土) 12:40:23.63 ID:EFmRZS1f0
四日市トンテキ美味しいぞぉwww
968 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/29(土) 12:41:02.18 ID:EFmRZS1f0
足立梨花の実家近いよ(^-^)
996 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/29(土) 13:12:28.92 ID:EFmRZS1f0
関東地方に住んでる人は昼過ぎに1時間30ミリのバケツをひっくり返したような雨が降るのでご注意ください。
【陸上】＜桐生祥秀＞10秒04、日本人初の９秒台は持ち越し...2ch.net
72 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/29(土) 16:41:42.10 ID:EFmRZS1f0
おれバスケ部で中3の時12秒3だったけど普通？
もっと速い奴学校に居たけど
【芸能】浜辺美波イジメ？佐藤健が撮った集合写真に「ひどすぎる」の声 [無断転載禁止]
316 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/15(金) 17:34:42.02 ID:+wq1g6lf0>>30
コミュ障なのかな。応援したくなるわ。
85 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 2017/09/21(木) 21:51:52.70 ID:GVUc2uJg
四日市って三重一番の都会だからな
舐めるなよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
461:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:10:02.56 L52K/NYI0.net
>>457
バロンドールの選考を公平で公正と評価してる人ならそうなるかもしれんが、あんまり多くないんじゃないか？
462:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:13:38.37 bfm/4NU80.net
技術的にあまり魅力が無いにも関わらず積み上げた実績は異次元という異次元の領域に入った選手だな
463:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:16:49.34 mynhzIWs0.net
クリロナは母国の英雄エウゼビオみたいなもんとして歴史的に記憶される
あるいは古豪ハンガリーのプスカッシュとかな
メッシはジーコあたりじゃねーか
クリロナ＝エウゼビオ
メッシ＝ジーコ
実力云々というより記憶的にはこんな感じだわ
決してペレやマラドーナにはなれん
優勝回数とかではペレだが、俺はマラドーナこそ世界一だと思ってるｗ
あいつがボール持っただけで殺気に満ちたブーイングとかなかった
今みたいにネットで世界が小さく仲良しの感じじゃなくサッカーはまさに疑似戦争だった
フォークランド戦争で負けたアルゼンチンにとってそのうっ憤を一人で晴らしたマラドーナは
まさにアルゼンチンの神みたいな存在だし、プレイもさることながら、カリスマ性がハンパない
ピッチの外でもいろいろ問題やらかしてたが、アルゼンチン国民の期待をあれほど応え続けた奴なんかいねーよ
クラブでもカス球団だったナポリを優勝させたりと実力もあるし、特に記憶にあるのはワールドカップ
イタリア大会でカメルーン戦だったかなＦＫ蹴ってヌコノか誰かがセーブした時、両手を挙げて拍手したとこｗ
「俺のＦＫを止めるとは大したもんだパチパチ」とあんな王様みたいなことできんのマラドーナだけｗｗｗ
464:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:18:03.18 Y60hyNs00.net
ボールを持ったらどう見てもメッシの方が凄いが
残した実績はロナウドの方がすごい
高さや強さやスピード、オフザボールなどボール持たないときの能力が現代サッカーではかなりの影響を持つということを示してるじゃないかと思うな
465:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:37:04.00 OKH8fA3JO.net
自分で言うのはマイナスだよな
なぜ黙っていれないんだい？
466:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:44:54.84 DArZX3sM0.net
フリオちゃん、悔しくて、悔しくて、もーたまらん！
467:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:49:55.79 64ueJaSi0.net
ただねえ、CL決勝トーナメントから10点なんてはじめてみたけどな
468:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:53:11.82 7L0xF94r0.net
>>463
クリロナは去年のEURO優勝する前からエウゼビオを超えてる
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ジーコはメジャーな個人賞が南米年間最優秀選手３回と
WS誌の年間最優秀選手１回しか無いから論外
469:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:54:12.56 VOfQoYV00.net
>>449
分かってないな
470:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:56:58.86 Du1l2tGo0.net
ロナウドはこれが最後のバロンドールだろ
来年はバロンドール取れない
そして結局W杯も取れなさそうだし
選手としての限界を感じてこんな発言をしたんだろうな
471:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:58:22.62 dTys4ejt0.net
容姿も兼ね備えてるんだから
歴代ナンバーワンは他に譲ってやれ
472:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 22:59:31.84 Du1l2tGo0.net
>>428
ジダンはW杯優勝できる国に生まれたんじゃなくてW杯優勝できない国をジダンが優勝させたんだよ
だからジダンはロナウドより上
473:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:01:24.11 Yv68y8m60.net
>>468
ジーコはカカ辺りだろ
そもそもWS誌って何だよ
>>470
CL３連覇したらどうよ
インパクトでかすぎだろ
474:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:01:36.11 mynhzIWs0.net
クリロナがポルトガルを優勝させてやっとジダン並になれるｗ
475:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:03:16.39 7L0xF94r0.net
>>472
でもEUROはジダンが出てくる前から優勝してる
ポルトガルはエウゼビオやフィーゴでは無理だった
フランスは元々ポルトガルよりはポテンシャル高い国だから
やはり同条件で語るのは無理だね
476:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:04:55.01 GggGcnjr0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
477:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:05:08.45 GggGcnjr0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
478:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:05:25.14 7L0xF94r0.net
>>473
カカとかロナウジーニョ以下だろ
479:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:05:34.06 Du1l2tGo0.net
>>447
マラドーナは試合を支配するタイプの選手で彼がチームを勝たせてた
マラドーナなら今のポルトガルでもW杯優勝に導ける
ロナウドは完全にチームに点を取らせてもらうタイプの選手で弱いチームでは勝てない
480:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:07:21.70 Yv68y8m60.net
>>475
ポルトガルとフランス同じく括りだったろ
第一集団ではなく第二集団の前目で
481:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:07:30.74 GggGcnjr0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
482:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:08:11.79 mynhzIWs0.net
>>468
言ってる意味が違うんだよなｗ
エウゼビオってベンフィカかどっかのポルトガルのチームを欧州王者に導いたりしただろ
クリロナやってねーじゃん
ま、ユーロは優勝は貢献したけど
ポルトガルで一番になったのは認めてもいいが、ペレやマラドーナの足元に及ばんわ
メッシがジーコと一緒と言ったのは簡単なこと
つまりどちらも期待されながら準優勝で終わったってとこ
バッジョもだけど、このあたりのイメージがある
勿論メッシもクリロナもサッカー選手としての能力は先人以上かもしらんが、
ペレやマラドーナほどのインパクトはない
とにかくワールドカップで優勝しないと認められんわしかも主役でなｗ
483:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:10:07.46 JbH644vQ0.net
>>181
それ
484:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:10:31.29 Du1l2tGo0.net
>>473
チャンピオンズカップを５連覇したデスティファノがW杯優勝一回のマラドーナに名声全部持ってかれた
W杯とはそういう大会
485:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:11:01.41 JbH644vQ0.net
何で陸上競技は過去の人はただの人なのに
他のスポーツは過去の人凄いになるんだろうか？
絶対にそんなことはありえないのに
486:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:11:18.35 LzO2l1Et0.net
>>462
変な言い方をすれば、努力でできることは限界までやるがそれしかやらない人間なんだよなw
ある程度生まれ持った才能が必要なファンタジスタ的な要素とか、遊び心はない
例えばロナウジーニョなんかは全く逆の選手だった
487:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:12:02.08 W2uFuOpl0.net
まあメッシはロシアでＷカップとってペレマラドーナを越えて神になるから
488:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:13:15.19 Du1l2tGo0.net
>>475
ジダンがいない日韓大会はフランスはGL敗退
その日韓大会よりメンツがショボかったのがフランス大会
そのショボいメンツでW杯優勝させたんだからジダンはクリロナより上
489:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:13:50.12 7L0xF94r0.net
>>480
フランスはW杯出場14回、ポルトガルは6回
やはり元々フランスのが上の国だよ
ジダンが君臨してた98年～06年大会を抜いても11回も出てる
ポルトガルは06年大会を入れたとしてもたった4回
490:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:14:37.26 qcZELDOj0.net
>>480
その辺とオランダスペインなんかはどっこいだったが
この２０年の間にフランススペインは位が一つ上がったな
491:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:15:38.76 HBzwq8D70.net
どのスキルも高水準って選手の弱みやね
一芸系はインパクトあるから印象に残る
492:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:16:32.68 Du1l2tGo0.net
>>490
そうフランスは格が上がった
それはジダンが引き上げた
クリロナはポルトガルの格を上げただろうか？
493:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:16:46.58 7L0xF94r0.net
>>488
ジダンがいてもEUROでギリシャに負けただろｗ
都合良く日韓大会だけを取り上げるなｗ
494:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:18:51.57 mynhzIWs0.net
ペレやマラドーナよりクリロナやメッシの方が実力が上？
そりゃ先人のサッカーを進化させて今のサッカーができあがってるんだし当たり前だろ
それ言えば、今のちょっと名前の通った選手ですらペレやマラドーナより上だろ
そもそもやってるサッカーが今と昔で大違いだし比較できんし
ペレは知らんが、マラドーナは別格中の別格だったわｗ
さすがに今のサッカーであんだけ個性ある選手は出にくいかも知らんが、あんな奴もう現れない
メッシがボール持てば地鳴りのようなブーイング食らうか？
クリロナがボール持てば、せいぜいメッシ、メッシだろｗ
５人抜き、ゴッドハンド、ブラジル戦の睡眠薬入りペットボトル作戦、覚せい剤、薬物陽性で追放などなどもう何でもありよｗ
ピッチ内外で話題に尽きないおっさん、それでも弱小ナポリを優勝させ、母国アルゼンチンを何度も救ったカリスマ
無茶苦茶な奴だが、凄いこともやってのける典型的な天才タイプ
メッシみたいな秀才野郎に限って本番ダメなんだよ
つきぬけるもんがないって言うかな
日本もスノボの国母みたいな奴が意外に天才肌なんだよ。そういう意味では井手口はサッカー選手としていいかもな。
一社会人としては糞かもしらんがｗでも、それぐらいの個性がないと勝てないのがワールドカップだよｗ
495:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:19:32.61 ffQAy4150.net
ジダンは実績は一歩劣るけどなんか特殊なカリスマ性を持ってたのは確かだな
優勝が義務づけられてる常勝チームにいてもあんまり価値が上がらないけど
あと一本柱が立てばまとまって優勝を狙える、みたいなチームにいるとすごい輝くタイプ
496:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:20:37.63 tBmhtDLC0.net
ロナウドがどうのより、バルセロニスタはバルセロナ以外の選手に対して失礼で頭おかしいやつ多いから仕方ない
497:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:21:18.57 7L0xF94r0.net
>>482
別に母国のクラブの戦ってる訳じゃ無いからな、クラブサッカーって
代表戦は母国の為に戦うが
498:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:21:23.08 mynhzIWs0.net
メッシは勿論ベロンやオルテガやダレッサンドロやサネッティやカンビアッソなどの方がマラドーナより上かも知らんが、
マラドーナのような周囲の期待にこたえるカリスマはねーし、マラドーナのためのワールドカップみたいなことは絶対にできん
メッシでもな
あのドイツ見てるとメッシがどんだけ天才でもマラドーナになれんわ
499:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:21:31.31 tBmhtDLC0.net
>>495
ユーベ時代とか見てないのよくわかった
というかユーチューブキッズは見てきたようなこと言うから困る
殆どが現役後半と動画の中なのに
500:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:21:32.19 uICI2k3r0.net
>>468
君、恥ずかしいから書き込み止めときな。
501:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:24:52.43 Du1l2tGo0.net
>>489
ジダンが君臨する前の1994年のフランスのFIFAランキングは10～20位くらいだったはず
ポルトガルはクリロナ前の2002年は10位くらい
502:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:25:13.45 u/CvNm/x0.net
まぁメッシはマラドーナ超えてる
503:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:26:25.60 bfm/4NU80.net
>>494
今でも一番上手いのはマラドーナだよ
504:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:26:26.46 mynhzIWs0.net
>>487
メッシのためのワールドカップって言わせれるかねｗ
５人抜き、ゴッドハンドなど今とやってるサッカー違うから難しいだろーけど
実力はメッシの方が上でも（マラドーナ本人も認めてる）マラドーナほどのカリスマになれるか疑問だねｗ
ただメッシの方がクリロナよりペレやマラドーナの領域に近いことは認める
主役としてワールドカップで優勝しさえすればな
だが、あのドイツはなかなか崩せんわｗ
アルゼンチンにとって鬼門やろ
505:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:27:00.20 7L0xF94r0.net
>>492
クリロナも去年上げただろ。
ポルトガルでEURO優勝はフランスでW杯優勝に匹敵する
元々ポルトガルなんて黄金世代と言われてた時代でも
母国開催だったのにも関わらずEURO準優勝に終わる程度の国だったんだから
506:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:27:58.76 GYCn297I0.net
>>498
なんかサッカーもある意味戦争と同じで、一人の英雄が現れて何とかする時代じゃなくなったんだろうね
結局組織を極めた方が強い
とは言ってもバルサは作った組織自体をPRから何から何までメッシのために運用してるからメッシが一人で活躍してるように感じるけど
クリロナはレアルでそこまでの特別扱いはされてないから、印象の違いはそこなのかもな
507:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:29:18.54 mYHxUK390.net
まあサッカー選手の評価の基準は個人差が大きいのは事実だろうね
508:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:29:36.80 Du1l2tGo0.net
>>493
そうだっけ？
でもまあ、別にジダンはユーロは取ってるからな
そりゃ負ける事もあるだろ
509:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:29:49.06 7L0xF94r0.net
>>501
FIFAランキングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:31:47.29 mynhzIWs0.net
>>505
ユーロ優勝は俺はあんま評価してない
なぜか？
それはユーロ優勝したギリシャがコンフェデであっけなく日本に負けたからｗ
511:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:33:30.43 7L0xF94r0.net
>>508
じゃあ日韓大会のジダン以外のフランス代表も負ける事はあるんだよな
日韓大会の時既にW杯獲ってたし
512:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:33:43.32 Du1l2tGo0.net
>>504
あのドイツと同じ時代ってのは運がないよな
あのドイツがマラドーナの時代にいればマラドーナは伝説になってなかったかも
あのドイツはスター選手いないのにスター選手潰しまくるから冷める
513:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:33:46.28 u/CvNm/x0.net
ユーロ優勝は雑魚の山だったから
反対側に強豪国ひしめいてた
ラッキーすぎたよな
514:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:34:02.12 WL7aMyN+0.net
>>463
マラドーナがなんで史上最高の選手といわれるのか自分には理解できない
実績や影響力ではペレが遥かに上だし
選手人生の劇的さならボビーチャールトンが史上最高だろ。マラドーナなんか目じゃない
乗っていた飛行機の事故でマンUの選手が多数死傷者出したけど
そこからボビーチャールトンを中心に建て直しチャンピオンズカップ優勝しマンUに黄金時代もたらし
イングランド代表としては母国開催のW杯で優勝
サッカーでこれを超える劇的な物語は無い
515:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:36:41.38 bfm/4NU80.net
>>513
それはあるな
まあ日韓のブラジルもそれだが
516:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:36:45.07 7L0xF94r0.net
>>510
W杯だって準優勝したアルゼンチンがザックジャパンに負けてたろ
517:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:37:28.40 GggGcnjr0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
518:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:37:44.63 u/CvNm/x0.net
親善試合とカップ戦比べんな
519:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:37:57.51 Du1l2tGo0.net
>>511
ジダンのいないフランスはグループリーグ最下位で敗退した
負ける事もあるってレベルじゃない
520:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:39:22.30 mynhzIWs0.net
>>506
そーだな。人間って基本弱い生き物だから、何か神がかった英雄に憧れるからな
今でもバッジョですら人気なのも悲劇のヒーローのイメージ強いしな
それぐらいワールドカップってドラマをたくさん生んできたし、そこで優勝しねーとな
フォークランド紛争で負けたアルゼンチン国民のうっ憤を一人で晴らしたマラドーナと
期待されるも裏切り続けるメッシでは能力こそメッシが上でも評価は正反対なんだよな
メッシにとってワールドカップで主役で優勝しかペレとマラドーナの領域には入れんよｗ
521:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:39:51.16 4/+qt/NJ0.net
【衝撃】鳥居みゆきちゃんのドエロ生ブラおっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
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522:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:40:27.31 u/CvNm/x0.net
でもペレはメッシと自分が同じレベルと言ってるね
523:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:40:33.56 7L0xF94r0.net
>>519
ギリシャに負けるのも相当だろｗ
韓国ですらボコれる国なのにｗ
524:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:41:05.66 bzlnETC50.net
>>496
バルセロナの人間はとにかく史上最高の選手がバルセロナではなくレアルの選手だったなんてことになるのは絶対に我慢できないんだよな
仮に次のワールドカップの決勝でスペインとアルゼンチンがぶつかったら間違いなくメッシに2、3点取られて母国が負けることを願うはず
そんぐらいあいつらの帰属意識は頭おかしい
525:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:46:09.88 Du1l2tGo0.net
>>523
あの時のジダンは全盛期ではなかったけどな
526:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:48:24.25 2OAZkhO+0.net
これ記者投票でしょ？
少なくとも選んでるのは素人じゃないし
取材してる記者が選ぶんなら、実力も認められてると言うことでしょ。
まったく好きな選手じゃ無いけど。
527:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:49:06.09 WL7aMyN+0.net
マラドーナの凄さは何故かサッカーに関係ない物事をサッカー選手としての実績に上乗せされての評価になるんだよな
528:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:50:44.06 ertZ8xak0.net
技術的に大したことないってこともないんだがな。
他の奴が同じポジでやったら、技術的にはすごく見えても実績ではここまでの数字は残せないだろう。
技術的に大したことないように見えるのは技術的に優れているんだよ、実際には
529:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:50:47.35 mynhzIWs0.net
>>514
んーどうやって説明すればマラドーナの偉大さを今の連中に分からせられるんだろｗ
まず時代背景からだな
ボビー・チャールトンの時代ってまだサッカーはそれほど普及してなくて欧州と南米だけってイメージが強かった
一応北朝鮮とかも参加してたが、世界的関心が薄かった。それはテレビが普及してなかったのも大きいと思う。
確かマラドーナが活躍したメキシコ大会からカラーテレビで世界中に放映されたんじゃなかったかな
今みたいにネットとかないから国と国の関係だって今よりずっと離れてたし情報もあんまなくてまさに外国だった。
そんな中フォークランド紛争が起こってイギリスとアルゼンチンは戦争状態になりアルゼンチンは負けてしまった。
アルゼンチン国民のうっ憤がたまってる中ワールドカップでそのイングランドと対戦するアルゼンチン。
そこに一人の英雄が現れ、五人抜きからゴールにゴッドハンドでイングランドを沈めリベンジを果たすｗ
その勢いでもってワールドカップ優勝するという劇的な終わり方をした。
まさにマラドーナ一人のための大会って感じだった。こんな大会は過去なかったと思う。
比較するとショボイが清原が甲子園で活躍した時にアナウンサーが
「甲子園は清原のためにあるのか」と絶叫してたが、あれをそのまんまマラドーナに当てはめることができる。
まさに「ワールドカップはマラドーナのためにあるのか」とｗ
あれを知ってる人間にとってマラドーナはいつまでも世界一なんだよｗｗｗ
530:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:55:10.66 mynhzIWs0.net
>>527
そういうサッカーと関係ないことを持ち込むサポーターの期待に応え続けたからなｗ
もうアルゼンチンで大統領なってもいいぐらいの支持率だしｗ
あのバティストュータですら「生まれ変われるならマラドーナに生まれ変わりたい」と言うぐらいだしｗ
531:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:56:37.87 Du1l2tGo0.net
技術はさ、練習環境や練習理論が進化してるんだから昔の人より今の人の方がスゴいよ
でもそれって金正恩の軍隊の方が源頼朝の軍隊より強いって言うようなもの
532:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 23:59:10.00 198nxU4s0.net
メッシが、2010年のワールドカップの時に、
お世辞じゃなく、ウチのチームでボールキープが一番旨いのは監督、
って言ったんだから、マラドーナが一番だろ。
533:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:00:01.11 lQfhf9fB0.net
純粋なボールコントロール能力ならマラドーナが一番だからね
いつの時代も肝はそこだから
534:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:00:21.02 S5/6RtjR0.net
マラドーナが現代に居てもバロンはとれないだろうな
535:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:00:21.26 97djmYDC0.net
>>525
あの時のギリシャは直近のW杯2大会とも欧州予選敗退
全盛期じゃなけりゃそんな国にも負けちゃうんですか？ｗ
ま、クリロナもあの大会でギリシャに負けたが、さすがにまだ19歳だし
フィーゴ中心の戦術だったしな～
536:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:01:23.21 CGzGh8z50.net
>>529
サッカーは戦前からアジア含めてナンバーワンスポーツだったよ
違うのは日本とアメリカオーストラリアくらい
537:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:04:04.86 Lqde0muW0.net
現代サッカー完成形 フィジカル中心の 。ファンタジーやテクニックはもの足りてやろ
538:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:07:09.77 OnM56pL50.net
>>535
負ける事もある。全ての大会に勝てるわけではない
しかしクリロナは全てのW杯で負けている
539:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:08:50.05 97djmYDC0.net
ま、正直代表じゃジダンの方が上だが、クリロナだってEURO優勝に導いたし
その程度の差、バロンドール５対１の差に比べたら屁でもないんだよなｗ
540:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:09:36.75 9nQ4xFcX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
541:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:10:00.12 9nQ4xFcX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
542:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:11:33.85 97djmYDC0.net
>>538
クリロナはEUROで勝った
ポルトガルでEURO優勝はフランスでW杯優勝に匹敵するといっても過言じゃない
543:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:16:34.84 y1CaSIrI0.net
ロナウドは実績ならメッシより凄いが
若い頃から派手なスターでアンチが多い上に
見栄えしないプレースタイルに変わったから
なおさら受けが悪いな
544:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:17:10.32 S5/6RtjR0.net
実績ならイニエスタ最強だから
545:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:17:12.83 007Z9b4E0.net
>>522
それはプレーヤーとしてである。しかし、メッシよワールドカップ三回獲得してから対等に話してやる。というのが本音だろう。
546:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:21:02.93 3a95mWn30.net
代表・クラブとも全てのタイトルと得点王を取り尽くしたゲルトミュラーの扱いを見れば、伝説と記録は必ずしも結びつかないとわかる
そして、メッシが本当にペレマラに並んだり超えたりする存在ならば、ワールドカップのタイトルがなくても既にそうなっている
逆に言えば、この先メッシがワールドカップをとったとしても、結局ペレマラに並び超える存在にはならないと断言できる
547:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:22:54.11 007Z9b4E0.net
メッシは見たことあるなぁってゴールがどうしても多くなるのはある意味仕方無い。
メッシのオリジナルゴラッソってクラブ初の世界一決めた胸のエンブレムで決めたゴラッソかな。あとは誰かしらので見たことある。
548:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:25:38.70 S5/6RtjR0.net
マラドーナではできないぬき方でゴールありすぎるし
メッシにしかできないゴールだらけ
549:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:28:34.74 tVtsIy4u0.net
歌手のくせに偉そうに
550:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:31:58.48 lQfhf9fB0.net
マラドーナアンチって天に唾するようなもんだから止めた方がいい
551:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:37:50.75 L6gWL9OyO.net
まあサリナスなんかよりロナウドのほうが全然凄いんだからただの負け犬の遠吠えだわ
552:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:39:33.41 MiMkJJul0.net
メッシは黙ってても1番と言ってくれる人がたくさんいるしペラやマラドーナと比べられる選手
クリロナは常に比較対象がメッシ。自分を歴史上でナンバーワンと自画自賛するような選手
どっちが上かは明白だろう・・・クリロナは常に神輿に乗せられてきたからプライドが高すぎるんだよ
553:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:45:12.85 OWcd+S4w0.net
ID:xv4DMezi0
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よくある質問と回答
Q.四日市ガイジって誰のことですか？
A.レアルスレに常駐しているカメムシです。
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【サッカー】＜メッシは“サッカー史上最高の選手“なのか？＞英紙がペレ、マラドーナをも超えたかと議論！★4 [無断転載禁止]2ch.net
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四日市トンテキ美味しいぞぉwww
968 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/29(土) 12:41:02.18 ID:EFmRZS1f0
足立梨花の実家近いよ(^-^)
996 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/04/29(土) 13:12:28.92 ID:EFmRZS1f0
関東地方に住んでる人は昼過ぎに1時間30ミリのバケツをひっくり返したような雨が降るのでご注意ください。
【陸上】＜桐生祥秀＞10秒04、日本人初の９秒台は持ち越し...2ch.net
72 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/04/29(土) 16:41:42.10 ID:EFmRZS1f0
おれバスケ部で中3の時12秒3だったけど普通？
もっと速い奴学校に居たけど
【芸能】浜辺美波イジメ？佐藤健が撮った集合写真に「ひどすぎる」の声 [無断転載禁止]
316 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/09/15(金) 17:34:42.02 ID:+wq1g6lf0>>30
コミュ障なのかな。応援したくなるわ。
85 名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止 2017/09/21(木) 21:51:52.70 ID:GVUc2uJg
四日市って三重一番の都会だからな
舐めるなよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
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554:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:46:59.07 MCqkWFMY0.net
『ジダンは世界でも５本の指にはいるすばらしいジョカトーレ(サッカー選手)だけどマラドーナは他のファンタジスタ達とは次元の違う唯一の存在
だってジダンが止まってやるプレーをマラドーナならトップスピードでやってしまうんだから。』
『当時ナポリの練習には多くのマスコミ、ファンが見にきてた（つきまとってた）んだけど
そこでコーチがマラドーナに向けて強烈にシュートしたボールを、彼は肩でトラップし、 頭上に上げ反対の肩でコーチに返球したんだ
信じられる？ こんな光景は日常茶飯事のようにみれた。』
※チロ・フェラーラ（元イタリア代表）
ジダン(ユベントス)とマラドーナ(ナポリ)と同じチームでプレーをしたことがある
『マラドーナがペナルティースポットからボールを蹴ってクロスバーに当てて
その跳ね返りをまたクロスバーに当てる
それを延々と繰り返して遊んでいる映像を見たことがある
あんなことは僕にはできないよ。』
※ジネディーヌ・ジダン(元フランス代表)
実際にジダンもやってみたが、１回は当てられても続けて当てることはできなかった
555:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:49:35.06 27UdFMHw0.net
>>472
98WCは守備陣のおかげ
この守備陣がいなければジダンはただの戦犯
その守備陣を無視してジダンの手柄にするのがジダン評価
556:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 00:58:33.66 OnM56pL50.net
>>542
ポルトガルでユーロ優勝って言ってもロナウドは決勝戦出てないわけで
つまりポルトガルはロナウドいなくても優勝できるチームだったんだよね
ロナウドは不可欠な選手じゃない
それにユーロ優勝はユーロ優勝だから
W杯優勝ではない
557:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 01:09:02.81 qfjTRl3l0.net
>>556
アホ
ポルトガルの全9得点の内の6得点がクリロナ絡み（得点orアシスト）
決勝は怪我で途中欠場なので、実際は8得点中の6得点がクリロナが関与してるんだが・・・
ちなみに、ユーロのポストガル内のMVPは全紙がクリロナを選んでいて（前に一覧があったが）
スタッツの計測も、ユーロのポルトガル内ではダントツの1位がクリロナ
2位のナニだかペペをむちゃくちゃ引き離した数字だった
まあユーロ全体で見たらグリーズマンの方が上だっただろうが
558:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 01:25:57.61 36C4vQ5G0.net
クリロナの凄さは得点力以上にボール持ってないときの神がかったポジショニングでしょ。
ボールだけ見てる人にはいまいち凄さがわかりにくいから、かなり損してるけど、
なんだかんだで現状世界最高の選手だと思うけどなぁ・・・
実際ある程度レベル以上の相手にどっちがより通用してるかといえばクリロナでしょ。
559:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 01:28:37.61 rG6VU9Vb0.net
実績ではロナウドがメッシ超えたかな
数字やタイトルは同じくらいだがロナウドはあらゆるチームで結果残せるし強豪や重要な試合ほど活躍するから中身としては上
メッシみたいな華麗なプレーはできないけどあれだけ完成度高いとその方が選手としては上ってことなんだろうな
560:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 01:32:10.87 q8Y03nE70.net
ハンドボールみたいになったフットボールに魅力ないよ
まだ野球のほうがマシ。いやどっちも糞でもはやどうでもいい存在だ
561:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 01:53:34.54 eWJdppK10.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
562:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 01:54:06.51 dCuVpfBF0.net
【画像】美人声優、上坂すみれさんの乳房が凶器すぎる件ｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
563:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 02:33:57.11 VnzrA08z0.net
ペレとかエウゼビオとか糞ガキゆとりかよwww
チグリでググれや糞ガキゆとりにわか共
564:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 02:35:42.96 007Z9b4E0.net
>>553
笑た。こんなオッサンなのかよ。
駄目だこりゃ笑
565:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 02:37:06.48 /1arNyaU0.net
なんか、ここ１０年人材というかタレント不足やな。 メッシもこいつも言うほどの逸材でも無いし。
バロンドールがプロ野球のゴールデングラブ賞なみになってきた。
566:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 02:39:21.61 007Z9b4E0.net
>>565
野球に例えられても分からん。
何すか？そのゴールデングラブ賞って？
567:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 02:47:15.44 /1arNyaU0.net
>>566
ちみが知らないくらい酷い賞だよ
568:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 03:17:45.24 fkU7gMCM0.net
イタリア戦の決定機決めてれば…
569:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 03:42:39.20 qaJzMrub0.net
>>484
ステファノの頃のチャンピオンズカップ5連覇なんて
御影工業が強かった頃の選手権みたいなもんだ
最初、多くのチームがあまり必死じゃなかった頃の火事場ドロボー的な連覇
570:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 04:00:10.48 DuIhcorF0.net
昔のW杯はとんでもない威厳があったが
アジア枠拡大しすぎて微妙なことになり始めてんな
571:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 04:35:26.68 dCuVpfBF0.net
風船オッパイ美人女子アナウンサー発見される（※画像あり）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
572:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 04:44:50.26 mvsnzYZo0.net
自分を誉め称える人もあれだけど
他人を認められない人もなんだよね
573:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 04:46:41.33 aTTrDspo0.net
>>177
ドリブルがあんなに下手になったのもクリロナくらい
逆に20代後半になってから逆足がメッシ程上手くなった選手は知らない
ドリブラー系選手としてはメッシに敵わないと踏んでプレースタイルを変えてメッシに食らい付いてるクリロナの努力は認めるが、メッシが単なる天才扱いはおかしい
自称努力の人の俊輔や本田の右足だってあのお粗末なレベル。対して、ここ数年のメッシは右足でループ放ったりしまくってる。カーブをかけた内巻きのシュートだってやたら上手い
クリロナの左足なんかは筋力に任せたパワーシュートのみ。右足のような器用さは皆無
メッシもまた異常なまでの努力家。左足に頼ったプレースタイルで止められ易くなってからのあの右足強化
俊輔だって本田だって事ある毎に右足の練習していると言っていた
574:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 04:46:42.89 C+pv8qRT0.net
チーム成績と個人成績っていう、選手にとって重要な2つの部分で
最大の成績を残して、なおかつ各国の重要な関係者の投票、合意の
もとで決められたんだろ。文句をつける隙なんて無い。
575:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 04:51:18.63 5boZKUUr0.net
>>138
ビッグクラブに所属してるとタイトルも増えるだけで、
セードルフよりすごい歴代オランダ選手20人も30人もいる感じ
576:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 05:04:04.21 6y9O1HoK0.net
★2とかﾜﾛﾀ
577:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 05:05:35.75 6y9O1HoK0.net
Goal.comでクリスティアーノロナウド真のバロンドーラー言ってるのを見て、サッカー記者()どもは屑だと思った。
578:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 05:07:32.72 3LUZ+ewe0.net
現代でナンバーワンなんだから一番なのだろう
マラドーナやペレの時代とは違うし
579:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 05:08:28.27 3LUZ+ewe0.net
ほんとバルサ関係者だけはクリロナを叩くよな
580:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 05:10:05.29 VnzrA08z0.net
フットサル出身のコネコネ筋肉馬鹿が活躍できるんだからサッカーって意外と楽なんだろうね
581:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 05:16:27.00 fBviTs180.net
メッシ→マラドーナ、ペレと度々比較される
クリロナ→マラドーナ、ペレと比較対象になった事が無い
これが全てじゃないかな？
582:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 06:00:26.15 idW17BQ00.net
クリロナはPKとチームのタイトルによって数字や評価が大幅に水増しされているんだよ
キーパーと2対1になってもらったパスをゴールに流し込んだり味方が受けたファウルや敵のハンドでもらったPKを決めて数字を稼いでいる
＞＞356の記事の数字とかPK除いたらどうせ逆転するんでしょ？
583:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 06:15:41.03 0Qm2VfrS0.net
>>1
ドリブルでからっきし抜けなくなって、チャンスメーカーとしてオワッてるのに、
自分で史上最高の選手とか言うかねｗ ホント厚顔無恥の自己中ナルシストやなｗ
今はＣＦとして、レアルっていう最強チームで、格下相手に、モドリッチ、クロース、イスコ、ベイル、ベンゼマ、アセンシオ、マルセロあたりから
お膳立てされたゴールをただ流し込んでただけのくせしてｗ
チームメートから嫌われまくるのも分かるね
584:名無しさん＠恐縮です
17/12/12 06:17:08.43 dCuVpfBF0.net
【悲報】指原のスネ毛と足の指が汚いと話題に！！！！※画像あり
URLﾘﾝｸ(goo.gl)