17/12/10 23:10:46.14 nsQNvS0I0.net
>>728
98年の大会はベルカンプとかダービッツとかスター目白押しのオランダに負けたのはしょうがないでしょ
ブラジルだってpkまでもつれ込んだんだし
744:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:10:51.66 iI5yHxVP0.net
すげえなあ メッシオタの必死のクリロナ落しが全部メッシへブーメランで刺さってやがる･･･
745:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:11:35.64 8GdH2xK/0.net
>>739
弱小チームをW杯王者に導いた選手こそ世界一
それはマラドーナであり、ジダンでもある
ゴール数は技術の高さを証明するが
W杯で点を取れる能力は技術を超越した力が必要
ゴール数はその力を証明するものではない
746:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:12:46.53 BkuAmr0u0.net
0513�名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止2017/04/2106:17:12
>>514
と思いたいガイジクリスティアーノ・ロナウドヲタwww
悔しかったらバロンドール五回とってみればーーー？？？ww(野原しんのすけ風)
クリスティアーノ・ロナウドは下手くそすぎてメッシの足下にも及ばないなあんw
ID:OpozHnBO(3/16)
0523�名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止2017/04/2106:32:28
>>520
お前のレス保存したからなw
シーズン後に晒してやるから覚悟しとけよww
逃げんじゃねーぞ？？
無冠で終わって発狂するクリスティアーノ・ロナウドヲタを見るのが待ちきれないなあああああんあんあんあんw
ID:OpozHnBO(7/16)
747:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:13:25.99 TTUC3oDs0.net
>>745
要はオカルトってことか
748:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:13:57.90 qSsP8TGs0.net
>>739
クリロナがあと5年早く生まれてたらポルトガルは2002年ワールドカップと2004年ユーロ連覇してたかもなあ
あのときの強豪国ってどこも絶対的な強さはなかったし
749:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:14:47.32 mrxmTchX0.net
メッシも投薬治療で身体能力大きく引き上げられた事実がややこしくするんだよな
それさえなければ異論なくメッシが歴代ナンバーワンだし
750:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:15:07.70 33W0vMHL0.net
>>179
髪はしょっちゅう染めるだろw
751:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:17:33.79 9m13HiB80.net
サリナスがJリーグにいた頃は、まだ外国人買えてた
９０年代は良かったな
２０００年以降は無名のブラジル人と韓国人だらけになる
マリノスも安貞桓とかユ・サンチョルとか来て、一気にキムチ色になった
それまでの南米ラテン色がぶっ飛んだね
日韓戦で城の歯を折ったユ・サンチョルをわざわざ買うとか、日産アホちゃうか
って思ったわ
752:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:18:43.48 Rvfl1o7S0.net
俊さん「正解じゃない」
753:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:19:41.95 Rvfl1o7S0.net
>>209
金がないんだよ出版は
754:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:21:07.30 iI5yHxVP0.net
>>745
マラドーナとジダンは似ている
アルゼンチンもフランスもどちらもスター揃いで
そいつらがいなくても十分に強いと思われていたのに
そいつらがいないだけで全くの雑魚になってしまったあたりが
755:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:24:21.11 RPrU/ghk0.net
最強はわからんが
最高はマラドーナだよ 国を背負っていたからな
バスケで最強はわからないが最高はジョーダンと言われてるのと一緒
756:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:25:02.19 nTJ0qVR3O.net
クリロナとメッシどちらが人気あるのかを決めるのがバロンドールなんだから５回くらいの受賞は普通なんじゃね？
757:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:25:39.54 3XFghnYg0.net
マラドーナ全盛期のアルゼンチン代表って結構メンツショボかったぞ
マラドーナ以外で歴代ベストイレブンクラスと呼べたのはセンターバックのルジェリぐらいだし
758:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:27:11.77 6qJl3p9I0.net
ロナウドはレアルマンUユーロで全てエースとしての優勝でバロンを取ってるからハッキリ言ってメッシよりすごい
対してメッシはバルサ黄金期で稼いだ数字
もはやバルサ関係者の負け犬の遠吠え状態
759:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:29:44.44 0c074O3N0.net
>>745
ユーロで最多得点記録だぞ
760:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:32:21.73 BmUtYvf80.net
でも、サリナスに言われたくないよな
761:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:32:29.09 Hd6ac6TH0.net
クリロナはその時代のトップレイヤー
メッシは伝説として語り継がれる選手
マラドーナ、ペレ、メッシのサッカーの神議論に
クリロナがーなんて言う人は居ないからね
762:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:33:22.59 uJUU03eM0.net
>>761
これがあるからクリロナもこんなこと言っちゃうんだろうなぁ
763:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:34:06.94 paUfzDCA0.net
Ｗ杯で活躍したりしたら、文句出無くなるのかね
764:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:35:18.84 0c074O3N0.net
>>761
クリロナが伝説でなくて何なのか
メッシと同時期にいてバロンドール取り合ってんのに
765:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:35:25.25 3vMalSfY0.net
そもそも選んだのは選手や監督や記者なんだから世の中に向かってロナウドはバロンを5回も取る選手じゃないと叫んでる構図
はいはい、お前の中ではそうなんだろうな、という状態
766:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:36:55.46 iI5yHxVP0.net
メッシヲタにとって、相手はペレマラを超える史上最高の座であり、本当はクリロナなんて眼中にない
しかし、クリロナが記録上メッシを越えてしまった今、何としてもクリロナはメッシより下ということを主張しなければならない
そのために、クリロナは大したことない理論を必死に説明するも、その内容がメッシにもそのまま当てはまってどんどん史上最高から遠ざかる悪循環
767:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:38:23.78 BmUtYvf80.net
>>751
でも、ユ・サンチョルは良い選手だったわ
768:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:38:52.70 86AFoNHDO.net
元レアル・バルサの選手は多いから仕方ないにせよ、せめてこの手の発言はバロンドール受賞者に限って欲しいな
769:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:41:59.80 Hd6ac6TH0.net
>>764
クリロナは元祖ロナウドやベッカムやジダンそれにロナウジーニョ
その時代のスタープレイヤーと同じ扱いで十分でしょ？
今で言えばネイマールやイブラ、アザールなんかと同じようなもん
770:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:42:05.77 bos4/HyG0.net
>>748
ホームでギリシャに２度も負けるようなチームが
クリロナが全盛期になった所で3Rのブラジルを倒せる訳無いだろ
771:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:43:33.69 wnuKbfVT0.net
ほかにいねーんだよ
ジダン去ってからタレントいねーな
772:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:44:06.31 czVT8XlQ0.net
バロンドールって、その年毎の相対評価だから、回数関係ないんじゃね？
773:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:44:35.05 3XFghnYg0.net
>>767
Jでは移籍するたびにポジションが変わってたな
最初にマリノスに来た時はFWやってレイソルで本来の守備的MFに戻り
マリノスに復帰した時はなぜか右サイドバックという
774:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:46:07.20 uJUU03eM0.net
>>764
そう君が思っても
どんな記事でも歴代最強議論でCR7が挙げられることはない
これが現実
775:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:48:01.41 86AFoNHDO.net
とりあえず30年後位に評価がどうなっているのかだな
今はメッシもロナウドも現役だし
776:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:49:39.94 3vMalSfY0.net
>>774
だよなあ
ロナウドが歴代最強に上がらないのにメッシより実績残すからメッがすげえ微妙な存在になってきてる
たぶん10年後にはペレマラはそのまま最強でメッシはジダンとかクライフくらいの存在だわ
777:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:54:08.11 1hfb3kjw0.net
優劣の判断は２人が引退してからでいいよ
来年のロシアでまずどうなるかだな
778:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:55:02.97 iI5yHxVP0.net
>>776
ほぼ同意 ただ、クライフの場所に書くべきは豚ウドかと
779:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:59:10.49 DSTImwBI0.net
じゃあ何でバロンドール5回も取ってんだよアホかこいつ
780:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:59:50.81 iI5yHxVP0.net
まあ、ジダンや豚ウドの位置ならまだ良いほうで、今のファンバステンとか見たいな扱いになってるかもね
781:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:01:04.64 elZB1hXF0.net
二人の現役時代を見れてラッキーだと思う
782:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:01:34.77 W2uFuOpl0.net
>>779
クリロナが世界最高とかいってるのはレアルの選手だけじゃんｗ
本物に認められてこそ本物なんだわ、金で動く記者なんか当てにならん
783:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:05:44.29 KESmOe770.net
クリロナはウンザリするほどメッシ、メッシ、メッシ、って比較されるけど
メッシの方は当たり前のように歴代のレジェンド達と比較される時点でメッシの方が格上だよな
784:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:06:06.14 IelyP7d90.net
（FIFA）バロンドール
5回 ロナウド
5回 メッシ
FIFA最優秀選手（ザ・ベスト）
3回 ロナウド
1回 メッシ
UEFA欧州（年間）最優秀選手
4回 ロナウド
3回 メッシ
CL優勝
4回 ロナウド
4回 メッシ
CL得点王
6回 ロナウド
5回 メッシ
ゴールデンシュー
4回 ロナウド
4回 メッシ
EUROコパ・アメリカ優勝
1回 ロナウド
0回 メッシ
EUROコパ・アメリカ得点王
1回 ロナウド
0回 メッシ
個人とチームの主要タイトルで評価すればロナウド>メッシ
プレーの派手さで評価すればメッシ>ロナウド
785:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:08:38.91 hSqJEAoE0.net
クリロナがペレやマラドーナと比較される存在になりそうにないのは確かだ
（来年、ＣＬ３連覇＋Ｗ杯制覇のミラクルを実現できた場合を除く）
しかし、そのクリロナがメッシの記録を上回ってしまった事がメッシの立場を危うくしている
786:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:10:37.47 sWBS0bbk0.net
>>711
謙遜か知らんが名波もかつての自分が今の代表に入れるとは思えないと言ってるからな
787:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:11:31.47 /sibr6nl0.net
メッシはロナウドより面子に恵まれてるからな
バルサ黄金期の中盤とか反則レベルでしょ
それでいてロナウド以下の実績ではどうしょうもない
788:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:11:45.47 sWBS0bbk0.net
>>784
メッシの最初のCL優勝はおまけ
789:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:14:01.62 fLKCj7dp0.net
>>17
マリナスに居ただろ
サリノスは
790:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:16:14.51 sWBS0bbk0.net
>>783
実績はともかく
プレイスタイルがつまんないからね
ロナウドはアンリと比べても見劣りする
791:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:19:51.30 7viZLlc50.net
>>790
ロナウジーニョと真逆だよな
クリロナの方が総合的に選手としてかなり有用なんだろうけど
792:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:28:15.13 w8ejlPLy0.net
実力的にはクリロナもメッシも、歴史上でも有数のプレイヤーだろ
でもそれだけじゃレジェンドには名を連ねられない
特にメッシはＷ杯取らないとやっぱりマラドーナこえられないんだな
クリロナはEURO取ったといえど比較的小国なのがある意味不幸
793:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:28:46.44 Jv+8e0P10.net
クラブでのチームメイトのレベルはメッシもロナウドもそれ程変らないだろ
ルーニー、テベス、ファーディナント、ファン・デル・サール、エジル、ベイル、ベンゼマ、セルヒオラモス、マルセロ
挙げてばきりがない。世界選抜に近い
794:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:30:44.97 dUlmvLXG0.net
生き証人のジジイが死ねば昔の選手との比較イチャモンもなくなるから大丈夫大丈夫
795:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:33:15.37 +7ytR7EL0.net
だんだんレコード大賞化してきたな。
796:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:34:49.51 sWBS0bbk0.net
>>794
そうだな
ディ・ステファノとプスカシュどっちが凄いかなんて分かんないし
797:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:39:28.23 sDYPc3fu0.net
ダイジェストしか見てない奴らが投票してそう
バロンドール5回受賞するほど特別でないのはＷ杯での成績を見れば分かる
チームの成績も自身の得点率も格段に落ちる
798:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:40:43.37 Oii4b8ZV0.net
>>732
これが答え
799:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:43:19.34 Oii4b8ZV0.net
>>764
そんなこと言われてもしょうがない状態だなw
800:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:43:25.28 wyitRY0e0.net
ただの嫉妬
ファンの皆さんのおかげですってよく聞くけど
実際は本人の才能と練習の賜物でファンなんか何もしていない
801:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:44:15.17 Oii4b8ZV0.net
>>766
頭大丈夫か？
802:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:49:32.50 jgFDGviZ0.net
ロナウドが比較されるのは同時代の選手だけ
メッシは歴代のレジェンドと比べられるからな
803:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:55:40.30 mUTu4syd0.net
>>32
ほんまそれ
804:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:58:24.85 oBfzoWAE0.net
ブラジルのロナウドもジダンもロナウジーニョも現役のときはペレやマラドーナと比べられたからな
メッシもその程度に落ち着きそうだな
同じ時代にバロンドール５回ずつ分けあってるようでは史上最強に名を残すのは無理
805:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:59:26.16 Oii4b8ZV0.net
まっメッシもクリロナも歴代最高ではないよ
歴代最高ならワールドカップで優勝してる
それくらい神懸かってる人じゃないとね
現役長く続けても足りないのはそこだから他を伸ばしてももう意味ない
806:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:59:54.98 G4t35G6k0.net
今期リーグ戦でここまで１１試合で４ゴールなのはちょっとヤバイな
807:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:01:58.55 bBCqqEA30.net
>>437
いうほどイケメンでもないよな
ヨーロッパの路地裏でかっぱらいとかやってそう
808:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:02:47.73 lpw2v+y40.net
メッシと比べたら一枚落ちる感は否めない
809:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:03:53.02 OWok6OMX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
810:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:04:40.88 OWok6OMX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
811:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:04:45.05 /DtHu5Pc0.net
>>331
クリロナのゴリ押しなければ
イニエスタは2回くらい取れてたかもな
812:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:06:11.24 e5N6rKqU0.net
>>1
チームメイトから嫌われまくるのも分かるな
「モドリッチ、ベイル、アセンシオ、マルセロ、イスコ、おむすび、いいパスを出してくれるみんなのおかげです」くらい言えないのかねｗ
このクソナルシストの自己中はｗ 歴代ナルシスト・自己中はぶっちぎりＮｏ．１だろうね
去年のクリロナなんて、最強チームで仲間のお膳立てを受けて、格下チーム相手にゴールを流し込んでただけｗ
813:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:07:19.45 Ckf/pX4R0.net
>>1
クリロナがいたから取れたタイトルって一つもないよな
ポルトガルもW杯童貞だし
なにがすごいの？この人？
814:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:11:45.90 a8EFhCUg0.net
天才のメッシ
凡才の頂点がクリロナ
こんな感じ
815:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:12:06.91 AyWrZX9A0.net
>>1
自分でナンバーワンとかいっちゃうあたりに
必死さが現れているな
816:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:17:58.86 fQG81+r60.net
2017のロナウドはCLラスト5試合で10得点優勝は、
1984のプラティニEURO5試合9得点優勝、
1958のペレW杯ラスト3試合6得点優勝に匹敵する歴史的偉業
2017のロナウドがバロンドールに値しなけりゃサッカー史上バロンドールに値する選手など存在しない
817:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:21:27.38 Wr8UnX6Y0.net
クリロナって１８７もあんの？
相当でかいんだな
海外のゲーム全然見ないから１７２とか勝手に思ってたわｗ
818:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:23:26.69 Wr8UnX6Y0.net
とんねるずの2人がチビに見えるんだからサバ読み無しだなこりゃ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
819:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:25:08.73 h7m87gDH0.net
>>659
あとレアルバルサバイエルンに戦力が集中し過ぎだな
フィーゴが、俺達の時代は激戦だったけど今はあいつら二人以外雑魚、とか言ってたからな
820:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:42:33.56 +7L8N9yA0.net
>>732
ここぞというところでの大爆発がないよね
良くも悪くもずっと同じ感じ
トレーニングとストイックさの賜物だから
凄いことなんだけどインパクトに欠けるわ
821:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:54:15.63 wdxI9TF50.net
>>331
実際の投票結果で最も近かったのは2013年のリベリ
822:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:58:23.25 O5a5iPdn0.net
>>18
数十年後の過去の人扱いになれば比較するんじゃね
823:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:01:21.85 +54O1VU70.net
>>134
若きドリブルスター・クリロナがバロンドール獲った直後により凄い若きドリブルスター・メッシが四連覇してから追い上げただけだもん
メッシはその後、肥えたり試合中に吐いたり不調になってたし、本気のメッシに勝った扱いされないのは仕方ない
加えて、もうすぐ33になるクリロナは5回で打ち止めそうなのに対し、復調したメッシはあと2、3回は獲りそうってのもある
現状追い付いたってだけ
824:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:06:31.29 6pgEAjz80.net
歴史上ナンバーワンは絶対無いけど、じゃあ今年は誰がふさわしかった？
825:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:07:06.69 v74r1pDb0.net
クリロナとカカがレアル移籍した時はカカのほうが上、カカのほうが活躍するみたいなコメントが多かった。プロの監督もそういうコメントしてた。
ここにいる人はどっちのほうが活躍すると思った？
826:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:10:34.51 1fNmQ1ZW0.net
バロンドールは年間で一番活躍したりインパクトあったプレイヤーが選ばれるからそれに関しては妥当
ただ現時点で世界一ボール操るのが上手いのはメッシだし歴代でもクリロナより上手かった選手は何人もいる
827:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:19:28.58 /6O+2ipE0.net
>>1
ワールドサッカーダイジェストのインタビューがおもしろかったな＞サリナス
あれって書籍化とかされてる？
828:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:25:43.12 GsSF9JjJ0.net
本気でメッシよりうまいと思ってるとは思えない
そんなア.ホではないはず
829:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:34:41.20 sWBS0bbk0.net
>>825
3スレ消化+834レス
【サッカー】マンＵ、レアル・マドリーからのC・ロナウド獲得オファーにクラブ間合意、移籍金は8000万ポンド（約128億円）★４
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
472レス
【サッカー】カカ、移籍金6000万ユーロでレアル・マドリードへ ペレス会長発表
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
830:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:36:09.64 e14gyLIZ0.net
バロンドールとか生涯一度の受賞にしたほうがいい
いつもメッシロナウド飽きた
831:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:39:53.24 8BL5RRNS0.net
史上最高はマラドーナでその下にジダンロナウド
メッシクリロナはその下って感じだな
プラティニ率いるユーベを振り切ってナポリで優勝したディエゴは別格
832:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:42:45.68 csNicMEX0.net
サッカーをスポーツニュースで見る程度の俺氏
ここまで全レス読むも、結局クリロナが五度の受賞に値するのかしないのかよくわからず
833:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:52:47.95 47obdgmd0.net
メッシがいるから霞むけど、得点力だけ見れば完全に化物。フォワードは点取ってなんぼ。クリロナ以上の点取り屋は存在しない
834:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:53:44.80 cnlhcpXW0.net
>>796
プスカシュってワールドカップ準優勝だけど西ドイツにぶっ壊されたんだよね。当時交代も出来ないからぶっ壊せば勝ち作戦やって西ドイツは優勝かっさらったけれどプスカシュが時代をつくったのは間違いないだろう。
835:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:58:11.78 cnlhcpXW0.net
まぁ、１度でも良いから有言実行してみろよ。ロマーリオみたいによ。大一番で二点とると宣言して二点決めるとか、シーズン３０ゴール決めると言ったら決めるとかさ。ロマーリオPK無しで達成するのはもしかしたら今後は難しいかもしれんけどさ。
ワールドカップタイトルは難しいんだからクリロナ。
836:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:00:22.71 FIdJzP3S0.net
メッシのほうがすごいとか言われる。
確かにあらゆる面でメッシは天才的神の領域。
クリロナは不調だったり波もあるし、オンリーワンの才能というよりは普通のストライカーの能力値がハイレベルに揃ってる感じ。
メッシより微妙に思えるかもしれないが大きな大会の決勝でゴールを決めていつも最後に頂点で笑うのが、クリロナ。
837:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:01:53.85 FIdJzP3S0.net
要するに、どれだけ比較され批判されようと
最後に勝者となって笑うのがクリロナだから
838:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:05:14.86 +QXdZqkU0.net
>>837
ワールドカップは？
839:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:11:53.46 FIdJzP3S0.net
>>838
まだ取れてないね。
ワールドカップを取った上でのバロンドールなら文句ないけど。
4年に一度しかないし、運もチームの状況も左右される。実際ここ数年のバロンドールはメッシクリロナだけど、ここ数年のW杯優勝国にアルゼンチンもポルトガルもないよね。
取ったら素晴らしいけど、メッシクリロナ個人以外での要素もあるからある程度はしゃーない。
でも代表としての国際大会の実績は、Euroでクリロナはキャプテンとして初のポルトガル優勝に導いたし。W杯予選もレヴァに続く15得点で爆発してるから実績は充分だろ。
840:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:12:44.63 W2U+biJT0.net
ペレやマラドーナに聞いたらメッシが現役ナンバーワンと答えるだろうな
歴代では自分ほどじゃないと言うだろうが
841:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:15:40.24 FIdJzP3S0.net
ぶっちゃけサッカー選手としての能力だけなら、異質なメッシはともかくクリロナ レベルの選手は他にもいる。
だけどクリロナは他と違って、大事な試合の大事な場面でゴールを決めて最終的にタイトルを取れる勝負強さがあるんだよな。
まぁレアルもポルトガル代表も強いからなんだけど。なんやかんや決勝でゴールぶち込むのはやっぱクリロナだし。
842:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:16:11.10 IKnPCFpf0.net
>>654
Youtubeで見てきたけど確かに上手いな
ジダンみたいなルーレットしてた
843:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:16:23.87 yfoc/3lG0.net
クリロナてドリブルにセンスなくてスピードと見せかけフェイントだけかとおもったが内田によると骨盤で実質フェイントかけていてやっかいらしい
844:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:17:00.28 OODbq40e0.net
予選でなんぼ点入れても決勝トーナメントにいって勝たないと
歴代最高の選手ならゲームメイクしてみろ
845:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:18:17.00 m+q/XZXpO.net
メッシ、ロナウド、もう一人辺り欲しいな
846:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:21:22.16 n71fDs610.net
ブラジルが優勝したらネイマール＞＞＞＞＞＞＞クリロナになる
847:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:21:36.34 ZFgJbhFg0.net
クリロナの息子もモウリーニョの息子もメッシの大ファン。
ニュートラルな視点で見ればクリロナなんかメッシの足元にも及ばないのは明らか。
要はクリロナに投票位sテル奴がサッカー見る目ないバカなんだよね
848:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:23:04.12 VwXQm9MG0.net
クリロナいてもWCでGLすら突破できないポルトガルってホントくそ
クリロナがたいしたことないって意味でもあるけど
849:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:23:33.27 mynhzIWs0.net
今は個で何かできるというサッカーじゃなくなってるしな
850:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:23:38.18 D6GdvvQCO.net
ロナウドの今年のバロンドールを否定するサッカー界の中のひとはクズだと思うよ
851:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:24:02.06 OVEe5TvV0.net
サッカーがつまらない時代の象徴的でいいと思う
852:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:24:48.74 NeJeF5JT0.net
もしJリーグの最下位チームにメッシかCロナが入って
どちらがチームを強くするかと言えばCロナ
メッシは線で攻撃するタイプで
ザックジャパンが抑えたようにディレイ守備でシュートコースを限定すれば抑えられる
Cロナはスピードと身体能力と高さでディレイをものともせず点で攻撃する能力も有するタイプ
ターゲットにもなるしカウンターを１人で成功させる強さとスピードがある
メッシこそ過大評価
853:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:25:23.65 n71fDs610.net
最強チームでぼこすか点決めてもな
１番はワールドカップよ
854:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:29:34.52 +wmvR3Mh0.net
ピーク凄かった選手は沢山いるけどどこかで失速していくからな
クリロナの凄いのは体力衰えても長くトップレベルの決定力を維持してるところ
855:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:31:06.87 ylRJIWVL0.net
メッシもクリもタレント枯渇の地盤沈下が引き起こした紛い物だと思う、各国代表観れば
それは明白、ドイツとスペイン以外弱体化が激しい。メイウェザー＆パッキャオ、レブロン
＆カリーも同じような物。インサイドにドカンと君臨出来るバスケで言えばPF、センター、
サッカーで言えば中央にドカンと居座れる元祖ロナウドやジダンみたいなＣＦ、攻撃的MF
に適したタレントが居なくなっただけ。ボクシングは身長180cm前後のナチュラルウェルター
が不在だし。
856:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:37:52.89 yfoc/3lG0.net
馬で言えば
クリロナはエルコンドルパサーか
サイレンススズカ
メッシはディープインパクト
ロナウドはナリタブライアン
857:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:38:16.49 4U5yennu0.net
これだけの選手なのに常に精神的にいっぱいいっぱいで余裕が無いところはメッシと違って人間的で好感が持てなくもない
858:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:40:51.05 cnlhcpXW0.net
>>856
クリロナは長期間活躍だからエルコンはないだろ。
オルフェか北さんブラックあたりじゃねーか？
859:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:43:46.22 K/nV3mrk0.net
>>841
＞大事な試合の大事な場面でゴールを決めて最終的にタイトルを取れる勝負強さ
これ勘違いしてる奴おおいけど昨季だけのことだから
レアルでCL3回取ってるけど最初の2回でそんなゴールいつ決めたよ
ブンデス8位の狼相手にハットとか言うなよ
ユーロでクリロナが活躍した印象あるか？
2軍のハンガリーとウェールズに点決めただけでユーロ制覇がクリロナの手柄になるんだから笑うわ
860:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:44:58.24 5lOZtOQn0.net
>>22
懐かしいなｗ
861:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:46:24.71 84wb5oFL0.net
馬に例える必要ないよ
862:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:47:38.69 LPrLHYiB0.net
資料見れば同等でも今は動画ですぐプレーが見られる時代だからな
メッシのほうが化物なのは誰でもわかる
863:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:48:41.14 cnlhcpXW0.net
ひとつ言えるのはマドリーもバルサもビデオアシスタントレフェリー導入10年前から導入されていたらお互いにこんなにタイトル取れなかったという。。
セルヒオ・ラモスは酷すぎるし、バルサはハンド見逃しで助かりまくった。
864:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:49:13.59 NeJeF5JT0.net
ジーコとアルシンドみたいなもんだよ
低レベルのJリーグで衰えたとは言えセリエで10ゴール以上取ってきたジーコより
アルシンドの方が勝利に貢献した
たぶん全盛期のジーコとアルシンドが鹿島にいても
アルシンドの方がチームを勝たせるよ
865:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:51:01.63 m+q/XZXpO.net
>>856
馬ならテイエムオペラオーだなw
実績は有るのに評価されにくいというか
866:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:52:34.38 vWTXjKLp0.net
メッシがいなければ今後も含めてだけど
生涯１０回くらいバロンとってもおかしくないと思うけどな
一番わかりやすい指標の得点数はとんでもないし
CL優勝があるからその主力としての獲得もあるし。
まあバロンを５回とってもメッシがいる限りナンバー２だけど
867:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:53:51.47 K/nV3mrk0.net
例えばバルサの試合ずっと見てれば嫌でもメッシが凄い、最高の選手ってわかるけど
レアルの試合見ててクリロナが最高の選手なんて思える試合ないだろ
実際昨季のレアルってクリロナ替わりにモラタでも何の問題も無いチームだったからな
周りがお膳立てしてくれなければどこにいるの？って選手でしかない
868:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:55:46.01 K/nV3mrk0.net
>>866
メッシがいなけりゃ他の選手と分け合ってたよ
どういうことかというと、得点数だけで比較するんじゃなくトータルの比較になってた
サッカー選手トータルの能力で言えばクリロナより上の選手はけっこういる
869:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:00:35.39 B3NgEwMM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
870:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:01:15.70 +QXdZqkU0.net
メッシすげええｗクリロナすげええｗｗｗｗループあと何回続くんだろうか
また18年からメッシすげええでまたクリロナすげええで終わりくらいかな
またはネイマールが欧州サッカーでメッシロナ未満でもWC優勝貢献なら割って入れるか
871:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:02:34.47 LPrLHYiB0.net
>>865
ジェンティルドンナのほうが近い
872:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:04:08.87 Y+xbYJye0.net
や、やきう選手のヤキューンドールは？
873:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:04:57.92 /NcRaUU20.net
10年近くメッシと得点王争いやタイトル争いしてる選手ってだけで十分に値する選手だと思うけどロナウドにはみんな厳しいな
874:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:06:46.85 JFz6kZpo0.net
どっちも天才じゃん
875:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:10:47.24 yfoc/3lG0.net
野球なら
クリロナは糸井
メッシは赤星
ロナウドはおかわりくん
876:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:12:08.13 22KUcZaA0.net
次のワールドカップでポルトガルアルゼンチンともにグループリーグ一位抜けすると多分準々決勝で直接対決になるから
代表での格付けはそこで決まるよ
877:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:16:52.17 K/nV3mrk0.net
>>873
だって試合見てればここ5年で4回もバロン取る選手に見えないだろ
ボール持って違いが作れる選手じゃないし
レアルだけでもモドリッチやマルセロのほうが能力高くて試合に対する影響も大きく見えるよ
878:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:19:10.31 8lFay04z0.net
>>873
イケメンで高身長だから嫉妬もあるんだと思うよ
実際誰よりも結果出してるんだから
過去の選手の方が過大評価されるのは仕方ないけど
でも実際は過去の選手より現在の選手が優れている
これは陸上や水泳のように数字でわかる競技では明らか
マラドーナとか印象に残る活躍してる選手はいるだろうけど能力では現在の選手には勝てない
879:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:20:37.79 mynhzIWs0.net
ペレ＆マラドーナ「で、お前は何回ワールドカップ優勝したんだよ？」
880:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:21:40.61 +QXdZqkU0.net
ロナウドのやばい能力ってこれだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
881:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:21:55.17 4wBfgTPu0.net
嫉妬てwむしろ格好いいと真似されて流行るんだけどなw
882:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:22:17.64 8lFay04z0.net
>>877
見える見えないなんて主観でしかない
結局誰よりも数字を残してるのがロナウド
実際メッシがいなかったら圧倒的な存在だった
結局サッカーで一番偉いのはゴールする奴だということ
883:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:23:04.43 4lAf/N7g0.net
ナタリー～♪
884:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:25:07.96 8lFay04z0.net
>>879
そいつらはポルトガルだったら全く活躍できないだろうし優勝もできてない
大体ワールドカップ限定ならクローゼみたいな選手もいる
要するに短期決戦より長期的に活躍してる選手が本物
885:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:27:19.07 4wBfgTPu0.net
ワールドカップの言い訳
もう諦めてるのかw
886:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:28:20.14 K/nV3mrk0.net
>>882
その理屈ならマラドーナは史上最高なんて言われなかったし
ジダンがあれだけ評価されることもなかった
数字は一つの指標ではあるがクリロナのゴールは勝敗に影響のないゴールが人一倍多い
昨季の印象が強すぎるやつ多いけど
実際今季のCL9得点もほとんど勝敗に関係ない
誰よりも数字残してるって言うが年間トータルの数字で今年も去年も得点に特化してないメッシより下だよ
887:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:29:07.33 DqTxEzDz0.net
歴代ナンバーワンは流石にないわな
同時代でもメッシ押す声のほうが大きいのに
888:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:29:23.38 +QXdZqkU0.net
>>884
ペレがワールドカップ優勝した時はブラジルもワールドカップ初優勝だが
889:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:32:07.05 mynhzIWs0.net
>>884
一般的にそういう評価はしねーな
やっぱワールドカップは歴史的にもインパクトあるし、あのトロフィーを掲げるのは印象度が全然違うぞ
俺だってさすがにメッシの方がマラドーナより上だと思うが、それでもアルゼンチンの顔はやはりマラドーナだ
技術とは違う貢献度というかドラマ性がマラドーナにあったからな
当時を知る人間ならマラドーナがボール持った瞬間、スタジアムが地鳴りのように相手サポからブーイングされる雰囲気はメッシとはやっぱ違うわ
その後のマテウス、ロマーリオ、デシャン、カフー、カンナバーロなどなど
トロフィー掲げて行ったが、あんな連中ですらワールドカップでのインパクトはメッシやクリロナよりあったし
ワールドカップを抜きに世界一は語れないサッカー選手としての能力は上でもな
ドラマ性に欠けるんだよな
890:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:32:57.13 a3oj7CuH0.net
サッカーだけならメッシ
サッカー+ルックスも含めるならクリロナ
891:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:37:49.79 mynhzIWs0.net
能力とかは先人を参考に成長するもんだからメッシやクリロナが上だろ
でも、コイツらには先人にはないドラマ性にかける
よくペレもマラドーナもワールドカップの回数でいがみあうが、たとえ数はペレでも
俺的にはマラドーナが世界一だわｗ
たった一人でゲームひっくり返すカリスマとかハンパなかったし
メッシがいくら凄くてもマラドーナのようなドラマ性がない
マラドーナはサッカー以外でも話題性あったしｗ
かつてロマーリオが南米予選敗退の危機のブラジルを救ったみたいなことやったが、
ああいうことを何度もやってのけたのがマラドーナだからな
そういうドラマ性がメッシやクリロナにはねーんだよな
892:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:40:20.80 R+3CatKu0.net
やっぱりクリもメッシもW杯取らないと
W杯は決勝で負けたバッジオの背中やトロフィーの横通りすぎるジダンとか敗者でも強烈な印象残すんだし
893:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:47:33.24 mynhzIWs0.net
本田なんか日本じゃボロクソだけど、海外では意外に日本の顔として有名だろ
能力としては本田なんかが日本一じゃねーよ
でもな、あいつはワールドカップとか要所要所でインパクトある活躍してきただろ
いくら岡崎がゴール決めても、ここって時に決める本田の方が世界的に評価高いんだよｗ
それと同じことでメッシやクリロナが優れているのは認めるが、
やっぱワールドカップで優勝しねーといくらバロンドール積み重ねても評価しねーわ
大昔のハンガリーのプスカッシュとかポルトガルのエウゼビオみたいに
「へーポルトガルにもそんな奴いたんだね」程度だわｗ
記録も大事だけど、記憶に残る選手に二人ともまだなってねーんだわ
そのためにはワールドカップの優勝は欠かせねーよｗ
894:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:48:24.31 KgOsTHpL0.net
本物のロナウドと偽物のロナウドがいる
こいつは偽物の側
895:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:52:35.67 0ZN50E+Y0.net
ルックスを加味した場合
歴史上ナンバーワンだろうな
こんなに上手くてスタイリッシュなサッカー選手はいないだろ
896:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:54:12.44 /QqVQG270.net
ネイマールあたりに今度のワールドカップで爆発してブラジル優勝させてバロンドール取ってもらいたいな。さすがに２強時代はもう飽きたよ。
897:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:57:03.06 6jX4eUp60.net
いやほんとこういうやつ何なんだろうな
俺が高得点叩き出したテストで「他のクラスの○○君はもっと良い点だった！」とか言ってくる馬鹿思い出すわ
おめーが取ったわけじゃねえだろと
898:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:00:07.88 CPYywrUM0.net
どうしても翼君じゃないんだよな。
何とかするからボール持って来い。じゃなくて、何とかしてからボール持って来い。だから。
フォトジェニックで言えば、
自身のチームが粉砕された時のカカのプレイ、メッシのアンクルブレイク。
点取り屋としては、一番固いトコで勝負してなおテクニックを駆使し魅了し数も稼いだペルシ、ニステル。
を評価したい。
速攻、ジャブラニ時代のシュートフリーキック、ショートドリブルからのシュート、パス等いいトコあるけど、
数で誇るならプレイ内容が伴わなければ、知っている者のレジェンダリーになれない。
ジョーダンではなくドミニク・ウィルキンスかな。チームに恵まれたとは思う。良いFWではある。
899:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:01:57.07 P6IAYlDK0.net
全世界で男がなりたいのはベッカムやクリロナであってメッシやマラドーナじゃない
これが事実なんだよ
900:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:02:12.70 B3NgEwMM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
901:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:04:16.95 4wBfgTPu0.net
ビジュアルはベッカムでサッカーではマラドーナやメッシになりたい
すまんけどクリロナは別にって感じ
902:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:09:17.23 cF6vhhxK0.net
ビキニパンツで勃起したチンポは凄かったな
メッシってモノが小さそう
903:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:10:01.21 6wwtTWi00.net
最強レベルのテクニックと
最強レベルのルックス
十分に値する選手だろ
904:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:10:29.18 8lFay04z0.net
陸上で言えばボルトがクリロナでマラドーナはカールルイスか？
ボルトの方が圧倒的に速いけど評価されるのはカールルイスの方
905:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:14:37.48 gzmyc/Om0.net
男は嫉妬込みだからなあ
906:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:16:21.28 VNTu4/Ig0.net
バロンドール５回
初のCL連覇に貢献(5年連続得点王)
別にナンバーワンだと言っても許されるだろ
907:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:16:58.21 4wBfgTPu0.net
バッジョが格好よくてディアドラ黄色ラインのスパイク買ってベッカム格好よくてベッカムヘアーにしてたくらいイケメンだと人気あるのに
嫉妬てw
908:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:21:34.13 tJgBbUWi0.net
決めてるゴールの割に印象的なゴールが少ないかなぁ
それと昨季か曖昧だけどロナウドはメッシの倍シュート外してるってデータあったろ確か
909:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:26:54.21 djcPIatU0.net
>>908
日本人らしい評価軸の割にデータは不正確とかなんなん
910:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:27:33.78 CzdLNBKq0.net
全盛期のロナウジーニョみたいな凄みがないんだよなぁ
こんなん誰も止められないだろってオーラが出てない
911:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:39:18.98 TFZ670hf0.net
メッシクリロナは考えられる最高のプレイをするけど
想像を超えてくるって言うとメッシクリロナよりズラタンの方が
912:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:39:47.22 zeVkwxqE0.net
得点数でペレに全く及んでないし
マラドーナやディ・ステファノようなテクニシャンでもないので却下
そもそも95年以前の南米選手はバロンドールの受賞資格すらないのでバロンドールを最高の選手の基準にするのはおかしい
その年に良かった選手を選んだだけだし
しかもFIFAバロンドールはただの人気投票になってたので価値があるか微妙
913:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:43:56.35 m+q/XZXpO.net
>>884
サッカー大国かそうでないかというのも有るのかもな
南米ならブラジル、アルゼンチンで欧州ならドイツ、イタリア他
ポルトガルは歴代スター選手は居るがやはり優勝経験が無い小国のイメージが拭えない
2006年のW杯準決勝でオランダとの泥仕合の末負けたが、試合後のインタビューでロナウドが
「ポルトガルは小さな国だけど絶対有名にしてみせる(うろ覚え)」と話していたのを思い出した
914:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:52:02.95 m+q/XZXpO.net
>>913訂正
ポルトガルが勝った試合だった
915:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:53:00.97 ayL8cd7J0.net
>>80
あたしクリオナ派
916:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 05:57:02.74 EpZKJeu/0.net
>>913
オランダな人口500万人ぐらいだし面積もポルトガルより小さい
しかも準優勝しかしてないし
なのにヨハンクライフはペレマラドーナに肩を並べる存在なのはやっぱり上手かったからだよ
クリロナは技術的に彼らより劣ってるから評価されないだよ
小国か大国かあんま関係ないと思う
917:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:04:05.05 m+q/XZXpO.net
>>916
準優勝3回しているならまあ強豪国と呼べるよね
それより一段劣るのがやはりポルトガルかな
918:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:14:07.25 CWNJCQXM0.net
【シコ画像】柔道家、渡辺華奈ちゃん (29) の筋肉ムッキムキボディがスケベすぎて即ハボｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
919:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:17:03.36 oPX98/T70.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
920:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:17:11.51 a3Q2Znsm0.net
たいしたことないよな
921:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:18:22.09 1t/X68yT0.net
フリオ・イグレシアス・・・・・
922:半角ゆとり小僧卍
17/12/11 06:20:52.83 2r997n4V0.net
>>1
マリノスにいた雑魚にだけは言われたくねーわな。
923:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:29:17.28 7L0xF94r0.net
>>805
歴代最高はペレだよ
W杯3回に、CWC（当時のIC）も2回優勝
1200ゴール、ケチのつけようが無い
唯一付けるとしたら、2回目のW杯優勝はペレはGLの時点で戦線離脱してた事くらい
メッシもクリロナもW杯優勝してないし、それどころか決勝トーナメントで通算無得点
マラドーナもCL（当時のCC)優勝してないし、ロナウドもしてない。ジダンはバロンドールが1回だけ
どんな選手にもこういったケチが付くけど、ペレは無いのが凄い。まぁ、古すぎて情報もそこまで無いってのもあるが
924:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:33:07.98 zcmz3dQA0.net
>>22
あれは面白かったカニサレスばっかインタビューしてたし
925:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:42:51.33 7L0xF94r0.net
現代でペレを超えて歴代最高になろうと思ったら
W杯2度優勝、CLと地域間大会も最低1回優勝、バロンドール1回
バロンドール3回以上受賞、W杯とCL最低1回優勝
このどっちかだな。上記はジダン、下記はクライフ、メッシが惜しい所までいったんだよな～
926:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:45:51.06 THQCP5uC0.net
テクニックよりフィジカルって感じが嫌だ
927:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 06:58:48.01 cnlhcpXW0.net
>>925
ただ優勝すりゃ良いって話じゃねーからな。主役で大活躍して優勝しなければいけない。
更に永遠に語られるゴラッソぶちこまないといけない。
ハードル高過ぎるのだよ。
928:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:07:18.54 VdqeV8ls0.net
二人が同格言ってる奴ってチームタイトルとゴール数しか見てないやろ
929:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:08:24.02 I6TFbWNJ0.net
>>927
その意味ではジダンは本当にレジェンドだと思うわ
930:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:15:12.29 7L0xF94r0.net
まぁでもジダンはバロンドールが1回だけなのとゴールも少なすぎるからな
ここじゃ結構過大評価言うてる人多いしｗ
931:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:15:37.33 NT7HAtc2O.net
メッシは何も言わんでも周りが勝手にメッシ最高言うてくれるけど、
ロナウドは自分で最高言わんと誰も言うてくれんからな
まあかわいいやんけ
あとフォローしてくれるとしたら一部チーム関係者のお情けと、狂信的なロナウドを自身に投影しとる痛々しい不細工くらいか
932:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:17:19.52 hsulUdAg0.net
メッシは猫 クリロナは犬
動きの質が全く違う
メッシは猫のように俊敏で柔らかい
クリロナは犬のように直線的
933:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:17:27.04 mseAxM2t0.net
>>40
ということは間違ってるってことだわなw
分かりやすい
934:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:19:34.57 l0Mkwr160.net
メッシやロナウドは１人で打開できるけど、クリロナは自分ひとりじゃ何もできない
周りのお膳立てのおかげゴールが多すぎる
935:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:27:44.43 cnlhcpXW0.net
>>930
実際、自分は98ワールドカップはジダンはおいしいところもっていっただけで守備の人達のチームだったし退場で試合出ていねーしで過大評価だとは思うけどね。
ジダンよりも同じポジションだったらイニエスタの方が凄いと思ってしまうもの。両方見たけどね。
936:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:28:18.66 JaQDOzs50.net
白鵬みたいなもんか
937:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:30:20.93 K/nV3mrk0.net
>>929
そに意味でジダンがレジェンドならイニエスタがとっくに超えてる
CL4回 ユーロ2回 W杯1回
CL決勝で2度MVP W杯決勝ゴール ユーロMVP
938:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:31:40.30 ff9iyoS/0.net
>>934
メッシも一人で打開できるのは国内リーグまでだけどな
ワールドカップではドイツの組織力の前に何もできなかっただろ
逆にバルサもどきのスペイン代表はメッシ抜きでも黄金時代作ったが、それはシャビとかイニエスタとか周りを使う選手が輝いてたからこそってのもある
現代サッカーでは個人の能力でやれることには限界があるんだよ
939:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:32:44.14 ff9iyoS/0.net
>>937
イニエスタはスペインの英雄なのは間違いないんだが、顔が・・・
てか2010年のバロンドールはどう考えてもイニエスタにあげるべきだった
940:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:33:16.51 H8oqwsdx0.net
>>934
その打開力が雑魚専程度だから
近年クリロナに負けてんだよな
941:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:37:20.85 JhtImqWQ0.net
>>727
いや、自分はクリロナが世界一だと思うぞ。
942:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:38:16.95 z8GUkNU90.net
>>925
それが出来てもペレの得点1280点越えるのは無理でしょ
ペレのサントス時代の決定力は狂ってるよ
wik見るとリーグ戦で平気で50ゴールとか決めてるし
943:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:38:46.84 6QTdb/vI0.net
>>929
ただ、ジダンが自分のゴールで優勝決めたフランス大会は主役で迎えたわけじゃなくて、主役で迎えた日韓大会はプレーできずに終わっちゃった
944:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:39:12.48 MgkFLEP80.net
マリノスにいたよな
懐かしい
945:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:39:14.68 EG5X8M/50.net
バルサ関係者がスペイン人のレジェンドを差し置いてメッシメッシ連呼するのは正直気持ち悪いよな
>>937の数字だけ見てもイニエスタはスペイン史上屈指の選手なのは間違いないのにバルサがメッシ王国を推進してるせいで脇役にされてしまった
946:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:39:18.05 T1VJHR9A0.net
日本に来た時点で雑魚選手なんだから発言権はないなw
947:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:40:36.34 R2+XSTVV0.net
クリロナは最強の犬でメッシは最強の猫
準備してやるとクリロナはチームで最高のパフォーマンスをし、気分を乗せてやるとメッシは個人で最高のパフォーマンスをする
どっちの選手もメンドくせえ
948:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:43:10.69 NT7HAtc2O.net
>>946
じゃあここにいるプロ経験すらない、それどころかサッカー経験もまともにない大半のネラーの意見はどうなんの？
サッカー経験いうても学校の授業とかはなしやで
949:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:44:02.69 +wHqxd290.net
Cロナとメッシどっちが上なのかは知らないけど
ここで彼らを貶してる奴がゴミなのは断言できる
950:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:46:23.47 cnlhcpXW0.net
>>942
ペレの恐ろしいところはメッシが年間得点数超えた事あったけど、実はペレの試合数ではペレの記録に及ばなかったこと。
あの頃バルサメッシシステム最強面子だらけのバルサでメッシ凄すぎたのにだよ。
951:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:47:28.84 cnlhcpXW0.net
>>943
フランスもアンチ韓国になるべきである。
952:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:51:09.44 JhtImqWQ0.net
>>877
いや、ボール持ってないときに違いが作れるから凄いよ。
953:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:54:18.26 MIue5Xyv0.net
メッシ・クリロナの受賞理由なんて、長らくトップレベルで活躍してるから以外に無いんだから
どちらか一方がとなるのは仕方ないよ
プレーインパクトで言えばさしたるプレーではないし、見てて面白みのある物でもない
どちらか腐しても意味は無いねｗ
954:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 07:58:18.27 NSqn2svJ0.net
ペレの時代は4トップとかが当たり前だった時代だぞ
今の常識に当てはめて物言う方が馬鹿げてる
955:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:01:58.34 kxq7h6Pq0.net
>>916
オランダが人口500万って
956:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:08:23.38 Aw8EDqvL0.net
>>945
そもそもバルサが2000年代に入って躍進した理由って組織力のはずなんだけどな
中盤より後ろのメンツはロナウジーニョとエトーの時代にほぼ完成しててぶっちゃけ前は誰でも良かったわけで
メッシはほとんどケガしないで高パフォーマンスを続けてるのは実際すごいけど、今のバルサを作ったのはメッシじゃない
957:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:11:25.77 0nsp7Zrv0.net
クリロナは多分これが最後のバロンドール
メッシはまだ獲るかも
958:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:20:14.49 akccRCju0.net
リーガでは物足りなく感じなくもないがチャンピオンズでは申し分ない仕事してるからな
959:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:21:32.30 H8oqwsdx0.net
結局決定率負けてるらしいな今季メッシ
クリロナ最強
960:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:31:02.88 jYDEuNlX0.net
5回も受賞してるから飽き飽きしてるだけで
受賞自体は妥当じゃん
961:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:37:50.07 0Et7KIGy0.net
>>950
ペレの時代は一試合平均3.5ゴール近く決まってた時代だからなぁ
まあ、それいったら今のリーガのレベル差どうなんだって話になるが
962:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:48:38.87 CLDFixiZ0.net
メッシ→歴史的に見てもペレ・ジーコ・マラドーナクラスとして語られる。
選手の格としても本物のロナウドやジダンと同等以上の格
クリロナ→ルーニーやネトベトみたいな扱い
みんな覚えてるけどどんなプレーヤーだったかは不鮮明
963:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 08:57:29.88 H8oqwsdx0.net
ジダン本人から「僕より遥か上」と評価されたクリロナ
964:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:02:09.26 y3WMFV+N0.net
> そもそも今回はクリスティアーノではなかったという意見も多く存在している。
CL
12ゴール6アシスト
優勝
得点王
CLトーナメント10ゴール2アシスト（決勝2ゴール、準決勝3ゴール、準々決勝5ゴール、一回戦2アシスト）の空前絶後の記録付
リーグ
25ゴール6アシスト
優勝
CLの大舞台で誰にも真似できないとんでもない活躍して、個人でもチームでも最重要タイトル取っても
バロンドールに値しないとぼろ糞に叩かれるんだから、どうしようもない
不細工な地味選手がこんな活躍だったら、嫉妬されなかったのにな
965:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:03:59.43 FT90kB6K0.net
メッシがいるからな
966:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:04:02.63 J6SHhHtB0.net
ユーロも獲ってるし今年はクリロナでしょ
967:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:09:05.11 MCQGxpTg0.net
>>962
メッシオタって平気でこういうバカ丸出しの妄言吐くのがな
代表で取ったタイトルが皆無の選手がどうしてペレマラドーナと並ぶと思えるんだか
968:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:13:58.35 MOGgTe2s0.net
この本当に頭が良い人は自分で言わない論法が意味わからない。
イケメンはイケメンって言うし、ブサイクはブサイクって言うだろ
969:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:16:18.83 Sct36+tH0.net
凄いドリブルで相手を２～３人抜いて点を決めるのも確かに凄いけど、
ちょっとした動きなおしでフリーになって、さらっと点決めるほうが凄みを感じるけどなぁ・・・
970:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:20:04.87 4HZ8+lQD0.net
>>924
あれは面白かったw
971:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:24:01.93 oMUQNIGi0.net
ナオトインティライミの件からしても値するだろ
普通だったら帰るぞあんなん
972:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:25:18.16 VEX+jimm0.net
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんすげぇよ！
歴代最高だよ！
973:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:25:19.57 K/nV3mrk0.net
>>969
それはクリロナじゃなくても出来る選手たくさんいるから
同じようなお膳立てがあれば、同等以上にゴール決められるって昨季モラタが証明してる
だから代表だとドイツ、スペイン、イングランド、イタリア、ブラジル、フランスと
20試合もやってるのに1点も取れない
2，3人抜いてゴールするってより、ドリブルやパスでチームの貢献出来ることが凄いんだよ
その2つが凄くてゴールが少なくても充分世界最高峰と言われる
つまり点決めてない試合でもメッシはMOMになったりチームの勝利に多大な貢献してる試合がほとんど
逆にクリロナはゴールがない試合はいたのか？って思う試合が珍しくない
974:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:25:42.52 VEX+jimm0.net
>>973
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんパネエっすw
975:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:27:49.97 BGvMkt8h0.net
なぜ値するんだい？
976:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:29:26.39 VEX+jimm0.net
>>973
でメッシさんは何で1人でサッカーができるのにいつまでも代表無冠でCLベスト8敗退常連なんだい？
去年もユベントス、パリに4試合出てチームも惨敗してPK1ゴールだけでしたけどw
977:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:30:58.17 VEX+jimm0.net
>>934
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
メッシ15試合3ゴール
クリロナ20試合24ゴール
メッシさんの個人技ゴール率すげーw
978:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:32:31.09 H8oqwsdx0.net
>>973
いつも都合よく代表のこと切り取ってるが
クロアチアにもオランダにも決めてんだろ
979:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:32:35.89 K/nV3mrk0.net
>>974
数字だけ見ると確かに凄いけど昨季以外は相手に恵まれまくってるだろ
昨季以前の準決勝、決勝の強豪相手に重要なゴールその中でいくつあるんだよ
シャルケ、ガラタサライ、ブルフスブルグみたいなボーナスステージがバルサにはないから
同じ対戦相手で戦うリーガでなかなか勝てないのにCLで勝ててる理由がそれだろ
980:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:33:55.57 VEX+jimm0.net
>>979
メッシさんの雑魚専ぷりには一切触れないのねw
981:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:34:26.84 K/nV3mrk0.net
>>978
クロアチアがいつ強豪国だったことあるんだよ
オランダなんてかつての安定感全くないし点とったのユーロのGL敗退した駄目駄目オランダだろ
982:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:35:58.98 VEX+jimm0.net
>>979
昨季以前の準決勝、決勝の強豪相手に重要なゴールその中でいくつあるんだよ
メッシさんは重要なゴール以前にゴールすらできてないんですけどね
12-13 シーズンからのCLベスト8以上での成績
・メッシ
12-13
ベスト8 vsパリ1st 1ゴール
ベスト8 vsパリ2nd ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
ベスト4 vs バイエルン1st 2ゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス ノーゴール
15-16
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
16-17
ベスト8 vsユベントス1st ノーゴール
ベスト8 vsユベントス2nd ノーゴール
合計15試合3ゴール
・クリスティアーノ・ロナウド
12-13
ベスト8 vsガラタサライ1st 1ゴール
ベスト8 vsガラタサライ2nd 2ゴール
ベスト4 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsドルトムント2nd ノーゴール
13-14
ベスト8 vsドルトムント1st 1ゴール
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
14-15
ベスト8 vsアトレティコ1st ノーゴール
ベスト8 vsアトレティコ2nd ノーゴール
ベスト4 vsユベントス1st 1ゴール
ベスト4 vsユベントス2nd 1ゴール
15-16
ベスト8 vsヴォルフスブルク1st ノーゴール
ベスト8 vsヴォルフスブルク2nd 3ゴール
ベスト4 vsマンC2nd ノーゴール
決勝 vsアトレティコ ノーゴール
16-17
ベスト8 vsバイエルン1st 2ゴール
ベスト8 vsバイエルン2nd 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ1st 3ゴール
ベスト4 vsアトレティコ2nd ノーゴール
決勝 vsユベントス 2ゴール
合計20試合24ゴール
983:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:37:29.42 K/nV3mrk0.net
>>980
雑魚専てクリロナだろ
昨季以外は強豪になると活躍できないってマルカにも書かれてたぞ
メッシは点取らなきゃ活躍してないって選手じゃねえよって言ってんのに
得点数しか競れるものないからそれの1点張りだよなｗ
984:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:38:29.15 VEX+jimm0.net
>>981
メッシさんがワールドカップ本戦15試合で決めた相手一覧
セルビアモンテネグロ(2006GL)
ナイジェリア2得点(2014GL)
ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
イラン(2014GL)
すげえな
強豪国から点とりまくりだ！
ドイツ相手に2試合連続枠内0！走行距離は驚異の5キロ！
985:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:38:45.98 J6SHhHtB0.net
こんな極東の黄色ザル達が必死になってメッシとクリロナどっちが上か喧嘩してるんだから
この二人は真に世界的大スターだな
986:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:39:18.58 VEX+jimm0.net
>>983
チームとしてもメッシさんボロ負けしてるんですけどw
オナドリでチームを敗退に導くゲームメイクすげえよ
987:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:39:21.45 COQvRF+60.net
>>973
モラタがいつ証明したんだよ
だったらモラタはレアルでエースになってるんだろうな
988:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:40:11.62 K/nV3mrk0.net
>>982
14-15
ベスト8 vsマンC1st ノーゴール
ベスト8 vsマンC2nd ノーゴール
これなんか典型的だけど2試合ともMOMだったんだよ
誰が見てもメッシが世界最高って思うくらいな
クリロナのこれなんか典型的だよな
なくても全く影響のないゴールなのにこうやって数字で比較すると
お前みたいにクリロナの方が凄いって思っちゃう馬鹿でてくるんだから
13-14
ベスト4 vsバイエルン1st ノーゴール
ベスト4 vsバイエルン2nd 2ゴール
決勝 vsアトレティコ 1ゴール
989:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:40:29.64 VEX+jimm0.net
>>981
＞オランダなんてかつての安定感全くないし点とったのユーロのGL敗退した駄目駄目オランダだろ
2014W杯でオランダ代表に120分間で無得点に終わったアルゼンチン代表というチームがあるらしいw
990:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:41:22.23 K/nV3mrk0.net
>>987
昨季どれだけモラタに助けられたと思ってんだよ
チェルシーでも能力証明してんじゃん
クリロナに出来てモラタに出来ない事って何？
逆はけっこうあるけど
991:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:41:26.90 VEX+jimm0.net
>>988
メッシはゴールができないけど史上最高って主張ね
それこそ周りのおかげじゃん馬鹿なのかなこいつw
992:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:42:58.80 VEX+jimm0.net
>>988
しかもユベントスにもパリにもそれが出来たなら説得力あるけどチームとして惨敗してるしなｗｗ
993:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:43:38.88 K/nV3mrk0.net
>>991
は？ゴールしてない試合でもチームの勝利とタイトル獲得に貢献してるって意味だろ
馬鹿なのかお前
>>989
その大会のクリロナはなにしたっけ？
その年のバロンとったはずだから大活躍だったんだよね
994:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:44:11.65 H8oqwsdx0.net
>>990
出来ることが被ってあろうが
能力の値が段違いでクリロナ
995:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:45:57.39 VEX+jimm0.net
>>993
＞>>991
＞は？ゴールしてない試合でもチームの勝利とタイトル獲得に貢献してるって意味だろ
＞馬鹿なのかお前
＞
＞>>989
＞その大会のクリロナはなにしたっけ？
＞その年のバロンとったはずだから大活躍だったんだよね
全く反論になってねえな揚げ足取りに必死すぎてメッシさんの擁護に何もなってない
メッシさんが駄目駄目オランダに120分間無得点という事実を否定できないw
996:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:46:23.25 K/nV3mrk0.net
>>992
チーム自体が調子悪いシーズンなんてどこだってあるだろ
そんな誰が見ても状態が悪いチームだったのに
メッシ1人が調子良ければ2冠することになる絶好調レアルをベルナベルで粉砕できちゃうんだよ
クリロナには絶対出来ない芸当だろ
997:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:46:40.10 VEX+jimm0.net
>>984に答えてみろよ雑魚専リオネル
998:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:47:04.11 K/nV3mrk0.net
>>994
能力の値ってどれだよ
999:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:47:10.72 VEX+jimm0.net
>>996
チームを敗退に導くことが出来ないよクリロナじゃねw
1000:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:47:38.56 VEX+jimm0.net
>>984にマトモな回答が無ければ飯オタの負け確定
1001:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:48:29.96 K/nV3mrk0.net
>>999
さすがリーガ9年で2回しか優勝できないクリロナさんだなｗ
その2回も審判のおかげだったし
1002:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 09:48:32.04 VEX+jimm0.net
飯オタの負け～～
1003:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15時間 12分 19秒