17/12/10 20:53:21.98 ry+fcLPx0.net
>>433
そりゃCL連覇して自分を世界最高の監督にしてくれた選手だからな
451:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:54:05.47 NblUIv9b0.net
ここまでデステファノなし
452:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:54:14.34 uxeOBoeS0.net
バルセロナとレアルのプロレス
453:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:55:52.28 hTFw7Qz90.net
メッシもクリロナもバロンドールとって当然の選手だと思うけど
スペイン２強状態がステロイドのように効いてるのも事実だと思う
他のリーグだとここまで評価されないだろうとは思う
454:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:55:54.07 qiB8/d6g0.net
案の定、ペナウドオタ発狂しててワロタ
455:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:56:09.86 iDpXhjZL0.net
>>435
カズと一緒であれでリズム作ってるんだろ
456:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:56:27.15 tEgg3UGp0.net
成長ホルモンドーピングやってヤツよりかは受賞に値すると思うけどな
457:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:56:29.04 zznBs0tt0.net
ただレアル側からメッシの実力に疑問を呈す声は上がらないよな
458:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:56:40.41 K8pxXqSZ0.net
>>446
ああ、奴は確かにそうだな
ライカールトも大概万能だったが
459:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:56:59.93 HSszKM+A0.net
>>448
でもメッシはバルサじゃなきゃたたがしれてるよ
460:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:57:37.26 86AFoNHDO.net
>>444
逆にモウリーニョとの関係は良くなかったという
461:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:57:43.63 KXlnYMOV0.net
>>459
代表であんだけ活躍してんのにそれはないわw
462:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:57:54.91 Er9xIyyc0.net
ロナウドは「FW」としては世界最高だが、「選手」として見たらそうでもないのだ
なぜマラドーナやベッケンが歴代最高かといえば、プレーやその他影響力が別格だったからだ
ジダンやイニエスタだって得点力は低い、しかしサッカー選手として優れた評価をされている
ロナウドは得点力だけは彼らを上回り、それによってバロンを複数取っているにすぎない
サッカー素人は得点力だけで測りがちだが、サッカーは11人で構成された競技だ
得点を取る、失点を防ぐ、というのは決してクリロナ一人でやっているわけではない
なのに、いつまでも得点を取った者のみが優遇される現状には、疑問でしかない
サリナスが指摘してるのも、いわばそういうことだ
463:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:57:57.29 ry+fcLPx0.net
>>457
こんなコメント上がらない方がいいだろ
464:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:58:10.76 qwuKQnH80.net
>>444
何が擁護だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語喋れないなら引っ込んでろよ。
465:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:58:35.94 kmQ5F9zV0.net
メッシ＝ルーラ、トヘロス
ロナウド＝バイキルト、スクルト
みたいなもん
466:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:58:37.41 NblUIv9b0.net
>>457
むしろバロンドール5回も取るような選手をこき下ろすほうが異常なだけでは
467:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:58:57.52 VoUSxw5d0.net
>>462
それはメッシにも言えることだな
468:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:59:14.96 Z79gcfpw0.net
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469:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 20:59:52.28 KOVvYKA90.net
まぁまぁ
自称史上最高さんのこれからの活躍、今後も生温かく見守ってやろうやw
470:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:00:09.77 86AFoNHDO.net
この人も元バルサの人だからどうしてもそちらよりの意見になるよな
471:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:00:51.52 kmQ5F9zV0.net
メッシ＝寿司
ロナウド＝ラーメン
みたいなもん
472:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:01:02.40 NblUIv9b0.net
ロナウド前と後のポルトガルの成績考えたらチームに影響与えてないとかねぇよ
黄金世代まではワールドカップ出場もままならなかった国だぞ
473:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:01:21.21 rooIoE+J0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
474:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:01:54.10 XRZ1SRvx0.net
マラドーナの時代にマラドーナに受賞資格があったらこのくらいとってただろうな
475:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:01:59.92 mt8wEo+X0.net
>>442
アトレティコ時代だけど
476:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:02:08.02 wSproF5n0.net
>>471
分かりません！(>_<)
477:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:02:32.88 xGaD2OAF0.net
数十年後に「史上最高の選手は？」ってアンケートを各国のサッカーファンに取ったら
ポルトガル人は間違いなくクリロナに投票するけど、アルゼンチンはマラドーナに投票しそう
478:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:02:34.68 uQkhCaQ40.net
>>329
ベッカムがあんなに泥臭い選手だとは全く思わなかった。少なくともあの容姿からは。
479:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:03:07.62 SrPMO8cu0.net
じゃあ誰なら妥当なんや
480:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:03:25.25 mt8wEo+X0.net
メッシ＝トイプードル
Cロナウド＝ドーベルマン
みたいなもん
481:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:03:38.59 kmQ5F9zV0.net
メッシ＝三ツ星レストラン
ロナウド＝マクドナルド、ココイチ
みたいなもん
482:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:03:40.20 wEzabr630.net
>>472
史上最高なら優勝できる
483:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:03:50.96 K8pxXqSZ0.net
>>474
オランダトリオに邪魔される
特にユーロ88はバステン確定
484:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:03:58.39 7UPtNoYl0.net
>>448
どう見てもメッシでしょ
守備やってもらってパスもらうまでほぼ全部
それが許されてるドリブルやパスの凄さはあるが
周りは献身的な役目が出来る選手が複数名必要
485:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:04:15.52 2ytYcHU60.net
>>324
おれもそう思うわ、他の選手がメッシが世界1とか簡単に認めてるけどロナウドだけは絶対自分は負けてないって気持ちでいるからバロンドールもメッシと並んだし結果も出し続けてる。
486:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:04:20.96 0j8a4Yc90.net
>>446
元々リベロでFWもこなせるんだからな
髪型もイカしてたしな
今が現役だったら無茶苦茶稼げたろうな
487:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:04:22.40 Qgdzdo3m0.net
ペレ「お前らＷ杯何回優勝した？」
488:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:04:56.72 ry+fcLPx0.net
>>477
数十年後ならポルトガルならW杯獲った選手に変わりそうだかマラドーナは変わらんだろうな
489:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:05:22.56 7UPtNoYl0.net
>>483
オランダトリオは凄かったな
ミランにはフリット、ライカールト、ファンバステン意外にも異常なメンツが揃ってた
490:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:05:56.15 djwJIIdq0.net
とりあえずオッサン共は思い出補正を消せ。
491:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:06:15.35 gArfivmY0.net
歴代のどのストライカーよりも点取ってるのにな。
メッシがいなかったら今よりもずっと批判少なかったはず。
492:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:06:17.35 2ytYcHU60.net
>>482
ユーロ取っただけでも大したもんやろ
493:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:06:45.14 NblUIv9b0.net
ヌノゴメスがロナウドだったらな、、、
いや、パウレタもいい選手だけど
494:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:07:32.78 0j8a4Yc90.net
>>489
ミランのバレージは好きだったな
94年以降の晩年バレージしか知らないけど
495:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:07:48.92 G9msL7yY0.net
結果が全ての世界でこの意見に説得力を持たせることが出来るのは
メッシや過去バロンドールを獲得した選手だけ
師匠も言ってただろ「引退後にものを言うのは獲得したタイトルだけ」てさ
496:くろもん
17/12/10 21:08:16.29 a/bwQEdR0.net
> でも正直に言って、君よりも優れた選手はたくさんいるし、君は歴史上の偉大な選手たちと肩を並べるような存在でもない。
まあ、分かってる人は皆こう思ってるわな・・・
497:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:09:13.37 gurab8XH0.net
>>496
こう思ってる人はこう思ってるに過ぎない
分かってなどいない
498:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:09:25.77 kqrvBr+s0.net
>>475
12-13は3冠バイエルンのリベリだろう
11-12はユーロ優勝MVPのイニエスタじゃね
ユーロはバロンに関して絶対的な指標じゃないけどそれを凌駕できるほどの活躍度やブランド力がファルカオやアトレティコにあったとは思えない
499:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:09:32.11 0jHdvBgB0.net
やっぱユーロとCL連覇と大きなタイトル取れたからね
結局サリナスもバルサの人間だし負け惜しみにしか聞こえない
500:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:09:49.51 7YKMaZKk0.net
メッシはスペイン人だったらユーロもワールドカップも優勝して誰一人異論の出ない史上最高の選手と言われてたはず
人生最大の失敗はアルゼンチン国籍を選んだこと
501:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:09:56.24 QdmL7l6j0.net
ユーロじゃ何もやってないけど。決勝も怪我で泣きながら前半で交代ｗ情けない
502:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:10:22.66 2ytYcHU60.net
シャビといいこいつといいなんでバルサのOBはこうも小物臭いの？
503:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:11:26.64 mt8wEo+X0.net
別にファンバステンやフリットライカールトを否定するつもりはないけど、あれがクリロナ以上とか言ってる奴は思い出補正が異常に高いかそもそも当時のプレーを見てないで適当言ってるだけだろ
504:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:11:35.04 v9K9DVYa0.net
世間の評価は1番ペレ、2番マラドーナじゃねえの？（マラドーナは不服だけど）
3番目はクライフ、ベッケンバウアー、プラティニ、ジーコ、ヤシン、ジダン等々
多数いて選べない
メッシ、CロナがトップになりたきゃW杯のタイトルは最低でも必要だと思う
505:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:11:37.88 LIjr7KW10.net
>>500
マラドーナは一人でナポリ、アルゼンチン勝たせてたな
506:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:11:43.44 wSproF5n0.net
でもユーロとってるんだよな
507:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:12:15.94 850cQjWG0.net
こういうのを嫌うカスだけにはないたくない
出る杭を打ちたいだけのゴミだからな
バロンドール5回の超実力者が
我こそがNo.1と言って何を叩く要素があるのか
実力の伴うビッグマウスは素直に格好良い
508:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:12:36.92 iDpXhjZL0.net
>>500
アルゼンチン人に生まれたことじゃなくて？
509:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:12:50.66 TB1EVdW20.net
叩かれてますなー
510:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:13:09.43 NblUIv9b0.net
つまりペレからもマラドーナからも認められるデステファノが史上最高になってしまうな
511:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:13:10.64 llGXb9xc0.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
512:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:13:30.69 2ytYcHU60.net
というか今の時代のサッカーにマラドーナがいてナポリやアルゼンチンを優勝に導けるかといったら100%無理だと思う。個の時代はとっくに終わった
513:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:13:34.32 ry+fcLPx0.net
>>500
そのコメントよく見るけどメッシに対しての侮辱やろ
所詮ジャビ、イニエスタありきってことと思われるし当時のメッシとしてはアルゼンチンの方が優勝できると思うだろうし
514:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:14:19.31 KOVvYKA90.net
>>502
バロンドール取っていない人間は、取ってる選手を非難したらいけないんだっけ？w
こういうクソ小せえこという史上最高さんってほんとイタイ子だよな
515:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:15:36.86 K8pxXqSZ0.net
>>503
いや、単純に前線でオールラウンドに仕事こなせる奴の話の流れっだって
むしろ、そこの部分でクリはメッシや豚より遥かに優れてるって誉めてる
516:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:15:43.09 KLT6D6YK0.net
Cロナが何度も獲得することに異論はないわ
それよりも、割って入れる才能を持ったスアレスを
メッシの子分として埋没させてしまったバルセロナにムカつきが沸く
517:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:16:08.16 2ytYcHU60.net
>>514
は？その発言俺じゃねぇよ
お前の言いたいこともわからん
518:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:16:58.42 DvkgtKnP0.net
主な個人タイトル全てで
最多受賞
1番レベルの高いCLで
最多優勝
最多ゴール
最多アシスト
最多得点王
優勝無しの中堅ポルトガルでEURO
母国初優勝
最多ゴール
最多アシスト
他にも色んなゴール記録
この記録尽くめの実績で叩いてる奴が異常なだけ
普通の選手ならどれか1つでも達成すれば崇められてる
519:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:17:05.46 NblUIv9b0.net
そこまでワールドカップ重視するなら、現役選手なら直近の大会でアルゼンチンを決勝で直接負かしたドイツから誰かになるんじゃないんですかねぇ
520:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:17:59.59 7YKMaZKk0.net
>>502
ぶっちゃけバルサって21世紀に入るまではレアルと並ぶようなチームじゃなかったから
だからレアルコンプレックスが凄いし、レアルと肩を並べるところまでチームを持っていったメッシを神のように崇める
521:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:18:37.18 NDLQOBAY0.net
その年年でレベルに差が出るのは仕方ない、今年はどんぐりの背比べだった
W杯やユーロによっても差が出るし、一つだけ言えるのは最低の受賞者はオーウェン(すいません)
522:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:18:56.03 7YKMaZKk0.net
>>508
どうせ代表デビューする頃にはスペインに定住してたんだし、スペイン国籍も選べたはず
まあそれはそれでアルゼンチン人からめっちゃ嫌われてただろうけど
523:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:19:05.72 K8pxXqSZ0.net
>>516
俺はそこカカだなぁ
怪我もあるけど、完全にレアル行ってから並の選手になった
ミランに残ってても泥沼だから他に道は無かったんだろうけど
524:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:19:12.35 rgyS46lT0.net
年間約40以上のゴールを長年も確約してくれる存在なんて、俺はメッシとクリちゃんしか知らんぞ。異常な得点力と継続力を兼ね備えたストライカーがメッシとクリちゃん以外にいるかは疑問だなあ。
525:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:19:16.37 et3MV+1w0.net
W杯優勝なんて大国に生まれた授かりモノみたいなモノだからな
ジーコなんか欧州クラブだとウディネーゼ程度に所属してたクラスなのに
ブラジルの活躍でレジェンドになってるし
526:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:19:42.28 NblUIv9b0.net
ロマーリオならやってくれそうな雰囲気だけはある
527:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:20:36.06 rgyS46lT0.net
>>524
フットボーラーという切り口で語るなら、クリちゃんよりもイニエスタやモドリッチが格上だけど
528:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:21:09.78 et3MV+1w0.net
ロナウドがブラジル、ドイツ、スペインに生まれてたら
ユーロとＷ杯それぞれ２回くらい制覇してただろな
それでクライフやベッケンバウアー、プラティ二なんかより明白に格上だっただろう
529:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:21:10.89 G9msL7yY0.net
>>510
マドリーじゃステファノ>クリスティアーノは常識
獲得したタイトルと貢献度がクリスティアーノの更に一段上だし
今のマドリーの礎を作ったレジェンド、この実績を超えるのは年齢的に不可能
だからといってクリスティアーノの評価は落ちないよ、既に後世に名を残すレジェンド
530:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:21:33.24 2ytYcHU60.net
>>527
いやそれお前の主観じゃん？
531:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:21:53.27 cWNd5NFD0.net
テレビや動画でちょこちょこ見てるくらいの奴らがよくもまあ訳知り顔で語るよな
お前らのことだよ
532:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:22:03.28 K8pxXqSZ0.net
>>524
バティがルイコスタに加えてベッカムが来たらそれぐらいいけるって言ってた
533:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:22:42.85 dHGYCKez0.net
バルサってまだ結構な負債があったんじゃなかったっけか？
９０年代は１０００億円くらいとか聞いたが減ったのかね
レアルマドリードは財政状況どうなのかな
534:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:23:43.02 QdmL7l6j0.net
>>525
ボスマン前を今の基準で計っても。大体南米のクラブの方が強い時代なのに、アホか。
535:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:23:54.61 acMdotLM0.net
す、、、鈴木
536:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:23:58.27 aiSgKGMx0.net
まぁ昔はヨーロッパの国籍で無いとバロンドール獲れなかったし
CLの前身のCCは国内リーグ優勝クラブしか出場できなくてCLより出場難しかったし
W杯やユーロも参加国、試合数増えてるし
時代の大きく違う選手の比較は難しいよな
537:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:24:39.13 OF8gdMtA0.net
しかしメッシヲタも、ちょっと前までマラドーナに喧嘩吹っ掛けてた時は、今はＷ杯よりＣＬこそ至高、印象論なんて意味ないって言って記録並べてマウントとろうとしてたくせに
いざクリロナに記録全部塗り替えられちゃったら、今度は記録よりも印象論に縋ってるのが非常に二枚舌でブザマｗｗｗ
538:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:25:52.77 iDpXhjZL0.net
>>522
アルゼンチンにもネトウヨっているんだな
539:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:25:55.06 6TELrYwoO.net
まあバルサやレアルなら誰がFWやってもある程度点取れちゃうからな
そういう意味ではW杯で普段やってない選手たちを率いてどこまでやれるか
これがレジェンドかどうかの基準
メッシもロナウドも落第だわ
540:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:25:58.00 0j8a4Yc90.net
>>525
トヨタカップで欧州王者をボコってなかったか
541:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:25:59.83 tgFr7v3a0.net
人気なら歴史上No1なんだけどな
542:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:26:04.35 OxkZnXna0.net
元バルサの奴がバルサ持ち上げてどうする
543:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:26:31.94 kqrvBr+s0.net
>>527
そこは役割が違うから比較にならない
クリロナとイニエスタorモドリッチどっちのほうがチームが強くなるかはチーム事情によるだろう
既にメッシがいるチームならクリロナよりイニエスタorモドリッチのほうが良さそう
現在のアトレティコみたいな状況ならクリロナのほうがいいだろう
544:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:26:38.13 rdPYO30z0.net
サッカー経験者なら分かると思うけど、実は身体能力だけでサッカーやってる、センスの欠片もないプレイヤーだよね。
545:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:27:04.64 OxkZnXna0.net
メッシはドーピングで作られた化け物だと知らない人沢山いそうだね
40くらいで死ぬから覚えておくといいよ
546:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:27:14.21 Hbn3CMjP0.net
>>2
>>6
涙目だな、ネット張り付いてるメシヲタ
337 名無しに人種はない＠実況OK (ｽﾌｯ Sd43-CmKm [49.106.213.91]) 2017/12/09(土) 12:41:31.65 ID:hmy29dAud
メシオタの悲惨な主張の歴史。
メシオタ「W杯準優勝のメッシが上！」
↓
クリロナ、ユーロ制覇
メシオタ「CLで優勝回数の多いメッシが上！」
↓
クリロナ、CL連覇で優勝回数最多
メシオタ「得点数で多いメッシが上！」
↓
クリロナ、史上初のCL5年連続得点王
メシオタ「得点なんて関係ない！アシストまでこなしているメッシのほうが上！」
↓
CL通算アシスト数 クリロナ36 メッシ26
メシオタ「大舞台で活躍できるメッシのほうが上！」
↓
CL得点内訳でメッシはGLで量産、クリロナはベスト8以降で量産の衝撃事実
メシオタ「バロンドール受賞回数が多いメッシが上！」
↓
クリロナ、5度目の受賞でメッシと並ぶ
メシオタ「歴代最高議論がされてるメッシが上！」 ←今ここ
クリロナが記録をどんどん塗り替えていってしまってるから
メシオタがどんどんコーナーに追い詰められていってるのが分かる笑
30歳を過ぎても世界のトップに立ち、記録を更新し続けるクリロナは素直に凄い。
547:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:27:42.25 iGfUbLkH0.net
メッシがいなかったら今でもトップやろ
548:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:27:52.70 81nr6/BV0.net
フィニッシャーとしてならクリロナかメッシがまず名前があがるんじゃね？
でもそれだけじゃないからな
549:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:28:03.78 KOVvYKA90.net
>>521
00-01の結果受けてだっけか。判断基準となるはずのCLやその決勝が
審判と両監督のせいで最低最悪なPK糞試合になったから……
オーウェンはウリエに感謝だね
550:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:28:05.14 gqrvDH6F0.net
クリロナだけじゃなくてここ10年ずっと栗メッシなのはさすがに偏りすぎ
その年の活躍度合いでいったらスナイデル、イニエスタ、ノイアー辺りが獲ってもおかしくない年はあったし獲らせるべきだった
551:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:28:47.48 rwKB8Uqd0.net
まあ嫉妬されるよねえ
552:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:28:54.29 K30K+g8d0.net
正直もうNo.1どころか何番目かもわからん選手になったな
今季リーガで何得点よ
553:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:28:56.93 OxkZnXna0.net
日本の音楽番組でタオル回してくれる世界的な有名人なんてこの人しかいない
普通はいくら金もらってようが断る
あの一件で良い人だと解る
554:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:29:20.00 CMTQFs/J0.net
ボールタッチが優れていないと評価しない層がいるからね
555:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:29:35.30 wSproF5n0.net
シックスパッドだしな
556:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:30:16.10 iDpXhjZL0.net
>>552
まだＣＬでは取れてるから
557:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:30:37.59 g2Pjq3QW0.net
クリロナほど安定して成績出してる選手なんてそれこそメッシしかいない
元祖ロナウドも、ジダンもロナウジーニョなんかも怪我などで離脱すること多かった
そういうのも込みで考えるとやはりクリロナとメッシは異常
558:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:31:02.72 NblUIv9b0.net
メッシ叩きも意味がわからん
どっちも現役最高にして史上最高クラスの選手だわ
現役ならノイアーも同じレベルにある選手と思うけど
559:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:31:29.09 QdmL7l6j0.net
FIFAバロンドールになってからの選考はずっと変。2009年をもってバロンドールは終りました。
560:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:31:29.99 OxkZnXna0.net
ドーピングチビが優れてるのはクイックネスとボールタッチ
創造的なプレーは殆どない
561:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:31:57.99 NblUIv9b0.net
点取れれば創造性なんていらんやろ
562:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:32:09.49 BvGSrZF10.net
いやこれぐらい自分に自信のある選手は痛快だと思うけどな。思ってもいないこと言うよりマシ
563:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:32:53.10 et3MV+1w0.net
>>534
>>540
トヨタカップなんて南米人だけが本気だっただけだから
564:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:33:31.69 F2r9VYig0.net
とりあえず、バロンドール同じ回数取ってから言え
あれを言ったクリロナもダサいと思ったが批判するやつはもっとダサいわ
565:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:33:35.64 OxkZnXna0.net
>>558
治療目的で今は認められいるといっても
ドーピング野郎が他の選手と同列で語られてる意味が解らない
参考記録として扱うしかなかった
566:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:34:28.80 2ytYcHU60.net
>>544
たぶん君サッカー向いてないよ、フットサル見てな
567:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:34:53.25 0hcFlYJN0.net
身体能力は高いがそれほどでもない シュートがうまいんだよ
お前らあの筋肉で騙され過ぎ あんなの見せかけだから
568:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:34:56.46 Hbn3CMjP0.net
ロナウド以外なら誰？って言われたら
受賞に値する選手がいなかった、それだけ
ちゃんとサッカーシーン追っとけよどこの馬の骨かわからんオッサン
569:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:35:42.59 NblUIv9b0.net
まぁロナウドに取られたくなかったらCL取られないように頑張れとしかいえんな
570:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:36:28.86 +3Yo3DZX0.net
メッシの一万倍努力したの考えたら凄いよ
褒めてあげよう
センスないのに凄いと思う
571:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:37:18.45 QdmL7l6j0.net
>>563
ヨーロッパの選手の下手さ加減知らないの？典型的なニワカだなｗ
572:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:38:28.73 gArfivmY0.net
クリロナ、メッシが引退したら20年くらいは40、50点とる選手なんて出てこないだろ。
そこで初めて再評価されるんじゃないかクリロナは。
573:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:40:25.93 ml9BQ+E60.net
＞「もし君が本当に優れた選手なら、自分のことをナンバーワンなんて言わないと思う。
ペレ「…」
マラドーナ「…」
574:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:40:41.38 rDThNRTW0.net
>>567
神がかったポジショニングも地頭いい証拠だし
研究も凄いしてるんだろうね。素直にスゲーよ。
575:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:41:32.12 WiA2boFH0.net
>>398
バルセロナ初３冠の３トップの一角だぞ
576:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:41:48.19 et3MV+1w0.net
>>571
南米の個人技やらマリーシアやらで目がくらんだドニワカか？ｗ
577:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:42:00.88 YpTHLFt80.net
結局クリロナ派かメッシ派かの好みの問題だからな
578:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:42:22.70 KbfRGsSq0.net
スペインではお笑い枠だったのにマリノスに来たら超絶助っ人だったサリナスさんじゃないですか
579:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:43:21.23 OxkZnXna0.net
努力で才能の差は埋められると証明したんだけど努力出来るのも才能なんだよね
誰よりもナルシストだから世界一になるために努力できた
580:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:44:00.09 UFJt4lri0.net
>>577
まあ人柄で割を食ってる感が強いわな
581:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:44:23.27 Xp+q0K680.net
クリちゃんのドリブル突破なんて長い間みてないな
582:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:44:56.18 ihkbAbWG0.net
イケメンじゃなかったらどうだったの？クリロナって
583:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:44:56.43 /SeO0byv0.net
同業者が持って生まれた才能重視でメッシを評価してるのが苛立たしいんだろ
584:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:45:18.68 0j8a4Yc90.net
>>578
うん
サイリナスってクライフには下手下手って言われてたけど
俺には下手糞には見えんかった
585:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:45:20.46 DiI+OVCm0.net
昨年のCWC決勝も、あれ？クリロナ大した事なくね？
ベンゼマの方がヤバイわ
と思いつつ、終わってみればクリロナハットトリック。
なんか評価したくない奴がいるのも分かる。
586:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:45:37.97 KOVvYKA90.net
クライフが生きていたら絶対にこの話題に参戦してたのになw
もちろんクライフなら一貫して言っていたように「ディステファノこそ史上最高」と
断言していただろうよ
587:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:46:00.94 iBLmUrwc0.net
>>500
スペインよりメッシがいなくてもアルゼンチンの方が強いからその理論は間違いです
588:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:46:12.52 NblUIv9b0.net
努力努力言われてるけどロナウドも相当早い時期から話題になってた天才肌なんですが
589:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:46:13.03 mNQODi9u0.net
セームシュルトみたいなもん
魅力が0
590:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:47:15.04 et3MV+1w0.net
モリーニョのスペシャルワンに続いて
ロナウドの歴史上ナンバーワン
ポルトガル人は面白いな
591:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:47:51.82 JKEUst/r0.net
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
592:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:48:40.04 rDThNRTW0.net
>>585
存在が異質すぎて理解が追い付かないんだよね。
593:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:48:45.13 Xp+q0K680.net
アルゼンチンなんかワールドカップでFWいなくて、インテルにいた変な髪型のやつだしてたんだぞ。
594:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:49:11.04 8GdH2xK/0.net
サッカー界で最高のタイトルはW杯
W杯を取らない限り世界一上手い選手にはなれても時が経てば忘れられ行く存在
デスティファノがマラドーナの前では知名度が霞むのと同じ
595:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:49:36.26 /SeO0byv0.net
>>588
クリロナも天才でメッシも努力家だろうがあえて二人を比較すると天才メッシ対秀才クリロナになる
子供の頃の映像と今を比較して見てもメッシはいつの時代もメッシなのが凄い
クリロナとは明らかに違う
596:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:50:02.34 72LTyHGiO.net
>>594
なるほど(・ω・)
597:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:50:18.28 KOVvYKA90.net
>>590
あと共通項は火病持ちね
ユーロ2000でのあの失態はチョンそのもの
598:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:50:18.91 K8pxXqSZ0.net
テニスでもメッシをフェデラー、クリをナダルに変えるとそのまま同じ論争が出来る不思議
ナダルは元バルサスペイン代表のナダルさんの甥
599:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:51:00.92 raWqdUrx0.net
外国も基本は出る杭は打つって文化があるんだな。でもいくら打たれてもびくともしない
奴ばかりだよな。そこが日本と違うんだよな。
なんでかね？
600:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:51:28.73 Hbn3CMjP0.net
>>581
レアルの試合みてないだけやん お前
601:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:51:29.80 NxkdqvY70.net
フィニッシャーだけが目立つのはちょっとなー
602:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:51:32.86 OxkZnXna0.net
努力すればドーピングにも立ち向かえる事を証明した
最も重要なのはメンタルだ
603:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:52:48.03 NxkdqvY70.net
>>600
今もやってんの？
マンウのときの体型ならやれるだろうけど、
筋肉だるまの今は、あんまり長い距離走れないと思うんだが。
604:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:53:30.56 hz/iMGOG0.net
>>574
メッシもそうだけど、俯瞰して見れてるよな
605:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:53:53.71 5m7T3gDB0.net
大きなケガもしないで試合に出続けるのがスゴいのよ
短期間だけ輝く選手は大勢いただろうが
高い水準でずっと活躍し続ける選手ってなるとそれこそ本当に一握りになる
606:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:54:00.58 /SeO0byv0.net
>>599
それはビクともしない奴だけ見てるからじゃね？
その陰には打たれて潰れていく奴が大勢いる
日本にも打たれてもヘコタレない成功者なんて普通におるし
607:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:54:24.79 iI5yHxVP0.net
ペレやクライフや昔の選手がディステファノ凄いというのはよいとして
日本人でディステファノ凄いといってる奴は
「私はウイイレやWikipediaでしか語れないニワカです」と言ってるみたいで恥ずかしい
だって、日本じゃディステファノのこと、誰も知らなかったんだもんｗ
ちなみにプスカシュは体育の授業とか資料集とかでもマジックマジャールで出てた
608:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:55:07.76 2ytYcHU60.net
>>603
トッテナム戦でやってたよ
609:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:55:19.55 +dDwFkBE0.net
ぶっちゃけ歴代最高の天才はメッシでなくロナウジーニョだったと思う
ぶっ飛んでるプレーも多かったし身体のどこでも自由自在に使えた上にフィジカルまで強いという
610:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:55:43.67 XDwU5MQc0.net
確かに数字は出してんだよね
だから選出されてしまう
でもプレイを見ると
「そんなかぁ？」てなる
困ったやつだよ
611:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:55:45.09 Hbn3CMjP0.net
>>603
一番最近ならスパーズ戦ですごいの見せてたぞ 1stleg
612:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:56:08.54 oSGhjUf70.net
>>609
魅せプレイが多くて楽しいがロマーリオから下手くそ扱いされたイケメンか
613:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:56:43.54 72LTyHGiO.net
>>610
ふむ(´ω｀)
614:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:56:43.66 qQvlMwcP0.net
ぼくはクリスチャーノロナウドちゃん！
615:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:57:11.84 +iuoDRDU0.net
ユーロで母国を優勝まで持っていっただろ
決勝はケガで消えたけど、クリロナなしでポルトガルは決勝には行けなかっただろう
個人のプレーだけではない集団への影響力ってのは
英雄の絶対条件
616:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:57:24.47 kjrbHcrt0.net
歴史上でナンバーワンのストライカーかもしれんけど
歴史上でナンバーワンの選手ではないな
選手というくくりならパスやドリブルがもっと必要だし
617:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:57:35.56 72LTyHGiO.net
ロマーリオはすごかったね
618:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:57:42.88 oSGhjUf70.net
野球でファインプレイより難なくキャッチする方が凄いというのと一緒で本当に本当に上手くて効率的で賢いプレイって地味なんじゃね？
619:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:57:52.00 p3/ii4v70.net
>>601
UCLで最も多くアシストしてるのはロナウド
620:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:58:21.63 hslTw4e40.net
>>19
その人らはホントに頂点だからオッケーなのさ。
621:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:58:36.42 G1oIU2wl0.net
ゴールに関しては史上最高の選手と言ってもいいんじゃないの？
何が不満なんだかわからん
622:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:59:07.29 TB1EVdW20.net
プロの評価なんて他人がすることだからね
俺がトップ俺がトップという奴は叩かれても仕方ない
623:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:59:20.40 0j8a4Yc90.net
>>612
そうなのかｗ
624:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 21:59:23.62 5JI+3yTH0.net
ユーロとったとか言うなよ
ナニより貢献してないんだから
625:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:00:01.46 gArfivmY0.net
そもそもが根拠がよくわからん賞だし。
626:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:00:30.53 hslTw4e40.net
>>586
wwクライフがディステファノ史上最高なんて言うわけねーだろ笑
627:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:00:37.97 WRFf7j6U0.net
全盛期浜崎とかEXILEみたいな感じかなクリロナは
628:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:00:50.21 Yfkfi2Y10.net
バロンドール努力賞を別に作ってクリロナに上げてればみんな納得すると思う
629:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:01:07.08 g2Pjq3QW0.net
長い間これほどの活躍できた選手ってクリロナとメッシ以外にいるの？
DFGK は除いて
630:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:01:09.65 4CN4T7w40.net
>>587
メッシのいないアルゼンチンって全然強くないだろ
631:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:01:33.35 hslTw4e40.net
サリナス取り敢えずマリノス助けろって。
632:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:01:44.99 oSGhjUf70.net
>>623
エラシコ一つとっても無駄な動きが多いんだと
ただCLのチェルシー戦だったかな？
真剣勝負の敵地でスタンディングオベーション受けるほど見ていて楽しい選手なんてもう暫くは出て来ないだろう
633:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:02:03.94 5m7T3gDB0.net
>>629
10代で頭角を現してからずっとトップを張り続けてるもんなあ
そういう選手って本当に少ないだろう
634:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:02:55.51 6qJl3p9I0.net
ロナウドは昔から自分が世界最高の選手と思っていると発言し続けてる
一昔前なら全く相手にされてなかったけどタイトルもバロンもメッシにならんでメッシ支持者が焦ってる状態
635:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:03:07.42 hslTw4e40.net
>>629
いっぱいいるんだが、めんどくせーからお前調べなさい。引退する最後まで活躍した選手は沢山いるよ。
636:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:03:50.79 KOVvYKA90.net
>>626
メッシロナウドの話題で、聞かれてもないのに
よくアルヘンハゲの話出してホルホルしてたのお前が知らんのないなら仕方ないね
637:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:03:56.19 iDpXhjZL0.net
>>630
ブラジルよりタレントはいるのにな
638:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:05:02.49 hslTw4e40.net
>>563
と思いたいだろうが実際は欧州も本気だったんだが。。
639:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:05:14.40 g2Pjq3QW0.net
>>635
自分であげられないならレスするなや
640:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:05:23.14 C1JA1/fy0.net
ごく一部のビッグクラブ所属選手しか受賞できない最近の傾向がつまらないのは事実
641:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:06:53.25 hslTw4e40.net
>>510
当て馬に使われただけの御代ステファノさん。。
642:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:07:22.62 iqY71ia60.net
>>585
シュート技術はクソ高いと思ったけどね
とにかく早くて正確
643:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:08:15.64 TFCN0+1i0.net
85～90マラドーナ
90～95ロマーリオ
95～00ロナウド
00～05アンリ
05～10イニエスタ
10～15メッシ
644:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:08:29.31 2zVHdrbo0.net
>>214
いまは違うんだよ
だから言ってるのに理解能力無しかよ
645:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:08:43.60 iqY71ia60.net
>>616
トップ10には入ると思う
646:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:08:48.80 oSGhjUf70.net
>>642
板バネで弾くみたいに打つよな
647:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:09:27.49 Z+guD03I0.net
>>62
アルゼンチン自体たいしたことないぞ
マラドーナ前後とメッシいるときしかＷ杯で結果出してない
648:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:09:36.34 hslTw4e40.net
>>642
ノイアーキラーっぷりは凄かったなぁ。
今年のマドリー前半戦の不調は相棒おにぎりの不調が大きい。
649:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:10:27.18 K8pxXqSZ0.net
>>633
二人と対等とは言わないけど、豚ちゃんの介護期間以外はそれなりに活躍し続けてラウル
650:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:12:27.90 kjrbHcrt0.net
ロナウドはマラドーナやペレと全然比較されてこなかったからなあ
ペレもメッシにばかり「Ｗ杯取ってからだ」とか言うし、やっぱカテゴリ自体が違うんだろ
651:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:12:34.14 gurab8XH0.net
>>578
そりゃ、俊さんが
「スペインは下位クラブのサイドバックですら俺よりテクニックある」というリーグだもの
652:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:14:02.88 goAaPx1o0.net
クリロナはメッシには及ばないだろうが自分がナンバーワンだという言う資格があるくらいの成績は残してる
653:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:14:10.67 gurab8XH0.net
>>632
でもその無駄な動きが相手を撹乱してて結果的に無駄じゃない気もするな
654:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:15:34.15 qtu+U2y00.net
>>626
クライフは著書の中でディ・ステファノが歴史上最も上手かった選手って言ってるぞ
655:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:16:20.04 oSGhjUf70.net
>>653
あくまで精密機械のようなロマーリオ目線だからなw
656:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:16:47.55 hslTw4e40.net
>>651
茸俊さんの考え方なんだよなぁ俺達日本人はサイドバックは下手な人がやるもの。だけどスペインやブラジル等は違うからね。上手い人がやるポジション。ピボーテと同じく。
657:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:17:43.38 Zp/yJTT90.net
>>62
周りの選手に恵まれてるという意味だとアルゼンチンの方が恵まれてそうだけどね。
ルイ・コスタかフィーゴの時代ならまた違うが
658:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:19:23.06 raWqdUrx0.net
>>606
そっか。俺は今ふと、戦後教育とか自虐史観から来てるもんだと思ったんだけどな。
659:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:19:36.35 bos4/HyG0.net
>>14
メッシもクリロナも獲り過ぎだよな
それまで最高が３回で、それも欧州国籍限定の時代なのに
全世界のサッカー選手が対象で５回とか、素直に受賞者が凄いんじゃなく
選考方法に疑問を呈すわ
660:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:20:08.13 rKZzKiaQ0.net
B＝バロンドール（記者投票、10～15年FIFA最優秀選手と統合）
F＝FIFA最優秀選手（監督選手投票、16年から監督選手記者ファン投票）
U＝UEFA最優秀選手（CL決勝トーナメント進出監督投票、11年から記者投票）
W＝WS最優秀選手（ファン投票、13年から記者投票）
UEFA最優秀選手開始
98年
B ジダン
F ジダン
U ロナウド
W ジダン
99年
B リバウド
F リバウド
U ベッカム
W リバウド
00年
B フィーゴ
F ジダン
U レドンド
W フイーゴ
01年
B オーウェン
F フィーゴ
U エッフェンベルグ
W オーウェン
02年
B ロナウド
F ロナウド
U ジダン
W ロナウド
03年
B ネドベド
F ジダン
U ブッフォン
W ネドベド
04年
B シェフチェンコ
F ロナウジーニョ
U デコ
W ロナウジーニョ
05年
B ロナウジーニョ
F ロナウジーニョ
U ジェラード
W ロナウジーニョ
06年
B カンナバーロ
F カンナバーロ
U ロナウジーニョ
W カンナバーロ
661:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:20:20.82 JTjkb2mT0.net
このスレが１０年前か
【サッカー】レアルのシュスター監督「Ｃ・ロナウドが今の世界で最高の選手。すでにカカを超えたのは間違いない」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
662:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:20:45.53 goAaPx1o0.net
>>659
メッシとクリロナの得点数見てみ
文句言えないから
663:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:21:28.50 rKZzKiaQ0.net
07年
B カカ
F カカ
U カカ
W カカ
08年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W Cロナウド
09年
B メッシ
F メッシ
U メッシ
W メッシ
FIFAバロンドール開始（B記者投票分、F監督選手投票分）
10年
B スナイデル
F メッシ
U ミリート
W シャビ
11年
B メッシ
F メッシ
U メッシ
W メッシ
12年
B メッシ
F メッシ
U イニエスタ
W メッシ
13年
B リベリ
F Cロナウド
U リベリ
W Cロナウド
14年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W Cロナウド
15年
B メッシ
F メッシ
U メッシ
W メッシ
FIFAバロンドール終了
664:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:21:44.70 goAaPx1o0.net
>>659
メッシとクリロナの凄いところはメッシとクリロナがいる時代に5回取ってるとこ
他の時代なら7回は取ってる
665:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:21:52.39 SAiWAJZ70.net
ヘスススアレスがどう思ってるか聞いてみたい。
666:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:21:52.50 dQd0VSNG0.net
メッシとクリロナが得点するようになってるチーム力というかビッグクラブの金の力というか
667:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:22:00.26 CMTQFs/J0.net
リバウド最強
668:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:22:19.83 U7YLslh50.net
「何度も言うがイニエスタだ」の人は元気かな
669:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:22:29.32 rKZzKiaQ0.net
16年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W Cロナウド
17年
B Cロナウド
F Cロナウド
U Cロナウド
W ？
文句付けようない圧倒的なのは
07年 カカ
08年 Cロナウド
09年 メッシ
11年 メッシ
14年 Cロナウド
15年 メッシ
16年 Cロナウド
670:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:23:00.96 zq91D3RT0.net
メッシは薬サイボーグだから、引退したらまったく評価されなくなるよ
671:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:23:25.85 dQd0VSNG0.net
ソシャゲの札束で殴って最強ぶるような感じ
そりゃ記録作るよ
672:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:23:26.83 p3/ii4v70.net
>>657
ゴールデンエイジよりも今の方がバランスよく見える
両センターバックの年齢が気にはなるけど
673:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:23:45.15 ZcdEQgOz0.net
今年は奇天烈な発表だったな。
674:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:24:29.40 h1pyIPzK0.net
ﾛﾅｳﾄﾞは総合点では最高
10種競技的な点数でな
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞもできるし両足使えるしﾄﾞﾘﾌﾞﾙも速いしスタミナもお化け
675:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:25:10.58 bos4/HyG0.net
>>662
それよく言われるけど
スアレスも40点取ってるからな。CLもまだ23歳だったネイマールが得点王になってるし
結局強いチームにいたらやりたい放題出来るんだろって印象
676:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:26:29.04 TFCN0+1i0.net
ロナウドは魔法が使えない
ドラクエで言えば最強の武道家
677:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:28:39.43 bos4/HyG0.net
>>664
国籍で括らなくなった９５年以降
ロナウドの２回が最高なのに、５回だからな
やっぱ違和感ありありだわ。あの２人はW杯トーナメント無得点だし
678:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:28:40.97 dQd0VSNG0.net
メッシは勇者かな
679:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:31:08.83 k2impCD50.net
>>664
ライバルがいない今の時代の方が難易度低いでしょ
680:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:31:26.69 goAaPx1o0.net
>>675
そのバルサが何で強いか教えてあげようか？
メッシがいるからだよ
681:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:32:02.66 jd7Nk+7e0.net
ロナウドの方が上って言うのレアル&ポルトガル関係の人しかいない
682:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:32:31.31 bos4/HyG0.net
>>680
勿論メッシの存在もデカいがイニシャビの存在も同等かそれ以上にデカいだろ
実際主要国際大会３連覇してるんだし
683:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:33:14.98 Zp/yJTT90.net
>>281
フットボーラーって考えるとやっぱりチームを勝たせてたという点でジダンやマラドーナ、イニエスタの方が上だと感じるんだよなぁ。
684:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:33:16.95 et3MV+1w0.net
>>638
何週間前から来日する南米と
直前に来日する欧州に本気も糞もないだろ
685:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:34:22.47 gW/qlL/p0.net
まぁ、デブと比較されてあっさり本家超えしてるから認めないわけにはいかんだろうね
ってかフリオって誰?(´・ω・｀)
686:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:35:38.72 ZcdEQgOz0.net
メッシは、マラドーナから大口叩く機会を完全に奪い取った。
歴史的偉業。
687:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:36:01.04 QkjmDdwA0.net
サリナスも尖ってる性格してるしCロナとは相容れないのも当然の話
688:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:38:50.14 pq3IOQyx0.net
何故笑うんだい？
689:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:39:12.40 QkjmDdwA0.net
>>676
一番先に攻撃してくれるしかいしんのいちげきも多い武道家さん似てるなｗ
690:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:39:25.19 6KtdssJa0.net
クリロナは全てにおいて凄すぎてね
どうもマラドーナやペレやメッシみたいなちっさいドリブラーが評価されやすい風潮
691:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:40:01.79 bos4/HyG0.net
まぁサッカーはW杯がデカ過ぎるから
その分中堅、弱小国のスター選手にもバロンドール過剰に与えないと
強豪国に生まれなかったらスターになれなくて夢がないってなるからだろうな
692:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:41:34.89 6KtdssJa0.net
クリロナは全ての総合力では歴代最高かもしれん
メッシは得点能力において歴代最高
693:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:41:46.25 DwhhhDr/0.net
そもそも何でこんなこと言われなきゃいけないんだよマグレでもないのに
ヤッカミ込みだと思うけどバカにされやすいんだよな
もっと一目置いてやれよ
694:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:42:11.11 aiSgKGMx0.net
10代から長年第一線で活躍した攻撃的選手なら比較的最近でもギグス、トッティ、セードルフとかいる
過去さかのぼればもっと沢山いるはずだし
695:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:42:15.04 Hbn3CMjP0.net
>>681
クラブ王者
ユーロ王者
説得力ありすぎるな
696:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:43:52.58 6otQ6S340.net
サッカーのバルセロナをバルサ、バルサって省略して言うのに何でバルサオリンピックって
言わなかったのですか？あとスペイン人同士の会話で「どこ出身？」「バルサです」とか
言うんですか？
697:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:43:59.87 ExtVbELp0.net
自分がナンバーワンってのは他の誰でもなくクリロナ自身に言ってる自己暗示なんだから外野がとやかく言うのは野暮だわ
698:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:44:55.53 P58B/bn60.net
>>695
チームメイトしか言わないってヤバイな
あとその程度の説得力を持ってるやつならそこら中にいるのが欧州ですよ
699:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:45:04.17 pXt++KrJ0.net
>>697
違うぞ
みんな僕をいい加減認めろよボケカス！ってこと
700:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:45:52.51 9bfrRPaF0.net
でも歴代最高論議にクリロナを上げる者はいないのであった
701:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:45:58.55 DIQPzXX00.net
>>693
＞もっと一目置いてやれよ
クリロナ自身が他を見下してるからなｗ
702:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:46:26.20 jF7hfnHU0.net
クリロナメッシに限らず、攻撃の選手ばかり褒め称えられるのがそもそもおかしい
ファインプレーで３点防いだキーパーより１点取ったFWがMVPもらう世界
703:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:47:56.66 g2Pjq3QW0.net
>>694
彼らもすごいけどじゃあクリロナ、メッシほど活躍してる？
もちろんそのお三方もトップクラスだとはわかってる。
リーグの違いはあるがコンスタントにリーグ戦で40ゴール取れるのがすごい。
704:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:48:23.03 bos4/HyG0.net
>>695
ぶっちゃけメッシもW杯準優勝で
EURO優勝とW杯準優勝なら同じくらいか後者の方が凄いからな
前者はギリシャやデンマーク程度がなってるが
後者はここ３０年でアルヘン、オランダ、フランス、ドイツ、ブラジル、イタリア、アルヘンと
強豪揃い
705:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:48:23.74 ODWMcm6X0.net
超ナルシストやからな
仕方ない
706:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:49:08.61 i+N3Hmo00.net
>>1
クリロナがナンバーワンはないわ
707:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:49:45.58 Hbn3CMjP0.net
>>698
負け惜しみやん
708:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:50:55.38 P58B/bn60.net
>>707
事実を言っただけで負け惜しみ認定はワロタ
709:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:50:59.63 Hbn3CMjP0.net
>>704
永遠の二番手だな
710:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:51:46.16 P58B/bn60.net
>>702
まぁそれがサッカーなんで
しゃーない
711:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:52:01.63 6ldEzkLf0.net
戦術もフィジカルも進化する中で昔の選手がメッシやロナウドみたいに毎年30点も40点も取れるとは思えん。
昔の選手こそ神格化し過ぎ。ペレやマラドーナなんてゴミだよ。
712:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:52:27.21 bos4/HyG0.net
>>709
バカほどEUROを過大評価する典型なんだよな
地域間大会なんてそこまで凄いもんじゃない
極端に言えばアジアカップ優勝とW杯準優勝で前者のが凄いって言ってるようなもん
713:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:53:47.75 bos4/HyG0.net
>>702
運動神経良い奴が華のある前目のポジションに就きたがるのは万国共通だから仕方ない
714:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:54:04.45 L9sjzOF60.net
フリオサリナスと言ったら９４WCのイタリア戦を思い出す。
あのGKとの一対一を外したあのシーンを。
715:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:54:29.17 cv4PKkZtO.net
>>692 逆じゃない？
ロナウドはシュートだけ
メッシはパスから何から全部うまい
716:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:54:31.25 Hbn3CMjP0.net
>>712
南米大会のコパですら取ってないメッシ何なん？
717:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:54:35.22 zVah9iY50.net
>>1
ファンニステルローイよりちょっと上ぐらいの良い選手だよね
718:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:54:44.54 iI5yHxVP0.net
やめろ・・・やめるんだ・・・ それ以上、何度挑戦しても南米王者になれないメッシさんを馬鹿にするのはやめるんだ・・・
719:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:55:36.41 pXt++KrJ0.net
メッシがたいしたことなくてクリロナもゴミってことやろ
本物がいない
720:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:56:15.39 P58B/bn60.net
>>713
やっぱドイツって異常だわ
721:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:56:59.27 nqIg/m3b0.net
ナタリ～♪
722:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:57:00.97 4W8IpQDO0.net
不調が騒がれたCロナだが…今季の得点率は意外にも“メッキ以上”に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
723:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:57:42.39 8GdH2xK/0.net
長い期間トップにいることはすごいが、
その間に一番大きなタイトルであるW杯を一度も取っていない
サッカーにおける真の勝利とは一番大事なタイトルを獲ること
一番大事な試合に勝てない人は本番に弱い人と言わざるを得ない
724:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:57:54.95 OWQUBMB00.net
メッシ依存でバランス崩しまくっていつまでもタイトル取れないアルゼンチン代表
このあたりがメッシの限界だな
ロナウドはユーロ取っちゃったからな
725:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 22:59:12.45 BR7Z6nJi0.net
もし本当にクリロナよりも優れた選手が沢山いるのなら、こんな必死に否定しないと思う
726:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:00:12.09 7fDpcd5D0.net
>>725
逆もまた然り
本当にクリロナが歴史上ナンバーワンならこんなに必死に主張しないと思う
727:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:01:00.28 aWMQZNfbO.net
クリロナが世界一なんて思っている奴はクリロナ一人だけ
728:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:01:24.13 1hfb3kjw0.net
アルゼンチンてマラドーナ居たとき以外ダメだよな
バティ、クレスポ、バルボ、ベロン、ピオホ、シメオネ、アイマール、サビオラ、アジャラとかのチームは期待のわりにダメだったもんな
メッシ、マスチェラーノはよくやってるよこの前の南米予選の最終節も凄まじかったし
729:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:02:46.65 edYNSPkr0.net
実にバルサの人間らしい発言だな
だから好きになれない
730:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:02:59.42 bos4/HyG0.net
>>716
マラドーナやペレだって獲ってないだろ
731:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:04:13.09 BR7Z6nJi0.net
>>726
だからサリナスさんブーメランですよっていう皮肉ねｗ
732:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:04:52.53 8GdH2xK/0.net
ブラジルW杯でクリロナは話題にも昇らなかった
つまりクリロナはレアルのようなスター軍団に点を取らせてもらってる事が証明された
マラドーナやジダンは一人でチームを変えれるし、大事な試合でゴールを決めれる
ゴール数よりも大事な場面で1ゴール決める方が価値がある
733:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:05:12.35 OxkZnXna0.net
>>724
決勝ピッチにいないのに取れたから凄いよ
監督みたいに支持出してたし
734:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:05:20.13 qSsP8TGs0.net
>>729
素直にバルサの選手以外認めないって言えばいいのにな
735:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:06:12.54 BR7Z6nJi0.net
本当に5度のバドンロールに値するほどの選手なのか？
この問いはバルサ専用機のメッシにこそ相応しい
736:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:06:20.57 Mi7uC4G/0.net
サリーナス懐かしい
737:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:06:34.37 a0jfJ4Pu0.net
>>733
決勝勝ったのはロナウドのおかげじゃないってのが明らかだったなぁ
怪我で交代しちゃったから仕方ないが
738:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:07:20.86 hzElwUtq0.net
でキミはいくつバロンドールを取ったんだい？
739:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:07:21.06 6KtdssJa0.net
ワールドカップ優勝してないのを比較対象に出す奴なんなの？
ポルトガルみたいな弱小国が近年ワールドカップでれてるのはクリロナのおかげだぞ
740:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:09:16.81 vl0UM3Aa0.net
サリナスってまだワールドサッカーダイジェストのコラムやってんのかな？
741:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:09:51.05 RNiiDxJ20.net
JOMO CUP
mita
時代を感じさせるな
742:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:10:11.41 Hbn3CMjP0.net
>>737
アルゼンチンがチリに勝つためにもベンチに引くべきだったなメッシも
まあ陰キャプテンは不機嫌に見守るだけだろうが
743:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:10:46.14 nsQNvS0I0.net
>>728
98年の大会はベルカンプとかダービッツとかスター目白押しのオランダに負けたのはしょうがないでしょ
ブラジルだってpkまでもつれ込んだんだし
744:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:10:51.66 iI5yHxVP0.net
すげえなあ メッシオタの必死のクリロナ落しが全部メッシへブーメランで刺さってやがる･･･
745:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:11:35.64 8GdH2xK/0.net
>>739
弱小チームをW杯王者に導いた選手こそ世界一
それはマラドーナであり、ジダンでもある
ゴール数は技術の高さを証明するが
W杯で点を取れる能力は技術を超越した力が必要
ゴール数はその力を証明するものではない
746:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:12:46.53 BkuAmr0u0.net
0513�名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止2017/04/2106:17:12
>>514
と思いたいガイジクリスティアーノ・ロナウドヲタwww
悔しかったらバロンドール五回とってみればーーー？？？ww(野原しんのすけ風)
クリスティアーノ・ロナウドは下手くそすぎてメッシの足下にも及ばないなあんw
ID:OpozHnBO(3/16)
0523�名無しに人種はない＠実況OK・無断転載は禁止2017/04/2106:32:28
>>520
お前のレス保存したからなw
シーズン後に晒してやるから覚悟しとけよww
逃げんじゃねーぞ？？
無冠で終わって発狂するクリスティアーノ・ロナウドヲタを見るのが待ちきれないなあああああんあんあんあんw
ID:OpozHnBO(7/16)
747:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:13:25.99 TTUC3oDs0.net
>>745
要はオカルトってことか
748:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:13:57.90 qSsP8TGs0.net
>>739
クリロナがあと5年早く生まれてたらポルトガルは2002年ワールドカップと2004年ユーロ連覇してたかもなあ
あのときの強豪国ってどこも絶対的な強さはなかったし
749:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:14:47.32 mrxmTchX0.net
メッシも投薬治療で身体能力大きく引き上げられた事実がややこしくするんだよな
それさえなければ異論なくメッシが歴代ナンバーワンだし
750:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:15:07.70 33W0vMHL0.net
>>179
髪はしょっちゅう染めるだろw
751:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:17:33.79 9m13HiB80.net
サリナスがJリーグにいた頃は、まだ外国人買えてた
９０年代は良かったな
２０００年以降は無名のブラジル人と韓国人だらけになる
マリノスも安貞桓とかユ・サンチョルとか来て、一気にキムチ色になった
それまでの南米ラテン色がぶっ飛んだね
日韓戦で城の歯を折ったユ・サンチョルをわざわざ買うとか、日産アホちゃうか
って思ったわ
752:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:18:43.48 Rvfl1o7S0.net
俊さん「正解じゃない」
753:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:19:41.95 Rvfl1o7S0.net
>>209
金がないんだよ出版は
754:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:21:07.30 iI5yHxVP0.net
>>745
マラドーナとジダンは似ている
アルゼンチンもフランスもどちらもスター揃いで
そいつらがいなくても十分に強いと思われていたのに
そいつらがいないだけで全くの雑魚になってしまったあたりが
755:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:24:21.11 RPrU/ghk0.net
最強はわからんが
最高はマラドーナだよ 国を背負っていたからな
バスケで最強はわからないが最高はジョーダンと言われてるのと一緒
756:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:25:02.19 nTJ0qVR3O.net
クリロナとメッシどちらが人気あるのかを決めるのがバロンドールなんだから５回くらいの受賞は普通なんじゃね？
757:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:25:39.54 3XFghnYg0.net
マラドーナ全盛期のアルゼンチン代表って結構メンツショボかったぞ
マラドーナ以外で歴代ベストイレブンクラスと呼べたのはセンターバックのルジェリぐらいだし
758:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:27:11.77 6qJl3p9I0.net
ロナウドはレアルマンUユーロで全てエースとしての優勝でバロンを取ってるからハッキリ言ってメッシよりすごい
対してメッシはバルサ黄金期で稼いだ数字
もはやバルサ関係者の負け犬の遠吠え状態
759:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:29:44.44 0c074O3N0.net
>>745
ユーロで最多得点記録だぞ
760:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:32:21.73 BmUtYvf80.net
でも、サリナスに言われたくないよな
761:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:32:29.09 Hd6ac6TH0.net
クリロナはその時代のトップレイヤー
メッシは伝説として語り継がれる選手
マラドーナ、ペレ、メッシのサッカーの神議論に
クリロナがーなんて言う人は居ないからね
762:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:33:22.59 uJUU03eM0.net
>>761
これがあるからクリロナもこんなこと言っちゃうんだろうなぁ
763:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:34:06.94 paUfzDCA0.net
Ｗ杯で活躍したりしたら、文句出無くなるのかね
764:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:35:18.84 0c074O3N0.net
>>761
クリロナが伝説でなくて何なのか
メッシと同時期にいてバロンドール取り合ってんのに
765:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:35:25.25 3vMalSfY0.net
そもそも選んだのは選手や監督や記者なんだから世の中に向かってロナウドはバロンを5回も取る選手じゃないと叫んでる構図
はいはい、お前の中ではそうなんだろうな、という状態
766:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:36:55.46 iI5yHxVP0.net
メッシヲタにとって、相手はペレマラを超える史上最高の座であり、本当はクリロナなんて眼中にない
しかし、クリロナが記録上メッシを越えてしまった今、何としてもクリロナはメッシより下ということを主張しなければならない
そのために、クリロナは大したことない理論を必死に説明するも、その内容がメッシにもそのまま当てはまってどんどん史上最高から遠ざかる悪循環
767:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:38:23.78 BmUtYvf80.net
>>751
でも、ユ・サンチョルは良い選手だったわ
768:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:38:52.70 86AFoNHDO.net
元レアル・バルサの選手は多いから仕方ないにせよ、せめてこの手の発言はバロンドール受賞者に限って欲しいな
769:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:41:59.80 Hd6ac6TH0.net
>>764
クリロナは元祖ロナウドやベッカムやジダンそれにロナウジーニョ
その時代のスタープレイヤーと同じ扱いで十分でしょ？
今で言えばネイマールやイブラ、アザールなんかと同じようなもん
770:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:42:05.77 bos4/HyG0.net
>>748
ホームでギリシャに２度も負けるようなチームが
クリロナが全盛期になった所で3Rのブラジルを倒せる訳無いだろ
771:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:43:33.69 wnuKbfVT0.net
ほかにいねーんだよ
ジダン去ってからタレントいねーな
772:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:44:06.31 czVT8XlQ0.net
バロンドールって、その年毎の相対評価だから、回数関係ないんじゃね？
773:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:44:35.05 3XFghnYg0.net
>>767
Jでは移籍するたびにポジションが変わってたな
最初にマリノスに来た時はFWやってレイソルで本来の守備的MFに戻り
マリノスに復帰した時はなぜか右サイドバックという
774:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:46:07.20 uJUU03eM0.net
>>764
そう君が思っても
どんな記事でも歴代最強議論でCR7が挙げられることはない
これが現実
775:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:48:01.41 86AFoNHDO.net
とりあえず30年後位に評価がどうなっているのかだな
今はメッシもロナウドも現役だし
776:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:49:39.94 3vMalSfY0.net
>>774
だよなあ
ロナウドが歴代最強に上がらないのにメッシより実績残すからメッがすげえ微妙な存在になってきてる
たぶん10年後にはペレマラはそのまま最強でメッシはジダンとかクライフくらいの存在だわ
777:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:54:08.11 1hfb3kjw0.net
優劣の判断は２人が引退してからでいいよ
来年のロシアでまずどうなるかだな
778:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:55:02.97 iI5yHxVP0.net
>>776
ほぼ同意 ただ、クライフの場所に書くべきは豚ウドかと
779:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:59:10.49 DSTImwBI0.net
じゃあ何でバロンドール5回も取ってんだよアホかこいつ
780:名無しさん＠恐縮です
17/12/10 23:59:50.81 iI5yHxVP0.net
まあ、ジダンや豚ウドの位置ならまだ良いほうで、今のファンバステンとか見たいな扱いになってるかもね
781:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:01:04.64 elZB1hXF0.net
二人の現役時代を見れてラッキーだと思う
782:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:01:34.77 W2uFuOpl0.net
>>779
クリロナが世界最高とかいってるのはレアルの選手だけじゃんｗ
本物に認められてこそ本物なんだわ、金で動く記者なんか当てにならん
783:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:05:44.29 KESmOe770.net
クリロナはウンザリするほどメッシ、メッシ、メッシ、って比較されるけど
メッシの方は当たり前のように歴代のレジェンド達と比較される時点でメッシの方が格上だよな
784:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:06:06.14 IelyP7d90.net
（FIFA）バロンドール
5回 ロナウド
5回 メッシ
FIFA最優秀選手（ザ・ベスト）
3回 ロナウド
1回 メッシ
UEFA欧州（年間）最優秀選手
4回 ロナウド
3回 メッシ
CL優勝
4回 ロナウド
4回 メッシ
CL得点王
6回 ロナウド
5回 メッシ
ゴールデンシュー
4回 ロナウド
4回 メッシ
EUROコパ・アメリカ優勝
1回 ロナウド
0回 メッシ
EUROコパ・アメリカ得点王
1回 ロナウド
0回 メッシ
個人とチームの主要タイトルで評価すればロナウド>メッシ
プレーの派手さで評価すればメッシ>ロナウド
785:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:08:38.91 hSqJEAoE0.net
クリロナがペレやマラドーナと比較される存在になりそうにないのは確かだ
（来年、ＣＬ３連覇＋Ｗ杯制覇のミラクルを実現できた場合を除く）
しかし、そのクリロナがメッシの記録を上回ってしまった事がメッシの立場を危うくしている
786:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:10:37.47 sWBS0bbk0.net
>>711
謙遜か知らんが名波もかつての自分が今の代表に入れるとは思えないと言ってるからな
787:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:11:31.47 /sibr6nl0.net
メッシはロナウドより面子に恵まれてるからな
バルサ黄金期の中盤とか反則レベルでしょ
それでいてロナウド以下の実績ではどうしょうもない
788:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:11:45.47 sWBS0bbk0.net
>>784
メッシの最初のCL優勝はおまけ
789:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:14:01.62 fLKCj7dp0.net
>>17
マリナスに居ただろ
サリノスは
790:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:16:14.51 sWBS0bbk0.net
>>783
実績はともかく
プレイスタイルがつまんないからね
ロナウドはアンリと比べても見劣りする
791:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:19:51.30 7viZLlc50.net
>>790
ロナウジーニョと真逆だよな
クリロナの方が総合的に選手としてかなり有用なんだろうけど
792:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:28:15.13 w8ejlPLy0.net
実力的にはクリロナもメッシも、歴史上でも有数のプレイヤーだろ
でもそれだけじゃレジェンドには名を連ねられない
特にメッシはＷ杯取らないとやっぱりマラドーナこえられないんだな
クリロナはEURO取ったといえど比較的小国なのがある意味不幸
793:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:28:46.44 Jv+8e0P10.net
クラブでのチームメイトのレベルはメッシもロナウドもそれ程変らないだろ
ルーニー、テベス、ファーディナント、ファン・デル・サール、エジル、ベイル、ベンゼマ、セルヒオラモス、マルセロ
挙げてばきりがない。世界選抜に近い
794:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:30:44.97 dUlmvLXG0.net
生き証人のジジイが死ねば昔の選手との比較イチャモンもなくなるから大丈夫大丈夫
795:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:33:15.37 +7ytR7EL0.net
だんだんレコード大賞化してきたな。
796:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:34:49.51 sWBS0bbk0.net
>>794
そうだな
ディ・ステファノとプスカシュどっちが凄いかなんて分かんないし
797:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:39:28.23 sDYPc3fu0.net
ダイジェストしか見てない奴らが投票してそう
バロンドール5回受賞するほど特別でないのはＷ杯での成績を見れば分かる
チームの成績も自身の得点率も格段に落ちる
798:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:40:43.37 Oii4b8ZV0.net
>>732
これが答え
799:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:43:19.34 Oii4b8ZV0.net
>>764
そんなこと言われてもしょうがない状態だなw
800:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:43:25.28 wyitRY0e0.net
ただの嫉妬
ファンの皆さんのおかげですってよく聞くけど
実際は本人の才能と練習の賜物でファンなんか何もしていない
801:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:44:15.17 Oii4b8ZV0.net
>>766
頭大丈夫か？
802:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:49:32.50 jgFDGviZ0.net
ロナウドが比較されるのは同時代の選手だけ
メッシは歴代のレジェンドと比べられるからな
803:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:55:40.30 mUTu4syd0.net
>>32
ほんまそれ
804:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:58:24.85 oBfzoWAE0.net
ブラジルのロナウドもジダンもロナウジーニョも現役のときはペレやマラドーナと比べられたからな
メッシもその程度に落ち着きそうだな
同じ時代にバロンドール５回ずつ分けあってるようでは史上最強に名を残すのは無理
805:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:59:26.16 Oii4b8ZV0.net
まっメッシもクリロナも歴代最高ではないよ
歴代最高ならワールドカップで優勝してる
それくらい神懸かってる人じゃないとね
現役長く続けても足りないのはそこだから他を伸ばしてももう意味ない
806:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 00:59:54.98 G4t35G6k0.net
今期リーグ戦でここまで１１試合で４ゴールなのはちょっとヤバイな
807:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:01:58.55 bBCqqEA30.net
>>437
いうほどイケメンでもないよな
ヨーロッパの路地裏でかっぱらいとかやってそう
808:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:02:47.73 lpw2v+y40.net
メッシと比べたら一枚落ちる感は否めない
809:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:03:53.02 OWok6OMX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
810:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:04:40.88 OWok6OMX0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
811:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:04:45.05 /DtHu5Pc0.net
>>331
クリロナのゴリ押しなければ
イニエスタは2回くらい取れてたかもな
812:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:06:11.24 e5N6rKqU0.net
>>1
チームメイトから嫌われまくるのも分かるな
「モドリッチ、ベイル、アセンシオ、マルセロ、イスコ、おむすび、いいパスを出してくれるみんなのおかげです」くらい言えないのかねｗ
このクソナルシストの自己中はｗ 歴代ナルシスト・自己中はぶっちぎりＮｏ．１だろうね
去年のクリロナなんて、最強チームで仲間のお膳立てを受けて、格下チーム相手にゴールを流し込んでただけｗ
813:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:07:19.45 Ckf/pX4R0.net
>>1
クリロナがいたから取れたタイトルって一つもないよな
ポルトガルもW杯童貞だし
なにがすごいの？この人？
814:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:11:45.90 a8EFhCUg0.net
天才のメッシ
凡才の頂点がクリロナ
こんな感じ
815:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:12:06.91 AyWrZX9A0.net
>>1
自分でナンバーワンとかいっちゃうあたりに
必死さが現れているな
816:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:17:58.86 fQG81+r60.net
2017のロナウドはCLラスト5試合で10得点優勝は、
1984のプラティニEURO5試合9得点優勝、
1958のペレW杯ラスト3試合6得点優勝に匹敵する歴史的偉業
2017のロナウドがバロンドールに値しなけりゃサッカー史上バロンドールに値する選手など存在しない
817:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:21:27.38 Wr8UnX6Y0.net
クリロナって１８７もあんの？
相当でかいんだな
海外のゲーム全然見ないから１７２とか勝手に思ってたわｗ
818:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:23:26.69 Wr8UnX6Y0.net
とんねるずの2人がチビに見えるんだからサバ読み無しだなこりゃ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
819:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:25:08.73 h7m87gDH0.net
>>659
あとレアルバルサバイエルンに戦力が集中し過ぎだな
フィーゴが、俺達の時代は激戦だったけど今はあいつら二人以外雑魚、とか言ってたからな
820:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:42:33.56 +7L8N9yA0.net
>>732
ここぞというところでの大爆発がないよね
良くも悪くもずっと同じ感じ
トレーニングとストイックさの賜物だから
凄いことなんだけどインパクトに欠けるわ
821:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:54:15.63 wdxI9TF50.net
>>331
実際の投票結果で最も近かったのは2013年のリベリ
822:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 01:58:23.25 O5a5iPdn0.net
>>18
数十年後の過去の人扱いになれば比較するんじゃね
823:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:01:21.85 +54O1VU70.net
>>134
若きドリブルスター・クリロナがバロンドール獲った直後により凄い若きドリブルスター・メッシが四連覇してから追い上げただけだもん
メッシはその後、肥えたり試合中に吐いたり不調になってたし、本気のメッシに勝った扱いされないのは仕方ない
加えて、もうすぐ33になるクリロナは5回で打ち止めそうなのに対し、復調したメッシはあと2、3回は獲りそうってのもある
現状追い付いたってだけ
824:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:06:31.29 6pgEAjz80.net
歴史上ナンバーワンは絶対無いけど、じゃあ今年は誰がふさわしかった？
825:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:07:06.69 v74r1pDb0.net
クリロナとカカがレアル移籍した時はカカのほうが上、カカのほうが活躍するみたいなコメントが多かった。プロの監督もそういうコメントしてた。
ここにいる人はどっちのほうが活躍すると思った？
826:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:10:34.51 1fNmQ1ZW0.net
バロンドールは年間で一番活躍したりインパクトあったプレイヤーが選ばれるからそれに関しては妥当
ただ現時点で世界一ボール操るのが上手いのはメッシだし歴代でもクリロナより上手かった選手は何人もいる
827:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:19:28.58 /6O+2ipE0.net
>>1
ワールドサッカーダイジェストのインタビューがおもしろかったな＞サリナス
あれって書籍化とかされてる？
828:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:25:43.12 GsSF9JjJ0.net
本気でメッシよりうまいと思ってるとは思えない
そんなア.ホではないはず
829:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:34:41.20 sWBS0bbk0.net
>>825
3スレ消化+834レス
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472レス
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830:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:36:09.64 e14gyLIZ0.net
バロンドールとか生涯一度の受賞にしたほうがいい
いつもメッシロナウド飽きた
831:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:39:53.24 8BL5RRNS0.net
史上最高はマラドーナでその下にジダンロナウド
メッシクリロナはその下って感じだな
プラティニ率いるユーベを振り切ってナポリで優勝したディエゴは別格
832:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:42:45.68 csNicMEX0.net
サッカーをスポーツニュースで見る程度の俺氏
ここまで全レス読むも、結局クリロナが五度の受賞に値するのかしないのかよくわからず
833:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:52:47.95 47obdgmd0.net
メッシがいるから霞むけど、得点力だけ見れば完全に化物。フォワードは点取ってなんぼ。クリロナ以上の点取り屋は存在しない
834:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:53:44.80 cnlhcpXW0.net
>>796
プスカシュってワールドカップ準優勝だけど西ドイツにぶっ壊されたんだよね。当時交代も出来ないからぶっ壊せば勝ち作戦やって西ドイツは優勝かっさらったけれどプスカシュが時代をつくったのは間違いないだろう。
835:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 02:58:11.78 cnlhcpXW0.net
まぁ、１度でも良いから有言実行してみろよ。ロマーリオみたいによ。大一番で二点とると宣言して二点決めるとか、シーズン３０ゴール決めると言ったら決めるとかさ。ロマーリオPK無しで達成するのはもしかしたら今後は難しいかもしれんけどさ。
ワールドカップタイトルは難しいんだからクリロナ。
836:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:00:22.71 FIdJzP3S0.net
メッシのほうがすごいとか言われる。
確かにあらゆる面でメッシは天才的神の領域。
クリロナは不調だったり波もあるし、オンリーワンの才能というよりは普通のストライカーの能力値がハイレベルに揃ってる感じ。
メッシより微妙に思えるかもしれないが大きな大会の決勝でゴールを決めていつも最後に頂点で笑うのが、クリロナ。
837:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:01:53.85 FIdJzP3S0.net
要するに、どれだけ比較され批判されようと
最後に勝者となって笑うのがクリロナだから
838:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:05:14.86 +QXdZqkU0.net
>>837
ワールドカップは？
839:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:11:53.46 FIdJzP3S0.net
>>838
まだ取れてないね。
ワールドカップを取った上でのバロンドールなら文句ないけど。
4年に一度しかないし、運もチームの状況も左右される。実際ここ数年のバロンドールはメッシクリロナだけど、ここ数年のW杯優勝国にアルゼンチンもポルトガルもないよね。
取ったら素晴らしいけど、メッシクリロナ個人以外での要素もあるからある程度はしゃーない。
でも代表としての国際大会の実績は、Euroでクリロナはキャプテンとして初のポルトガル優勝に導いたし。W杯予選もレヴァに続く15得点で爆発してるから実績は充分だろ。
840:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:12:44.63 W2U+biJT0.net
ペレやマラドーナに聞いたらメッシが現役ナンバーワンと答えるだろうな
歴代では自分ほどじゃないと言うだろうが
841:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:15:40.24 FIdJzP3S0.net
ぶっちゃけサッカー選手としての能力だけなら、異質なメッシはともかくクリロナ レベルの選手は他にもいる。
だけどクリロナは他と違って、大事な試合の大事な場面でゴールを決めて最終的にタイトルを取れる勝負強さがあるんだよな。
まぁレアルもポルトガル代表も強いからなんだけど。なんやかんや決勝でゴールぶち込むのはやっぱクリロナだし。
842:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:16:11.10 IKnPCFpf0.net
>>654
Youtubeで見てきたけど確かに上手いな
ジダンみたいなルーレットしてた
843:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:16:23.87 yfoc/3lG0.net
クリロナてドリブルにセンスなくてスピードと見せかけフェイントだけかとおもったが内田によると骨盤で実質フェイントかけていてやっかいらしい
844:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:17:00.28 OODbq40e0.net
予選でなんぼ点入れても決勝トーナメントにいって勝たないと
歴代最高の選手ならゲームメイクしてみろ
845:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:18:17.00 m+q/XZXpO.net
メッシ、ロナウド、もう一人辺り欲しいな
846:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:21:22.16 n71fDs610.net
ブラジルが優勝したらネイマール＞＞＞＞＞＞＞クリロナになる
847:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:21:36.34 ZFgJbhFg0.net
クリロナの息子もモウリーニョの息子もメッシの大ファン。
ニュートラルな視点で見ればクリロナなんかメッシの足元にも及ばないのは明らか。
要はクリロナに投票位sテル奴がサッカー見る目ないバカなんだよね
848:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:23:04.12 VwXQm9MG0.net
クリロナいてもWCでGLすら突破できないポルトガルってホントくそ
クリロナがたいしたことないって意味でもあるけど
849:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:23:33.27 mynhzIWs0.net
今は個で何かできるというサッカーじゃなくなってるしな
850:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:23:38.18 D6GdvvQCO.net
ロナウドの今年のバロンドールを否定するサッカー界の中のひとはクズだと思うよ
851:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:24:02.06 OVEe5TvV0.net
サッカーがつまらない時代の象徴的でいいと思う
852:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:24:48.74 NeJeF5JT0.net
もしJリーグの最下位チームにメッシかCロナが入って
どちらがチームを強くするかと言えばCロナ
メッシは線で攻撃するタイプで
ザックジャパンが抑えたようにディレイ守備でシュートコースを限定すれば抑えられる
Cロナはスピードと身体能力と高さでディレイをものともせず点で攻撃する能力も有するタイプ
ターゲットにもなるしカウンターを１人で成功させる強さとスピードがある
メッシこそ過大評価
853:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:25:23.65 n71fDs610.net
最強チームでぼこすか点決めてもな
１番はワールドカップよ
854:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:29:34.52 +wmvR3Mh0.net
ピーク凄かった選手は沢山いるけどどこかで失速していくからな
クリロナの凄いのは体力衰えても長くトップレベルの決定力を維持してるところ
855:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:31:06.87 ylRJIWVL0.net
メッシもクリもタレント枯渇の地盤沈下が引き起こした紛い物だと思う、各国代表観れば
それは明白、ドイツとスペイン以外弱体化が激しい。メイウェザー＆パッキャオ、レブロン
＆カリーも同じような物。インサイドにドカンと君臨出来るバスケで言えばPF、センター、
サッカーで言えば中央にドカンと居座れる元祖ロナウドやジダンみたいなＣＦ、攻撃的MF
に適したタレントが居なくなっただけ。ボクシングは身長180cm前後のナチュラルウェルター
が不在だし。
856:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:37:52.89 yfoc/3lG0.net
馬で言えば
クリロナはエルコンドルパサーか
サイレンススズカ
メッシはディープインパクト
ロナウドはナリタブライアン
857:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:38:16.49 4U5yennu0.net
これだけの選手なのに常に精神的にいっぱいいっぱいで余裕が無いところはメッシと違って人間的で好感が持てなくもない
858:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:40:51.05 cnlhcpXW0.net
>>856
クリロナは長期間活躍だからエルコンはないだろ。
オルフェか北さんブラックあたりじゃねーか？
859:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:43:46.22 K/nV3mrk0.net
>>841
＞大事な試合の大事な場面でゴールを決めて最終的にタイトルを取れる勝負強さ
これ勘違いしてる奴おおいけど昨季だけのことだから
レアルでCL3回取ってるけど最初の2回でそんなゴールいつ決めたよ
ブンデス8位の狼相手にハットとか言うなよ
ユーロでクリロナが活躍した印象あるか？
2軍のハンガリーとウェールズに点決めただけでユーロ制覇がクリロナの手柄になるんだから笑うわ
860:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:44:58.24 5lOZtOQn0.net
>>22
懐かしいなｗ
861:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:46:24.71 84wb5oFL0.net
馬に例える必要ないよ
862:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:47:38.69 LPrLHYiB0.net
資料見れば同等でも今は動画ですぐプレーが見られる時代だからな
メッシのほうが化物なのは誰でもわかる
863:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:48:41.14 cnlhcpXW0.net
ひとつ言えるのはマドリーもバルサもビデオアシスタントレフェリー導入10年前から導入されていたらお互いにこんなにタイトル取れなかったという。。
セルヒオ・ラモスは酷すぎるし、バルサはハンド見逃しで助かりまくった。
864:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:49:13.59 NeJeF5JT0.net
ジーコとアルシンドみたいなもんだよ
低レベルのJリーグで衰えたとは言えセリエで10ゴール以上取ってきたジーコより
アルシンドの方が勝利に貢献した
たぶん全盛期のジーコとアルシンドが鹿島にいても
アルシンドの方がチームを勝たせるよ
865:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:51:01.63 m+q/XZXpO.net
>>856
馬ならテイエムオペラオーだなw
実績は有るのに評価されにくいというか
866:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:52:34.38 vWTXjKLp0.net
メッシがいなければ今後も含めてだけど
生涯１０回くらいバロンとってもおかしくないと思うけどな
一番わかりやすい指標の得点数はとんでもないし
CL優勝があるからその主力としての獲得もあるし。
まあバロンを５回とってもメッシがいる限りナンバー２だけど
867:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:53:51.47 K/nV3mrk0.net
例えばバルサの試合ずっと見てれば嫌でもメッシが凄い、最高の選手ってわかるけど
レアルの試合見ててクリロナが最高の選手なんて思える試合ないだろ
実際昨季のレアルってクリロナ替わりにモラタでも何の問題も無いチームだったからな
周りがお膳立てしてくれなければどこにいるの？って選手でしかない
868:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 03:55:46.01 K/nV3mrk0.net
>>866
メッシがいなけりゃ他の選手と分け合ってたよ
どういうことかというと、得点数だけで比較するんじゃなくトータルの比較になってた
サッカー選手トータルの能力で言えばクリロナより上の選手はけっこういる
869:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:00:35.39 B3NgEwMM0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
870:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:01:15.70 +QXdZqkU0.net
メッシすげええｗクリロナすげええｗｗｗｗループあと何回続くんだろうか
また18年からメッシすげええでまたクリロナすげええで終わりくらいかな
またはネイマールが欧州サッカーでメッシロナ未満でもWC優勝貢献なら割って入れるか
871:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:02:34.47 LPrLHYiB0.net
>>865
ジェンティルドンナのほうが近い
872:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:04:08.87 Y+xbYJye0.net
や、やきう選手のヤキューンドールは？
873:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:04:57.92 /NcRaUU20.net
10年近くメッシと得点王争いやタイトル争いしてる選手ってだけで十分に値する選手だと思うけどロナウドにはみんな厳しいな
874:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:06:46.85 JFz6kZpo0.net
どっちも天才じゃん
875:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:10:47.24 yfoc/3lG0.net
野球なら
クリロナは糸井
メッシは赤星
ロナウドはおかわりくん
876:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:12:08.13 22KUcZaA0.net
次のワールドカップでポルトガルアルゼンチンともにグループリーグ一位抜けすると多分準々決勝で直接対決になるから
代表での格付けはそこで決まるよ
877:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:16:52.17 K/nV3mrk0.net
>>873
だって試合見てればここ5年で4回もバロン取る選手に見えないだろ
ボール持って違いが作れる選手じゃないし
レアルだけでもモドリッチやマルセロのほうが能力高くて試合に対する影響も大きく見えるよ
878:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:19:10.31 8lFay04z0.net
>>873
イケメンで高身長だから嫉妬もあるんだと思うよ
実際誰よりも結果出してるんだから
過去の選手の方が過大評価されるのは仕方ないけど
でも実際は過去の選手より現在の選手が優れている
これは陸上や水泳のように数字でわかる競技では明らか
マラドーナとか印象に残る活躍してる選手はいるだろうけど能力では現在の選手には勝てない
879:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:20:37.79 mynhzIWs0.net
ペレ＆マラドーナ「で、お前は何回ワールドカップ優勝したんだよ？」
880:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:21:40.61 +QXdZqkU0.net
ロナウドのやばい能力ってこれだろうな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
881:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:21:55.17 4wBfgTPu0.net
嫉妬てwむしろ格好いいと真似されて流行るんだけどなw
882:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:22:17.64 8lFay04z0.net
>>877
見える見えないなんて主観でしかない
結局誰よりも数字を残してるのがロナウド
実際メッシがいなかったら圧倒的な存在だった
結局サッカーで一番偉いのはゴールする奴だということ
883:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:23:04.43 4lAf/N7g0.net
ナタリー～♪
884:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:25:07.96 8lFay04z0.net
>>879
そいつらはポルトガルだったら全く活躍できないだろうし優勝もできてない
大体ワールドカップ限定ならクローゼみたいな選手もいる
要するに短期決戦より長期的に活躍してる選手が本物
885:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:27:19.07 4wBfgTPu0.net
ワールドカップの言い訳
もう諦めてるのかw
886:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:28:20.14 K/nV3mrk0.net
>>882
その理屈ならマラドーナは史上最高なんて言われなかったし
ジダンがあれだけ評価されることもなかった
数字は一つの指標ではあるがクリロナのゴールは勝敗に影響のないゴールが人一倍多い
昨季の印象が強すぎるやつ多いけど
実際今季のCL9得点もほとんど勝敗に関係ない
誰よりも数字残してるって言うが年間トータルの数字で今年も去年も得点に特化してないメッシより下だよ
887:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:29:07.33 DqTxEzDz0.net
歴代ナンバーワンは流石にないわな
同時代でもメッシ押す声のほうが大きいのに
888:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:29:23.38 +QXdZqkU0.net
>>884
ペレがワールドカップ優勝した時はブラジルもワールドカップ初優勝だが
889:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:32:07.05 mynhzIWs0.net
>>884
一般的にそういう評価はしねーな
やっぱワールドカップは歴史的にもインパクトあるし、あのトロフィーを掲げるのは印象度が全然違うぞ
俺だってさすがにメッシの方がマラドーナより上だと思うが、それでもアルゼンチンの顔はやはりマラドーナだ
技術とは違う貢献度というかドラマ性がマラドーナにあったからな
当時を知る人間ならマラドーナがボール持った瞬間、スタジアムが地鳴りのように相手サポからブーイングされる雰囲気はメッシとはやっぱ違うわ
その後のマテウス、ロマーリオ、デシャン、カフー、カンナバーロなどなど
トロフィー掲げて行ったが、あんな連中ですらワールドカップでのインパクトはメッシやクリロナよりあったし
ワールドカップを抜きに世界一は語れないサッカー選手としての能力は上でもな
ドラマ性に欠けるんだよな
890:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:32:57.13 a3oj7CuH0.net
サッカーだけならメッシ
サッカー+ルックスも含めるならクリロナ
891:名無しさん＠恐縮です
17/12/11 04:37:49.79 mynhzIWs0.net
能力とかは先人を参考に成長するもんだからメッシやクリロナが上だろ
でも、コイツらには先人にはないドラマ性にかける
よくペレもマラドーナもワールドカップの回数でいがみあうが、たとえ数はペレでも
俺的にはマラドーナが世界一だわｗ
たった一人でゲームひっくり返すカリスマとかハンパなかったし
メッシがいくら凄くてもマラドーナのようなドラマ性がない
マラドーナはサッカー以外でも話題性あったしｗ
かつてロマーリオが南米予選敗退の危機のブラジルを救ったみたいなことやったが、
ああいうことを何度もやってのけたのがマラドーナだからな
そういうドラマ性がメッシやクリロナにはねーんだよな